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[9250] 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象
http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/diplomacy/cbbs.cgi?mode=one&namber=9250&type=9157&space=165
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/04(Tue) 21:35:54)
□U R L/
>北朝鮮から見れば「日本の外務省の官僚に引っ掛けられて結んだ如き共同宣言の文章を含んだわけです」
>国際犯罪を公文書にした、恥をさらした、前代未聞の宣言に
>私達日本人は 外務省の官僚を「一面で高く評価しても良いとも思います」
>
>反面では腐った北朝鮮の体制に迎合して金正日まで安心させた如き
>日本の外務官僚の外交姿勢を純粋に評価できない問題です。
>一身をかけた仕事にするつもりだったのか・・
>私流の表現ですが・・「ずるく立ち回るつもりだったか解りません」 

なるほ。
私は日本外交は『刹那的利益を追求する交渉上手』と考えて、逆に『戦略的展望が無い、環境整備下手』だと思います。
ゆえに、二国間交渉は得意で、多国間交渉は下手。
戦略性に欠けるので、価値基準が無く、人道や正道欠け、その場の利益に関心が強い。

外務省の官僚は優秀だが、ずるいですね。
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今こそ北朝鮮に経済制裁を /大介 (04/11/13(Sat) 13:33) [9157]
...... 「非対称なる戦い」が始まってるんで北王朝は崩れるんではないですか? /guest (05/01/03(Mon) 10:27) [9239]
...... 外交の駆け引きを知らない日本 /柿絎子 (04/12/24(Fri) 23:40) [9212]
............ Re[2]: 外交の駆け引きを知らない日本(外交の駆け引きを知るメッテルニヒ /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/01(Sat) 15:18) [9227]
.................. Re[3]: 北朝鮮ほか世界の思う壷の日本 /柿絎子 (05/01/02(Sun) 11:31) [9229]
........................ Re[4]: 経済制裁は効果なし /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/02(Sun) 15:51) [9232]
.............................. 中国に対する経済制裁はどうですか? 6ヵ国協議は全く意味が無いと思う。 /guest (05/02/19(Sat) 09:52) [9280]
.............................. Re[5]:最良の交渉手法 /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/02(Sun) 16:14) [9233]
.................................... Re[6]: :最良の手法は・・ /桜の花 (05/01/02(Sun) 18:43) [9234]
.......................................... Re[7]: :最良の手法は・・ /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/02(Sun) 19:02) [9235]
................................................ 国際交渉の常識から外れた最悪の手法 /柿絎子 (05/01/02(Sun) 22:46) [9237]
...................................................... Re[9]: 小泉の発言ではない。 /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/03(Mon) 09:55) [9238]
............................................................ 国際交渉は国益中心でしか動かない /柿絎子 (05/01/04(Tue) 10:24) [9247]
.................................................................. Re[11]: 国際交渉は国益中心でしか動かない /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/04(Tue) 21:07) [9248]
........................................................................ 回答を下さい /柿絎子 (05/01/05(Wed) 11:07) [9253]
.............................................................................. Re[13]: 回答を下さい /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/05(Wed) 22:19) [9260]
.............................................................................. 柿絎子さんは日朝外交にとても詳しいですね /sai (05/01/05(Wed) 16:46) [9257]
.................................................................................... まずご自身の考えを! /柿絎子 (05/01/06(Thu) 19:49) [9263]
.......................................................................................... 一つの仮想シナリオ例 /柿絎子 (05/01/06(Thu) 19:53) [9264]
........................................................................ 主張に一貫性がなく戦略も見えません /柿絎子 (05/01/05(Wed) 10:53) [9252]
............................................................ どんな約束を書面で取付けたか /柿絎子 (05/01/04(Tue) 10:01) [9246]
.................................................................. Re[11]: どんな約束を書面で取付けたか /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/04(Tue) 21:26) [9249]
........................................................................ 自己矛盾のない発言をして下さい /柿絎子 (05/01/05(Wed) 12:24) [9254]
.............................................................................. Re[13]: 自己矛盾のない発言をして下さい /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/05(Wed) 22:09) [9259]
............................................................ Re[10]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象 /桜の花 (05/01/04(Tue) 05:13) [9245]
.................................................................. 北朝鮮が国際犯罪を認めた公文書とは何のこと? /柿絎子 (05/01/05(Wed) 12:49) [9255]
........................................................................ 北朝鮮が国際犯罪を認めた・・・ /桜の花 (05/01/05(Wed) 14:25) [9256]
.............................................................................. 北朝鮮に騙された挙句に日本国民を騙す小泉 /柿絎子 (05/01/06(Thu) 13:08) [9262]
.................................................................................... :日本国民を騙す小泉? /桜の花 (05/01/06(Thu) 19:56) [9265]
.......................................................................................... 支離滅裂で全く理解できません /柿絎子 (05/01/06(Thu) 21:27) [9266]
................................................................................................ Re[16]: 常に片側を歩く人に・・・ /桜の花 (05/01/06(Thu) 22:24) [9267]
...................................................................................................... 真摯な態度と他人が理解できる発言を! /柿絎子 (05/01/07(Fri) 14:25) [9268]
.................................................................. Re[11]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象 /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/04(Tue) 21:35) [9250]
........................................................................ 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象 /桜の花 (05/01/05(Wed) 09:16) [9251]
.............................................................................. Re[13]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象 /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/05(Wed) 21:22) [9258]
................................................ Re[8]: 経済制裁とは・・ /桜の花 (05/01/02(Sun) 19:25) [9236]
...................................................... Re[9]:「経済制裁とは・・」の続「拉致問題は日本の外交カードではない」 /桜の花 (05/01/06(Thu) 09:55) [9261]
........................ 相手を理解する=相手の間違えを理解する一面もあります。 /桜の花 (05/01/02(Sun) 13:23) [9231]
........................ Re[4]: 北朝鮮ほか世界の思う壷の日本 /ザトペック (05/01/02(Sun) 12:05) [9230]
...... 県内拉致被害者捜査−山梨県警疑惑 /山梨評論 (04/12/09(Thu) 07:02) [9186]
...... カニを買うのは止そう /HATTORI (04/11/20(Sat) 13:22) [9179]
............ Re[2]: 原産国の表示を大きく /ザトペック (04/11/26(Fri) 19:29) [9185]
.................. Re[3]: 効果はあるのでしょうか・・? /こえだ (04/12/13(Mon) 13:40) [9196]
........................ Re[4]: 大義名分は日本人・日本国が被害者なのです。 /桜の花 (04/12/13(Mon) 20:06) [9197]
.............................. Re[5]: 桜の花さん 有難うございます  /こえだ (04/12/14(Tue) 11:28) [9200]
.................................... 経済制裁には基本的に賛成 /坦克 (04/12/14(Tue) 22:13) [9201]
.......................................... 日本は北朝鮮の被害者です。いっぱいあります /桜の花 (04/12/15(Wed) 06:25) [9206]
...... Re[1]: 今こそ北朝鮮に経済制裁を /ごんべい (04/11/18(Thu) 14:39) [9174]
............ Re[2]: 今こそ北朝鮮に経済制裁を /hhh (04/12/14(Tue) 23:14) [9202]
.................. 日本が考えなければならない事。 /坦克 (04/12/15(Wed) 04:03) [9205]
........................ Re[4]: 北朝鮮が6カ国協議中止宣言 /宮本 武蔵 (04/12/31(Fri) 23:55) [9225]
.............................. Re[5]: 北朝鮮からの輸入品の購入を止めよう /ザトペック (05/01/01(Sat) 09:11) [9226]
.................................... Re[6]: 北朝鮮からの輸入品の購入を止めよう /月夜裏 野々香 (06/02/08(Wed) 07:25) [9528]

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今こそ北朝鮮に経済制裁を /大介 (04/11/13(Sat) 13:33) [9157]
...... 「非対称なる戦い」が始まってるんで北王朝は崩れるんではないですか? /guest (05/01/03(Mon) 10:27) [9239]
...... 外交の駆け引きを知らない日本 /柿絎子 (04/12/24(Fri) 23:40) [9212]
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.................................... Re[6]: :最良の手法は・・ /桜の花 (05/01/02(Sun) 18:43) [9234]
.......................................... Re[7]: :最良の手法は・・ /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/02(Sun) 19:02) [9235]
................................................ 国際交渉の常識から外れた最悪の手法 /柿絎子 (05/01/02(Sun) 22:46) [9237]
...................................................... Re[9]: 小泉の発言ではない。 /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/03(Mon) 09:55) [9238]
............................................................ 国際交渉は国益中心でしか動かない /柿絎子 (05/01/04(Tue) 10:24) [9247]
.................................................................. Re[11]: 国際交渉は国益中心でしか動かない /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/04(Tue) 21:07) [9248]
........................................................................ 回答を下さい /柿絎子 (05/01/05(Wed) 11:07) [9253]
.............................................................................. Re[13]: 回答を下さい /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/05(Wed) 22:19) [9260]
.............................................................................. 柿絎子さんは日朝外交にとても詳しいですね /sai (05/01/05(Wed) 16:46) [9257]
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.................................................................. 北朝鮮が国際犯罪を認めた公文書とは何のこと? /柿絎子 (05/01/05(Wed) 12:49) [9255]
........................................................................ 北朝鮮が国際犯罪を認めた・・・ /桜の花 (05/01/05(Wed) 14:25) [9256]
.............................................................................. 北朝鮮に騙された挙句に日本国民を騙す小泉 /柿絎子 (05/01/06(Thu) 13:08) [9262]
.................................................................................... :日本国民を騙す小泉? /桜の花 (05/01/06(Thu) 19:56) [9265]
.......................................................................................... 支離滅裂で全く理解できません /柿絎子 (05/01/06(Thu) 21:27) [9266]
................................................................................................ Re[16]: 常に片側を歩く人に・・・ /桜の花 (05/01/06(Thu) 22:24) [9267]
...................................................................................................... 真摯な態度と他人が理解できる発言を! /柿絎子 (05/01/07(Fri) 14:25) [9268]
.................................................................. Re[11]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象 /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/04(Tue) 21:35) [9250]
........................................................................ 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象 /桜の花 (05/01/05(Wed) 09:16) [9251]
.............................................................................. Re[13]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象 /日暮れのメッテルニッヒ (05/01/05(Wed) 21:22) [9258]
................................................ Re[8]: 経済制裁とは・・ /桜の花 (05/01/02(Sun) 19:25) [9236]
...................................................... Re[9]:「経済制裁とは・・」の続「拉致問題は日本の外交カードではない」 /桜の花 (05/01/06(Thu) 09:55) [9261]
........................ 相手を理解する=相手の間違えを理解する一面もあります。 /桜の花 (05/01/02(Sun) 13:23) [9231]
........................ Re[4]: 北朝鮮ほか世界の思う壷の日本 /ザトペック (05/01/02(Sun) 12:05) [9230]
...... 県内拉致被害者捜査−山梨県警疑惑 /山梨評論 (04/12/09(Thu) 07:02) [9186]
...... カニを買うのは止そう /HATTORI (04/11/20(Sat) 13:22) [9179]
............ Re[2]: 原産国の表示を大きく /ザトペック (04/11/26(Fri) 19:29) [9185]
.................. Re[3]: 効果はあるのでしょうか・・? /こえだ (04/12/13(Mon) 13:40) [9196]
........................ Re[4]: 大義名分は日本人・日本国が被害者なのです。 /桜の花 (04/12/13(Mon) 20:06) [9197]
.............................. Re[5]: 桜の花さん 有難うございます  /こえだ (04/12/14(Tue) 11:28) [9200]
.................................... 経済制裁には基本的に賛成 /坦克 (04/12/14(Tue) 22:13) [9201]
.......................................... 日本は北朝鮮の被害者です。いっぱいあります /桜の花 (04/12/15(Wed) 06:25) [9206]
...... Re[1]: 今こそ北朝鮮に経済制裁を /ごんべい (04/11/18(Thu) 14:39) [9174]
............ Re[2]: 今こそ北朝鮮に経済制裁を /hhh (04/12/14(Tue) 23:14) [9202]
.................. 日本が考えなければならない事。 /坦克 (04/12/15(Wed) 04:03) [9205]
........................ Re[4]: 北朝鮮が6カ国協議中止宣言 /宮本 武蔵 (04/12/31(Fri) 23:55) [9225]
.............................. Re[5]: 北朝鮮からの輸入品の購入を止めよう /ザトペック (05/01/01(Sat) 09:11) [9226]
.................................... Re[6]: 北朝鮮からの輸入品の購入を止めよう /月夜裏 野々香 (06/02/08(Wed) 07:25) [9528]


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NO.9157  今こそ北朝鮮に経済制裁を
□投稿者/ 大介 -(2004/11/13(Sat) 13:33:42)
□U R L/
北朝鮮の独裁者金正日は、日本人を拉致し、自国民を餓死させ、反体制を唱える国民を強制収容所に留置し虐殺を繰り返している。
われわれは北朝鮮の民衆に制裁をするのではない。
北朝鮮の独裁者が作り上げた、非人道的社会体制に狂信する勢力に制裁をするのである。
したがって、中国が行っている、北朝鮮脱出者を難民として受け入れず、北朝鮮に強制送還し多くの難民が強制収容所に抑留させられている現状を、強く批判する。
われわれは、今この平和な日本で生まれた同胞を見捨ててはいけない。
日本人であるならば、日本人の手で、救い出そうではありませんか。
今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。
世論を活気付けましょう。
めぐみさんを救い出しましょう。
http://www.sukuukai.jp/
http://www.blue-stars.org/~rachi/index.htm
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
http://8711.teacup.com/sakata/bbs
http://hp5.0zero.jp/56/daichan/



▲[ 9157 ] / 返信無し
NO.9239  「非対称なる戦い」が始まってるんで北王朝は崩れるんではないですか?
□投稿者/ guest -(2005/01/03(Mon) 10:27:51)
□U R L/
全く打つ手なしに見えるけれども、

●北王朝崩壊策
●北王朝世襲防止
●韓国による「統一高麗国樹立」
(韓国新世代が嫌がろうが、忌避しようが、これしかない)

上記を命題にして、実効性ある民間経済戦略で、
インターネットを介した「非対称なる戦い」で
崩せるかも知れない(期待)

北半島で選抜され、思想強固な電脳児が北朝鮮開城経済特区に
多数派遣されて、中/韓/台/アセアン等の優秀なエンジニアと
交流したり、コミニケーションを交わしたり、外の空気に
触れれば、利巧な彼らはきっと変る。

北は先軍国家だから、電脳児の洗脳を溶したくらいでは、
どうしようもないとか、バカげたことを言う日本の旧世代が
多いけど、開城を守る北半島国境警備兵(将校)と、
韓国国境警備兵、経済特区内のガードマンの間では、
とっくに話は付いているだと思う。

もう、南北に大穴(南北大動脈)が開いている様なもんだから、
万一の場合には、ここが脱走兵の逃げ道となり、そのバックは
韓国軍と在韓米軍が付き、北脱走兵を支援すると思う。

北王朝の崩壊へ、導火線(開城経済特区の合弁事業)に
点火され、崩壊への必然が発生しちまったのさ。
中国は
絶対に手を出すことなんか出来ない。

韓国新世代が嫌がろうが、「義の御旗」はこれしか無いので
あるからしてもう「高麗統一国家」樹立を韓国は世界に
提示しないといけない。

インターネット、バカげた日本のネットゲーム産業の持ち込み。
これこそが北を崩し、国家(やむなく存在する幕藩体制)さえ、
「非対称なる戦い」で倒せる唯一の戦略である。

「ドンパチ戦」は、一番下手な戦い方なのだ。
「非対称なる戦い」こそ、北王朝にも、
米国石油主義にも、解放軍にも、テロリストにも
勝てる最強な戦略だと思う。




>北朝鮮の独裁者金正日は、日本人を拉致し、自国民を餓死させ、反体制を唱える国民を強制収容所に留置し虐殺を繰り返している。
>われわれは北朝鮮の民衆に制裁をするのではない。
>北朝鮮の独裁者が作り上げた、非人道的社会体制に狂信する勢力に制裁をするのである。
>したがって、中国が行っている、北朝鮮脱出者を難民として受け入れず、北朝鮮に強制送還し多くの難民が強制収容所に抑留させられている現状を、強く批判する。
>われわれは、今この平和な日本で生まれた同胞を見捨ててはいけない。
>日本人であるならば、日本人の手で、救い出そうではありませんか。
>今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。
>世論を活気付けましょう。
>めぐみさんを救い出しましょう。
>http://www.sukuukai.jp/
>http://www.blue-stars.org/~rachi/index.htm
>http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
>http://8711.teacup.com/sakata/bbs
>http://hp5.0zero.jp/56/daichan/
>



▲[ 9157 ] / ▼[ 9227 ]
NO.9212  外交の駆け引きを知らない日本
□投稿者/ 柿絎子 -(2004/12/24(Fri) 23:40:51)
□U R L/
ここにきて、北朝鮮に対して経済制裁すべしという日本の世論が強まってきた。
当然のことだ。
犯罪国家北朝鮮、その親玉で主犯の金正日。
これに怒りを示すこともなく、好き勝手にやられ放題
やられても、まだ「対話と圧力」などと寝惚けているトップや「経済制裁に踏み切る事は、
速、軍事的対応が出来ない我が国としては無責任な行動としか言いようがない」(速の字も
まともに書けない)と平気で掲示板投稿して、怒る世論に水を差している者すらいる。

インターネット掲示板も含めて日本の世論を日夜眺めている北朝鮮としては、こんな目出度い
ことはない。
北朝鮮としては何一つ困ることはない訳だからねえ。
怒るべきこの時期に至っても、怒りを表すことをせず、犯罪者のやりたい放題にさせてくれる日本。
怒る世論にノコノコと掲示板投稿してまで水をさしてくれる幼児のような国民(笑)。
こんな幼児国家日本なら、拉致被害者を返還する必要などちっともないし、日本国家が破綻するまで
幾らでも巻き上げればいい。
破綻したら日本を占領すればいいだけだ。
北朝鮮幹部や金正日としては
爆笑ものだ。
「戦後補償(植民地時代の謝罪と無償資金協力)はたった2兆円か?この馬鹿者め!あと1000兆円
もって出直して来い!」「米や医薬品は日本国民なんかにやる必要はない。
北朝鮮に全部よこせ!」
といって、日本側交渉担当者を蹴飛ばしてやればいい。
日本へ追い返す時にはガセネタと毒キノコの
土産でも山ほど持たせればいい。
それでもまだ「経済制裁に踏み切るべきではない」「交渉の窓口を
閉じられてしまう」などと尻尾を巻いて恐れ戦くしかできない幼児のような国民(笑)。
交渉の途中で怒り出し「日本との交渉には二度と応じるつもりはない」と捨てぜりふを残し、
椅子を蹴って立ち去る北朝鮮。
こんなのは、韓国や中国との交渉では、当たり前の外交の駆け引き
だし、交渉の基本中の基本戦術なのに、それを真に受け「交渉の窓口を閉じられてしまう」などと
思い込んでいるお笑い者(笑)。
駆け引きのカの字も知らないのだ(笑)。
こんな幼児やお笑い者では、日本に軍事力行使のオプションがあっても、たとえ核武装できたとしても
何の役にも立たない。
無能な自衛隊の能力を過信した、程度の低いミリタリー・マニアが生兵法で、
核兵器などを振り回せば満州事変の再発を仕出かすのがオチというものだ。
何故なら、外交の駆け引きとは、暴力に訴えない喧嘩であり、軍事力を行使しない戦いだからだ。
この戦い方を知らない者が下手に軍事力を持ったらどうなるか、火を見るよりあきらかだ。
また、日本が経済制裁した場合に韓国にどんな影響が及ぶかの分析もできていない癖に、やたらに
何の意味もない心配をしてみせる(笑)。
一面的に偏らない総合分析結果をここに出すのが先なのにだ。

何よりもそれ以前に小泉純一郎という男。
この男には、帰還済の5人の拉致被害者とその家族以外の、
数百人にも及ぶかもしれない安否不明の拉致被害者を取り戻す意志など元々全くないことを知るべきだ。
この男と外務省は外交の駆け引きを知らないだけでなく、帰還済の5人の拉致被害者の家族返還と
引き換えに、残りの安否不明の拉致被害者の生命を北朝鮮に売ったと言っても過言ではない。
自分の「手柄」と引き換えに、残りの拉致被害者の生命やその家族の悲痛な願いを、ゴミのように
捨て去った男。
自分の首相の椅子や功名心、権力欲の為には、拉致被害者の生命やその家族らの気持を、
オモチャのように弄ぶ男の本性を知らずに、節穴のような眼で頓珍漢な議論をしても始まらない。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html

今年7月の参院選で自民党に勝たせて自分が首相の座に居座り続ける奇策として、北朝鮮の回し者
と裏取引をして「今後経済制裁は一切しない」旨の念書を一筆書いて金正日に渡してきたようだ。

北野邦夫氏の「小泉・官邸も踊った『嘘』と『はったり』の研究」によると、
第二回日朝首脳会談に至る過程において北朝鮮から首相官邸に二つのルートで工作が行なわれた。
若宮清と吉田猛のルートと、首相秘書官の飯島勲と許宗萬のルート。
吉田猛は北朝鮮の工作員、飯島勲と許宗萬を引き合わせたのは尹義重という工作員。
この二つの工作員のルートで、首相官邸がこれに乗ってしまい、拉致被害者の家族と引き換え
に経済制裁の放棄と人道援助の再開を約束することになったという。
出展:2004年11月07日 野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』(http://www.asiavoice.net/nkorea/

小泉や外務省の頭の中にあるのは、いかに愚かな国民を欺きながら拉致問題の幕引きを図るかだ。
それには、経済制裁に否定的な国民が多いほどいいし、その旨を掲示板投稿までして世論誘導して
くれるお目出度い国民や、目が節穴のような幼児国民が多いほど有難い。
そうすれば、1〜2兆円にもなる対北朝鮮戦後補償(植民地時代の謝罪と無償資金協力)にたかる
土建屋(北朝鮮のインフラ建設はどうせ日本の土建屋に請け負わせる魂胆)とその利益集団から
笑いが止まらない程のキックバックが待っているからねえ。
はやる気持を押さえながら国交正常化
を図る方が先なのだ、拉致問題なんかもう終わりにしてねえ。
これが小泉と外務省の本音なのだよ。



▲[ 9212 ] / ▼[ 9229 ]
NO.9227  Re[2]: 外交の駆け引きを知らない日本(外交の駆け引きを知るメッテルニヒ
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/01(Sat) 15:18:18)
□U R L/
北朝鮮は日本との国交正常化交渉を打ち切りを宣言しましたね。
日本が経済制裁を行えば北朝鮮の外交カードは「日本の6カ国協議参加拒否」だけになりました。
実に巧妙ですね。

アジア安全保障に関係する6カ国協議に参加できない。
となると致命的な損失ですね。
実は追い込まれたのは日本なのですね。

拉致問題と国交正常化を交換カードとすることを拒否した強固派はどのような展望をもっているのか?
みものです。

韓国もアメリカも同様の問題を別枠の交渉にすえているのに、日本だけが別行動になったわけです。
金正日は喜んでいるでしょう。
韓国・アメリカ・中国の協力のない経済制裁(無力)と日本排除を交換できるのですから。



▲[ 9227 ] / ▼[ 9232 ] ▼[ 9231 ] ▼[ 9230 ]
NO.9229  Re[3]: 北朝鮮ほか世界の思う壷の日本
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/02(Sun) 11:31:56)
□U R L/
>北朝鮮は日本との国交正常化交渉を打ち切りを宣言しましたね。
>日本が経済制裁を行えば北朝鮮の外交カードは「日本の6カ国協議参加拒否」だけになりました。
>実に巧妙ですね。
>
>アジア安全保障に関係する6カ国協議に参加できない。
>となると致命的な損失ですね。
>実は追い込まれたのは日本なのですね。
>
>拉致問題と国交正常化を交換カードとすることを拒否した強固派はどのような展望をもっているのか?
>みものです。
>
>韓国もアメリカも同様の問題を別枠の交渉にすえているのに、日本だけが別行動になったわけです。
>金正日は喜んでいるでしょう。
>韓国・アメリカ・中国の協力のない経済制裁(無力)と日本排除を交換できるのですから。
>

外交の駆け引きを知る筈のメッテルニッヒさん。

本当に外交の駆け引きを知ってるなら、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを切ってくる
ことくらい、とっくの昔に分かってるんだよね。
そして、なぜ北朝鮮がこんなカードを切ってくるか、
その訳もね。

北朝鮮は日本に経済制裁されると「大打撃を受けてとても困る」から、このカードを切って、
日本が経済制裁に踏み切るのを断念させようとしているのだしねえ。
北朝鮮は意に反して「(日本単独の経済制裁でも)経済制裁がとても怖いよ〜。
効き目があり
すぎるよ〜」という本音を漏らしてしまってる訳だ。
ボクシングで言えば北朝鮮はノックアウト寸前だということだ。
ところが、駆け引きを知らない大方の日本人はこのカードを見せられ、逆に「ほら見ろ!
日本が北朝鮮に経済制裁したら、日本が孤立してしまって、最悪の状況に追い込まれるぞ!
だから経済制裁なんかやるべきでないのだ」とシッポを巻いて怖じ気付き、愚か振りをさらけ出して
しまうのだ。
全く逆のことをやってしまうのだ。
ノックアウト寸前の相手に回復力を与えてしまうのだ。
こうなれば北朝鮮の思う壷というものだ。

「日本の6カ国協議参加拒否」カードを取り下げてくれとか、交渉再開に応じてくれと頼めば頼むほど、
またそういう態度を示せば示すほど、北朝鮮は笑いが止まらない。
「そんなにカードを取り下げてほしいのか? そんなに交渉再開に応じてほしいのか?」
「そんならあと100兆円持って来い!」「『二度と拉致問題は口に出しません、拉致被害者を返して
くれなどとは二度と言いません』という念書を書け!」と言って日本を脅迫すればいい訳だからねえ。

北朝鮮が6カ国協議から日本を外そうとした場合「日本が出席しない5カ国協議なら米国も出席する
気はない!」と米国に言わせるように、米国との駆け引きで事前に米国を日本側に取り込んでおけば
問題はない。
米国は対北朝鮮制裁を含む「北朝鮮人権法案」を成立させている訳だし、米国との駆け引きのカード
なら日本は何枚も持っているのだから、これらカードを活かせばいい。
イラク宿営中の自衛隊の撤兵時期でも、在日米軍の再編への協力や思いやり予算でもいい。
中国に対しても、対中ODA予算の廃止というカードもある。
要は、北朝鮮に対しても、米国に対しても、
中国に対しても、これらカードを使いこなすだけの外交の駆け引きの実力があるかどうかだ。

「北朝鮮人権法案」  http://www.janjan.jp/world/0407/0407237202/1.php

「対話と圧力」などと、まだ寝惚けたことばかり言ってるところを見ると、この駆け引き能力は
ゼロだと言わざるをえない訳だが。
外交交渉の駆け引きというのは、対話でも圧力でもない。
常に圧力をかけながらの交渉対話であり、
その圧力も暴力や軍事行使ではなく平和的な交渉対話をもって行なわなければならないのだ。
何故なら、外交の駆け引きとは、暴力に訴えない喧嘩であり、軍事力を行使しない戦いだからだ。
喩えると、安全装置を解除した自動小銃の銃口を相手のコメカミに押しつけながら、相手に本当の
ことを白状させることができるかどうかなのだ。
「本当のことを白状し、誠心誠意対応しないと
本当に頭をぶち抜かれてしまう」と相手に真剣に思わせるような交渉ができるかどうかなのだ。

ことここに至っては「日朝平壌宣言を破棄する」ことが、この自動小銃に相当するだろう。
北朝鮮が最も困るのは日本の経済制裁よりも、日本が「日朝平壌宣言の破棄」というカードを切って
くることだし、日本が北朝鮮に出す予定の巨額の戦後補償というカネ(植民地時代の謝罪と無償
資金協力)が、米国や韓国が日本を6カ国協議から外したくない理由の一つになっていることも考えて
おいていいだろう。

2002年9月17日の日朝平壌宣言は、日本の外交の駆け引き能力の無能ぶりを露呈した見本のような
ものだし、日本にとって屈辱的な内容ばかりで、よくもこんなものにサインしてくる愚か者がいる
ものだと思うが、事態ここに至ってはこれを活かすしかあるまい。

「日朝平壌宣言」  http://www.dprknta.com/polotics/il-cho.html

この宣言の1項の「双方は、相互信頼関係に基づき国交正常化を実現する過程においても、
日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む強い決意を表明」という条項の「相互信頼関係」
および「日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に北朝鮮が重大な違反を
したとして、日本側から先に北朝鮮に高圧的非難と「日朝平壌宣言の破棄」というカードをちら
つかせることだ。

経済制裁というは、まるで小学校の運動会のプログラムにみたいに、順を追って次々と色々な制裁を
してみても何の役にも立たない。
また経済制裁をすれば拉致被害者を必ず取り戻せるというものでも
ない。
しかし、北朝鮮の犯罪に遭っても日本が経済制裁一つやれない国ならば、北朝鮮にどんどん舐められて、
更に麻薬や偽ドル紙幣、工作員らの日本侵入等々、日本はどんな悪質な犯罪でもやりたい放題に
やらせてくれる国だという誤ったメッセージを、北朝鮮はじめロシア(北方四島返還拒絶)や中国
(東シナ海のガス田の無断掘削)ほか、世界に向けて発信することになってしまうのだ。



▲[ 9229 ] / ▼[ 9280 ] ▼[ 9233 ]
NO.9232  Re[4]: 経済制裁は効果なし
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/02(Sun) 15:51:26)
□U R L/
>本当に外交の駆け引きを知ってるなら、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを切ってくる
>ことくらい、とっくの昔に分かってるんだよね。
>そして、なぜ北朝鮮がこんなカードを切ってくるか、
>その訳もね。

ここを考えてください。
「なぜ、小泉が北朝鮮と国交正常化を急ぐのか?」
「日本の6カ国協議参加拒否」カードのためです。
第一回6カ国協議から日本排除の動きがあり、アメリカ・韓国が日本の参加をかろうじて押し切ったのです。
「日本の6カ国協議参加拒否」カードが日本にとって、一番きついカードで、
国益上北朝鮮に切らせたくないカードです。
北朝鮮との交渉ではこれを頭に入れながら選択をしなければいれません。

>北朝鮮は日本に経済制裁されると「大打撃を受けてとても困る」から、このカードを切って、
>日本が経済制裁に踏み切るのを断念させようとしているのだしねえ。
>北朝鮮は意に反して「(日本単独の経済制裁でも)経済制裁がとても怖いよ〜。
>効き目があり
>すぎるよ〜」という本音を漏らしてしまってる訳だ。
>ボクシングで言えば北朝鮮はノックアウト寸前だということだ。
>ところが、駆け引きを知らない大方の日本人はこのカードを見せられ、逆に「ほら見ろ!
>日本が北朝鮮に経済制裁したら、日本が孤立してしまって、最悪の状況に追い込まれるぞ!
>だから経済制裁なんかやるべきでないのだ」とシッポを巻いて怖じ気付き、愚か振りをさらけ出して
>しまうのだ。
>全く逆のことをやってしまうのだ。
>ノックアウト寸前の相手に回復力を与えてしまうのだ。
>こうなれば北朝鮮の思う壷というものだ。

少し違います。
「経済制裁」は北朝鮮にとって、怖いものではありません。
「経済援助」がほしくて、交渉に応じたのです。
日朝の貿易は北朝鮮の貿易額の8パーセントにすぎません。
偽札、麻薬など裏の外貨獲得手段を計算に入れれば、さらに比重がさがります。
加えて、日本が制裁しても、中国・韓国(人道支援名目で:加えて両国にとって大きな負担になる額ではない)が補填する可能性が大きいのです。

中国・韓国・アメリカの協力の無い「経済制裁」は効力を発揮することはありえないのです。
北朝鮮が国交正常化交渉に前向きな理由は「経済援助と対日貿易額の上つみ」以外の理由は考えられない理由です。

>「日本の6カ国協議参加拒否」カードを取り下げてくれとか、交渉再開に応じてくれと頼めば頼むほど、
>またそういう態度を示せば示すほど、北朝鮮は笑いが止まらない。
>「そんなにカードを取り下げてほしいのか? そんなに交渉再開に応じてほしいのか?」
>「そんならあと100兆円持って来い!」「『二度と拉致問題は口に出しません、拉致被害者を返して
>くれなどとは二度と言いません』という念書を書け!」と言って日本を脅迫すればいい訳だからねえ。
>
>北朝鮮が6カ国協議から日本を外そうとした場合「日本が出席しない5カ国協議なら米国も出席する
>気はない!」と米国に言わせるように、米国との駆け引きで事前に米国を日本側に取り込んでおけば
>問題はない。
>米国は対北朝鮮制裁を含む「北朝鮮人権法案」を成立させている訳だし、米国との駆け引きのカード
>なら日本は何枚も持っているのだから、これらカードを活かせばいい。
>イラク宿営中の自衛隊の撤兵時期でも、在日米軍の再編への協力や思いやり予算でもいい。
>中国に対しても、対中ODA予算の廃止というカードもある。
>要は、北朝鮮に対しても、米国に対しても、
>中国に対しても、これらカードを使いこなすだけの外交の駆け引きの実力があるかどうかだ。

アメリカの目的を勘違いしています。
アメリカが望んでいるのは『北朝鮮の非核化』です。
だから、日本の経済制裁慎重論がアメリカから発信されているのだし、
6カ国協議で『日本の拉致問題』が正式議題にならないのです。
ゆえに、アメリカはこのために、「カードを切る」ことはありません。
中国に対するODAカードは問題のすり替えとして、中国の反発と問題複雑化を招き、
逆に、非核化交渉の支障として、アメリカの怒りを買う可能性すら出ます。


この現実の正確な認識から、経済制裁実施に伴うリスクとして次のことを理解して、政策判断が必要です。
東アジア安全保障の協議の場から日本の発言力減少。
経済制裁の効果ははなはだしく疑問。
アメリカ・韓国のとりなしはあるが、両国とも拉致問題のためではなく、非核化(両国の国益)のためのなので、結局、日本に何らかの妥協(振り出しに戻って、国交正常化交渉の再開と拉致問題交渉の再開、経済援助・経済制裁停止)になるのが落ちです。

制裁賛成派が思っているような結末になる可能性は限りなくゼロです。
制裁に踏み切る際はこれを覚悟するしかないです。



▲[ 9232 ] / 返信無し
NO.9280  中国に対する経済制裁はどうですか? 6ヵ国協議は全く意味が無いと思う。
□投稿者/ guest -(2005/02/19(Sat) 09:52:11)
□U R L/
北朝鮮問題は、中国のみが解決の鍵を握っている。
そこで、日本外交は以下が有効となる。

胡主席閣下
「日本国は、北王朝支持支援、王朝世襲を容認する
 貴国の外交政策に同意できない。
日本と貴国との
 合弁事業、日本企業の貴国進出許可を一時的保留
 することをやむなきに至り、これを貴国へ通知する
 ことを非常に残念に思います」

もう、アジアが一連托生の「地球村」経済となって、
日本(アジア)の部品、中間財、製品のやり取りが
ボーダレス化して、中国に向けた一部経済制裁が
将来を考えれば、極東アジアの安全保障と、経済発展の為に
なる、経団連の反対があっても、この非対称の外交(造語)を
推進すべし。
これが唯一、解決できる日本外交なり。
***********************************
本当に外交の駆け引きを知ってるなら、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを切ってくる
ことくらい、とっくの昔に分かってるんだよね。
そして、なぜ北朝鮮がこんなカードを切ってくるか、
その訳もね。

ここを考えてください。
「なぜ、小泉が北朝鮮と国交正常化を急ぐのか?」
「日本の6カ国協議参加拒否」カードのためです。
第一回6カ国協議から日本排除の動きがあり、アメリカ・韓国が日本の参加をかろうじて押し切ったのです。
「日本の6カ国協議参加拒否」カードが日本にとって、一番きついカードで、
国益上北朝鮮に切らせたくないカードです。
北朝鮮との交渉ではこれを頭に入れながら選択をしなければいれません。

北朝鮮は日本に経済制裁されると「大打撃を受けてとても困る」から、このカードを切って、
日本が経済制裁に踏み切るのを断念させようとしているのだしねえ。
北朝鮮は意に反して「(日本単独の経済制裁でも)経済制裁がとても怖いよ〜。
効き目があり
すぎるよ〜」という本音を漏らしてしまってる訳だ。
ボクシングで言えば北朝鮮はノックアウト寸前だということだ。
ところが、駆け引きを知らない大方の日本人はこのカードを見せられ、逆に「ほら見ろ!
日本が北朝鮮に経済制裁したら、日本が孤立してしまって、最悪の状況に追い込まれるぞ!
だから経済制裁なんかやるべきでないのだ」とシッポを巻いて怖じ気付き、愚か振りをさらけ出して
しまうのだ。
全く逆のことをやってしまうのだ。
ノックアウト寸前の相手に回復力を与えてしまうのだ。
こうなれば北朝鮮の思う壷というものだ。
少し違います。

「経済制裁」は北朝鮮にとって、怖いものではありません。
「経済援助」がほしくて、交渉に応じたのです。
日朝の貿易は北朝鮮の貿易額の8パーセントにすぎません。
偽札、麻薬など裏の外貨獲得手段を計算に入れれば、さらに比重がさがります。
加えて、日本が制裁しても、中国・韓国(人道支援名目で:加えて両国にとって大きな負担になる額ではない)が補填する可能性が大きいのです。

中国・韓国・アメリカの協力の無い「経済制裁」は効力を発揮することはありえないのです。
北朝鮮が国交正常化交渉に前向きな理由は「経済援助と対日貿易額の上つみ」以外の理由は考えられない理由です。

「日本の6カ国協議参加拒否」カードを取り下げてくれとか、交渉再開に応じてくれと頼めば頼むほど、
またそういう態度を示せば示すほど、北朝鮮は笑いが止まらない。
「そんなにカードを取り下げてほしいのか? そんなに交渉再開に応じてほしいのか?」
「そんならあと100兆円持って来い!」「『二度と拉致問題は口に出しません、拉致被害者を返して
くれなどとは二度と言いません』という念書を書け!」と言って日本を脅迫すればいい訳だからねえ。

北朝鮮が6カ国協議から日本を外そうとした場合「日本が出席しない5カ国協議なら米国も出席する
気はない!」と米国に言わせるように、米国との駆け引きで事前に米国を日本側に取り込んでおけば
問題はない。
米国は対北朝鮮制裁を含む「北朝鮮人権法案」を成立させている訳だし、米国との駆け引きのカード
なら日本は何枚も持っているのだから、これらカードを活かせばいい。
イラク宿営中の自衛隊の撤兵時期でも、在日米軍の再編への協力や思いやり予算でもいい。
中国に対しても、対中ODA予算の廃止というカードもある。
要は、北朝鮮に対しても、米国に対しても、
中国に対しても、これらカードを使いこなすだけの外交の駆け引きの実力があるかどうかだ。

アメリカの目的を勘違いしています。
アメリカが望んでいるのは『北朝鮮の非核化』です。
だから、日本の経済制裁慎重論がアメリカから発信されているのだし、
6カ国協議で『日本の拉致問題』が正式議題にならないのです。
ゆえに、アメリカはこのために、「カードを切る」ことはありません。
中国に対するODAカードは問題のすり替えとして、中国の反発と問題複雑化を招き、
逆に、非核化交渉の支障として、アメリカの怒りを買う可能性すら出ます。


この現実の正確な認識から、経済制裁実施に伴うリスクとして次のことを理解して、政策判断が必要です。
東アジア安全保障の協議の場から日本の発言力減少。
経済制裁の効果ははなはだしく疑問。
アメリカ・韓国のとりなしはあるが、両国とも拉致問題のためではなく、非核化(両国の国益)のためのなので、結局、日本に何らかの妥協(振り出しに戻って、国交正常化交渉の再開と拉致問題交渉の再開、経済援助・経済制裁停止)になるのが落ちです。

制裁賛成派が思っているような結末になる可能性は限りなくゼロです。
制裁に踏み切る際はこれを覚悟するしかないです。




▲[ 9232 ] / ▼[ 9234 ]
NO.9233  Re[5]:最良の交渉手法
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/02(Sun) 16:14:05)
□U R L/
手順を逆にすれば、日本の望む結果が得れます。

国交正常化交渉と拉致問題交渉をゆるゆる進めながら、
6カ国協議での非核化を達成して、
アメリカと韓国の協力を得やすい状況(両国の最大の関心の非核化が達成されれば、日本に協力しやすい)を作り上げて、
一気に寝技に持ち込む。
これがベストな判断だが。

どうしても、拉致問題を優先するのなら、金で買い取る。
のが早道です。
ただし、アメリカと韓国が反対する可能性があります。
(巨額の資金援助による北朝鮮の独裁体制の必要以上の強化に反対する)

経済制裁の強固手段で行きたいのなら、北朝鮮に日本を攻撃させるのが早道でしょう。
アメリカを強制的に北朝鮮攻撃に向かわせて、体制崩壊をさせることになるが、
これは外交では有りませんね。
ゆえに、戦後の東アジア安全保障は想像のつかない未知の物になり、日本の発言権など想定化できません。



▲[ 9233 ] / ▼[ 9235 ]
NO.9234  Re[6]: :最良の手法は・・
□投稿者/ 桜の花 -(2005/01/02(Sun) 18:43:36)
□U R L/
私達の多くは情報に疎い国民です。
交渉上・外交上出ていない情報があるでしょう。
あたりまえだと思われていると思いますが、
一国民としては政府に多くの選択肢を与える意味を持って発言すべきだと考えます。

我々国民は在日の人達と忌憚無く話し合うことです。
強引にでもその様な場所を作るべきです。
在日の何割かを味方か中立にしなければ意味ありません。
戦う前に国論の緩やかな統一こそ肝心です。
これが「和」の精神ではないでしょうか・・
人道優先です・・
近代の争いの本質は指導者の「ずるさ」にあります。
争いは詰め将棋でもありません。
人の心を一番大切に考えて発言しましょう、自分達のことです。
中近東の自爆テロはうんざりです。
強行手段とか攻撃させるだとか・・考える前に
悔いを残さぬ為に人としてすべきことを私は繰り返し語っています。
「耳を傾けたらいかがでしょうか・・」

●歴史の中で再び悔いを残さないためにです・・。



>手順を逆にすれば、日本の望む結果が得れます。
>
>国交正常化交渉と拉致問題交渉をゆるゆる進めながら、
>6カ国協議での非核化を達成して、
>アメリカと韓国の協力を得やすい状況(両国の最大の関心の非核化が達成されれば、日本に協力しやすい)を作り上げて、
>一気に寝技に持ち込む。
>これがベストな判断だが。
>
>どうしても、拉致問題を優先するのなら、金で買い取る。
>のが早道です。
>ただし、アメリカと韓国が反対する可能性があります。
>(巨額の資金援助による北朝鮮の独裁体制の必要以上の強化に反対する)
>
>経済制裁の強固手段で行きたいのなら、北朝鮮に日本を攻撃させるのが早道でしょう。
>アメリカを強制的に北朝鮮攻撃に向かわせて、体制崩壊をさせることになるが、
>これは外交では有りませんね。
>ゆえに、戦後の東アジア安全保障は想像のつかない未知の物になり、日本の発言権など想定化できません。
>



▲[ 9234 ] / ▼[ 9237 ] ▼[ 9236 ]
NO.9235  Re[7]: :最良の手法は・・
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/02(Sun) 19:02:57)
□U R L/
>私達の多くは情報に疎い国民です。
>交渉上・外交上出ていない情報があるでしょう。
>あたりまえだと思われていると思いますが、
>一国民としては政府に多くの選択肢を与える意味を持って発言すべきだと考えます。
>
>我々国民は在日の人達と忌憚無く話し合うことです。
>強引にでもその様な場所を作るべきです。
>在日の何割かを味方か中立にしなければ意味ありません。
>戦う前に国論の緩やかな統一こそ肝心です。
>これが「和」の精神ではないでしょうか・・
>人道優先です・・
>近代の争いの本質は指導者の「ずるさ」にあります。
>争いは詰め将棋でもありません。
>人の心を一番大切に考えて発言しましょう、自分達のことです。
>中近東の自爆テロはうんざりです。
>強行手段とか攻撃させるだとか・・考える前に
>悔いを残さぬ為に人としてすべきことを私は繰り返し語っています。
>「耳を傾けたらいかがでしょうか・・」
>
>●歴史の中で再び悔いを残さないためにです・・。

仰るとおりです。
国家間の問題を安直に考えるべきでは有りません。
北朝鮮の望みは貿易拡大・経済援助です。
日本の望みは安全保障と拉致問題の解決です。
北朝鮮のカードは拉致被害者の返還しかありません。
(核カードはアメリカに切るために温存するから)
ゆえに、拉致問題を交渉前進の交換カードと小出しにする以外の戦略を立てれないでしょう。
日本が交換するために使用できるカードは1援助2正常化交渉の段階的進展3アメリカ韓国へのとりなしなどです。
日本のほうがカードは多いので優位ですが、
北朝鮮は切り札の「日本の6カ国協議参加拒否」があります。

朝鮮半島分裂以降、強い相互不信からこじれた関係を一日で解決する魔法はありません。
経済制裁は日本が切れるカードの中でもっとも不利なカードです。

イライラするかもしれないが、順繰り順繰り、カードを小出しにしながら、協議の回数を重ねて、理解を深めつつ、現状を解決するのがもっとも有効な手法です。



▲[ 9235 ] / ▼[ 9238 ]
NO.9237  国際交渉の常識から外れた最悪の手法
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/02(Sun) 22:46:42)
□U R L/
>ここを考えてください。
>「なぜ、小泉が北朝鮮と国交正常化を急ぐのか?」
>「日本の6カ国協議参加拒否」カードのためです。
>第一回6カ国協議から日本排除の動きがあり、アメリカ・韓国が日本の参加をかろうじて
押し切ったのです。
>「日本の6カ国協議参加拒否」カードが日本にとって、一番きついカードで、
>国益上北朝鮮に切らせたくないカードです。
>北朝鮮との交渉ではこれを頭に入れながら選択をしなければいれません。

根本の認識が全く間違っている。
小泉は「拉致問題解決なくして国交正常化なし」と何度も繰り返してきた。
国交正常化が先ではなく、拉致問題解決のほうが先だというのだ。
ところが、北朝鮮の手のうちで踊らされた外務省と小泉が調印してきた日朝平壌宣言は、
すでに国交正常化を主体にした文面になっている。
これは第一回6カ国協議後ではなく、それ以前に調印されたものだから「日本の6カ国協議参加拒否」
カードのためではないのだ。
すなわち「日本の6カ国協議参加拒否」カードなど出る以前のものだし、
こんなカードは、米国を日本側に取り込む(米国との駆け引き)能力さえあれば、何も恐れることは
ない。
米国を日本側に取り込む為に米国とどんな駆け引きをすべきかついては既述済。
「日本にとって一番きついカード」などと掲示板に書き込むこと自体、日本の世論をチェックして
いる北朝鮮を爆笑させる以外の何物でもない。
日本にとっては、きついカードでも何でもない。

また「小泉が北朝鮮と国交正常化」を急げば、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを
切ることはないと考える根拠はどこにもない。
日本が拉致問題を幕引きしてしまう以外にはね。
北朝鮮はすでに日朝平壌宣言で、日本からの戦後補償(北朝鮮が最もほしがっている日本からの
経済援助)を取付けているのだ。
経済援助の約束はもう確定しているのだよ。

>少し違います。
>「経済制裁」は北朝鮮にとって、怖いものではありません。
>「経済援助」がほしくて、交渉に応じたのです。
>日朝の貿易は北朝鮮の貿易額の8パーセントにすぎません。
>偽札、麻薬など裏の外貨獲得手段を計算に入れれば、さらに比重がさがります。
>加えて、日本が制裁しても、中国・韓国(人道支援名目で:加えて両国にとって大きな負担になる
額ではない)が補填する可能性が大きいのです。
>
>中国・韓国・アメリカの協力の無い「経済制裁」は効力を発揮することはありえないのです。
>北朝鮮が国交正常化交渉に前向きな理由は「経済援助と対日貿易額の上つみ」以外の理由は
考えられない理由です。
>
今、自民党の一部や拉致議連などが考えている経済制裁が北朝鮮に与える打撃は勿論限定的だろう。
しかし、偽札や麻薬を使ってまでも外貨や物資をほしい北朝鮮にとって打撃でないことはない。
中国や韓国が補填できるのなら、そんなことは最初からやっているし、金額だけの補填ですむ
話でもない。
日本からしか入手できないものが入手できなくなってしまうのだ。
そもそも「効力を発揮することはありえない」という場合の「効力」とは何を指すのか?
日本はどんな悪質な犯罪でもやりたい放題にやらせてあげる国だということを、北朝鮮はじめ
ロシア(北方四島返還拒絶)や中国(東シナ海のガス田の無断掘削)など、世界に向けて発信したい
のかね? 日本は悪質な犯罪をやりたい放題にやらせてくれる国ではないことを、世界に知らしめる
のは「効力」ではないのか。

「北朝鮮は「経済援助」がほしくて交渉に応じた」などという当たり前のことは言わなくても誰でも
分かっている。
だからこそ北朝鮮が日朝平壌宣言で確保した筈の日本からの戦後補償(巨額の経済援助)
を破棄する、という日本側のカ=ドが最も有効だと既述したのだ。
すなわち、偽の遺骨をよこしたり、
出鱈目の情報しか出さないなど、この宣言の1項の「相互信頼関係」および「日・朝間に存在する
諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に北朝鮮が重大な違反をしたことになる訳だから、
日本側から先にこの事実を突き付けて、北朝鮮に高圧的非難と「日朝平壌宣言の破棄」というカード
をちらつかせるのが最も効き目があると言ったのだよ。

>アメリカの目的を勘違いしています。
>アメリカが望んでいるのは『北朝鮮の非核化』です。
>だから、日本の経済制裁慎重論がアメリカから発信されているのだし、
>6カ国協議で『日本の拉致問題』が正式議題にならないのです。
>ゆえに、アメリカはこのために、「カードを切る」ことはありません。
>中国に対するODAカードは問題のすり替えとして、中国の反発と問題複雑化を招き、
>逆に、非核化交渉の支障として、アメリカの怒りを買う可能性すら出ます。
>>
>この現実の正確な認識から、経済制裁実施に伴うリスクとして次のことを理解して、
政策判断が必要です。
>東アジア安全保障の協議の場から日本の発言力減少。
>経済制裁の効果ははなはだしく疑問。
>アメリカ・韓国のとりなしはあるが、両国とも拉致問題のためではなく、非核化(両国の国益)
のためのなので、結局、日本に何らかの妥協(振り出しに戻って、国交正常化交渉の再開と
拉致問題交渉の再開、経済援助・経済制裁停止)になるのが落ちです。
>
>制裁賛成派が思っているような結末になる可能性は限りなくゼロです。
>制裁に踏み切る際はこれを覚悟するしかないです。
>

アメリカの目的を勘違いしているほど愚かな者などいまい。
誰でも分かっていることだよ。
だからこそ、米国はじめ6カ国協議に任せっぱなしにすると『日本の拉致問題』など、
どこかに消えてしまうのだ。
こんな問題はどの国の誰も取り上げないからだ。
これを米国にも取り上げさせる為には、米国との駆け引きをして、無理矢理でも米国に
『日本の拉致問題』を除外しないよう、かつ北朝鮮が6カ国協議から日本を外せば、
米国も6カ国協議に出席させないようにしなければならないのだ。
米国が6カ国協議に出てこなければ、一番困るのは北朝鮮だからね。
このように米国を日本側に取り込む為に、米国とどう駆け引きすべきか?この時のカードについては
例を既述済だ。
ほかにも米国との駆け引きカードは沢山あるがね。

なお「制裁賛成派が思っているような結末」とは何かね?まさか経済制裁で拉致問題が解決する
などと思っている訳ではあるまいが?

>手順を逆にすれば、日本の望む結果が得れます。
>
>国交正常化交渉と拉致問題交渉をゆるゆる進めながら、
>6カ国協議での非核化を達成して、
>アメリカと韓国の協力を得やすい状況(両国の最大の関心の非核化が達成されれば、
日本に協力しやすい)を作り上げて、
>一気に寝技に持ち込む。
>これがベストな判断だが。


「6カ国協議で非核化を達成」できれば、米国も韓国も、中国もロシアも『日本の拉致問題』を
取り上げる必要など、どこにもなくなってしまう。
こんな問題など取り上げなくても、どの国も
何も困ることはないのだからねえ。
それで6カ国協議は幕引きとなるのだよ。
駆け引きというのは、常に相手を縛っておくものを持っていなければ成り立たないものだ。
要するに、ベストな判断どころか、ワーストな判断なのだよ。

>
>どうしても、拉致問題を優先するのなら、金で買い取る。
>のが早道です。
>ただし、アメリカと韓国が反対する可能性があります。
>(巨額の資金援助による北朝鮮の独裁体制の必要以上の強化に反対する)

「拉致問題を優先するのなら金で買い取る」のが確かに通例だ。
だから日朝平壌宣言で日本が巨額の
戦後補償(経済援助)を約束するのと交換条件で、拉致問題の全面解決と拉致被害者の全員返還を
取りつけるべきだったにも拘わらず、外務省と小泉の無能ぶりのお陰で、この駆け引きに失敗して
しまったのだ。
巨額の戦後補償だけを北朝鮮側に一方的に取られてしまい、拉致問題にはいっさい言及していない
日朝平壌宣言に愚かにも調印して帰ってきたのだ。

>
>経済制裁の強固手段で行きたいのなら、北朝鮮に日本を攻撃させるのが早道でしょう。
>アメリカを強制的に北朝鮮攻撃に向かわせて、体制崩壊をさせることになるが、
>これは外交では有りませんね。
>ゆえに、戦後の東アジア安全保障は想像のつかない未知の物になり、日本の発言権など
想定化できません。
>

飛躍したとんでもない話であり、中国も韓国も大損害(対北朝鮮債権取り戻せず、数百万人もの
脱北難民が流入するほか、北朝鮮の戦火さえ)を蒙るような、体制崩壊など支持する訳がない。
情勢分析が全くできていない。

>ゆえに、拉致問題を交渉前進の交換カードと小出しにする以外の戦略を立てれないでしょう。
>日本が交換するために使用できるカードは1援助2正常化交渉の段階的進展3アメリカ韓国への
とりなしなどです。
>日本のほうがカードは多いので優位ですが、
>北朝鮮は切り札の「日本の6カ国協議参加拒否」があります。
>
>朝鮮半島分裂以降、強い相互不信からこじれた関係を一日で解決する魔法はありません。
>経済制裁は日本が切れるカードの中でもっとも不利なカードです。
>
>イライラするかもしれないが、順繰り順繰り、カードを小出しにしながら、協議の回数を重ねて、
理解を深めつつ、現状を解決するのがもっとも有効な手法です。
>

国際交渉の基本から大きく外れた非常識で、拉致問題の解決には何の役にも立たない笑い者になるだけだ。



▲[ 9237 ] / ▼[ 9247 ] ▼[ 9246 ] ▼[ 9245 ]
NO.9238  Re[9]: 小泉の発言ではない。
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/03(Mon) 09:55:58)
□U R L/
>>ここを考えてください。
>>「なぜ、小泉が北朝鮮と国交正常化を急ぐのか?」
>>「日本の6カ国協議参加拒否」カードのためです。
>>第一回6カ国協議から日本排除の動きがあり、アメリカ・韓国が日本の参加をかろうじて
>押し切ったのです。
>>「日本の6カ国協議参加拒否」カードが日本にとって、一番きついカードで、
>>国益上北朝鮮に切らせたくないカードです。
>>北朝鮮との交渉ではこれを頭に入れながら選択をしなければいれません。
>
>根本の認識が全く間違っている。
>小泉は「拉致問題解決なくして国交正常化なし」と何度も繰り返してきた。

9月の「平壌共同宣言」で、小泉首相と金正日総書記は「日朝間の懸案は国交正常化を実現する過程で話し合う」ことで合意した。
つまり、小泉は「拉致問題と国交正常化を同時進行・同時解決」を主張したのです。
「拉致問題解決なくして国交正常化なし」は当時副官房長官安陪の発言です。
小泉は副官房長官の個人的発言として、なんら論評せずに、黙殺しています。


>これは第一回6カ国協議後ではなく、それ以前に調印されたものだから「日本の6カ国協議参加拒否」
>カードのためではないのだ。
>すなわち「日本の6カ国協議参加拒否」カードなど出る以前のものだし、
>こんなカードは、米国を日本側に取り込む(米国との駆け引き)能力さえあれば、何も恐れることは
>ない。
>米国を日本側に取り込む為に米国とどんな駆け引きをすべきかついては既述済。
>「日本にとって一番きついカード」などと掲示板に書き込むこと自体、日本の世論をチェックして
>いる北朝鮮を爆笑させる以外の何物でもない。
>日本にとっては、きついカードでも何でもない。

ですから、アメリカの目的は「非核化」です。
ゆえに、拉致問題が6カ国協議で主要議題になっていないでしょう。
6カ国協議の場では「会議後の最終日か会食の場で少し斡旋する」以上のことはしません。
そもそもホスト国は中国です。
ロシア・中国・韓国・アメリカどの参加国も関心の無い拉致問題が6カ国協議で優位に進展する場所ではない。
それどころか、中国・ロシアは「非核化」で北朝鮮への譲歩の材料として、利用する可能性も出てくる。

>
>また「小泉が北朝鮮と国交正常化」を急げば、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを
>切ることはないと考える根拠はどこにもない。
>日本が拉致問題を幕引きしてしまう以外にはね。
>北朝鮮はすでに日朝平壌宣言で、日本からの戦後補償(北朝鮮が最もほしがっている日本からの
>経済援助)を取付けているのだ。
>経済援助の約束はもう確定しているのだよ。

賠償額策定も正常化交渉の条約文策定も何も決まっていません。
北朝鮮が残りの拉致問題カードを切るのはこの過程です。
だから、10人以外の調査も行う約束をしています。

>今、自民党の一部や拉致議連などが考えている経済制裁が北朝鮮に与える打撃は勿論限定的だろう。
>しかし、偽札や麻薬を使ってまでも外貨や物資をほしい北朝鮮にとって打撃でないことはない。
>中国や韓国が補填できるのなら、そんなことは最初からやっているし、金額だけの補填ですむ
>話でもない。

なぜ、中国や韓国が無条件で補填するのです?
中国なら、次回6カ国協議の早期開催と交換。
韓国なら韓国の拉致被害者や離散家族問題、次回6カ国協議への担保。
と取引するに決まっています。
これまでも、中国・韓国が無条件で支援を続けたのではないのです。

>ロシア(北方四島返還拒絶)や中国(東シナ海のガス田の無断掘削)など、世界に向けて発信したい
>のかね? 日本は悪質な犯罪をやりたい放題にやらせてくれる国ではないことを、世界に知らしめる
>のは「効力」ではないのか。

ロシアはサンフランシスコ条約に調印していないので、現在のところ正式な平和条約が存在しない。
つまり、北方四島は交渉カードになっているのです。
中国のガス田採掘は科学的証拠がありません。
中国が調査している間、無策に放置したので、交渉のためのカードの準備すらできていないのです。
現在、調査船を派遣しており、調査終了まで日本には効果的な交渉に持ち込むことも難しいでしょう。
また、日本は中国に対して大きな貿易黒字があります。
安易な対立激化は日本にとって不利なだけです。

>「北朝鮮は「経済援助」がほしくて交渉に応じた」などという当たり前のことは言わなくても誰でも
>分かっている。
>だからこそ北朝鮮が日朝平壌宣言で確保した筈の日本からの戦後補償(巨額の経済援助)
>を破棄する、という日本側のカ=ドが最も有効だと既述したのだ。

その賠償額の策定すらなされていない現段階では空手形です。
ゆえに「破棄」は現段階ではカードとして機能しません。

>すなわち、偽の遺骨をよこしたり、
>出鱈目の情報しか出さないなど、この宣言の1項の「相互信頼関係」および「日・朝間に存在する
>諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に北朝鮮が重大な違反をしたことになる訳だから、
>日本側から先にこの事実を突き付けて、北朝鮮に高圧的非難と「日朝平壌宣言の破棄」というカード
>をちらつかせるのが最も効き目があると言ったのだよ。

経済制裁ではない。
ということなら賛成です。
私がいっているのは「逆効果」になる。
です。

>アメリカの目的を勘違いしているほど愚かな者などいまい。
>誰でも分かっていることだよ。
>だからこそ、米国はじめ6カ国協議に任せっぱなしにすると『日本の拉致問題』など、
>どこかに消えてしまうのだ。
>こんな問題はどの国の誰も取り上げないからだ。
>これを米国にも取り上げさせる為には、米国との駆け引きをして、無理矢理でも米国に
>『日本の拉致問題』を除外しないよう、かつ北朝鮮が6カ国協議から日本を外せば、
>米国も6カ国協議に出席させないようにしなければならないのだ。
>米国が6カ国協議に出てこなければ、一番困るのは北朝鮮だからね。
>このように米国を日本側に取り込む為に、米国とどう駆け引きすべきか?この時のカードについては
>例を既述済だ。
>ほかにも米国との駆け引きカードは沢山あるがね。

だから、アメリカだけでは無理です。
ホスト国中国にも参加させないと機能しません。
逆に高くつきます。

>国際交渉を何年もやってきた百戦錬磨の者なら、こんな馬鹿げたことは決して言わないものだよ。
>国際交渉どころか、駆け引きのカの字も知らないド素人だと、すぐに分かってしまうからねえ。
>「6カ国協議で非核化を達成」できれば、米国も韓国も、中国もロシアも『日本の拉致問題』を
>取り上げる必要など、どこにもなくなってしまう。

意味がよくわかりません。
国家犯罪の事実は金正日が認めたことではっきりしているのです。
「非核化」が達成されれば、拉致問題を国連安保理に持っていく可能性まで出てくるのですよ。
中国・ロシアも金正日が認めたので拒否権を発動しにくくなっているのです。
現在のように「非核化」が優先される状況が解消すれば、もっと容易になります。



▲[ 9238 ] / ▼[ 9248 ]
NO.9247  国際交渉は国益中心でしか動かない
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/04(Tue) 10:24:59)
□U R L/
>ロシアはサンフランシスコ条約に調印していないので、現在のところ正式な平和条約が存在しない。
>つまり、北方四島は交渉カードになっているのです。
>中国のガス田採掘は科学的証拠がありません。
>中国が調査している間、無策に放置したので、交渉のためのカードの準備すらできていないのです。
>現在、調査船を派遣しており、調査終了まで日本には効果的な交渉に持ち込むことも難しいでしょう。
>また、日本は中国に対して大きな貿易黒字があります。
>安易な対立激化は日本にとって不利なだけです。

個々の交渉内容について云々しているのではありません。
要は、日本が「他国のどんな悪質な犯罪でもやりたい放題やらせてあげるような国」ではないことを、
世界に向けてどう発信しておくかという、国家としての姿勢を問うているのです。
毅然たる姿勢を
示しておくことが、今後の対ロシア、対中国、或は対世界各国という対外関係上も、重要だと言って
いるのです。

>その賠償額の策定すらなされていない現段階では空手形です。
>ゆえに「破棄」は現段階ではカードとして機能しません。

日朝平壌宣言は、歴とした二国間の約束事であり、賠償額やその内容、時期、方法等々、具体的
内容を取り決める為の入口であり、土台であり、今後の交渉の根幹をなすものです。
個人レベルで言えば婚約みたいなもの。
だから、この宣言の破棄は婚約破棄と同じく、日朝間の今後の交渉の入口を閉ざし、土台を破棄して
しまうものであり、北朝鮮に致命的な打撃を与える極めて強力なカードとして機能するものです。
すなわち空手形どころか、日本が持つ最強のカードと言えるものです。

また、ここにきても、まだ偽の遺骨をよこしたり、出鱈目の情報しか出さないなど、この宣言の
1項の「相互信頼関係」および「日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に
北朝鮮が重大な違反をしている事実を、日本が見て見ぬふりをして放置していることは、日本にとって
後々極めて重大な結果を齎らすということを肝に命じておかなければなりません。
なぜなら今この事実を日本側から先に北朝鮮に突き付けておかないと、この北朝鮮の宣言違反を
「日本は違反として認めなかった」という証拠を残してしまう為、後になってからこの違反を取り
上げてみても既に効力はなくなってしまうどころか、逆「に日本による北朝鮮非難や経済制裁
(制裁を実行すれば)こそ宣言違反だ」という口実を北朝鮮に与えてしまうのです。

>経済制裁ではない。
ということなら賛成です。
>私がいっているのは「逆効果」になる。
です。

ここが、外交の駆け引きというもの。
「逆効果」しか出せないようなことでは、駆け引き能力ゼロ
と言わざるをえません。
日本はもっともっと駆け引き能力を磨く必要があります。
さもなければ
日本の外交力は永久に世界最低のままでしょう。

>だから、アメリカだけでは無理です。
>ホスト国中国にも参加させないと機能しません。
>逆に高くつきます。

「アメリカの目的は非核化」「ロシア・中国・韓国・アメリカどの参加国も関心の無い拉致問題が
6カ国協議で優位に進展する場所ではない」と日暮れのメッテルニッヒさん自身が発言する一方で、
「アメリカだけでは無理で、ホスト国中国にも参加させないと機能しません」とか「逆に高くつきます」
というのなら、6カ国協議に日本が出席して何のメリットがあるのですか?
それならいっそのこと、拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉でよいではないですか?

>意味がよくわかりません。
>国家犯罪の事実は金正日が認めたことではっきりしているのです。
>「非核化」が達成されれば、拉致問題を国連安保理に持っていく可能性まで出てくるのですよ。
>中国・ロシアも金正日が認めたので拒否権を発動しにくくなっているのです。
>現在のように「非核化」が優先される状況が解消すれば、もっと容易になります。

「国家犯罪の事実を金正日が認めた」ということと「拉致問題の全容解明や拉致被害者の全員返還」
とは何の関係もありません。
重要なことは、この犯罪者である金正日から被害国日本がどんな解決策の約束を取付けたかであり、
その約束がどの書面に残っているかなのです。
この約束を取付けることが出来なかったり、仮に約束を取付けたとしてもそれが書面になっていない
約束では、国際社会では何の効力も意味もないのです。
何もしなかったのと大して変わらないのです。
だから、金正日は拉致問題のことは日朝平壌宣言に一行も一文字も書かせなかったのです。

「非核化」が達成されれば、他の国々の懸案課題は何もなくなってしまいます。
日本を除く4カ国は
もともと拉致問題など関心がないし何も困ることはなくなってしまう。
あとはせいぜい5カ国で
北朝鮮の「非核化」実行状況を監視するくらいでしょう。
当然のことながら、北朝鮮に「非核化」を迫る交渉過程で、「金正日体制の継続」を保証することに
なるでしょうし、「非核化」に応じる限り北朝鮮に対して今後経済制裁など一切しないことを5カ国
で約束することになるでしょう。
従って、誰が拉致問題を国連安保理に持っていき、国連安保理に何を求めるのかが問題になります。
拉致問題で国連安保理に持っていくことが、どこかの国の国益になるのなら、今時点でもそのことが
既に議題に上がっている筈です。
国際社会は各国の国益がぶつかり合う戦いであり、義理や人情などで動くものではありません。



▲[ 9247 ] / ▼[ 9253 ] ▼[ 9252 ]
NO.9248  Re[11]: 国際交渉は国益中心でしか動かない
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/04(Tue) 21:07:35)
□U R L/
>個々の交渉内容について云々しているのではありません。
>要は、日本が「他国のどんな悪質な犯罪でもやりたい放題やらせてあげるような国」ではないことを、
>世界に向けてどう発信しておくかという、国家としての姿勢を問うているのです。
>毅然たる姿勢を
>示しておくことが、今後の対ロシア、対中国、或は対世界各国という対外関係上も、重要だと言って
>いるのです。

日本内の世論に「日本の外交が弱腰」と言う意見があるのは承知しています。
私は事実に反すると考えています。
対露平和条約交渉でも4島を譲歩する姿勢は微塵も見せていません。
対韓国平和条約は日本が勝者ですし、中華人民共和国とも中国収監戦犯を恩赦で帰国させています。
サンフランシスコ条約は絶妙で、韓国、中国、ソビエトなどを抜きで締結し、それ以降の他の国々と平和条約交渉を有利にさせています。
最近では、常任理事国入り工作ではドイツ・インド・ブラジルと協力して共同歩調をとる約束をしています。
中国はドイツ・ブラジルに対して反対する積極的理由がないことから、日本に対してだけの拒否権発動しにくくしています。

>日朝平壌宣言は、歴とした二国間の約束事であり、賠償額やその内容、時期、方法等々、具体的
>内容を取り決める為の入口であり、土台であり、今後の交渉の根幹をなすものです。
>個人レベルで言えば婚約みたいなもの。
>だから、この宣言の破棄は婚約破棄と同じく、日朝間の今後の交渉の入口を閉ざし、土台を破棄して
>しまうものであり、北朝鮮に致命的な打撃を与える極めて強力なカードとして機能するものです。
>すなわち空手形どころか、日本が持つ最強のカードと言えるものです。

私が言っているのは北朝鮮から見て「期限付きの履行義務」のない『日本が関心を失えば未期限延期』になるものである。
です。
日本側から見れば拉致問題解決の切り札。
です。
>
>また、ここにきても、まだ偽の遺骨をよこしたり、出鱈目の情報しか出さないなど、この宣言の
>1項の「相互信頼関係」および「日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に
>北朝鮮が重大な違反をしている事実を、日本が見て見ぬふりをして放置していることは、日本にとって
>後々極めて重大な結果を齎らすということを肝に命じておかなければなりません。
>なぜなら今この事実を日本側から先に北朝鮮に突き付けておかないと、この北朝鮮の宣言違反を
>「日本は違反として認めなかった」という証拠を残してしまう為、後になってからこの違反を取り
>上げてみても既に効力はなくなってしまうどころか、逆「に日本による北朝鮮非難や経済制裁
>(制裁を実行すれば)こそ宣言違反だ」という口実を北朝鮮に与えてしまうのです。

日本は『偽物である。
次回の正常化交渉までに本物を出してくれ』と言えば済むことです。
拉致問題の進展と国交正常化交渉を同歩調で進めればよいことです。
そう言って来たのですが。

>「アメリカの目的は非核化」「ロシア・中国・韓国・アメリカどの参加国も関心の無い拉致問題が
>6カ国協議で優位に進展する場所ではない」と日暮れのメッテルニッヒさん自身が発言する一方で、
>「アメリカだけでは無理で、ホスト国中国にも参加させないと機能しません」とか「逆に高くつきます」
>というのなら、6カ国協議に日本が出席して何のメリットがあるのですか?
>それならいっそのこと、拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉でよいではないですか?

現状が『拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉』ですよ。

>「国家犯罪の事実を金正日が認めた」ということと「拉致問題の全容解明や拉致被害者の全員返還」
>とは何の関係もありません。

だから、国交正常化交渉を拉致問題解決とリンクさせるのが現在の日本の手法です。

>重要なことは、この犯罪者である金正日から被害国日本がどんな解決策の約束を取付けたかであり、
>その約束がどの書面に残っているかなのです。
>この約束を取付けることが出来なかったり、仮に約束を取付けたとしてもそれが書面になっていない
>約束では、国際社会では何の効力も意味もないのです。
>何もしなかったのと大して変わらないのです。
>だから、金正日は拉致問題のことは日朝平壌宣言に一行も一文字も書かせなかったのです。

拉致被害者問題は日朝の赤十字社で調査合意が成立していますよ。



▲[ 9248 ] / ▼[ 9260 ] ▼[ 9257 ]
NO.9253  回答を下さい
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/05(Wed) 11:07:17)
□U R L/
また、日暮れのメッテルニッヒさんの主張の問題点について、下記の指摘もしたのですが、
これに対する応答もありませんね。
ご自分の見解を示して下さい。

>国家犯罪の事実は金正日が認めたことではっきりしているのです。
>「非核化」が達成されれば、拉致問題を国連安保理に持っていく可能性まで出てくるのですよ。
>中国・ロシアも金正日が認めたので拒否権を発動しにくくなっているのです。
>現在のように「非核化」が優先される状況が解消すれば、もっと容易になります。

「国家犯罪の事実を金正日が認めた」ということと「拉致問題の全容解明や拉致被害者の全員返還」
とは何の関係もありません。
重要なことは、この犯罪者である金正日から被害国日本がどんな解決策の約束を取付けたかであり、
その約束がどの書面に残っているかなのです。
この約束を取付けることが出来なかったり、仮に約束を取付けたとしてもそれが書面になっていない
約束では、国際社会では何の効力も意味もないのです。
何もしなかったのと大して変わらないのです。
だから、金正日は拉致問題のことは日朝平壌宣言に一行も一文字も書かせなかったのです。
すなわち、拉拉致のラの字も書かれていない宣言は「拉致問題は今後日朝間の交渉事項にはしなくて
よいですという意思表示をしたことになるような宣言」なのです。
愚かにもこんな宣言に調印して
帰ってきたのが日本なのです。

要するに、金正日は、日本の対北朝鮮戦後補償(経済援助)だけを取付け約束させる一方で、
北朝鮮の拉致犯罪の全容解明や拉致被害者の全員返還は何も約束せず、幕引きにしてしまう戦術に
成功したのです。
日本はこの金正日の戦術にまんまと嵌まってしまったのです。
日本がそれでOKしてしまったような事柄に、世界のどこがどう協力してくれるというのですか?



▲[ 9253 ] / 返信無し
NO.9260  Re[13]: 回答を下さい
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/05(Wed) 22:19:27)
□U R L/
>「国家犯罪の事実を金正日が認めた」ということと「拉致問題の全容解明や拉致被害者の全員返還」
>とは何の関係もありません。
>重要なことは、この犯罪者である金正日から被害国日本がどんな解決策の約束を取付けたかであり、
>その約束がどの書面に残っているかなのです。
>この約束を取付けることが出来なかったり、仮に約束を取付けたとしてもそれが書面になっていない
>約束では、国際社会では何の効力も意味もないのです。
>何もしなかったのと大して変わらないのです。
>だから、金正日は拉致問題のことは日朝平壌宣言に一行も一文字も書かせなかったのです。
>すなわち、拉拉致のラの字も書かれていない宣言は「拉致問題は今後日朝間の交渉事項にはしなくて
>よいですという意思表示をしたことになるような宣言」なのです。
>愚かにもこんな宣言に調印して
>帰ってきたのが日本なのです。
>
>要するに、金正日は、日本の対北朝鮮戦後補償(経済援助)だけを取付け約束させる一方で、
>北朝鮮の拉致犯罪の全容解明や拉致被害者の全員返還は何も約束せず、幕引きにしてしまう戦術に
>成功したのです。
>日本はこの金正日の戦術にまんまと嵌まってしまったのです。
>日本がそれでOKしてしまったような事柄に、世界のどこがどう協力してくれるというのですか?

どうも私のいう事が、どうしても、理解していただけないようですね。
赤十字で調査していて、これとリンクさせれば、早く援助がほしい北朝鮮は正常化交渉の進捗に
あわせて返すことが。
返さなければ最終的に調印に至らないのですから。

理解できないのですなら、特に言う事無いです。



▲[ 9253 ] / ▼[ 9263 ]
NO.9257  柿絎子さんは日朝外交にとても詳しいですね
□投稿者/ sai -(2005/01/05(Wed) 16:46:07)
□U R L/
>「アメリカの目的は非核化」「ロシア・中国・韓国・アメリカどの参加国も関心の無い拉致問題が
>6カ国協議で優位に進展する場所ではない」と日暮れのメッテルニッヒさん自身が発言する一方で、
>「アメリカだけでは無理で、ホスト国中国にも参加させないと機能しません」とか「逆に高くつきます」
>というのなら、6カ国協議に日本が出席して何のメリットがあるのですか?
>それならいっそのこと、拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉でよいではないですか?
>「国家犯罪の事実を金正日が認めた」ということと「拉致問題の全容解明や拉致被害者の全員返還」
>とは何の関係もありません。
>重要なことは、この犯罪者である金正日から被害国日本がどんな解決策の約束を取付けたかであり、
>その約束がどの書面に残っているかなのです。
>この約束を取付けることが出来なかったり、仮に約束を取付けたとしてもそれが書面になっていない
>約束では、国際社会では何の効力も意味もないのです。
>何もしなかったのと大して変わらないのです。
>だから、金正日は拉致問題のことは日朝平壌宣言に一行も一文字も書かせなかったのです。
>
>「非核化」が達成されれば、他の国々の懸案課題は何もなくなってしまいます。
>日本を除く4カ国は
>もともと拉致問題など関心がないし何も困ることはなくなってしまう。
>あとはせいぜい5カ国で
>北朝鮮の「非核化」実行状況を監視するくらいでしょう。
>当然のことながら、北朝鮮に「非核化」を迫る交渉過程で、「金正日体制の継続」を保証することに
>なるでしょうし、「非核化」に応じる限り北朝鮮に対して今後経済制裁など一切しないことを5カ国
>で約束することになるでしょう。
>従って、誰が拉致問題を国連安保理に持っていき、国連安保理に何を求めるのかが問題になります。
>拉致問題で国連安保理に持っていくことが、どこかの国の国益になるのなら、今時点でもそのことが
>既に議題に上がっている筈です。
>国際社会は各国の国益がぶつかり合う戦いであり、義理や人情などで動くものではありません。

なるほど柿絎子さんは日朝外交にとても詳しいですね。
感服いたしました。
さて柿絎子さんはどう思ってますか。

A:6カ国協議の意味。
B:日本が参加するメリット。
C:参加しない場合の日本のデメリット。
D:参加しない場合の今後の日本の立場は国際社会の中でどうなるか。
E:6カ国協議を経ずして日本が独自で経済制裁した場合、6カ国協議の中で日本の立場はどうなるか。



▲[ 9257 ] / ▼[ 9264 ]
NO.9263  まずご自身の考えを!
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/06(Thu) 19:49:55)
□U R L/
>なるほど柿絎子さんは日朝外交にとても詳しいですね。
>感服いたしました。

当方は特別に日朝外交に詳しい訳ではありません。
日朝平壌宣言の全文でも、拉致問題関連の情報でも、インターネットを調べれば
誰でも分かることです。
問題は、それらを調べるか調べないか、物事を考えるか考えないか、ということでしょう。
事実を知らず、調べもせず、読みもせず、考えもしなければ、とんでもない発言をしたり、
無様な外交を称賛したり、不適格な政治家に投票したり、史上最低のトップを信じたりと
いう過ちを犯し、結果として他の多くの国民を不幸に追いやってしまうことになります。
そして、日本を亡国の危機に晒してしまうことになりましょう。
このことは、日本国民一人一人が真剣に考えなければならないことだと思っています。

>さて柿絎子さんはどう思ってますか。
>
>A:6カ国協議の意味。
>B:日本が参加するメリット。
>C:参加しない場合の日本のデメリット。
>D:参加しない場合の今後の日本の立場は国際社会の中でどうなるか。
>E:6カ国協議を経ずして日本が独自で経済制裁した場合、6カ国協議の中で日本の立場はどうなるか。

さて、本題のご質問の件ですが、まずご自身はどう考えているのかを伺ってからにさせて
頂きたいと思います。
すなわち「自分はしかじかの理由でこう考えるけど、どう思いますか?」という形でしたら、
当方の考えを書きやすくなります。
メリットやデメリット、日本の立場といったものは、自然界の法則のように一義的に決まる
ものではないし、簡単に予測しうるものでもないからです。

例えば6カ国協議にしても、まず最も難しいのは、夫々の国の思惑や真意、戦略がなかなか
読めないということ。
なぜなら、こんな国際交渉において、自国の思惑や真意、戦略などを
他国にも分かるように晒してしまうほど愚かなことはないからです。
次に、日本が何を目標にしてどんな駆け引きに出るかによって、或は目標にするタイムスパン
をどの位にするかによって、メリットもデメリットも日本の立場も、まるっきり変わってくる
からです。
駆け引きが下手なために、本来メリットになる筈のものが、逆にデメリットになってしまう
こともあるし、当初メリットと思われたものが、時間が経つにつれてデメリットに変わって
しまったり、その逆もあるでしょう。
それによって、日本の立場は逆転してしまうことにも
なります。



▲[ 9263 ] / 返信無し
NO.9264  一つの仮想シナリオ例
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/06(Thu) 19:53:00)
□U R L/
6カ国協議について「一つのシナリオ例」にすぎませんが、下記してみますと、

北朝鮮の非核化は北朝鮮以外の5カ国にとって共通のメリットになるでしょう。
しかも日本を含めた5カ国で北朝鮮包囲網をつくった方が効果的ですから、米国、韓国、
中国、ロシアともに日本を含めた5カ国の団結を望むと考えます。
しかし、それには日本が、米国、韓国、中国、ロシアと団結して足並みを揃えることが
前提ですから、日本だけが拉致問題で別個に日朝二国間の駆け引きを始めてしまうと、
その駆け引きの結果(例えば日朝平壌宣言を履行して日本が先に経済援助を開始して
しまうなど)が6カ国協議にも影響を与えてしまう恐れが出てきます。
これでは他の4カ国が困ってしまうので、日本の同盟国である米国などからは慎重に対応する
よう日本に要請が出るかもしれません。
難しいところでしょう。

一方、北朝鮮の非核化は、金正日体制の転覆などを考えていたのでは絶対に実現しません。
すなわち金正日体制の存続を5カ国が保証しない限り、金正日は非核化要求を受け入れる
(承諾する)ことはないでしょう。
金正日体制の存続を保証するということは、北朝鮮に対する武力行使をはじめ経済制裁
など北朝鮮にとって不利になるようなことは、いかなることもしないのは勿論のこと、
巨額の対北朝鮮経済援助まで5カ国が約束しなければならなくなると見ています。

ここで、日本が日朝平壌宣言で約束した「無償資金協力、低利子長期借款提供、
人道主義的支援等の経済協力」が、北朝鮮の非核化を迫る為の交換カードとして使われる
可能性が高いと見ています。
すなわち、米国、韓国、中国、ロシアからみれば、経済援助
の自国負担は最小限にしたい筈であり、その分を日本に出させればいい訳です。
こうなると、日本は「拉致問題が解決しない限り日朝平壌宣言で約束した経済援助はしない」
などとは言っていられなくなるかもしれません。
日本が拉致問題に固執して経済援助を始めなければ、5カ国の団結をこわし、結果として
北朝鮮の非核化はいつまで経っても実現しないことになります。
こうなれば、日本の拉致問題は断念せざるをえなくなる事態が予想されます。

では、日本が6カ国協議に参加せず、日朝二国間で主として拉致問題を協議したらどうなるか?
恐らく、北朝鮮の非核化は米国、韓国、中国、ロシアの4カ国、なかでも米国の強力な圧力と
金正日体制存続保証と経済援助をちらつかせた、アメとムチの駆け引きが功を奏すれば
実現可能かもしれません。
でも、非核化は日本の為にもなる筈として、米国は日本の対北朝鮮経済援助すなわち
日朝平壌宣言の履行を強要してくる可能性もある。
これを呑めば日本は拉致問題は断念せざる
をえなくなる。

どの作戦にもリスクは伴うと思いますが、拉致問題に関するかぎり、日本が日朝平壌宣言で
約束した「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の経済協力」の撤回と
いう最強のカードを活かす方法くらいしかないと考えています。

既に、北朝鮮が言い出しているように、日本がこんなカードを切れば、北朝鮮は日朝の
二国間協議に応じないだけでなく、6カ国協議にも今後一切出席しないと言って、5カ国
を困らせる戦術に出て来る。
北朝鮮は、米国、韓国、中国、ロシアの4カ国を煽って
「日本はそんなカードを切るべきではない。
すぐにそのカードを引っ込めよ!」と言わせる
作戦に出てくることでしょう。
ここで日本がどこまで4カ国を説得でき、どこまで耐えられるかが勝敗を分けるのでは
ないかと思います。
時間軸に対する耐久性という点では、北朝鮮の核開発がどんどん
進行してしまうという5カ国側のリスクと、金正日体制が崩壊に向かうという北朝鮮側の
リスクとどちらが大きいかです。
当方は後者の可能性の方が遥かに大きいと見ています。
どうせ北朝鮮は核弾頭を増やしたとしても、実際に使用することは自滅を意味するので
使えないでしょうから。
またこのカードは、日本の経済援助を開始するものではなく(楽観的過ぎるが)拉致問題さえ
氷解に向かえば、北朝鮮の非核化の交換カードとしても同時に使える可能性がある訳です。

或は、在日米軍への思いやり予算や米軍の世界的再編への協力というカードを使って、
米国との取引をする戦術もある。
これは6カ国協議で、非核化と拉致問題とをパッケージに
して、北朝鮮と取引する戦術です。
この場合5カ国は金正日体制の存続保証と日本の
経済援助の二つを非核化の交換カードとして使うことになる。
この作戦に他の4カ国を
引き入れることができれば、日本にとってメリットが大きくなると考えます。



▲[ 9248 ] / 返信無し
NO.9252  主張に一貫性がなく戦略も見えません
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/05(Wed) 10:53:22)
□U R L/
>日本内の世論に「日本の外交が弱腰」と言う意見があるのは承知しています。
>私は事実に反すると考えています。
>対露平和条約交渉でも4島を譲歩する姿勢は微塵も見せていません。
>対韓国平和条約は日本が勝者ですし、中華人民共和国とも中国収監戦犯を恩赦で帰国させています。
>サンフランシスコ条約は絶妙で、韓国、中国、ソビエトなどを抜きで締結し、それ以降の他の国々
>と平和条約交渉を有利にさせています。
>最近では、常任理事国入り工作ではドイツ・インド・ブラジルと協力して共同歩調をとる約束を
>しています。
>中国はドイツ・ブラジルに対して反対する積極的理由がないことから、日本に対してだけの
>拒否権発動しにくくしています。

「当たり前のことをただ単に主張しているだけの外交」と「弱腰ではない外交」とは全く別物です。
国連の件も、常任理事国入りして、世界のどこのどんな分野にどんな貢献をしたいのか、という
基本理念さえ示せような国が常任理事国入りを主張しても、到底実現できる訳がないでしょう。
常任理事国入りして何をするつもりなのですか?米国の票を1票増やしてあげるつもりなのですか?
うまくいって拒否権のない準常任理事国に入るのが関の山というところです。
北方四島返還やサンフランシスコ条約など個々については、本筋の議論とは関係のないものゆえ、
議論は別の機会にしますが、日暮れのメッテルニッヒさんの投稿内容は私が提起した問題の回答には
なっていません。
再度、問題提起しますので、回答を下さい。

問題提起:個々の交渉内容について云々しているのではありません。
 要は、日本が「他国のどんな悪質な犯罪でもやりたい放題やらせてあげるような国」ではないことを、
 世界に向けてどう発信しておくかという、国家としての姿勢を問うているのです。
 毅然たる姿勢を示しておくことが、今後の対ロシア、対中国、或は対世界各国という対外関係上も、
 重要だと言っているのです。

>私が言っているのは北朝鮮から見て「期限付きの履行義務」のない『日本が関心を失えば未期限延期』
>になるものである。
です。
>日本側から見れば拉致問題解決の切り札。
です。

北朝鮮から見た「期限付きの履行義務」とは何のことですか?
日暮れのメッテルニッヒさんは、日朝平壌宣言の内容を分析するどころか、読んだこともないとしか
思えないのですが。
なぜなら、北朝鮮の「履行義務」は、一口でいえば同宣言の4項にある「核およびミサイル問題の解決」
くらいにすぎず、北朝鮮はこんな「履行義務」など果たさなくても何も困ることはないからです。
むしろ北朝鮮が困るのは、日本が「履行義務」を果してくれないことです。
北朝鮮が最も困るのは、
日本の「義務履行」が『日本が関心を失えば未期限延期』になることではありませんか?
分かり易く言えば、日朝平壌宣言というのは、日本が「無償資金協力、低利子長期借款提供、
人道主義的支援等の経済協力を実施すべき」という、日本側の義務ばかりを一方的かつ具体的に
押しつけられ、約束させられてしまったものなのです。
そして、拉致問題については、拉致のラの字も書かれていません。
その拉致のラの字も書かれていない宣言、すなわち「拉致問題は今後日朝間の交渉事項にはしなくて
よいですという意思表示をしたことになるような宣言」に、日本が愚かにも調印して帰ってきたのが
日朝平壌宣言なのです。

>その賠償額の策定すらなされていない現段階では空手形です。
>ゆえに「破棄」は現段階ではカードとして機能しません。

という、日暮れのメッテルニッヒさんの主張は「日本側から見れば拉致問題解決の切り札です」と
いう主張と矛盾していませんか?考えていることがさっぱり分かりません。
主張が支離滅裂では理解できません。
一貫性をもって明快な論理を展開して下さい。

日朝平壌宣言  http://www.dprknta.com/polotics/il-cho.html

>日本は『偽物である。
>次回の正常化交渉までに本物を出してくれ』と言えば済むことです。
>拉致問題の進展と国交正常化交渉を同歩調で進めればよいことです。
>そう言って来たのですが。

日本が『偽物である。
次回の正常化交渉までに本物を出してくれ』と言えば、何が済むのですか?
北朝鮮が今度はどういう行動に出るかさえも分からないのですか?
現在生存している拉致被害者さえも殺害し焼却して、本物の遺骨を出してほしいのですか?
それとも「拉致実行当事者も死亡し、当時の記録もなくなってしまった現在、北朝鮮としても
誠心誠意可能なあらゆる調査をして収集した全てを日本に渡したにも拘わらず、不当にも日本は
逆に我々北朝鮮を詰り因縁をつけてくるとは何事か。
こんな誠意のない日本とは二度と交渉する
つもりはない」と言って交渉の窓口を閉じてほしいのですか?

>現状が『拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉』ですよ。

日暮れのメッテルニッヒさんは、下記のように主張し『拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉』
は、日本にとって一番きついカードで、国益上北朝鮮に切らせたくないカードだ、という主旨の
発言をしましたね。
だから「アメリカだけでは無理です。
ホスト国中国にも参加させないと機能し
ません」と主張したのは誰ですか?ご自分の主張をよく読み直して下さい。

>「なぜ、小泉が北朝鮮と国交正常化を急ぐのか?」
>「日本の6カ国協議参加拒否」カードのためです。
>第一回6カ国協議から日本排除の動きがあり、アメリカ・韓国が日本の参加をかろうじて
押し切ったのです。
>「日本の6カ国協議参加拒否」カードが日本にとって、一番きついカードで、
>国益上北朝鮮に切らせたくないカードです。

>だから、アメリカだけでは無理です。
>ホスト国中国にも参加させないと機能しません。
>逆に高くつきます。

このように、ご自分の言っていることが、あちこちで矛盾していて一貫性がありません。
支離滅裂では理解できません。
一貫性をもって明快な論理を展開して下さい。

>だから、国交正常化交渉を拉致問題解決とリンクさせるのが現在の日本の手法です。

国交正常化交渉を拉致問題解決とリンクさせているというのは口先ばかりで、日朝平壌宣言の
どこにも、国交正常化交渉を拉致問題解決とリンクさせるなどとは書かれていません。
北朝鮮にはリンクどころか、舐められる一方です。
はっきり言えば、日本は北朝鮮の手のうちで
踊らされているだけでしょう。
加えて、昨年7月の参院選を前に、小泉が自分の「首相としての権力維持を図る」為に、北朝鮮の
工作員と裏取引をして、帰還済5人の拉致被害者の家族返還と引き換えに「経済制裁の放棄」と
「人道援助の再開」を北朝鮮に約束してしまったこと。
すなわち、自分の「手柄」「功名心」「権力欲」と引き換えに、残りの拉致被害者の生命やその家族
の悲痛な願いを玩具のように弄びゴミのように捨て去ったこと。
数百名にも及ぶかと言われる
拉致被害者の身柄を北朝鮮に売り渡してしまったと言えること。
これら日本のトップのやっていることのどこが、「国交正常化交渉を拉致問題解決とリンク」して
いると言えるのですか?

下記HPをよく読んで下さいと言ったにも拘わらず、これに対する見解も頂いていません。

  → http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html
  → http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/183.html
  → 出典:2004年11月07日 野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』
    http://www.asiavoice.net/nkorea/

>拉致被害者問題は日朝の赤十字社で調査合意が成立していますよ。

このことが、何の役に立つというのですか?
金正日の支配下で、彼に操られているだけの北朝鮮の赤十字社など、今迄の実績を見れば何の役にも
立たないことくらい、とっくに分かっていることではありませんか?
こんなものに何を期待しているのですか?

また、日暮れのメッテルニッヒさんの主張の問題点について、下記の指摘もしたのですが、
これに対する応答もありませんね。
ご自分の見解を示して下さい。



▲[ 9238 ] / ▼[ 9249 ]
NO.9246  どんな約束を書面で取付けたか
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/04(Tue) 10:01:37)
□U R L/
>9月の「平壌共同宣言」で、小泉首相と金正日総書記は「日朝間の懸案は国交正常化を実現する
>過程で話し合う」ことで合意した。
>つまり、小泉は「拉致問題と国交正常化を同時進行・同時解決」を主張したのです。
>「拉致問題解決なくして国交正常化なし」は当時副官房長官安陪の発言です。
>小泉は副官房長官の個人的発言として、なんら論評せずに、黙殺しています。

小泉自身が「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」と言い続けてきたことは、
メディアでも何回も耳にしたし、下記HPにも出ています。
  →最下行参照  http://www.kantei.go.jp/jp/singi/nittyo/kanjikai_kaisai.html
  →8行目参照  http://www.hirasawa.net/problem17.htm

しかし、問題は安倍が言ったのか誰が言ったのかではなく、「日朝間の懸案は国交正常化を実現する
過程で(拉致問題を)話し合う」とか、「拉致問題と国交正常化を同時進行・同時解決を主張した」
とかということが、日朝平壌宣言のどこにも明記されていないことなのです。
宣言には、極めて抽象的な「日・朝間に存在する諸般の問題」という表現しか出ていないこと。
これが致命的な問題なのです。
宣言をよく読んで下さい。

  →日朝平壌宣言  http://www.dprknta.com/polotics/il-cho.html

これでは、金正日の「拉致問題は既に解決済だ」という主張に反論できる書面は何も存在しない
ことになります。
書面になっていないものは、国家間の正式な取り決めにはなりえないのです。

更に問題なのは、昨年7月の参院選を前に、小泉が自分の「首相としての権力維持を図る」為に、
北朝鮮の工作員と裏取引をして、帰還済5人の拉致被害者の家族返還と引き換えに「経済制裁の放棄」
と「人道援助の再開」を北朝鮮に約束してしまったこと。
すなわち、自分の「手柄」「功名心」「権力欲」と引き換えに、残りの拉致被害者の生命やその家族
の悲痛な願いを玩具のように弄び捨て去ったこと。
数百名にも及ぶかと言われる拉致被害者の身柄を
北朝鮮に売り渡してしまったと言えること。
何しろ、昨年7月の参院選で与党が議席を確保できさえすれば、小泉は来年9月までは首相の椅子に
安心して坐っていられる訳だから、残りの拉致被害者が死のうが生きていようが、どうなろうと後は
知ったことではないのかもしれませんが。

下記HP2件をよく読んで下さい。

  → http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html
  → http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/183.html
  → 出典:2004年11月07日 野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』
    http://www.asiavoice.net/nkorea/

だから、昨年5月の小泉と金正日との会談は「拉致問題の全容解明と拉致被害者の全員返還」ではなく、
結果として「帰還済の5人の拉致被害者の家族返還」と「国交正常化」だけで終わるしかなかった。
「国交正常化」を急ぐのは「日本の6カ国協議参加拒否」カードの為などではありません。

>ですから、アメリカの目的は「非核化」です。
>ゆえに、拉致問題が6カ国協議で主要議題になっていないでしょう。
>6カ国協議の場では「会議後の最終日か会食の場で少し斡旋する」以上のことはしません。
>そもそもホスト国は中国です。
>ロシア・中国・韓国・アメリカどの参加国も関心の無い拉致問題が6カ国協議で優位に進展する
>場所ではない。
>それどころか、中国・ロシアは「非核化」で北朝鮮への譲歩の材料として、利用する可能性も
>出てくる。

言うまでもない当然のことばかりです。


>賠償額策定も正常化交渉の条約文策定も何も決まっていません。
>北朝鮮が残りの拉致問題カードを切るのはこの過程です。
>だから、10人以外の調査も行う約束をしています。

北朝鮮はどんな残りの拉致問題カードを切ると思いますか?「拉致問題カード」って何のことですか?
「10人以外の調査も行う約束」についてはどんな書面にどう明記されていますか?
どんな期待が持てますか?

>なぜ、中国や韓国が無条件で補填するのです?
>中国なら、次回6カ国協議の早期開催と交換。
>韓国なら韓国の拉致被害者や離散家族問題、次回6カ国協議への担保。
>と取引するに決まっています。
>これまでも、中国・韓国が無条件で支援を続けたのではないのです。

「中国・韓国が無条件で支援を続けたのではない」のは当然のことです。
だが「韓国の拉致被害者や離散家族問題、次回6カ国協議への担保。
と取引する」とか、
「中国が次回6カ国協議の早期開催と交換で補填する」とかについては、何の根拠もありません。



▲[ 9246 ] / ▼[ 9254 ]
NO.9249  Re[11]: どんな約束を書面で取付けたか
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/04(Tue) 21:26:27)
□U R L/
>>9月の「平壌共同宣言」で、小泉首相と金正日総書記は「日朝間の懸案は国交正常化を実現する
>>過程で話し合う」ことで合意した。
>>つまり、小泉は「拉致問題と国交正常化を同時進行・同時解決」を主張したのです。
>>「拉致問題解決なくして国交正常化なし」は当時副官房長官安陪の発言です。
>>小泉は副官房長官の個人的発言として、なんら論評せずに、黙殺しています。
>
>小泉自身が「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」と言い続けてきたことは、
>メディアでも何回も耳にしたし、下記HPにも出ています。
>  →最下行参照  http://www.kantei.go.jp/jp/singi/nittyo/kanjikai_kaisai.html
>  →8行目参照  http://www.hirasawa.net/problem17.htm

当然でしょう。
国内世論に押されて小泉は『拉致問題の解決なくして国交正常化(正常化交渉ではない)はない』と言う言い回しをはじめたのです。
(小泉らしい言葉の言い回しでのはぐらかしです)

>これでは、金正日の「拉致問題は既に解決済だ」という主張に反論できる書面は何も存在しない
>ことになります。
>書面になっていないものは、国家間の正式な取り決めにはなりえないのです。

日朝赤十字で行方不明者と言う表現で調査会の設置と調査が最近まで続いていました。
>
>更に問題なのは、昨年7月の参院選を前に、小泉が自分の「首相としての権力維持を図る」為に、
>北朝鮮の工作員と裏取引をして、帰還済5人の拉致被害者の家族返還と引き換えに「経済制裁の放棄」
>と「人道援助の再開」を北朝鮮に約束してしまったこと。
>すなわち、自分の「手柄」「功名心」「権力欲」と引き換えに、残りの拉致被害者の生命やその家族
>の悲痛な願いを玩具のように弄び捨て去ったこと。
>数百名にも及ぶかと言われる拉致被害者の身柄を
>北朝鮮に売り渡してしまったと言えること。
>何しろ、昨年7月の参院選で与党が議席を確保できさえすれば、小泉は来年9月までは首相の椅子に
>安心して坐っていられる訳だから、残りの拉致被害者が死のうが生きていようが、どうなろうと後は
>知ったことではないのかもしれませんが。
>
>下記HP2件をよく読んで下さい。
>
>  → http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html
>  → http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/183.html
>  → 出典:2004年11月07日 野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』
>    http://www.asiavoice.net/nkorea/
>
>だから、昨年5月の小泉と金正日との会談は「拉致問題の全容解明と拉致被害者の全員返還」ではなく、
>結果として「帰還済の5人の拉致被害者の家族返還」と「国交正常化」だけで終わるしかなかった。
>「国交正常化」を急ぐのは「日本の6カ国協議参加拒否」カードの為などではありません。

上でも言いましたが、赤十字会での調査は平成13年に一時中断されたものの再開現在中断されています。
これから解かるように、国交正常化交渉の継続が日本の最強のカードです。

>北朝鮮はどんな残りの拉致問題カードを切ると思いますか?「拉致問題カード」って何のことですか?
>「10人以外の調査も行う約束」についてはどんな書面にどう明記されていますか?
>どんな期待が持てますか?

北朝鮮は拉致問題を国交正常化交渉の担保としているのです。
日本は国交正常化を段階的に進める交渉を拉致被害者の順次帰国のカードにしているのです。

>「中国・韓国が無条件で支援を続けたのではない」のは当然のことです。
>だが「韓国の拉致被害者や離散家族問題、次回6カ国協議への担保。
>と取引する」とか、
>「中国が次回6カ国協議の早期開催と交換で補填する」とかについては、何の根拠もありません。

韓国は太陽政策と継続しています。
中国は現段階で北朝鮮がこけることは望んでいません。



▲[ 9249 ] / ▼[ 9259 ]
NO.9254  自己矛盾のない発言をして下さい
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/05(Wed) 12:24:55)
□U R L/
>当然でしょう。
>国内世論に押されて小泉は『拉致問題の解決なくして国交正常化(正常化交渉ではない)はない』
>と言う言い回しをはじめたのです。
>(小泉らしい言葉の言い回しでのはぐらかしです)

この発言も、日暮れのメッテルニッヒさんの下記発言と矛盾しています。

>「拉致問題解決なくして国交正常化なし」は当時副官房長官安陪の発言です。
>小泉は副官房長官の個人的発言として、なんら論評せずに、黙殺しています。

ご自分の発言を再度よく読み直して下さい。
支離滅裂では理解できません。
一貫性をもった発言をして下さい。

>日朝赤十字で行方不明者と言う表現で調査会の設置と調査が最近まで続いていました。
>上でも言いましたが、赤十字会での調査は平成13年に一時中断されたものの再開現在中断されて
>います。

この発言は「これでは、金正日の「拉致問題は既に解決済だ」という主張に反論できる書面は何も
存在しないことになります。
書面になっていないものは、国家間の正式な取り決めにはなりえない
のです」という当方の見解に対する回答にはなっていません。

また、金正日の支配下で、彼に操られているだけの北朝鮮の赤十字社など、今迄の実績を見れば
何の役にも立たないことくらい、とっくの昔に分かっているのではありませんか?
こんなものに日暮れのメッテルニッヒさんは何を期待しているのですか?

>これから解かるように、国交正常化交渉の継続が日本の最強のカードです。

当方は北朝鮮との交渉の駆け引きの戦術を言っているのです。
ただ単に「国交正常化交渉の継続」を挙げているだけでは、駆け引きにも何にもなっていません。
こんなことを言っているだけなら、北朝鮮は次のような駆け引きに出るでしょう。

北朝鮮いわく「そんなに日本は我々北朝鮮と国交正常化したいのか?」「それなら日本国民全員
から100万円ずつ集金して125兆円をまず持ってこい!そうすれば我々も日本の為に特別に
国交正常化を検討してあげてもいいけどねえ」。
日本が全国民から100万円ずつ徴収して125兆円を北朝鮮に渡したら、
今度は「我々内部で検討した結果、125兆円では日本との国交正常化はとてもできない。
あと500兆円持ってきてもらわないと再検討は無理だ!あと500兆円どうかね?」と出て、
日本が破綻するまで、巻き上げることができる。
日本はネギを背負ったカモになってしまうだけです。
要はどういう駆け引きをするかなのです。

>北朝鮮は拉致問題を国交正常化交渉の担保としているのです。
>日本は国交正常化を段階的に進める交渉を拉致被害者の順次帰国のカードにしているのです。

「順次帰国」など本気で考えている訳がないでしょう。
こんな実績を残してしまえば、日本から
足元を見られて果てしなく「拉致被害者の返還」を要求されてしまう。
エンドレスになってしまう。
北朝鮮はこれほど幼稚ではない。
上記の通り、日本からカネだけ巻き上げる駆け引きを続けるだけ
でしょう。
北朝鮮は日朝平壌宣言で、日本から「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の
経済協力」の約束を取付けることに既に成功しているのです。
あとは日本からの経済協力の具体的金額や時期、方法などの詳細を決めるだけです。
北朝鮮はこの詳細決定に一日も早く入りたい筈です。
だから、この北朝鮮の目論みを読み透かして
「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の経済協力」の約束を撤回する素振りを
示すことが、駆け引きとして最も強力なカードになりうるのです。

>韓国は太陽政策と継続しています。
>中国は現段階で北朝鮮がこけることは望んでいません。

その通りです。
しかしそのことと「中国が次回6カ国協議の早期開催と交換で補填する」ということ
との間には何の関係もありません。
中国はそんな無制限な補填を続けるほど愚かではありません。
日本に補填させ、その効果だけは中国が横取りするとみていいでしょう。

また「韓国は太陽政策を継続し、中国が対北朝鮮補填を北朝鮮がコケなくなるまで無制限にやる」
という主張は、日暮れのメッテルニッヒさんの下記主張とも矛盾した考えで一貫性がありません。
太陽政策を継続したい韓国や北朝鮮補填をしたイ中国が、「非核化」を受け入れた北朝鮮の拉致問題
に対してどんな協力をしてくれるのですか?国連安保理のどんな決議に韓国や中国が協力してくれる
というのですか?
余りに現実離れしていませんか?自己矛盾していませんか?

>「非核化」が達成されれば、拉致問題を国連安保理に持っていく可能性まで出てくるのですよ。
>中国・ロシアも金正日が認めたので拒否権を発動しにくくなっているのです。
>現在のように「非核化」が優先される状況が解消すれば、もっと容易になります。



▲[ 9254 ] / 返信無し
NO.9259  Re[13]: 自己矛盾のない発言をして下さい
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/05(Wed) 22:09:01)
□U R L/
>>当然でしょう。
>>国内世論に押されて小泉は『拉致問題の解決なくして国交正常化(正常化交渉ではない)はない』
>>と言う言い回しをはじめたのです。
>>(小泉らしい言葉の言い回しでのはぐらかしです)
>
>この発言も、日暮れのメッテルニッヒさんの下記発言と矛盾しています。
>
>>「拉致問題解決なくして国交正常化なし」は当時副官房長官安陪の発言です。
>>小泉は副官房長官の個人的発言として、なんら論評せずに、黙殺しています。
>
>ご自分の発言を再度よく読み直して下さい。
>支離滅裂では理解できません。
>一貫性をもった発言をして下さい。

ですから、「小泉らしい言葉の言い回しでのはぐらかしです」と言ったのです。
安倍の発言は「正常化交渉」小泉の発言の意味は「正常化締結」。

>この発言は「これでは、金正日の「拉致問題は既に解決済だ」という主張に反論できる書面は何も
>存在しないことになります。
>書面になっていないものは、国家間の正式な取り決めにはなりえない
>のです。
>」という当方の見解に対する回答にはなっていません。
>
>また、金正日の支配下で、彼に操られているだけの北朝鮮の赤十字社など、今迄の実績を見れば
>何の役にも立たないことくらい、とっくの昔に分かっているのではありませんか?
>こんなものに日暮れのメッテルニッヒさんは何を期待しているのですか?

あなたは北朝鮮を信用していないのでしょう?
同じように北朝鮮も日本を信用していない。
だから、解決には『交互にカードを交換していく』と言う手法がベストである。
と、
繰り返し言っているのですよ。
私は。
私の言っていること理解できませんか?


>当方は北朝鮮との交渉の駆け引きの戦術を言っているのです。
>ただ単に「国交正常化交渉の継続」を挙げているだけでは、駆け引きにも何にもなっていません。
>こんなことを言っているだけなら、北朝鮮は次のような駆け引きに出るでしょう。
>
>北朝鮮いわく「そんなに日本は我々北朝鮮と国交正常化したいのか?」「それなら日本国民全員
>から100万円ずつ集金して125兆円をまず持ってこい!そうすれば我々も日本の為に特別に
>国交正常化を検討してあげてもいいけどねえ」。
>日本が全国民から100万円ずつ徴収して125兆円を北朝鮮に渡したら、
>今度は「我々内部で検討した結果、125兆円では日本との国交正常化はとてもできない。
>あと500兆円持ってきてもらわないと再検討は無理だ!あと500兆円どうかね?」と出て、
>日本が破綻するまで、巻き上げることができる。
>日本はネギを背負ったカモになってしまうだけです。
>要はどういう駆け引きをするかなのです。

交渉を引き延ばせばよいだけです。
困っているのは北朝鮮です。
>
>>北朝鮮は拉致問題を国交正常化交渉の担保としているのです。
>>日本は国交正常化を段階的に進める交渉を拉致被害者の順次帰国のカードにしているのです。
>
>「順次帰国」など本気で考えている訳がないでしょう。
>こんな実績を残してしまえば、日本から
>足元を見られて果てしなく「拉致被害者の返還」を要求されてしまう。
>エンドレスになってしまう。
>北朝鮮はこれほど幼稚ではない。
>上記の通り、日本からカネだけ巻き上げる駆け引きを続けるだけ
>でしょう。

本気で考えているから、赤十字で調査しているのでしょう。
日本に国交正常化交渉を進める気持ちにさせるには『拉致被害者帰国カード』以外のカードを持っていないのですよ。

>北朝鮮は日朝平壌宣言で、日本から「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の
>経済協力」の約束を取付けることに既に成功しているのです。
>あとは日本からの経済協力の具体的金額や時期、方法などの詳細を決めるだけです。
>北朝鮮はこの詳細決定に一日も早く入りたい筈です。
>だから、この北朝鮮の目論みを読み透かして
>「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の経済協力」の約束を撤回する素振りを
>示すことが、駆け引きとして最も強力なカードになりうるのです。

それが間違いです。
撤回する素振りは『6カ国協議からの排除』のカードを使用する口実になるのです。
「約束を反故にした」とね。
同じ事を何十回も繰り返していますが「正常化とリンクさせていれば、援助のほしい北朝鮮が拉致問題の順次解決と正常化交渉の進展を確認しながら進みます」それをコントロールするのが常識的な交渉です。

>
>>韓国は太陽政策と継続しています。
>>中国は現段階で北朝鮮がこけることは望んでいません。
>
>その通りです。
>しかしそのことと「中国が次回6カ国協議の早期開催と交換で補填する」ということ
>との間には何の関係もありません。
>中国はそんな無制限な補填を続けるほど愚かではありません。
>日本に補填させ、その効果だけは中国が横取りするとみていいでしょう。

日本の対中ODAを使うことも予想されますが、中国も6カ国協議の早期開催を望んでいるので、北朝鮮への働きかけはタイミングを読んでするでしょう。
>
>また「韓国は太陽政策を継続し、中国が対北朝鮮補填を北朝鮮がコケなくなるまで無制限にやる」
>という主張は、日暮れのメッテルニッヒさんの下記主張とも矛盾した考えで一貫性がありません。
>太陽政策を継続したい韓国や北朝鮮補填をしたイ中国が、「非核化」を受け入れた北朝鮮の拉致問題
>に対してどんな協力をしてくれるのですか?国連安保理のどんな決議に韓国や中国が協力してくれる
>というのですか?
>余りに現実離れしていませんか?自己矛盾していませんか?

は?私は一度も韓国が北朝鮮がコケなくなるまでやるなどいった記憶がないのですが?
何か勘違いしているようですね。

>
>>「非核化」が達成されれば、拉致問題を国連安保理に持っていく可能性まで出てくるのですよ。
>>中国・ロシアも金正日が認めたので拒否権を発動しにくくなっているのです。
>>現在のように「非核化」が優先される状況が解消すれば、もっと容易になります。
>



▲[ 9238 ] / ▼[ 9255 ] ▼[ 9250 ]
NO.9245  Re[10]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象
□投稿者/ 桜の花 -(2005/01/04(Tue) 05:13:22)
□U R L/
何故日本も北朝鮮もこの宣言を速やかに履行できないのでしょうか・・
破棄を語る前に考えをめぐらすべきです。
北朝鮮が国際犯罪を認めた貴重な公文書です。
証拠があるわけですから料理はどの様にもできますよね。
逆に北朝鮮こそ本気で破棄したいのではないでしょうか・・

私は《平壌共同宣言》に純粋な心を感じません。
そもそも日本側も北朝鮮側も「ずるい裏取引を含む印象があったからです」
日本の外務省の官僚のずるい駆け引きの独断専行があったかの如く印象です。
故に乗せられて「金正日の拉致を認める宣言に至ったと思います」
金正日は金正男同様に親子で日本では真性の犯罪者なのです。
金正日は国際政治の表舞台を歩けるでしょうか?
そして
その後の拉致被害者5人をめぐるギクシャクした事件を思い起こしてください。

北朝鮮から見れば「日本の外務省の官僚に引っ掛けられて結んだ如き共同宣言の文章を含んだわけです」
国際犯罪を公文書にした、恥をさらした、前代未聞の宣言に
私達日本人は 外務省の官僚を「一面で高く評価しても良いとも思います」

反面では腐った北朝鮮の体制に迎合して金正日まで安心させた如き
日本の外務官僚の外交姿勢を純粋に評価できない問題です。
一身をかけた仕事にするつもりだったのか・・
私流の表現ですが・・「ずるく立ち回るつもりだったか解りません」 

この宣言で金正日が拉致を認めたことで日本の世論が一気に拉致問題で
盛り上がりました。
『日本の世論が正常に働いたから』その後の両国の関係が《平壌共同宣言》と
『裏腹』にまともに履行されてない『へんてこ現象』だと私は思います。

日本は北朝鮮の腐った体制に利用される裏話があったからだと私は想像します。
これを『日本の世論』が防止したと評価できると思いませんか。

日本では官僚の仕事では『独断専行』の国民に対しての無責任体質が
旧軍隊の体質から出来てしまったことです。
(詳しくここで書きません)
『独断専行』=『公務上の出来事』として見るからです。
『公務上の仕事』とすることにより『結果として国民に不利益を与えても』その事は
公務員のマイナス評価にしない『正式人事の上で』日本独特の『へんてこ体質』があるからです。

話はそれますが靖国の戦犯合祀も官僚と時の官僚出身の政治家のこの体質から
起こした問題と捉えています。
(経緯を知っているひとは気づくと思います)
私は内政・外交を問わず今後も起こりうることだと考えています。
自論の官僚を含めた日本の四権分立の変則体制が原因で健全な修復機能を持たない
ところでもあると思っています。
日本では政治家が全ての責任を負わない無責任男の体質を作っているわけです。

話がそれましたが・・・
《日朝平壌共同宣言》のこの裏に含まれた曖昧模糊とした部分の
適切な処理を両国は責任を持って行わない限り・・
小泉総理大臣の言動のようになってしまうのはしょうがないとも思っています。

ですからこの掲示板でも語られる北朝鮮の行動の解釈ですが・・
唯一拉致犯罪を認めました。
(以前は北朝鮮は認めていませんでした。
日本の政治家さえ知っていても北朝鮮は拉致などするわけが無いと嘘を言っていました)・・
ラングーン事件や旅客機爆破の国家テロ、偽札、覚せい剤等は今でも認めていません・・

私達は解決に向かって・・
在日の人達を含めて話し合い認識を共有すべき事が絶対に必要です。
今までの全ての現実を踏まえて・・
私達国民と政府はこれからこれらの事に対して努力をすべきことだと思っています。






▲[ 9245 ] / ▼[ 9256 ]
NO.9255  北朝鮮が国際犯罪を認めた公文書とは何のこと?
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/05(Wed) 12:49:30)
□U R L/
>何故日本も北朝鮮もこの宣言を速やかに履行できないのでしょうか・・
>破棄を語る前に考えをめぐらすべきです。

日本は、宣言を速やかに履行した方がいいのですか?
拉致問題が解決していないにも拘わらず、何兆円にも上るかと言われる「無償資金協力、
低利子長期借款提供、人道主義的支援等の経済協力」を速やかに履行した方がいい理由は何ですか?

>北朝鮮が国際犯罪を認めた貴重な公文書です。
>証拠があるわけですから料理はどの様にもできますよね。
>逆に北朝鮮こそ本気で破棄したいのではないでしょうか・・

これ本当ですか?日朝平壌宣言のどの部分に「国際犯罪を認めた」ことが出ているのですか?
日朝平壌宣言をよく読んで内容を把握した上での発言ですか?
それとも日朝平壌宣言も読まずその内容も知らないまま、日朝平壌宣言について出まかせの
発言をしているのですか?
下記の宣言のどの部分のことを言っているのか、その条項、条文を指摘して下さい。

日朝平壌宣言  http://www.dprknta.com/polotics/il-cho.html

なぜ北朝鮮こそ本気で破棄したいのですか?その理由は何ですか?

>そもそも日本側も北朝鮮側も「ずるい裏取引を含む印象があったからです」
>日本の外務省の官僚のずるい駆け引きの独断専行があったかの如く印象です。
>故に乗せられて「金正日の拉致を認める宣言に至ったと思います」

これ本当ですか?
日本の外務省の官僚のずるい駆け引きの独断専行とは、どの部分がずるくてどんな独断専行が
あったのですか?乗せられたのは、北朝鮮側ではなく日本側ではないのですか?
北朝鮮は日本を乗せた方なのですよ。
よく宣言の内容を分析して下さい。



▲[ 9255 ] / ▼[ 9262 ]
NO.9256  北朝鮮が国際犯罪を認めた・・・
□投稿者/ 桜の花 -(2005/01/05(Wed) 14:25:49)
□U R L/
柿さんのおっしゃるとおりです。
具体的に書いてありません。
皆が知っている事でわかっていることです。
北朝鮮さえも否定していません。
この事実を否定する外交官がいるでしようか?

私が繰り返し言っている事は読んで頂ければ解るように・・
読んでいただいてると思っていますが・・
金正日体制崩壊なくして拉致被害者は日本に帰れないということです。
そのことを前提に書いています。
ご理解ください。

私は経済制裁が必要だと思っています。
そして金正日体制の崩壊です。
従って崩壊後で一番活躍するのは在日の方々の知力と財力だと思っています。
必要な事は日本に住んでいる在日の方々に事実の認識をしていただく事だと思います。
北朝鮮の国民に語り掛けるよりも現実的で簡単だからですし、彼らは北朝鮮を支えている
現実の人達です。
日本の国内法を尊重すべき人達でもあります。
柿さんの文章で抜け落ちている(意味無いと思っているのかもしれませんが)
ところです。
ご理解ください。

>
>>そもそも日本側も北朝鮮側も「ずるい裏取引を含む印象があったからです」
>>日本の外務省の官僚のずるい駆け引きの独断専行があったかの如く印象です。
>>故に乗せられて「金正日の拉致を認める宣言に至ったと思います」
>
>これ本当ですか?
>日本の外務省の官僚のずるい駆け引きの独断専行とは、どの部分がずるくてどんな独断専行が
>あったのですか?乗せられたのは、北朝鮮側ではなく日本側ではないのですか?
>北朝鮮は日本を乗せた方なのですよ。
>よく宣言の内容を分析して下さい。
>
柿さんがおっしゃる通りだとしても・・
その様だからとしても柿さんが外交官経験があるそうですが それが何なんですか。
私はここでは「私の印象を書いています」題からお読みください。
文章をよく吟味する柿さんへの当てこすりではありませんが・・

・・ではお聞きいたします。
日朝平壌宣言にまで持っていった外務官僚はどの様な意図をもって誰の指示で
文章を練り上げたのでしょうか?
教えてください。
私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
取り消します。
柿さん証明していただけますか?
私は決定権の無いしかし重大なことなので責任の対処を明確にする官僚でしたら一歩さがって認めます。
私はこの日朝間の出来事に私から見て身勝手な官僚の独断専行を見た思いがしたからです。
官僚が自分達の判断で決断実行したその後の混乱の責任が不明確だからです。

私達日本人が日朝平壌共同宣言にふれて感じたことは・・
北朝鮮もこれから変わって行くのかもしれない・・
拉致被害者も日本に戻れる良かったとおもったことです。
そのインパクトが強いので今でも私と妻はその事のみ願っています。



▲[ 9256 ] / ▼[ 9265 ]
NO.9262  北朝鮮に騙された挙句に日本国民を騙す小泉
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/06(Thu) 13:08:47)
□U R L/
>何故日本も北朝鮮もこの宣言を速やかに履行できないのでしょうか・・
>破棄を語る前に考えをめぐらすべきです。
>北朝鮮が国際犯罪を認めた貴重な公文書です。
>証拠があるわけですから料理はどの様にもできますよね。
>逆に北朝鮮こそ本気で破棄したいのではないでしょうか・・

まず、北朝鮮が国際犯罪を認めた貴重な公文書などどこにも存在しないことや、北朝鮮が宣言を
本気で破棄したいと考えるなどということはありえない、ということを確認頂けたでしょうか?
このことを最初に明記して頂かないと話が進みません。

また、日朝平壌宣言というのは、日本が「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の
経済協力を実施すべき」という、日本側の義務ばかりを一方的かつ具体的に押しつけられ、約束させ
られてしまったものだということ。
そして、拉致問題については拉致のラの字も書かれていない
ことから、日本は、完全に金正日の手のうちで踊らさせ金正日のワナに嵌まったということは
ご理解頂けたでしょうか?

その拉致のラの字も書かれていない宣言に調印したという事実は「拉致問題は今後日朝間の交渉事項
にはしなくても構いません、今後の日朝間交渉事項にしなくても結構です」という意思表示をした
ことになるのです。
愚かにもこのような宣言に調印して帰ってきたのが日本なのです。

このぶざまで、ていたらくの外交結果を日本国民から非難されないようにする為に、この事実を
日本国民の目から隠し日本国民を欺く為に、拉致被害者5人とその家族の帰国ばかりを取り上げて、
いかにも大きな成果があったかのごとく宣伝しているのが、小泉と外務省なのです。

>柿さんのおっしゃるとおりです。
>具体的に書いてありません。
>皆が知っている事でわかっていることです。
>北朝鮮さえも否定していません。
>この事実を否定する外交官がいるでしようか?

この事実とは何のことか分かりませんが、金正日が拉致を認めたという事実でしょうか?
そうだとすれば、その事実を否定する外交官はいないかもしれません。
しかし「その事実を否定する外交官はいない」ことに何の意味があるのですか?

金正日が拉致を認めたのだから、金正日は拉致問題の全容解明と拉致被害者の全員返還をすべき
だというなら、そのことを金正日が日朝平壌宣言に明記するまで、その宣言には調印しませんと
ハッキリ言って、調印すべきではなかった筈です。
この拉致のことを明記しない宣言でOKです。
それで構いませんといって調印しておきながら、
後になってから、どうのこうのと言っても世界では通用しないのです。
こんな愚かな日本に対して、どこの国が本気で協力してくれるでしょうか。

>私が繰り返し言っている事は読んで頂ければ解るように・・
>読んでいただいてると思っていますが・・
>金正日体制崩壊なくして拉致被害者は日本に帰れないということです。
>そのことを前提に書いています。
>私は経済制裁が必要だと思っています。
>そして金正日体制の崩壊です。

この通りであり、残念ですが金正日体制崩壊なくしては拉致被害者は日本に帰れないという公算が
極めて大きいでしょう。
従って、日本側に残されたカードは、金正日体制崩壊に繋がる可能性のある「日朝平壌宣言の破棄」、
すなわち、日本が約束した何兆円にも上るかと言われる「無償資金協力、低利子長期借款提供、
人道主義的支援等の経済協力」の撤回をちらつかせるくらいしかない、と見ている訳です。
北朝鮮と刺し違える覚悟がなければ何も解決しないでしょう。

>従って崩壊後で一番活躍するのは在日の方々の知力と財力だと思っています。
>必要な事は日本に住んでいる在日の方々に事実の認識をしていただく事だと思います。
>北朝鮮の国民に語り掛けるよりも現実的で簡単だからですし、彼らは北朝鮮を支えている
>現実の人達です。
>日本の国内法を尊重すべき人達でもあります。
>柿さんの文章で抜け落ちている(意味無いと思っているのかもしれませんが)
>ところです。
>ご理解ください。

まず在日とどういう駆け引きをするかがポイントになるでしょう。
従ってもっと具体的方法を煮詰めないと何の議論もできません。

>柿さんがおっしゃる通りだとしても・・
>その様だからとしても柿さんが外交官経験があるそうですが それが何なんですか。
>私はここでは「私の印象を書いています」題からお読みください。
>文章をよく吟味する柿さんへの当てこすりではありませんが・・

当方は外交官ではありません。
しかし、当方は韓国や中国を含む世界各国との国際交渉を職業としてきた関係で、国際交渉の
基本から大きく外れたような日本の外交交渉には全くもって憤りを禁じえないのです。
日本の外交は売国外交、腰抜け外交、出鱈目外交と言わざるを得ないからです。
民間企業がこんな外交をしていたら、たちまち倒産して何万人もの従業員が解雇されるハメに
なるでしょう。
民間企業では国際交渉の基本を踏んで、それこそ死にもの狂いでやらなければ、自分が首を括る
だけではすまないのです。
責任の取り方も含めてここが政治家や外交官僚とは全然違うところです。
だから、外交交渉の最終成果となる「文章をよく吟味する」は最も重要なことなのです。
聞きかじりや受け売りではなく、自分自身で事実を確認する姿勢は何事にも言える重要事なのですが。

韓国人や中国人は、国際交渉では日本人に比べて遥かに強力です。
横綱と幼児くらいの差があると
思います。
例えば交渉途中で「貴殿とはもうこれ以上交渉を続けるつもりはない」とか「MOUはなかった
ことにしましょう」とか「今後御社の出席は固くお断りする」とか、椅子を蹴って立ち去るなどは
当方も何度となくやったし、日常茶飯事なのです。
そして何箇月も一切の連絡を断ち切ってしまう。
だから北朝鮮のずる賢い外交対応を見て、日本人みたいに驚き恐れ戦いているような幼稚な韓国人
や中国人は見たことがありません。
こんなのは何も驚くことはない当たり前のことだからです。


>・・ではお聞きいたします。
>日朝平壌宣言にまで持っていった外務官僚はどの様な意図をもって誰の指示で
>文章を練り上げたのでしょうか?
>教えてください。
>私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
>取り消します。
>柿さん証明していただけますか?
>私は決定権の無いしかし重大なことなので責任の対処を明確にする官僚でしたら一歩さがって
認めます。
>私はこの日朝間の出来事に私から見て身勝手な官僚の独断専行を見た思いがしたからです。
>官僚が自分達の判断で決断実行したその後の混乱の責任が不明確だからです。

「日朝間の出来事に私から見て身勝手な官僚の独断専行」というのは、桜の花さんが言うように、
日本がずるい駆け引きをもって北朝鮮を騙して「金正日の拉致を認める宣言に至った」のでは
ありません。
日本がずるい駆け引きをもって北朝鮮を騙せるくらいなら、日本の外交に一目おいてもいいでしょう。
残念ながら、小泉と日本の官僚は金正日に騙され金正日のワナに嵌まったあげく、その事実を隠す
為に、逆に日本国民を騙すことを考えているのです。

このこと裏付ける記事を偶々見つけたので、よく読んで下さい。

平壌宣言原案 国交前に経済協力 土壇場で秘密交渉修正
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050101/m20050101001.html

『明日への選択』
http://www.seisaku-center.net/archives/rati-kitacyosen/rati-hatsugen/rachi-mondai-1.htm

小泉首相がハマった平壌の落とし穴
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html

ジェンキンスサプライズ
http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/183.html

出典:2004年11月07日 野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』
ttp://www.asiavoice.net/nkorea/



▲[ 9262 ] / ▼[ 9266 ]
NO.9265  :日本国民を騙す小泉?
□投稿者/ 桜の花 -(2005/01/06(Thu) 19:56:04)
□U R L/
柿さんの言外にそこはかとなく小泉総理嫌いを感じます。
釈迦に説法でしょうが・・
日本の議員内閣制の中の特徴では無いと思いますが、対内閣府としては
官僚のミスでもなんでもかんでも内閣総理大臣の責任になる決まりみたいです。
故に官僚は公務上の仕事としてミスを犯しても法律違反以外(時には法律違反でも)でしたら責任を
取らなくてよいみたいですね。
故に前にも書きましたが官僚が悪くても小泉総理大臣の言葉として時として煮え切らない答弁や結果説明を
聞かされるはめに国民がなるのだと・・私は思っています。

・・ですから「日朝平壌共同宣言」に於いて私は某官僚達の独断専行的行動を批判している
と思っていただいて結構です・・金正日のワナ説で終わりでは担当者は被害者説になります。
私はそうは思っていません。
これに限りませんが日本の行政の要(かなめ)である内閣府がしっかりと機能しない処でもあると
思っています。
今はネット時代です情報と言う点で内閣府が官僚の独断専行を許す時代ではないはずです。
企業人であると話された柿さんも「独断専行の経営学的意味」(旧軍隊の作戦要務令から取り入れた)に於いて
も私の考えとすれ違っていたみたいです。
故に私の質問の捉え方の軽重がずれたことを少し残念に思いました。
私にとっては官僚批判のこれが要因にもしているところですから、当然併記したわけです。
人によって様々なので自論と言う事で理解していてください。

この共同宣言に法的拘束力が付くのでしょうか、そこを理解していませんが。
どうであれ柿さんの言うように即破棄(引用間違え・撤廃を)ということでは国際的な信用を失いますし、
日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者に触れずじまいではこの
大騒ぎがばかみたいですね。
私はそんなに簡単なことではないと思います。
それこそ無責任官僚を容認するだけです。
・・お考えください。

私は外交の駆け引き論でしたら日暮れさんにも一理があると思います。
しかし拉致問題は北朝鮮の外交カードではなく共同宣言にある文言で「明らかな国際犯罪として
」日本の強い対抗措置の口実になると考えます。
現実に日本政府の拉致問題の主張が犯罪として変化してきました。
私は注目しています。

私はアメリカもいずれは北朝鮮に対する圧力として在日の人達を利用すると思っています。
日本政府は何でぼんやりしているのでしょうか?
アメリカは昨年北朝鮮に対する予算を議会が可決しています。
着々と現実的に動いています。
アメリカとイスラエルは潜在的テロ支援国家でありつづけるかぎりは
北朝鮮に対して圧力を行使すると思います。

話はずれますが・・
サッカーW杯予選で日本対北朝鮮・・偶然にしては出来すぎだと思いました。
ニュース映像でしたから勘違いでしょうか・・最後に引いたくじで決まった気がしました。



>

>まず在日とどういう駆け引きをするかがポイントになるでしょう。
>従ってもっと具体的方法を煮詰めないと何の議論もできません。
>
>>柿さんがおっしゃる通りだとしても・・
>>その様だからとしても柿さんが外交官経験があるそうですが それが何なんですか。
>>私はここでは「私の印象を書いています」題からお読みください。
>>文章をよく吟味する柿さんへの当てこすりではありませんが・・
>
>当方は外交官ではありません。
>しかし、当方は韓国や中国を含む世界各国との国際交渉を職業としてきた関係で、国際交渉の
>基本から大きく外れたような日本の外交交渉には全くもって憤りを禁じえないのです。
>日本の外交は売国外交、腰抜け外交、出鱈目外交と言わざるを得ないからです。
>民間企業がこんな外交をしていたら、たちまち倒産して何万人もの従業員が解雇されるハメに
>なるでしょう。
>民間企業では国際交渉の基本を踏んで、それこそ死にもの狂いでやらなければ、自分が首を括る
>だけではすまないのです。
>責任の取り方も含めてここが政治家や外交官僚とは全然違うところです。
>だから、外交交渉の最終成果となる「文章をよく吟味する」は最も重要なことなのです。
>聞きかじりや受け売りではなく、自分自身で事実を確認する姿勢は何事にも言える重要事なのですが。
>
>韓国人や中国人は、国際交渉では日本人に比べて遥かに強力です。
>横綱と幼児くらいの差があると
>思います。
>例えば交渉途中で「貴殿とはもうこれ以上交渉を続けるつもりはない」とか「MOUはなかった
>ことにしましょう」とか「今後御社の出席は固くお断りする」とか、椅子を蹴って立ち去るなどは
>当方も何度となくやったし、日常茶飯事なのです。
>そして何箇月も一切の連絡を断ち切ってしまう。
>だから北朝鮮のずる賢い外交対応を見て、日本人みたいに驚き恐れ戦いているような幼稚な韓国人
>や中国人は見たことがありません。
>こんなのは何も驚くことはない当たり前のことだからです。
>
>
>>・・ではお聞きいたします。
>>日朝平壌宣言にまで持っていった外務官僚はどの様な意図をもって誰の指示で
>>文章を練り上げたのでしょうか?
>>教えてください。
>>私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
>>取り消します。
>>柿さん証明していただけますか?
>>私は決定権の無いしかし重大なことなので責任の対処を明確にする官僚でしたら一歩さがって
>認めます。
>>私はこの日朝間の出来事に私から見て身勝手な官僚の独断専行を見た思いがしたからです。
>>官僚が自分達の判断で決断実行したその後の混乱の責任が不明確だからです。
>
>「日朝間の出来事に私から見て身勝手な官僚の独断専行」というのは、桜の花さんが言うように、
>日本がずるい駆け引きをもって北朝鮮を騙して「金正日の拉致を認める宣言に至った」のでは
>ありません。
>日本がずるい駆け引きをもって北朝鮮を騙せるくらいなら、日本の外交に一目おいてもいいでしょう。
>残念ながら、小泉と日本の官僚は金正日に騙され金正日のワナに嵌まったあげく、その事実を隠す
>為に、逆に日本国民を騙すことを考えているのです。
>
>このこと裏付ける記事を偶々見つけたので、よく読んで下さい。
>
>平壌宣言原案 国交前に経済協力 土壇場で秘密交渉修正
>http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050101/m20050101001.html
>
>『明日への選択』
>http://www.seisaku-center.net/archives/rati-kitacyosen/rati-hatsugen/rachi-mondai-1.htm
>
>小泉首相がハマった平壌の落とし穴
>http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html
>
>ジェンキンスサプライズ
>http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/183.html
>
>出典:2004年11月07日 野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』
>ttp://www.asiavoice.net/nkorea/



▲[ 9265 ] / ▼[ 9267 ]
NO.9266  支離滅裂で全く理解できません
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/06(Thu) 21:27:38)
□U R L/
支離滅裂で何を言っているのか、さっぱり分かりません。

>柿さんの言外にそこはかとなく小泉総理嫌いを感じます。
>日本の議員内閣制の中の特徴では無いと思いますが、対内閣府としては
>官僚のミスでもなんでもかんでも内閣総理大臣の責任になる決まりみたいです。

政治家を見るのに、好きか嫌いかという見方しかできないのですか?とんでもないことです。
政治家も官僚も首相も、やるべき責任を果しているかどうかが真っ先に問われるのです。
国を代表するような外交文書への調印は首相が押印するのです。
たとえ官僚らが草案したものでも
メクラ判を押したら、その押したものの責任になるのは当たり前のことです。
メクラ判を押しておきながら、官僚達の独断専行的行動だとか、官僚のミスだとか言っているのなら、
首相も政治家も存在する必要などどこにもないでしょう。
目を覚してよく考えて下さい。

>故に官僚は公務上の仕事として法律違反以外(時には法律違反でも)でしたら責任を
>取らなくてよいみたいですね。

法律違反以外でも責任を取らせるように、法改正すべきは誰なのですか?
その法改正を怠っているのは誰だと思っているのですか?こんなことも分かっていないのですか?

>故に前にも書きましたが小泉総理大臣の言葉として時として煮え切らない答弁や結果説明を
>聞かされるはめに国民がなるのだと・・私は思っています。

なぜ、小泉総理大臣の言葉として時として煮え切らない答弁や結果説明を聞かされるはめに
なるのですか?それは官僚の責任だとでも言うのですか?それなら総理大臣などいる必要は
ないでしょう。
何の為に総理大臣が存在し高給を取っているのですか?

>・・ですから「日朝平壌共同宣言」に於いて某官僚達の独断専行的行動を批判している
>と思っていただいて結構です・・金正日のワナ説で終わりでは担当者は被害者説になります。
>私はそうは思っていません。
>これに限りません

貴方は、いまだに、何も読まずに、調べもせずに、出任せを言っているのですか?
「日朝平壌共同宣言」に於いて某官僚達の独断専行的行動とは、何のことですか?
誰が独断専行したというのですか?
「担当者は被害者説になります」の担当者とは、誰のことですか?
金正日のワナに嵌まった官僚は、日本国民に対する加害者ではなく被害者だと言いたいのですか?
外交に携わる資格のない無能官僚、すなわち更迭すべき担当者であり、こんな官僚は
優遇するのではなく、首相が人事面で更迭すべきだという発想をなぜしないのですか?
まるで官僚至上主義で、官僚を優遇し保護するようなことばかり考えているような
貴方の発想法は理解できません。

>今はネット時代です情報と言う点で内閣府が官僚の独断専行を許す時代ではないはずです。

と言いながら、一方で「日朝平壌共同宣言」に於いて某官僚達の独断専行的行動」と言って、
独断専行が許されているようなことを言う。
支離滅裂ではありませんか?

>企業人であると話された柿さんも「独断専行の経営学的意味」(旧軍隊の作戦要務令から
>取り入れた)に於いても私の考えとすれ違っていたみたいです。

「独断専行の経営学的意味」とは何のことですか?
経営ではこんな意味不明のことは決して言いません。
唐突かつ頓珍漢で全く訳がわかりません。

>故に私の質問の捉え方の軽重がずれたことを少し残念に思いました。
>私にとっては官僚批判のこれが要因にもしているところですから、当然併記したわけです。
>人によって様々なので自論と言う事で理解していてください。

質問の捉え方の軽重も何も、もともと何を言っているのか、どこにも書いてないし
理解できる方がどうかしていませんか?
貴方は官僚を批判したいのですか、それとも官僚を優遇し保護して官僚主義を標榜したいのですか?
どちらなのですか?ご自分がご自身で言っていることが理解できているのですか?

>この共同宣言に法的拘束力が付くのでしょうか、そこを理解していませんが。
>どうであれ柿さんの言うように即撤廃ということでは国際的な信用を失いますし、

「即撤廃」などと誰かが言ったのですか?それとも貴方が勝手に言いだしたのですか?
あまりいい加減なことばかり言うべきではありません。
また、「国際的な信用を失います」などと出任せばかり言うべきでもありません。
約束事は、一方が約束違反をすれば他方がその約束破棄や損害補償をするのも当然なのです。
こんな基本的なこともできないような国の方が、よほど国際的な信用を失うのです。
相手に宣言違反をされても、その宣言破棄をちらつかせないということは、
オレオレ詐欺に引っ掛かっても、まだその詐欺師にお金を振り込むべきだと言っている
ようなものです。
貴方は何を考えているのか全く理解できません。

>日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者に触れずじまいではこの
>大騒ぎがばかみたいですね。
>私はそんなに簡単なことではないと思います。
>それこそ無責任官僚を容認するだけです。
>・・お考えください。

「日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者」に触れているではありませんか?
自分で、某官僚達の独断専行的行動だとか、担当者は被害者説だとか言っているでは
ありませんか?自分が自分で何を言っているのか理解できていないのですか?
担当者というのが、「日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者」のことを
言っているのなら、無責任官僚を被害者だとして容認しているのは貴方自身でしょう。
その貴方が自分で無責任官僚を容認するようなことを言っておきながら、その自分を
非難したいというのですか?

>しかし拉致問題は北朝鮮の外交カードではなく共同宣言にある文言で「明らかな国際犯罪として
>」日本の強い対抗措置の口実になると考えます。
>現実に日本政府の拉致問題の主張が犯罪として変化してきました。
>私は注目しています。

まだ貴方はこんなことを繰り返しているのですか?なぜ宣言文を読もうとしないのですか?
宣言文のどこに「明らかな国際犯罪として」などということが書かれているのですか?
具体的に、その条項、条文を指摘して下さいと言った筈です。
にも拘わらず貴方は、まだ何も読まずに、調べもせずに、出任せを言っているのですか?

>私はアメリカもいずれは北朝鮮に対する圧力として在日の人達を利用すると思っています。
>日本政府は何でぼんやりしているのでしょうか?

アメリカが在日の人達をどのように利用すると言うのですか?
その利用方法の内容についても何も書こうとせず、誰がそんな訳の分からないことを
理解できるというのですか?

>アメリカは昨年北朝鮮に対する予算を議会が可決しています。
>着々と現実的に動いています。

北朝鮮に対する予算とは何のことですか?そんなものが議会で可決された話など聞いた
こともありません。
別のことと勘違いしていませんか?
何が 着々と現実に動いているのですか?
内容説明どころか主語すらないような文章を誰が理解できるというのですか?

他人に不躾な質問を投げかけておいて、それに当方が真面目に回答すれば、今度は
その回答を侮蔑だか愚弄するようなご自分の人間性をどう考えているのですか?
それも、関連する情報ソース(URL)を紹介したにも拘わらず、
その内容すら読みもせず把握しようともせずに。



▲[ 9266 ] / ▼[ 9268 ]
NO.9267  Re[16]: 常に片側を歩く人に・・・
□投稿者/ 桜の花 -(2005/01/06(Thu) 22:24:02)
□U R L/
私の性分ですが・・
常に片側を歩く人には違う片側も教えたいおせっかいなのです。
私は柿さんのように侮辱した言葉をあまり使いません。

この日朝問題にしても企業の画一的な営利目的でしたら単純な思考の選択で
良いと思いますが国家は違います。
ネットで貴方の意見に合ったものがヒットしたからと言って、私の心には
違った考えが浮ぶことだってあります。
それで良いと思います。
柿さんはご自分の「説」にじしんがないのですか。
私は柿さんの書かれた文のみ尊重しました。
それに不満でしたらつぎの言葉がありません。
まさか柿さんは金正日ではないですよね。
色々なハンドル使っているのですか?

最初から柿さんに議論をしていません。
逆に柿さんが私に質問してきましたね。
私は答えましたが、柿さんに質問した事には正面から答えが返っていません。

柿さんの認識が不明確なところです。
私が官僚批判の問題点にしている部分です。
『・・ではお聞きいたします。
日朝平壌宣言にまで持っていった外務官僚はどの様な意図をもって誰の指示で
文章を練り上げたのでしょうか?
教えてください。
私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
取り消します。
柿さん証明していただけますか?』

違ったとしてもそれを受け止める心が欲しいですね。
私は過ってこの様な人をずるがしこいと言った事があります。

それはともかく・・
北朝鮮に理不尽をかんじている趣旨をわかってください。
言行一致で私自身は活動もしています。
色々な認識・知識ももっているつもりです。
政治家とも・官僚とも・拉致家族とも・在日の人とも・在韓の人とも話します。
日本の一国民として話しています。
支離滅裂とは言われた事がありません。
あしからず。
柿さんの文を読み返しました・・
柿さんは飛ばし飛ばし読まれています。
それでは読まないでいただいたほうが良いですね。




>支離滅裂で何を言っているのか、さっぱり分かりません。
>
>>柿さんの言外にそこはかとなく小泉総理嫌いを感じます。
>>日本の議員内閣制の中の特徴では無いと思いますが、対内閣府としては
>>官僚のミスでもなんでもかんでも内閣総理大臣の責任になる決まりみたいです。
>
>政治家を見るのに、好きか嫌いかという見方しかできないのですか?とんでもないことです。
>政治家も官僚も首相も、やるべき責任を果しているかどうかが真っ先に問われるのです。
>国を代表するような外交文書への調印は首相が押印するのです。
>たとえ官僚らが草案したものでも
>メクラ判を押したら、その押したものの責任になるのは当たり前のことです。
>メクラ判を押しておきながら、官僚達の独断専行的行動だとか、官僚のミスだとか言っているのなら、
>首相も政治家も存在する必要などどこにもないでしょう。
>目を覚してよく考えて下さい。
>
>>故に官僚は公務上の仕事として法律違反以外(時には法律違反でも)でしたら責任を
>>取らなくてよいみたいですね。
>
>法律違反以外でも責任を取らせるように、法改正すべきは誰なのですか?
>その法改正を怠っているのは誰だと思っているのですか?こんなことも分かっていないのですか?
>
>>故に前にも書きましたが小泉総理大臣の言葉として時として煮え切らない答弁や結果説明を
>>聞かされるはめに国民がなるのだと・・私は思っています。
>
>なぜ、小泉総理大臣の言葉として時として煮え切らない答弁や結果説明を聞かされるはめに
>なるのですか?それは官僚の責任だとでも言うのですか?それなら総理大臣などいる必要は
>ないでしょう。
>何の為に総理大臣が存在し高給を取っているのですか?
>
>>・・ですから「日朝平壌共同宣言」に於いて某官僚達の独断専行的行動を批判している
>>と思っていただいて結構です・・金正日のワナ説で終わりでは担当者は被害者説になります。
>>私はそうは思っていません。
>>これに限りません
>
>貴方は、いまだに、何も読まずに、調べもせずに、出任せを言っているのですか?
>「日朝平壌共同宣言」に於いて某官僚達の独断専行的行動とは、何のことですか?
>誰が独断専行したというのですか?
>「担当者は被害者説になります」の担当者とは、誰のことですか?
>金正日のワナに嵌まった官僚は、日本国民に対する加害者ではなく被害者だと言いたいのですか?
>外交に携わる資格のない無能官僚、すなわち更迭すべき担当者であり、こんな官僚は
>優遇するのではなく、首相が人事面で更迭すべきだという発想をなぜしないのですか?
>まるで官僚至上主義で、官僚を優遇し保護するようなことばかり考えているような
>貴方の発想法は理解できません。
>
>>今はネット時代です情報と言う点で内閣府が官僚の独断専行を許す時代ではないはずです。
>
>と言いながら、一方で「日朝平壌共同宣言」に於いて某官僚達の独断専行的行動」と言って、
>独断専行が許されているようなことを言う。
>支離滅裂ではありませんか?
>
>>企業人であると話された柿さんも「独断専行の経営学的意味」(旧軍隊の作戦要務令から
>>取り入れた)に於いても私の考えとすれ違っていたみたいです。
>
>「独断専行の経営学的意味」とは何のことですか?
>経営ではこんな意味不明のことは決して言いません。
>唐突かつ頓珍漢で全く訳がわかりません。
>
>>故に私の質問の捉え方の軽重がずれたことを少し残念に思いました。
>>私にとっては官僚批判のこれが要因にもしているところですから、当然併記したわけです。
>>人によって様々なので自論と言う事で理解していてください。
>
>質問の捉え方の軽重も何も、もともと何を言っているのか、どこにも書いてないし
>理解できる方がどうかしていませんか?
>貴方は官僚を批判したいのですか、それとも官僚を優遇し保護して官僚主義を標榜したいのですか?
>どちらなのですか?ご自分がご自身で言っていることが理解できているのですか?
>
>>この共同宣言に法的拘束力が付くのでしょうか、そこを理解していませんが。
>>どうであれ柿さんの言うように即撤廃ということでは国際的な信用を失いますし、
>
>「即撤廃」などと誰かが言ったのですか?それとも貴方が勝手に言いだしたのですか?
>あまりいい加減なことばかり言うべきではありません。
>また、「国際的な信用を失います」などと出任せばかり言うべきでもありません。
>約束事は、一方が約束違反をすれば他方がその約束破棄や損害補償をするのも当然なのです。
>こんな基本的なこともできないような国の方が、よほど国際的な信用を失うのです。
>相手に宣言違反をされても、その宣言破棄をちらつかせないということは、
>オレオレ詐欺に引っ掛かっても、まだその詐欺師にお金を振り込むべきだと言っている
>ようなものです。
>貴方は何を考えているのか全く理解できません。
>
>>日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者に触れずじまいではこの
>>大騒ぎがばかみたいですね。
>>私はそんなに簡単なことではないと思います。
>>それこそ無責任官僚を容認するだけです。
>>・・お考えください。
>
>「日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者」に触れているではありませんか?
>自分で、某官僚達の独断専行的行動だとか、担当者は被害者説だとか言っているでは
>ありませんか?自分が自分で何を言っているのか理解できていないのですか?
>担当者というのが、「日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者」のことを
>言っているのなら、無責任官僚を被害者だとして容認しているのは貴方自身でしょう。
>その貴方が自分で無責任官僚を容認するようなことを言っておきながら、その自分を
>非難したいというのですか?
>
>>しかし拉致問題は北朝鮮の外交カードではなく共同宣言にある文言で「明らかな国際犯罪として
>>」日本の強い対抗措置の口実になると考えます。
>>現実に日本政府の拉致問題の主張が犯罪として変化してきました。
>>私は注目しています。
>
>まだ貴方はこんなことを繰り返しているのですか?なぜ宣言文を読もうとしないのですか?
>宣言文のどこに「明らかな国際犯罪として」などということが書かれているのですか?
>具体的に、その条項、条文を指摘して下さいと言った筈です。
>にも拘わらず貴方は、まだ何も読まずに、調べもせずに、出任せを言っているのですか?
>
>>私はアメリカもいずれは北朝鮮に対する圧力として在日の人達を利用すると思っています。
>>日本政府は何でぼんやりしているのでしょうか?
>
>アメリカが在日の人達をどのように利用すると言うのですか?
>その利用方法の内容についても何も書こうとせず、誰がそんな訳の分からないことを
>理解できるというのですか?
>
>>アメリカは昨年北朝鮮に対する予算を議会が可決しています。
>>着々と現実的に動いています。
>
>北朝鮮に対する予算とは何のことですか?そんなものが議会で可決された話など聞いた
>こともありません。
>別のことと勘違いしていませんか?
>何が着々と現実に動いているのですか?
>内容説明どころか主語すらないような文章を誰が理解できるというのですか?
>
>他人に不躾な質問を投げかけておいて、それに当方が真面目に回答すれば、今度は
>その回答を侮蔑だか愚弄するようなご自分の人間性をどう考えているのですか?
>それも、関連する情報ソース(URL)を紹介したにも拘わらず、
>その内容すら読みもせず把握しようともせずに。
>



▲[ 9267 ] / 返信無し
NO.9268  真摯な態度と他人が理解できる発言を!
□投稿者/ 柿絎子 -(2005/01/07(Fri) 14:25:05)
□U R L/
>私の性分ですが・・
>常に片側を歩く人には違う片側も教えたいおせっかいなのです。
>違ったとしてもそれを受け止める心が欲しいですね。
>私は柿さんのように侮辱した言葉をあまり使いません。
>柿さんは飛ばし飛ばし読まれています。
>それでは読まないでいただいたほうが良いですね。

片側を歩くのは結構なことだし、物事を多面的に見る上で大事なのは言うまでもないことです。
しかし、ここで大事なことは、事実をまず把握し事実に基づいて歩かなければ、何の意味もあり
ません。
貴方のように事実に反する出鱈目を並べているだけになってしまうのです。
また、自分の考えをよく煮詰め整理しておかないと、貴方のように自己矛盾を起こし自分で言って
いることが自分で理解できなくなってしまうのです。
自分で何を言っているのか分からないような
ことを、他人が理解できる訳がないでしょう。

それに、侮辱とか愚弄というのは言葉の問題だけではありません。
事実に反するようなことを
挙げながら相手に反論してみたり、問題の争点となっていることや相手が質問したことに対して
全く違うものを持ちだしてきて回答してみたり、相手が思ってもいないようなことを恰も相手の
考えであるかのように取り上げて批判してみたり、法的や論理的にみて通用しないようなこと、
すなわち物事の基本から外れたような主張を繰返したり、といった態度が相手に対する侮辱や
愚弄になるのです。
小泉総理が国会答弁でよくやる「はぐらかし」などもその典型でしょう。
貴方の下記発言などは、これに該当すると思います。

>柿さんの言外にそこはかとなく小泉総理嫌いを感じます。
>企業人であると話された柿さんも「独断専行の経営学的意味」(旧軍隊の作戦要務令から
>取り入れた)に於いても私の考えとすれ違っていたみたいです。
>故に私の質問の捉え方の軽重がずれたことを少し残念に思いました。
>日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者に触れずじまいではこの
>大騒ぎがばかみたいですね。
>私はそんなに簡単なことではないと思います。
>それこそ無責任官僚を容認するだけです。
>・・お考えください。
>しかし拉致問題は北朝鮮の外交カードではなく共同宣言にある文言で「明らかな国際犯罪として
>」日本の強い対抗措置の口実になると考えます。

このような侮辱や愚弄に対しては、当然、厳しい叱責や非難が出てくるでしょう。
この叱責や非難は誹謗中傷とは違います。
上記のように、それまでのやりとりがどうであったか
を見なければ、侮辱や愚弄なのか、叱責や非難なのか、誹謗中傷なのか、簡単には言えないのです。

>この日朝問題にしても企業の画一的な営利目的でしたら単純な思考の選択で
>良いと思いますが国家は違います。

「企業の画一的な営利目的でしたら単純な思考の選択で良い」というような、捉え方自体が
間違っているのです。
企業としての交渉は「単純な思考の選択」などではありません。
知りもしないで分かったようなことは言うべきではありません。
案件によっては、国家の交渉の何倍も難しい戦略が必要となるのです。
一方、国家も「国の画一的な国益目的」でやるのですから、国際交渉の基本は何も変わりません。
要はこの基本が分かっているかどうかなのです。

>ネットで貴方の意見に合ったものがヒットしたからと言って、私の心には
>違った考えが浮ぶことだってあります。

「ネットで貴方の意見に合ったものがヒットした」という捉え方も、相手を侮辱していることに
なるのです。
政治家や評論家の見解が入っているようなものならいざ知らず、事実として調査
された部分を言っているのですから。
この事実として取り上げられている部分を貴方が否定するのなら、それに変わる事実を示さなければ
ならないでしょう。
それを示すことなく、違った考えが浮ぶなどと言っても何の意味もありません。
この辺が、貴方のいい加減なところだと言っているのです。

>まさか柿さんは金正日ではないですよね。
>色々なハンドル使っているのですか?

こんな発言自体、相手を愚弄したことになりませんか?

>『・・ではお聞きいたします。
>日朝平壌宣言にまで持っていった外務官僚はどの様な意図をもって誰の指示で
>文章を練り上げたのでしょうか?
>教えてください。
>私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
>取り消します。
>柿さん証明していただけますか?』

このような質問も、相手を馬鹿にしているとも解釈できます。
なぜなら「外務官僚はどの様な意図をもって」とか「証明していただけますか」と言われて、
証明できる一般国民がいるのですか?
殆どの一般国民は、インターネットも含めたメディア情報を通してしか、事実は把握しようが
ないのですから、できるのはこの事実についてのメディア情報を引用することくらいでしょう。
だから、貴方に対する回答として「平壌宣言原案 国交前に経済協力 土壇場で秘密交渉修正」
という下記URLを紹介したのです。

平壌宣言原案関連  http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050101/m20050101001.html

これを貴方が読んでいれば、日朝平壌宣言が当初は(外務省の)田中均アジア大洋州局長および
平松賢司北東アジア課長と、“ミスターX”と呼ばれた金総書記直属の北朝鮮側担当者との間で
練られて原案ができ、その後福田康夫官房長官の指示で竹内行夫外務事務次官らが修正を加えて
日朝平壌宣言として完成したことがすぐに分かる筈です。
ここに具体的担当者の氏名も出ています。
当方が具体的にURLまで紹介したにも拘わらず、それを読みもせずに「ネットで貴方の意見に合った
ものがヒットしたからと言って、私の心には違った考えが浮ぶことだってあります」とは、随分
相手を愚弄した発言ですね。

それから「私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
取り消します」という貴方の発言も、何を言いたいのか分かりません。
もし総理大臣や外務大臣の指示で練り上げたものでなかったら、どうだと言うのですか?
これでは総理大臣や外務大臣は存在している意味がありませんね。
即刻辞任すべきでしょう。
なぜなら、一国の方針を決定するような交渉や宣言文の作成に対して、何の指示も出さない、
或は出せないような人間が国のトップに坐っていること自体、あるまじきことだからです。
何らの責任も果していないことになるからです。
総理大臣や外務大臣というのは、最初に交渉や宣言の基本方針を出し、要所要所で担当者を
呼び付けて、途中経過を報告させ、的確な指示を出しながらフォローアップするのが仕事だし、
その為に高給を取っているのですから。
また、総理大臣や外務大臣は交渉の最終成果となる宣言に署名する時点で、その宣言内容が
承認するに値するものかどうかを最終審査しなければならないのです。
それを、ろくなチェックもせずに、節穴のような目でメクラ判を押しておきながら、外務官僚の
独断専行的行動だと言って部下に責任転嫁するなど、到底許されることではありません。



▲[ 9245 ] / ▼[ 9251 ]
NO.9250  Re[11]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/04(Tue) 21:35:54)
□U R L/
>北朝鮮から見れば「日本の外務省の官僚に引っ掛けられて結んだ如き共同宣言の文章を含んだわけです」
>国際犯罪を公文書にした、恥をさらした、前代未聞の宣言に
>私達日本人は 外務省の官僚を「一面で高く評価しても良いとも思います」
>
>反面では腐った北朝鮮の体制に迎合して金正日まで安心させた如き
>日本の外務官僚の外交姿勢を純粋に評価できない問題です。
>一身をかけた仕事にするつもりだったのか・・
>私流の表現ですが・・「ずるく立ち回るつもりだったか解りません」 

なるほ。
私は日本外交は『刹那的利益を追求する交渉上手』と考えて、逆に『戦略的展望が無い、環境整備下手』だと思います。
ゆえに、二国間交渉は得意で、多国間交渉は下手。
戦略性に欠けるので、価値基準が無く、人道や正道欠け、その場の利益に関心が強い。

外務省の官僚は優秀だが、ずるいですね。



▲[ 9250 ] / ▼[ 9258 ]
NO.9251  《日朝平壌共同宣言》の悪い印象
□投稿者/ 桜の花 -(2005/01/05(Wed) 09:16:12)
□U R L/
私の主張に同意されているのでしょうか・・・
・・だとしても私は日本の外交面の捉え方が違っていると思っています。
二国間・多国間で外交を分けていますね。
それでしたら 外交主体が外務省と限らない他の省庁もあるという認識こそ必要ですね。
対北朝鮮では外務省が主体です。
しかし金融・産業・農業のテーマで外交主体が変わることを忘れておられます。
この点を留意すると日暮れさんのおっしゃる「日本が戦略性に欠け、価値基準が・・」に
当てはまる各省庁の縦割り意識外交が当てはまるとおもいます。

・・多分 時として外交下手を言うときにシバシバ今でも聞きます。
日本の外交団の意見を未調整のままで国会会期中等にある場合で複合的国際会議の場所で
外国の外交団から「揶揄」されることだと思います。

>なるほ。
>私は日本外交は『刹那的利益を追求する交渉上手』と考えて、逆に『戦略的展望が無い、環境整備下手』だと思います。
>ゆえに、二国間交渉は得意で、多国間交渉は下手。
>戦略性に欠けるので、価値基準が無く、人道や正道欠け、その場の利益に関心が強い。
>
>外務省の官僚は優秀だが、ずるいですね。
>

日暮れさん 上記の認識のことではないでしょうか・・

私の思うことは 対北朝鮮外交は「表の内容」に対して「裏の話の含み」を持たせすぎた点で
大失敗だとおもいます。
外交官が「裏の話の含み」の実行性に責任を持たないからです。
外交官と政治家が日本国民をなめて・馬鹿にしていたにすぎないように取れるからです。

外交官で立派だったのが前中山参与と政治家安倍氏だと思っています。
国民の声と利益を尊重したからです。

そこで日朝間の大混乱が起こりました。
日本の官僚が外国との調整役の仕事をする為に、時として外国の為に働いて
いるように思えてしまう現象です・・
国内の例えでは・・
民間企業団体との調整役を官僚がおこないます。
最終段階の決定まで官僚がお膳立て・法律・条令・通達まで行います。
これらの社会的責任すら感じることなくお仕事としてやりのけます。

政治を具体的に言うと諸般の法律・条令・通達を作る事なのです。
本来政治家の仕事の部分が多いはずです。
この仕事を官僚が「チェック」なしに日常簡単にできる仕組みが現代日本の国体なのです。
日本の国体=四権分立なのです。

自民党の部会が政治的なチェック機能がありますが私的機関にすぎません。
まして北朝鮮の族議員など一人もいませんので外交官僚の一人舞台だったのです。

これが日本の政治・行政のお寒いところではないでしょうか。
この様な事を教えてくれる国会議員がいるでしょうか・・
評論家がいるでしょうか・・、学校で教えるでしょうか・・、
マスコミは表面をなぞるだけのニュースにすぎません。

・・ですから私達の議論が中途半端になることがあります。
知らされている事を元に議論しても常に現実の政治展開と違う話に聞こえることが
シバシバあると思い当たりませんでしょうか・・
政治家は知っていれば損得を考えて踏み込んで議論しません。
あたりまえですが 改革にはなりません。

国民がどんなに政治に関心を持っても・族以外の政治家がどんなに
関心を持って取り組もうとしても 公務員の守秘義務の壁が阻みます。
私は健全な民主主義を阻止している原因の一つに日本独特の官僚全体主義的要素だとおもっています。
たとえ政権がチェンジしても国民の為の政治・行政は保証されません。

・・ですから
日本人と在日の人との話し合いこそ 両国の国家体質から考えて一番先に考えてよいことのように思っています。








▲[ 9251 ] / 返信無し
NO.9258  Re[13]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象
□投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ -(2005/01/05(Wed) 21:22:46)
□U R L/
>私の主張に同意されているのでしょうか・・・
>・・だとしても私は日本の外交面の捉え方が違っていると思っています。
>二国間・多国間で外交を分けていますね。
>それでしたら 外交主体が外務省と限らない他の省庁もあるという認識こそ必要ですね。
>対北朝鮮では外務省が主体です。
>しかし金融・産業・農業のテーマで外交主体が変わることを忘れておられます。
>この点を留意すると日暮れさんのおっしゃる「日本が戦略性に欠け、価値基準が・・」に
>当てはまる各省庁の縦割り意識外交が当てはまるとおもいます。
>
>・・多分 時として外交下手を言うときにシバシバ今でも聞きます。
>日本の外交団の意見を未調整のままで国会会期中等にある場合で複合的国際会議の場所で
>外国の外交団から「揶揄」されることだと思います。

すばらしいですね。
日本はそのような国際会議で関係各省庁が勝手に議案を出して、政府は何をしているのか?
と、疑問に思うことがあります。
また、関心の無いことにはまったく発言や提案をして調整する意欲も見せないそうですね。
私もそれを指して戦略性に欠けるの語彙に含んでいます。
>
>日暮れさん 上記の認識のことではないでしょうか・・
>
>私の思うことは 対北朝鮮外交は「表の内容」に対して「裏の話の含み」を持たせすぎた点で
>大失敗だとおもいます。
>外交官が「裏の話の含み」の実行性に責任を持たないからです。
>外交官と政治家が日本国民をなめて・馬鹿にしていたにすぎないように取れるからです。
>
>外交官で立派だったのが前中山参与と政治家安倍氏だと思っています。
>国民の声と利益を尊重したからです。

中山参与は外務官僚・政府の外交と国民のパイプ役としてよく機能したと思います。
彼女の活動が北朝鮮の提出資料の検証を開かれた形で行われるようにして新たな展開をもたらし、
外務省の勝手を許さないようにしているでしょう。
安倍晋三は裏のロビー団体が気になりますね。
彼は別の論理で動いています。

>
>そこで日朝間の大混乱が起こりました。
>日本の官僚が外国との調整役の仕事をする為に、時として外国の為に働いて
>いるように思えてしまう現象です・・
>国内の例えでは・・
>民間企業団体との調整役を官僚がおこないます。
>最終段階の決定まで官僚がお膳立て・法律・条令・通達まで行います。
>これらの社会的責任すら感じることなくお仕事としてやりのけます。
>
>政治を具体的に言うと諸般の法律・条令・通達を作る事なのです。
>本来政治家の仕事の部分が多いはずです。
>この仕事を官僚が「チェック」なしに日常簡単にできる仕組みが現代日本の国体なのです。
>日本の国体=四権分立なのです。
>
>自民党の部会が政治的なチェック機能がありますが私的機関にすぎません。
>まして北朝鮮の族議員など一人もいませんので外交官僚の一人舞台だったのです。

総連があるはずですよ。
こちらと政治家のパイプが政治闘争でつぶされて、官僚だけがかろうじて
つながっている状態でしょう

>国民がどんなに政治に関心を持っても・族以外の政治家がどんなに
>関心を持って取り組もうとしても 公務員の守秘義務の壁が阻みます。
>私は健全な民主主義を阻止している原因の一つに日本独特の官僚全体主義的要素だとおもっています。
>たとえ政権がチェンジしても国民の為の政治・行政は保証されません。

官僚を統括するのは総理大臣ですが、まあ頼りないかもしれません。
族議員の集団の力のほうが強い状態ですから。
>
>・・ですから
>日本人と在日の人との話し合いこそ 両国の国家体質から考えて一番先に考えてよいことのように思っています。

社会問題の解消は賛成です。



▲[ 9235 ] / ▼[ 9261 ]
NO.9236  Re[8]: 経済制裁とは・・
□投稿者/ 桜の花 -(2005/01/02(Sun) 19:25:49)
□U R L/
即答ありがとうございます。

私は今でも経済制裁は有効だと思っています。
且つ必要です。

普通の日本人が北朝鮮と経済的結びつきがあるでしょうか?
多くは在日の彼らです。
違法送金等彼らは智恵をしぼっておこなっています。
そして北朝鮮シンパもしくは自己中心的日本人です。

かにを食べる食べないではありません。
経済の主体は対北朝鮮の場合の多くは在日です。
そして拉致を側面援助も在日の一部と言われています。
覚醒剤等はヤクザですが日本人より在日系かもしれません。
よど号犯人が偽札でつかまりました。
拉致まで一部関与していました。

経済制裁の意味する処は在日の人々がご存知でしょう。
国内法で厳しく取り締まれるようにすべきです。
全てに網をかけるのです。
破防法も適用可能ではないでしょうか・・・
この場合は効果あるかないか・・どんな意味かお解りください。

こうならない為にも在日の人々と話し合う場を強制的にでも必要なのです。
・・とおもっています。
中途半端は何の役にもたちきせん。
「耳をかたむけてください・・」
両国の国民のためにです。
指導者が「ずるい」ことは北朝鮮の体制を見聞して日本人はよく解っています。



>
>仰るとおりです。
>国家間の問題を安直に考えるべきでは有りません。
>北朝鮮の望みは貿易拡大・経済援助です。
>日本の望みは安全保障と拉致問題の解決です。
>北朝鮮のカードは拉致被害者の返還しかありません。
>(核カードはアメリカに切るために温存するから)
>ゆえに、拉致問題を交渉前進の交換カードと小出しにする以外の戦略を立てれないでしょう。
>日本が交換するために使用できるカードは1援助2正常化交渉の段階的進展3アメリカ韓国へのとりなしなどです。
>日本のほうがカードは多いので優位ですが、
>北朝鮮は切り札の「日本の6カ国協議参加拒否」があります。
>
>朝鮮半島分裂以降、強い相互不信からこじれた関係を一日で解決する魔法はありません。
>経済制裁は日本が切れるカードの中でもっとも不利なカードです。
>
>イライラするかもしれないが、順繰り順繰り、カードを小出しにしながら、協議の回数を重ねて、理解を深めつつ、現状を解決するのがもっとも有効な手法です。
>



▲[ 9236 ] / 返信無し
NO.9261  Re[9]:「経済制裁とは・・」の続「拉致問題は日本の外交カードではない」
□投稿者/ 桜の花 -(2005/01/06(Thu) 09:55:53)
□U R L/
『拉致問題は北朝鮮から見た外交カードではない・してはいけない』
この点が私の考えです。

日本は北朝鮮に対して速やかに・無条件で全員を解放すべきと強く主張できる事柄です。
何故ならば善良な日本人を北朝鮮国家が犯罪を企てて拉致した事柄だからです。

谷内外務政務次官の発言に注目すべきです。
●拉致被害者全員無条件返還は国の外交方針にすることが正しいと思います。
すべきはその為の経済制裁を含む法律整備です。
金正日体制崩壊させた後の支援の為の整備です。

拉致問題と核問題は語る次元が日朝平壌共同宣言以降、異質なものになっています。

核は依然として北朝鮮にとってレッキトシタ外交カードです。
しかも潜在的テロ支援国家の伯が付くと思います。
アメリカとイスラエルが恐れます。
「拉致問題は北朝鮮にとっては犯罪者としての立場のカードです」
日本にとっては 国家として正義の旗を立ててやり遂げなければいけない課題なので
犯罪者の勝手な言い分は聞く必要がないと思うほどです。

日本が世界に向けて同情をさそい・諸外国に正義を語れる唯一の理由があると思いませんか?
これこそ政治家・政党の仕事だと思いませんか?
これこそ外務省の仕事だと思いませんか?
新事務次官がこれをやりとげるならば立派です。

日本が犯罪国家・北朝鮮に負けて・屈服してよいのでしょうか・・
金正日体制を崩壊させる目的で頑張るより道が無いように
今は思っています。
本来の人道主義とはこの様に重たく考えても良いと思っています。






>即答ありがとうございます。
>
>私は今でも経済制裁は有効だと思っています。
>且つ必要です。
>
>普通の日本人が北朝鮮と経済的結びつきがあるでしょうか?
>多くは在日の彼らです。
>違法送金等彼らは智恵をしぼっておこなっています。
>そして北朝鮮シンパもしくは自己中心的日本人です。
>
>かにを食べる食べないではありません。
>経済の主体は対北朝鮮の場合の多くは在日です。
>そして拉致を側面援助も在日の一部と言われています。
>覚醒剤等はヤクザですが日本人より在日系かもしれません。
>よど号犯人が偽札でつかまりました。
>拉致まで一部関与していました。
>
>経済制裁の意味する処は在日の人々がご存知でしょう。
>国内法で厳しく取り締まれるようにすべきです。
>全てに網をかけるのです。
>破防法も適用可能ではないでしょうか・・・
>この場合は効果あるかないか・・どんな意味かお解りください。
>
>こうならない為にも在日の人々と話し合う場を強制的にでも必要なのです。
>・・とおもっています。
>中途半端は何の役にもたちきせん。
>「耳をかたむけてください・・」
>両国の国民のためにです。
>指導者が「ずるい」ことは北朝鮮の体制を見聞して日本人はよく解っています。
>
>
>
>>
>>仰るとおりです。
>>国家間の問題を安直に考えるべきでは有りません。
>>北朝鮮の望みは貿易拡大・経済援助です。
>>日本の望みは安全保障と拉致問題の解決です。
>>北朝鮮のカードは拉致被害者の返還しかありません。
>>(核カードはアメリカに切るために温存するから)
>>ゆえに、拉致問題を交渉前進の交換カードと小出しにする以外の戦略を立てれないでしょう。
>>日本が交換するために使用できるカードは1援助2正常化交渉の段階的進展3アメリカ韓国へのとりなしなどです。
>>日本のほうがカードは多いので優位ですが、
>>北朝鮮は切り札の「日本の6カ国協議参加拒否」があります。
>>
>>朝鮮半島分裂以降、強い相互不信からこじれた関係を一日で解決する魔法はありません。
>>経済制裁は日本が切れるカードの中でもっとも不利なカードです。
>>
>>イライラするかもしれないが、順繰り順繰り、カードを小出しにしながら、協議の回数を重ねて、理解を深めつつ、現状を解決するのがもっとも有効な手法です。
>>
>



▲[ 9229 ] / 返信無し
NO.9231  相手を理解する=相手の間違えを理解する一面もあります。
□投稿者/ 桜の花 -(2005/01/02(Sun) 13:23:12)
□U R L/
「かきくけこ」さんお見事でございます。
お名前は妻と楽しませていただきました。

柿さんが語られるように日本の外交はかくあっていいと思いました。

最近テレビ討論に北朝鮮系の在日の人がでて意見を言うようになりました。
もっとこの様な企画が沢山あると彼らの考えが解ってよいと思います。
必ず彼らの口から出る言葉は日本でいまだに差別を受けているということばです。
私はその様な事実関係を知りませんが、だから拉致被害者に同情する気持ちは無かった
ように感じました。
しかし無駄な討論会では無いとおもっています。
何度も企画されれば在日の人達の考え方が日本人に理解できるようになりますから・・・
その点拉致問題は日本人にとっても在日にとっても良いテーマだと思います。
今後特に終戦以後に日本のくにが彼らにしたこととか・・
在日の人々が日本で行ってきたこととか・・
両国の人物名を上げての放送企画などがあれば良いと思います・・

一時は北朝鮮が拉致を認めて問題が進展しました。
現在では北朝鮮の閉鎖的体質が被害者の人権を無視しています。
解決さえも計ろうとしていません。
何故ならばその解決が北朝鮮の体制崩壊に直結するからです。

この様な場合 被害者と加害者が直接対峙すると喧嘩以外ありません。
だから絶交することは日本にとって良い選択だと思います。
その後・・在日の人達に理解を求め違反者には国として処罰で対処すべきです。
当然国際世論にも共感をさそうべきことです。
第三者に任せることです。

北朝鮮は再三にわたり遺骨を日本に渡しています。
科学的証明書を付けて渡したというのでしょうか?
「夫が掘り起こし焼いたから本物だ」これが事実ならば問題ありません。
日本の科学的検証にたいして 北朝鮮はでっち上げ宣言では・・
北朝鮮は自分が犯罪者と告白しているようなものです・・
人が生きた人だけでなく遺骨さえ大切に扱うのは人権の尊重の精神があるからです。
理解していない国です。

日本が戦う道こそ世界に恥じない正しい道だと思います。

>
>外交の駆け引きを知る筈のメッテルニッヒさん。
>
>本当に外交の駆け引きを知ってるなら、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを切ってくる
>ことくらい、とっくの昔に分かってるんだよね。
>そして、なぜ北朝鮮がこんなカードを切ってくるか、
>その訳もね。
>
>北朝鮮は日本に経済制裁されると「大打撃を受けてとても困る」から、このカードを切って、
>日本が経済制裁に踏み切るのを断念させようとしているのだしねえ。
>北朝鮮は意に反して「(日本単独の経済制裁でも)経済制裁がとても怖いよ〜。
>効き目があり
>すぎるよ〜」という本音を漏らしてしまってる訳だ。
>ボクシングで言えば北朝鮮はノックアウト寸前だということだ。
>ところが、駆け引きを知らない大方の日本人はこのカードを見せられ、逆に「ほら見ろ!
>日本が北朝鮮に経済制裁したら、日本が孤立してしまって、最悪の状況に追い込まれるぞ!
>だから経済制裁なんかやるべきでないのだ」とシッポを巻いて怖じ気付き、愚か振りをさらけ出して
>しまうのだ。
>全く逆のことをやってしまうのだ。
>ノックアウト寸前の相手に回復力を与えてしまうのだ。
>こうなれば北朝鮮の思う壷というものだ。
>
>「日本の6カ国協議参加拒否」カードを取り下げてくれとか、交渉再開に応じてくれと頼めば頼むほど、
>またそういう態度を示せば示すほど、北朝鮮は笑いが止まらない。
>「そんなにカードを取り下げてほしいのか? そんなに交渉再開に応じてほしいのか?」
>「そんならあと100兆円持って来い!」「『二度と拉致問題は口に出しません、拉致被害者を返して
>くれなどとは二度と言いません』という念書を書け!」と言って日本を脅迫すればいい訳だからねえ。
>
>北朝鮮が6カ国協議から日本を外そうとした場合「日本が出席しない5カ国協議なら米国も出席する
>気はない!」と米国に言わせるように、米国との駆け引きで事前に米国を日本側に取り込んでおけば
>問題はない。
>米国は対北朝鮮制裁を含む「北朝鮮人権法案」を成立させている訳だし、米国との駆け引きのカード
>なら日本は何枚も持っているのだから、これらカードを活かせばいい。
>イラク宿営中の自衛隊の撤兵時期でも、在日米軍の再編への協力や思いやり予算でもいい。
>中国に対しても、対中ODA予算の廃止というカードもある。
>要は、北朝鮮に対しても、米国に対しても、
>中国に対しても、これらカードを使いこなすだけの外交の駆け引きの実力があるかどうかだ。
>
>「北朝鮮人権法案」  http://www.janjan.jp/world/0407/0407237202/1.php
>
>「対話と圧力」などと、まだ寝惚けたことばかり言ってるところを見ると、この駆け引き能力は
>ゼロだと言わざるをえない訳だが。
>外交交渉の駆け引きというのは、対話でも圧力でもない。
>常に圧力をかけながらの交渉対話であり、
>その圧力も暴力や軍事行使ではなく平和的な交渉対話をもって行なわなければならないのだ。
>何故なら、外交の駆け引きとは、暴力に訴えない喧嘩であり、軍事力を行使しない戦いだからだ。
>喩えると、安全装置を解除した自動小銃の銃口を相手のコメカミに押しつけながら、相手に本当の
>ことを白状させることができるかどうかなのだ。
>「本当のことを白状し、誠心誠意対応しないと
>本当に頭をぶち抜かれてしまう」と相手に真剣に思わせるような交渉ができるかどうかなのだ。
>
>ことここに至っては「日朝平壌宣言を破棄する」ことが、この自動小銃に相当するだろう。
>北朝鮮が最も困るのは日本の経済制裁よりも、日本が「日朝平壌宣言の破棄」というカードを切って
>くることだし、日本が北朝鮮に出す予定の巨額の戦後補償というカネ(植民地時代の謝罪と無償
>資金協力)が、米国や韓国が日本を6カ国協議から外したくない理由の一つになっていることも考えて
>おいていいだろう。
>
>2002年9月17日の日朝平壌宣言は、日本の外交の駆け引き能力の無能ぶりを露呈した見本のような
>ものだし、日本にとって屈辱的な内容ばかりで、よくもこんなものにサインしてくる愚か者がいる
>ものだと思うが、事態ここに至ってはこれを活かすしかあるまい。
>
>「日朝平壌宣言」  http://www.dprknta.com/polotics/il-cho.html
>
>この宣言の1項の「双方は、相互信頼関係に基づき国交正常化を実現する過程においても、
>日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む強い決意を表明」という条項の「相互信頼関係」
>および「日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に北朝鮮が重大な違反を
>したとして、日本側から先に北朝鮮に高圧的非難と「日朝平壌宣言の破棄」というカードをちら
>つかせることだ。
>
>経済制裁というは、まるで小学校の運動会のプログラムにみたいに、順を追って次々と色々な制裁を
>してみても何の役にも立たない。
>また経済制裁をすれば拉致被害者を必ず取り戻せるというものでも
>ない。
>しかし、北朝鮮の犯罪に遭っても日本が経済制裁一つやれない国ならば、北朝鮮にどんどん舐められて、
>更に麻薬や偽ドル紙幣、工作員らの日本侵入等々、日本はどんな悪質な犯罪でもやりたい放題に
>やらせてくれる国だという誤ったメッセージを、北朝鮮はじめロシア(北方四島返還拒絶)や中国
>(東シナ海のガス田の無断掘削)ほか、世界に向けて発信することになってしまうのだ。
>



▲[ 9229 ] / 返信無し
NO.9230  Re[4]: 北朝鮮ほか世界の思う壷の日本
□投稿者/ ザトペック -(2005/01/02(Sun) 12:05:41)
□U R L/
>ボクシングで言えば北朝鮮はノックアウト寸前だということだ。
>ところが、駆け引きを知らない大方の日本人はこのカードを見せられ、逆に「ほら見ろ!
>日本が北朝鮮に経済制裁したら、日本が孤立してしまって、最悪の状況に追い込まれるぞ!
>だから経済制裁なんかやるべきでないのだ」とシッポを巻いて怖じ気付き、愚か振りをさらけ出して
>しまうのだ。
>全く逆のことをやってしまうのだ。
>ノックアウト寸前の相手に回復力を与えてしまうのだ。
>こうなれば北朝鮮の思う壷というものだ。
>
>北朝鮮が6カ国協議から日本を外そうとした場合「日本が出席しない5カ国協議なら米国も出席する
>気はない!」と米国に言わせるように、米国との駆け引きで事前に米国を日本側に取り込んでおけば
>問題はない。
>米国は対北朝鮮制裁を含む「北朝鮮人権法案」を成立させている訳だし、米国との駆け引きのカード
>なら日本は何枚も持っているのだから、これらカードを活かせばいい。
>イラク宿営中の自衛隊の撤兵時期でも、在日米軍の再編への協力や思いやり予算でもいい。
>中国に対しても、対中ODA予算の廃止というカードもある。

仰る通りと思います。
テポドンを恐れる余り経済制裁は止めるべきだ
と言っている人がいますが。
テポドンを発射して、日本人の生命・財産
にほんの少しでも損害を与えたならば、北朝鮮攻撃の口実を虎視眈々
と狙っているアメリカが小躍りして、爆撃を加えるでしょう。
これに関し
国連決議で否決されることは無いでしょう。
そして、金正日は完全に息の根を止められるでしょう。
それがわかっているから、決して日本に向けて発射はしないでしょう

それより何よりも、北朝鮮による国家くるみテロに屈しない、毅然とした
態度が必要何です。
さもないと、次から次へとエスカレートする、金正日
の要求に際限なく応えていくことになります。



▲[ 9157 ] / 返信無し
NO.9186  県内拉致被害者捜査−山梨県警疑惑
□投稿者/ 山梨評論 -(2004/12/09(Thu) 07:02:22)
□U R L/
http://www.geocities.jp/yyreview/edt031210.htm
山梨県には山本美保さんという拉致被害者がおられます。
しかし山梨県警は捜査の結果(委細は当方のWWWページ↑)美保さんは死亡と断定しました。
自殺だとも言っているようです。
その捜査結論に導いたDNA鑑定その他の捜査手順に疑問を感じます。
横田めぐみさんのご遺骨鑑定結果、その技術的方法からみると、
山梨県警の情報秘匿は許されるものではありません。




▲[ 9157 ] / ▼[ 9185 ]
NO.9179  カニを買うのは止そう
□投稿者/ HATTORI -(2004/11/20(Sat) 13:22:09)
□U R L/ http://URL : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/
カニのみでなく食料の全てを北朝鮮から買うのは止めよう。
経済制裁には種々意見があるが、これなら反対はないはずです。
即座に実施すべきです。

人道的立場からも食料不足の国から食料を買うのは止めるべきです。





▲[ 9179 ] / ▼[ 9196 ]
NO.9185  Re[2]: 原産国の表示を大きく
□投稿者/ ザトペック -(2004/11/26(Fri) 19:29:45)
□U R L/
>カニのみでなく食料の全てを北朝鮮から買うのは止めよう。
>経済制裁には種々意見があるが、これなら反対はないはずです。
>即座に実施すべきです。


 なるほど、納得のご意見です。
 考えてみると、カニとかマツタケを
 買う時に価格タッグを食い入るように見
 ますが、原産国は、カナダか、韓国に決
 まっていると思い余り見ません。

 安いと思って飛びついていたカニが
 北朝鮮のカニだったのかもしれません。
 北朝鮮産だとすれば、どの様な環境で
 育ったものか、何を食べて大きくなっ
 たものか、甚だ疑問で気持ちが悪い
 物です。
原産国の表示
 を大きく見易くしてもらいたいと思います。



▲[ 9185 ] / ▼[ 9197 ]
NO.9196  Re[3]: 効果はあるのでしょうか・・?
□投稿者/ こえだ -(2004/12/13(Mon) 13:40:43)
□U R L/
「北朝鮮産のものを買うのはよそう」「その為にも原産国の記載を大きく」については
異論はありません。

質問なのですが、さかんに言われている経済制裁について
昨日も安倍晋三あたりがさかんに主張していましたが、
果たして効果はあるのでしょうか?

テレビでみる限り安倍議員は「効果はあると思います」と言っていました。
「思います」で、政策を実行してもらう訳には行きません。
別の番組ではコメンテーターとしてゲスト出演していたアジ研の人が、日本へ輸出されなくなった
品物は中国へ流れるだけで、経済制裁は効果がないと言っていました。
その証拠にここ近年の輸出高の推移表を持ち出して、
日本との取引が減っている代わりに、中国との取引が格段に増えていました。

このテレビ放送を鵜呑みにするわけではありませんが、
効果がない、もしくは薄いと見られる制裁を実行したことで
北朝鮮側の反日感情のみをあおる結果とはならないのでしょうか・・

経済制裁についての効果の検証がきちんと行われた上での
議論なのか、とても疑問に思っています。

みなさんのご意見をお聞かせいただければ幸いです






>>カニのみでなく食料の全てを北朝鮮から買うのは止めよう。
>>経済制裁には種々意見があるが、これなら反対はないはずです。
>>即座に実施すべきです。
>
>
> なるほど、納得のご意見です。
> 考えてみると、カニとかマツタケを
> 買う時に価格タッグを食い入るように見
> ますが、原産国は、カナダか、韓国に決
> まっていると思い余り見ません。
>
> 安いと思って飛びついていたカニが
> 北朝鮮のカニだったのかもしれません。
> 北朝鮮産だとすれば、どの様な環境で
> 育ったものか、何を食べて大きくなっ
> たものか、甚だ疑問で気持ちが悪い
> 物です。
>原産国の表示
> を大きく見易くしてもらいたいと思います。
>



▲[ 9196 ] / ▼[ 9200 ]
NO.9197  Re[4]: 大義名分は日本人・日本国が被害者なのです。
□投稿者/ 桜の花 -(2004/12/13(Mon) 20:06:01)
□U R L/
複雑に絡まっている要素を解きほぐすように・・だと思います。
何故かと言えば日本には北朝鮮系の在日が多くいます。
彼らは代表的にはパチンコ業界でかせいでいます。
その他にも地味ですが
商業にいそしみ年間100億円とか200億円とかをここ数年でも送金しています。
北朝鮮の本年度の国家予算は100億円チョット越える程度なので経済制裁の効果は
絶大だと思いませんか。

・・ですから日本政府は北朝鮮系の在日の人たちと話し合う必要があると思いませんか。
日本にいる彼らは与野党問わず多くの政治家と拘わっているはずです。
そのへんがありますのでその様な日本の政治家にはまず持って自己批判してもらうことが
必要だと思います。

パチンコ業界と言えばプリペイドカードの導入でおなじみだでと思います。
彼らの脱税目的が本来だと言われています。
導入の中心人物は警察庁出身の後藤田氏
ですが後にこの意義を失わせる現金機も後藤田氏の関係者が扱っています。
そして今日のデジタル化は確実に業者が儲かる仕組みをつくりだしています。
プリペイドカードの導入時期は金丸氏がまだ健在な時期でした。
当時の旧竹下派はどっちを向いて政治?を
していたのか今から思うと不思議です。
その様な面で突出していた人がごろごろ集まった
自民党の面の皮をかぶった利己的グループだったと思いますし今日でも色々悪影響がまだまだあると
思っています。

話がそれましたが 日本が戦前にご迷惑をかけたことはさて置き、現在に生きる
私達は拉致問題をはじめ麻薬・偽札・核を含めて犯罪問題を外交問題と捉えて、
国際世論と共に戦う姿勢をはっきりと打ち出すべきだと思います。
戦うしか拉致された日本人を救う道はないと思いませんか。
さもなくば在日の人々が本国に貢いでいるように・宮越さんのご家族が貢いでいるように・
もう既に破綻した銀行に税金を投入したように詳しく聞かされずに貢状態にさせられる
状態になるでしょう。
日本国民の良識を発揮しなければ日本は滅びます。

争うことが決して良い事だと思いませんが、
明治以来の戦争につぐ戦争が日本人の優秀な人材を真っ先に死に追いやり、
だらしない人間が多く生き残り、結果正論さえも躊躇(ちゅうちょ)し、
健全な国家観さえも利己主義でゆがめてしまって平気な国民が多くなって
しまったことは日本の歴史的事実ではないでしょうか。
『残念!・心を斬る!』



▲[ 9197 ] / ▼[ 9201 ]
NO.9200  Re[5]: 桜の花さん 有難うございます 
□投稿者/ こえだ -(2004/12/14(Tue) 11:28:28)
□U R L/
桜の花さん

おはようございます。
丁寧なレスを有難うございました。

>商業にいそしみ年間100億円とか200億円とかをここ数年でも送金しています。

テレビの受け売りですが、安倍普三が商業で巨利を得ている人は
特定の人物でその人がキム総書記に送金をしている。
だから、経済制裁は意義がある、という発言をしていました。

想像ですが、過日逮捕されたハンナン・食肉グループのような在日の人がいるのだろう
とおもいました。

>北朝鮮の本年度の国家予算は100億円チョット越える程度なので経済制裁の効果は
>絶大だと思いませんか。

素直に書きますが、やはり未だわかりません。
ただ、制裁を発動するからには効果があることを祈るばかりです。

>・・ですから日本政府は北朝鮮系の在日の人たちと話し合う必要があると思いませんか。
>日本にいる彼らは与野党問わず多くの政治家と拘わっているはずです。

そう、おもいます。
しかし、その為にどんな具体策があるのか、
わかりません。
どうしたらいいでしょうか

>そのへんがありますのでその様な日本の政治家にはまず持って自己批判してもらうことが
>必要だと思います。

そうですね。
全ての政治家は猛省する必要があるとおもっています。
1993年現在では横田めぐみさんは生きていたことが確実だったのだし
(もちろん今も生きていると信じていますが・・)
もっと早く手を打っていれば、もっと多くの日本人が帰ってきたような
気がするのです。
なぜ、かくもこんなに長い間、政治家たちは黙殺していたのか、
このことをおもうときやりきれなくなります。

新潟では、横田めぐみさんが北朝鮮に連れ去られたことは
暗黙の常識だったと聞いています。
みんなが知っていたし、そうおもっていた。
しかし、それを口に出してはいけなかったそうです。
とある自民党関係者からこの話を聞いたことがあります。
横田めぐみさんの話は最大のタブーだった、と。
可愛そうだが、あきらめてもらうしかない、と。
未だ拉致を政府が認める前に勇気をもって議会で発言した新潟県議が
干された、という話も聞いたことがあります。
ひどい話だとおもいませんか?

>自民党の面の皮をかぶった利己的グループだったと思いますし
>今日でも色々悪影響がまだまだあると
>思っています。

私も、そうおもいます。


>話がそれましたが 日本が戦前にご迷惑をかけたことはさて置き、現在に生きる
>私達は拉致問題をはじめ麻薬・偽札・核を含めて犯罪問題を外交問題と捉えて、
>国際世論と共に戦う姿勢をはっきりと打ち出すべきだと思います。
>戦うしか拉致された日本人を救う道はないと思いませんか。

繰り返しますが、戦う方法はわかりません・・・
祈るだけでは拉致被害者の人たちは帰ってきませんが、
自分に出来る最大限のことをしたいとおもいます。
いろいろな方法を今後もご教授ください。




>さもなくば在日の人々が本国に貢いでいるように・宮越さんのご家族が貢いでいるように・
>もう既に破綻した銀行に税金を投入したように詳しく聞かされずに貢状態にさせられる
>状態になるでしょう。
>日本国民の良識を発揮しなければ日本は滅びます。
>
>争うことが決して良い事だと思いませんが、
>明治以来の戦争につぐ戦争が日本人の優秀な人材を真っ先に死に追いやり、
>だらしない人間が多く生き残り、結果正論さえも躊躇(ちゅうちょ)し、
>健全な国家観さえも利己主義でゆがめてしまって平気な国民が多くなって
>しまったことは日本の歴史的事実ではないでしょうか。
>『残念!・心を斬る!』
>



▲[ 9200 ] / ▼[ 9206 ]
NO.9201  経済制裁には基本的に賛成
□投稿者/ 坦克 -(2004/12/14(Tue) 22:13:58)
□U R L/
私も基本的に経済制裁には賛成です。
しかし、本当にやるか?と聞かれたら難しい問題としか言いようがないですよ。


日本は第一義として何を求めているのか?と言う問題がありますからね。


第一義を「北朝鮮に対する報復」とするなら話は簡単です。

明日からでも北朝鮮に経済制裁でも何でもすればいいでしょう。
被害者の安否に関して最後のあがき的に情報を提供してきたり、返還してくるかもしれません。

しかし第一義を被害者の「「無事」」な奪還!としている以上経済制裁はかなり慎重に行なわなければなりません。
何故なら制裁をすれば確実に北は交渉の窓口を閉ざしてきますからね。
「ならば力尽くで取り戻す!」と言う手段を日本が執れない以上、交渉でしか奪還方法がありません。

しかし北朝鮮は交渉の再開に際して、経済制裁の即時停止と経済食料支援の即時再開を要求してくるでしょう。
それに対して新たなる事実を提供してくるでしょうから、それを呑めば確かに事件は少し進展するかもしれませんが・・・・・・。
「情報を小出しすることで、少しでも多くの援助を求める」という基本戦略に変更がないでしょうから、これまでのいい加減な対応に変化はありません。
全部明らかにして全員を帰してしまったら、その先には報復しか無いわけですから北朝鮮としては変更しようがありません。

それに対して日本はまた援助を引き延ばし、経済制裁を再開する事で対抗するのでしょうが、こうなると北朝鮮も今度の交渉再開は先ず支援を受け取ってからと言う事になるでしょう。



どれぐらい援助渡すかで揉めてから→両国の交渉→また国内で揉めてから→交渉の再開そしてまた、いい加減な情報の小出し・・・・。
また経済制裁。
また援助の要求、少し渡して再開、いい加減な情報の小出し、経済制裁・・・正しくエンドレスで、結果的に見ると、いい加減な情報に対して物資を払い続けると言う繰り返しです。

この状況は現在と何も変わらないという事になりませんか?むしろ経済制裁を発動する事で交渉に時間が掛るだけ、被害者奪還という目的としては悪化していく可能性の方が高くなりませんか?

確かにその間にも北朝鮮は弱っていくかもしれませんが・・・・・

北朝鮮はいい加減な情報を小出しにしながらも少しでも多くの援助を得ようとする以上、人質とも言える被害者の身柄は大切に扱うでしょうが、交渉が途切れた時、北朝鮮政権が崩壊する時被害者の方々の身柄を保証する物は何もなくなってしまいます。

日本政府にとって、経済制裁は最強カードです。

そのカードを今の時点で使ってしまうかどうか?これは弱腰と言われようがなんだろうが慎重に行くしかないのではないでしょうか?

それに、アメリカ、韓国との連携も完全に取れてない状況で日本が独自に経済制裁を発動してしまった結果、北朝鮮が軍事的冒険に出てしまった時、日本だけを標的として動いてくれるならなんの問題もありませんが、軍事的行動を起こす以上、北朝鮮も国の崩壊を覚悟してきます。
そうした時、間違いなく韓国も巻き込まれるでしょう。
そうした時、日本はその責任が取れるのでしょうか?

政府は弱腰だと攻めるのは簡単ですが、そうした状況も考えていくと慎重な対応は仕方のない事だと私は判断します。




▲[ 9201 ] / 返信無し
NO.9206  日本は北朝鮮の被害者です。いっぱいあります
□投稿者/ 桜の花 -(2004/12/15(Wed) 06:25:37)
□U R L/
ここでも語られていることと語っていないことがまだあります。
日本人がとる行動はもはや経済制裁しかないことです。
●国際世論に訴えることです。
拉致だけでない犯罪国家なのです。
全ての犯罪を立証すればよいのです。
●北朝鮮系の在日と話し合うことです。
彼らの一部がその犯罪に加担していたとしても話し合いが一番です。
予防効果です。
北朝鮮が恐れている反金正日体制をつくることです。
真実に目覚めてもらうことです。
●韓国とも話し合うことです。

●目的は『金正日独裁国家を崩壊』させる事のみだと思うからです。

私達は拉致事件の多くの情報を耳にできます。
情報から何故正しく判断して議論に出来ないか私としては疑問です。
逆に日本人の民主主義に対する能力の低さを世界に証明しているようなものです。

これでは親日的でもアメリカ世論さえ動きません。
この掲示板でもアメリカ社会を引き合いに出す人が多くいます。
単に自分の議論だけの為にアメリカ生活を使う如き、単なる経験を引き合いにだしても積み重ねの議論になつていないのと同じです。
立体的且つ重厚な議論に感じられるように大切にいたしましょう。

まず 現在も拉致されている人達を日本に返還するだけで・・
実質、北朝鮮の犯罪が世界に知られてしまいます。
これが金正日体制が世界に知られる事を恐れる最大の懸念だと思います。
ブーメラン現象で北朝鮮国民がこれらの情報を知り且つ国民にその他の正しい情報が
伝播したとき・・北朝鮮体制を支持する国民が減少すること内部から崩壊することを
恐れているからだと思いませんか。

現状での救出は絶対に無理だと判断できると思います。
ならば日本がとる行動とは『北朝鮮の現体制の崩壊』を願って・それを目的とする命がけの
行動以外ありません。

●金正日体制を維持させることが拉致被害者を奪還できない唯一の理由なのです。

従って 金正日は日本人を拉致した以上の『犯罪を日本に対して』してくるでしょう。
現に犯罪をしています。
金正日体制では麻薬販売・偽札等の犯罪そして日本の法律を研究させて日本での悪辣な
搾取を目的とした商売等さえもしていると言う話もあるそうです。
そして与野党とわず一部の政治家は彼らの行為を擁護さえしていたそうです。
意識的に隠されていたそうです。

過ってパチンコ名人野党党首がいました。
座るとどの台でも勝てたそうです。
あるときお店側の操作で便宜供与もどきのことだとマスコミから叩かれて気が付いた
そうです・・

・・政治家の自己批判が与野党問わ必要なのです。
北朝鮮は長きに渡り日本の政治家に取り入っていたからです。
政治家の醜聞さえ握り、日本の世論の声として騒いだことさえあると聞いています。
日本では醜聞を持っている政治家ほど北朝鮮に強い行動を取ったとしても、
実際には腰が引けています。
無意味だと解っていて北朝鮮の金正日体制と交渉したがる行動をとります。
ミスターXさんはなんだったのでしょう・・

繰り返しますが・・
拉致被害者は北朝鮮の犯罪組織の中で働いています。
・・だとしたら
北朝鮮国家が崩壊しない限り、北朝鮮は彼らを解放しないと思います。
先般帰国した5人+ジェンキンスさん達はそのことを一番知っていると思います。
身にしみて知っていると思います・・・

彼ら6人が全てを語らない限り、日本国民・世界に公表しない限り、
そしてマスコミが世界に向かって情報発信しない限り、
日本政府が世界に向かって公表しない限りはこの問題は動かないと思います。
テーマとして上がり進捗(しんちょく)しないで年月のみが過ぎ去るだけでしょう。
もしもそうであるならば 日本の外交史上最大の『汚点』だと思います。
最大の汚点にするか・・
最大の外交成果にするか・・
世界が見ていると思います。
日本が常任理事国?・・
私でも・・そのように思います。
皆さんもそう思っていると思います。



▲[ 9157 ] / ▼[ 9202 ]
NO.9174  Re[1]: 今こそ北朝鮮に経済制裁を
□投稿者/ ごんべい -(2004/11/18(Thu) 14:39:03)
□U R L/
>北朝鮮の独裁者金正日は、日本人を拉致し、自国民を餓死させ、反体制を唱える国民を強制収容所に留置し虐殺を繰り返している。
>われわれは北朝鮮の民衆に制裁をするのではない。
>北朝鮮の独裁者が作り上げた、非人道的社会体制に狂信する勢力に制裁をするのである。
>したがって、中国が行っている、北朝鮮脱出者を難民として受け入れず、北朝鮮に強制送還し多くの難民が強制収容所に抑留させられている現状を、強く批判する。
>われわれは、今この平和な日本で生まれた同胞を見捨ててはいけない。
>日本人であるならば、日本人の手で、救い出そうではありませんか。
>今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。
>世論を活気付けましょう。
>めぐみさんを救い出しましょう。
>http://www.sukuukai.jp/
>http://www.blue-stars.org/~rachi/index.htm
>http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
>http://8711.teacup.com/sakata/bbs
>http://hp5.0zero.jp/56/daichan/
>

今回の “日朝実務協議”従前よりの予測通り 日本を“愚弄”する 惨澹たる事実の再現を
招来せしめた事のみにて 終わりました。

罹る 謂われ無き“侮辱”の限りを“平然/昂然”として実行し続ける“極悪非道”“残虐無比”
“狡猾狡知”....なる“テロリスト”“ならずもの”“ごろつき”北鮮に対して
“はらわたが煮え繰り返る”万感を込めた“怒り”を改めて享有する“まともな”感性を
有する“日本人”は少なからずと 思われます。

今や “まともな”日本人は“覚悟”をきめる 時点に至れりと思われます。

日本人は 最早や“怒りの河”“ルビコン河”を渡る“覚悟”が必要な時が来ている事実を
認識すべきです。

         ― 以上 ―




▲[ 9174 ] / ▼[ 9205 ]
NO.9202  Re[2]: 今こそ北朝鮮に経済制裁を
□投稿者/ hhh -(2004/12/14(Tue) 23:14:26)
□U R L/
>>今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。

>今や “まともな”日本人は“覚悟”をきめる 時点に至れりと思われます。

いや本当にそうでしょうか?
本当にその経済制裁の結果こそが拉致問題の解決につながるんだと、そう思ってらっしゃるのですか?
それは大きな早とちりというものです。
実際に今、北朝鮮に制裁すればいろいろな懸念が沸き起こります。
そのひとつは軍事力の面であります。
あなたたちは、もしテポドンが日本のどこかに投下されても、
 責任とれますか?無理ですね。
口でああだこうだと言うのは簡単です。
しかしそれを国家として行動を起こすとき、それは万が一というところ まで考えなくてはならないのです。
制裁に対する回答がもしそのような場合のとき、一体何が日本を守ってく れるのでしょう?アメリカですか?飛んできたミサイルさえ打ち落とせない大平和主義において?
日本は今でこそ有事法制や第九条についての見直しが進んでおりますが、これに対しても批判を言う人がいる。
 これは大きな間違いです。
自国を防衛する、それさえも世論の反対などで、ままならない腐りきった国。
イラクなどに自衛隊を送っている暇があれば、今すぐにでも迎撃ミサイルを開発・設置すべきです。
制裁についても上記したようなことを考慮して行わなければならない。
それが日本という国家なのです。
 意味もない「戦闘地域か非戦闘地域か?」などという馬鹿げた論争を繰り返し、目と鼻の先にある北に、どれ ほど馬鹿にされても、制裁を踏みとどまって考える。
それが戦後50年間で養われた「間違った平和主義」な のです。
今こそ「国のあり方」について考えるときが来ているはずです。


 

         




▲[ 9202 ] / ▼[ 9225 ]
NO.9205  日本が考えなければならない事。
□投稿者/ 坦克 -(2004/12/15(Wed) 04:03:11)
□U R L/
日本政府が考えなければならない事と、日本人が考えなければならない事と言うのは本来同一の物であるはずなのですが、現実には違って来るという良い見本のような話です。
国民感情としては、制裁措置を!強気の外交を!と言いたくなるのは良く分ります。
しかし政府はそう簡単に感情論で進む事が出来ないのは、ちょっと冷静に考えれば分る話です。

>>>今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。
>
>>今や “まともな”日本人は“覚悟”をきめる 時点に至れりと思われます。
>
>いや本当にそうでしょうか?
>本当にその経済制裁の結果こそが拉致問題の解決につながるんだと、そう思ってらっしゃるのですか?
>それは大きな早とちりというものです。
>実際に今、北朝鮮に制裁すればいろいろな懸念が沸き起こります。
>そのひとつは軍事力の面であります。
>あなたたちは、もしテポドンが日本のどこかに投下されても、
> 責任とれますか?無理ですね。
>口でああだこうだと言うのは簡単です。
>しかしそれを国家として行動を起こすとき、それは万が一というところ まで考えなくてはならないのです。
>制裁に対する回答がもしそのような場合のとき、一体何が日本を守ってく れるのでしょう?アメリカですか?飛んできたミサイルさえ打ち落とせない大平和主義において?
>日本は今でこそ有事法制や第九条についての見直しが進んでおりますが、これに対しても批判を言う人がいる。
> これは大きな間違いです。
正しくその通りだと思います。
9条改正=軍事国家という図式はあまりにも馬鹿げています。
いかにして政府が軍をコントロール出来るか?その政府を国民がコントロール出来るか?これこそが命題なのであって、それを果たせている国も幾らでも存在しますし「夢のような理想論」という話でもないのです。
この問題は人類が新しい文明に進化する上で避けて通れる問題でもないし、万が一避けて通った所でその歪みは必ず悲劇的な形で訪れるでしょう。

>自国を防衛する、それさえも世論の反対などで、ままならない腐りきった国。
>イラクなどに自衛隊を送っている暇があれば、今すぐにでも迎撃ミサイルを開発・設置すべきです。

多くの意見は同意出来る所もあるのですが、この迎撃ミサイルの開発に関しては既に自衛隊とアメリカの協力体制下で開発が進んでいます。
つまり私はまだこの国は腐りきっている訳ではないと考えております。
まあ、その為に自衛隊の予算の多くがそれに回され、通常兵力を低下させる結果にはなっておりますが・・・・。

>制裁についても上記したようなことを考慮して行わなければならない。
>それが日本という国家なのです。
> 意味もない「戦闘地域か非戦闘地域か?」などという馬鹿げた論争を繰り返し、目と鼻の先にある北に、どれ ほど馬鹿にされても、制裁を踏みとどまって考える。
>それが戦後50年間で養われた「間違った平和主義」な のです。

制裁に関して慎重に考える、これ事態は私は間違った平和主義だとも思えません。
経済制裁を日本独自で行なうのは、あまりにも国際協調を書いていると思うし、段階的な経済制裁の話もありますが、あの北朝鮮に対して段階的な経済制裁が通用するとも思えません。
hhhさんが言うように、先ず間違いなく「経済制裁は宣戦布告として受け止める」というカードを切ってくると思われますからね。
あの国は・・・・。
それを無視して経済制裁に踏み切る事は、速、軍事的対応が出来ない我が国としては無責任な行動としか言いようがないでしょう。
やるだけやっておいてから韓国アメリカ頼みでは話になりませんしね。
これでは子供以下です。

今北が少しでも暴走する気配を見せよう物なら、それだけで韓国経済が受ける損失は計り知れない物があります。
その100%の責任を取る必要性はないでしょうが、全無視ではあまりにも無責任でしょう。

>今こそ「国のあり方」について考えるときが来ているはずです。

私も正しくそう思います。
先にも書いたように、必ずしも経済制裁=軍事的暴走に成るとも思えないですが、その可能性は視野に入れる必要があるし、そうなった時日本独自で対応出来る体制を作っていくべきだと思います。
それが無理なら、「弱腰外交」「下手な外交と」言われながらも周辺国と共同歩調を取りながらジワジワ時間を掛けて追い詰める以外方法が無いでしょうね。

それが平和大国となる為に、日本が払った代償だと言う事です。

これまではそれで何とかやってこれた訳だし、不満点や問題点も山程有りましたが、成功した点の方がそれ等よりも多かった訳で、概ね良かった訳です。
しかしこれからはそれと同じやり方が永遠に続けられる訳もないし、その大きな変換点に差し掛かっているのもまた間違いない事実でしょう。
外交姿勢を変えて行くには、国内のどんな所をどう変えていく必要があるのか?
果たして戦争が出来るようになれば全ての問題が解決出来るのか?その点も含めて「もっと真剣にこの国が進むべき道」を考えていく必要があるのでしょう。



▲[ 9205 ] / ▼[ 9226 ]
NO.9225  Re[4]: 北朝鮮が6カ国協議中止宣言
□投稿者/ 宮本 武蔵 -(2004/12/31(Fri) 23:55:12)
□U R L/

>制裁に関して慎重に考える、これ事態は私は間違った平和主義だとも思えません。
>経済制裁を日本独自で行なうのは、あまりにも国際協調を書いていると思うし、段階的な経済制裁の話もありますが、あの北朝鮮に対して段階的な経済制裁が通用するとも思えません。
>hhhさんが言うように、先ず間違いなく「経済制裁は宣戦布告として受け止める」というカードを切ってくると思われますからね。
>あの国は・・・・。
>それを無視して経済制裁に踏み切る事は、速、軍事的対応が出来ない我が国としては無責任な行動としか言いようがないでしょう。
>やるだけやっておいてから韓国アメリカ頼みでは話になりませんしね。
>これでは子供以下です。
>


経済制裁はちらつかせるだけにしておいたほうが良いとアメリカの
ラムズフェルドが言ったと伝えられる。
確かに、相手も、ちらつかせる
のだからこっちもちらつかせる。
漫才のボケと突っ込みのように、ちらつかせ
て、それを抑える、又ちらつかせる、そして抑えるの繰り返しが良いのだろう

北朝鮮もテポドンを発射したらそれを口実にして、攻め込まれる事を
熟知しているので、発射はしないだろう



▲[ 9225 ] / ▼[ 9528 ]
NO.9226  Re[5]: 北朝鮮からの輸入品の購入を止めよう
□投稿者/ ザトペック -(2005/01/01(Sat) 09:11:01)
□U R L/

>
>経済制裁はちらつかせるだけにしておいたほうが良いとアメリカの
>ラムズフェルドが言ったと伝えられる。
>確かに、相手も、ちらつかせる
>のだからこっちもちらつかせる。
>漫才のボケと突っ込みのように、ちらつかせ
>て、それを抑える、又ちらつかせる、そして抑えるの繰り返しが良いのだろう
>
>北朝鮮もテポドンを発射したらそれを口実にして、攻め込まれる事を
>熟知しているので、発射はしないだろう


実力行使しても。
北朝鮮が文句の言えない方法
それは、HATTORIさんが提唱する”カニ”の購入停止である
勿論”麻薬”の撲滅もそうであるが、北朝鮮の外貨獲得はこれらにより
支えられていると聞く、マンギョンボン号が入港しても、その先が途絶えていれば
値下がりし、メリットが無ければ、彼らは、困るだろう。
そして、その原因を知れば、幾許かの反省をするのではないか



▲[ 9226 ] / 返信無し
NO.9528  Re[6]: 北朝鮮からの輸入品の購入を止めよう
□投稿者/ 月夜裏 野々香 -(2006/02/08(Wed) 07:25:46)
□U R L/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html
北朝鮮に対する経済制裁は反対です。
北朝鮮の金王朝が壊れたら。
もし、北朝鮮が日本の要求を呑んだら。
次は、国交正常化です。
北朝鮮との国交正常化に反対です。
北朝鮮には、地上の楽園で永遠に、平穏に暮らして欲しいというのが、
本音です。
できれば、そっとしてあげたいです。
拉致と核さえなければ、無期限放置です。
金王朝もそれを願っているはずです。
韓国も、アメリカも、中国も、ロシアも北朝鮮の受け入れは拒否。
国交正常化して、損をするのは、日本だけです
冷静に

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