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9842/ 万里の防潮堤を！
・投稿者/ 加奈 -(2011/06/11(Sat) 11:13:57)
・URL/

    大和民族生き残りが問われる大震災復興構想計画
    > ＜万里の防潮・長城を三陸海岸に築こう！東北沿岸の複数拠点に防災型超高層ビル建立を！＞
    > ★「高台」より「中空」重視へ発想転換すべし。
    > 　「早く、早く　高台によじ登れ！津波が迫っているぞ」。
    …絶叫の声がまだ耳に残る。
    住宅地は高台へ移そうー無理もないが、ちょっと、待って。
    日本の高い科学技術を活かした改革は無いものか。
    > 　あった！中国・四川省の復興の図だ。
    中高層の共同住宅ビル群の林立の映像を見た方も多かろう。
    この日本版を描いてみる。
    > 　被災地の東北地方沿岸部にある入り江入り江の中心部に、わが国建築技術を結集した多極的な超高層ビル数棟を建設する。
    これは、大津波の圧力に耐えられる堅固な構造で、一案として、長崎の軍艦島を高層化したような形の青写真もひらめく。
    へさきを太平洋に向けて聳えている。
    その建設地の地盤は、液状化対策で世界をおどろかすような、安全で磐石な土建法を早急に発案して、十分余裕を持った足がかりとする。
    > 　各地拠点ビル群には、行政機関も中にいれ、民間の本社、本部を収容する。
    日本の先端技術のセンター化にも最適である。
    いわば、東京の六本木ヒルズ数本が立ち並ぶ姿を考えてみる。
    もちろん、天災再発の際の避難に備えて、非常時の物品がそこに用意される。
    > 　中国に残される万里の長城を沿岸一帯に建て巡らす構想で建てられた、高さは２５メートルの堅固な近未来型防潮壁（粘着型の２隊列タイプも）に守られた三陸海岸周辺地には、水産加工業を含めた環境型工場群が置かれ、中間に漁民も含めた住宅地を区画する。
    > 　注目すべきは、これらの青写真作成の際、現在の行政区画は念頭に無いことで、法制、税制など諸制度は「特区」扱いとなり、本当に「独立東北国家」が現出するのだ。
    > 　特記したいのは、この構想のハード面を受け持つ建設主体は、公正なゼネコン共同体を中心に、関係自治体、あらゆる民間業界の総参加型体制をがっちり組むことが必要である。
    膨大な費用と表裏をなすわけだから、利権がはこびるスキを与えない、これが構想の成否を分けるといって過言ではない。
    > 　いまの日本の科学、文化レベルからして、以上の構想はけっして空想などではなく、英知を結集すれば実現可能な価値ある提言と確信する。
    オール日本、大和民族はいま、決断すべきときーー。
    　　　　　　◇　　　　　　　　◇　　　　　　　　◇

    　現代の「後藤新平」は、岩手に雌伏する大器・小沢一郎をおいてない。
    いまを生きる日本人では、ほかに誰も居ない。
    産業界、政界、官僚らをぞろり駆使できる人材――。
    未曾有の惨禍を復活させる復興庁長官かポスト宰相に小沢を選出することが王道であるのを、賢い日本人はまもなく気付く、いな気付かねばならない。

    　たとえ微罪があるとしても、故国・故郷大建設という「労役」で償ってもらう。
    政権交代実現後、検察とマスコミとの返り討ちにあって御用されてしまったその手足の縛り目を、誰にも解決できない大大事の前に早急に解き放って、精根を尽くしてもらおう。

    　白羽の矢を現代日本最大の実力者、東洋の大人の頭上に。
    有史以来のこの不幸な時代に、列島のサイコロの目がこの方の両肩の上に重なっているのを知るべし。

    　あえて言えば、この未曾有の危機・荒廃に面して、政府も民間も、「下手な考え」の吊るし柿や重ね餅をこね回して、結局何もできない事態を招くより、偉人傑人のみが持つ独創力、爆発力を盛り立てていくことこそが、日本復活のカギをにぎるのをもう一度銘記しなければならない.。


5517/ 世界情勢の観点。
・投稿者/ ミッキー -(2004/03/18(Thu) 10:12:57)
・URL/


    私自身も、ノンポリおっさんで、マスコミの一見分り易いニュースと解説（理由付け、二段論法）に納得しています。
    しかし、時折、こんなコジツケなのとか、場合によっては｢ウソパチ｣と思う事態に遭遇します。
    イラクにしても然りだと思っています。
    イスラム世界は、世界と言う程大きく、狭い日本の常識など通用しない事を経験しています。
    バーミヤンの仏教遺跡をイスラム教徒が爆破した時に、買いに行こう等とノンビリした事を議論していましたが、その後、ここまで（イラク攻撃）発展した事を思い出す必要があります。
    もともと、イスラム教徒とユダヤ教徒とキリスト教徒は旧約聖書を原点に語れる素地を持っています。
    彼等から見て、異教徒とは、バラモン教や仏教徒だと思い知った事がありました。
    インドとパキスタンの戦争は単に領土争いだけではないのです。
    イスラム過激派が日本にそのターゲットを置く時に、遠慮はないと思います。
    しかし、我々、日本人が平和的な人種とは、私自身思っていません。
    よく、東南アジアの人達と、話していて、私がサムライの出で、多少武道もやっていたと言うと彼らは、畏敬とも、恐れともつかない表情に変わる。
    トルコ人は日本が日露戦争で勝った事と太平洋戦争で最後まで、戦った事を我が事のように自慢するのを聞きました。
    日本がニューヨーク国際センター並みのテロに遭った場合、その反動がアメリカより大きくても、何の不思議もないと思います。
5519/ 国防を対外問題と捉える危険性を受けての追加
・投稿者/ ミッキー
・投稿日/ 2004/03/18(Thu) 11:07:32
・URL/

    日本がニューヨーク国際センター並みのテロに遭った場合、それは、国防なのか、外交問題なのか、もしくは戦争なのかと言う事を、私は並み居る議員先生にお伺いしたい。
    起こってから、考えるでは、困ります。

    これで、アメリカ、スペイン、（ロシア）と起こっている問題です。
    現実性が十分だと拝見いたしますが、いかに。

    他のメンバー様からは、またまた、我田引水とお叱りを被るかもしれませんが、私はさるノーベル賞候補級の大学者の開発なさったセンサーを用いた通過時に、武器等の所持をあたかも、｢トータルリコール｣（映画の題名です）に出てくるような警備システムの実用化を研究開発に申請したら、我が日本は平和国家なので、必要ないとの評価でした。
    平和ボケもいい加減にしておかないと、大変な事になると思っています。
    突発的に子供や老人（弱者）に卑怯にも襲い掛かる事件が多発している情勢をどう御覧になるのでしょうか、お教え頂きたいのですが。

5522/ Re[3]: 人権：治安＝自由：金儲け？
・投稿者/ ミッキー
・投稿日/ 2004/03/18(Thu) 13:49:14
・URL/


    >憲法はこの意味で、国内政治のルールを定めたものです；共産主義者や国粋主義者などの左右の全体主義者は、憲法的政治ルールを目の敵にして受け入れようとしないのは当然のことです；なにせ、今の自由主義憲法は、これらの全体主義者が負けるように作ってありますのでね（だからこそ、戦前戦中と、左右の全体主義者は声をそろえて、自由主義的な明治立憲制を「ブルジョワ的だ」と罵っていたわけです；戦後も、スターリニスト日本共産党や極左の連中は同じように叫んでいますが）
    浅原独裁のオーム真理教に
    >政治議論を有益になものにするために、政治改革に向けての提言を望まれるという管理人さんのお言葉も尤もです；

    那山清流 　様

    ［カイロ　１７日　ロイター］　アラビア語紙「アルハヤト」によると、スペイン・マドリードの列車爆破事件で犯行声明を出した「アブハフス・アルマスリ旅団」は１７日、同紙に声明を送り、日本などを名指し、米国の同盟国に対する攻撃準備はできている、との認識を示した。
    　アブハフス・アルマスリ旅団は、アルカイダ系組織と名乗っている。
    （ロイター）

    無断引用なんですが、もう警告が出ています。
    ある意味では時間の問題だと思うのですが。

    政治ゲームソフトは、管理人さんが１０年来、考えていた事のようです。
    しかし、管理人さんはカルトでもなく、聞くところによると選挙対策のプロと、聞いています。
    若年層の投票率の低下を嘆いて、何かゲームソフトでもと思いつかれたように聞いています。
    ホームページの管理の問題については、投稿者も参加して、良いホームページにしましょうと言う事で、大意合意はできています。
    清流　様・大泉　様他の先輩諸兄の御指南も得て、皆様の名の残るホームページと致したいと、新参者ながら思っています。
    ゲームソフトは、管理人様はともかく、私は読みきりましたので、簡単に商品化できます。
    （これは私の出番です。
    ）

9841/ Re[4]: 人権：治安＝自由：金儲け？
・投稿者/ 右翼
・投稿日/ 2011/05/28(Sat) 21:21:24
・URL/

    錬金術（密度変換法）
    鉛の密度は約１１、３４ｇ　　金の密度は１９、３ｇ
    小数点をはぶきます。

    鉛　１１ｇ　　　金　１９ｇ
    引くと８です。

    四大元素
    磁器土８ｇ　アルミナ４６ｇ 　磁器土　５０ｇ　アルミナ　５０ｇ
    これを釉薬とします。

    陶器の一つの破片に磁器土５０ｇアルミナ５０ｇ
    陶器の一つの破片に磁器土８ｇ　アルミナ４６ｇ
    の釉薬をかけます。
    １回本焼きします。

    本焼きした２つの破片に鉛をサンドイッチしてまた本焼きします。
    （１１８０度）
    金の融点は（約１０６４度）
    密度１９，３ｇの金ができます。

    鉛から金
    錫から銀
    雲母から銅
    鉄からタングステン
    マンガンからモリブデン
    アルミニュウム５０％　亜鉛５０％からニッケル
    鉄５０％　アルミニュウム５０％から チタン
    マンガン５０％　鉄５０％からコバルト
    炭素からダイヤモンド
    白金は鉛５０％と錫５０％
    サファイヤはアルミニュウム
    蜂蜜から琥珀
    チタン５０％　アルミニュウム５０％からスカンジニュウム
    これは元素変換法です。
    売ってお金に換えるだけです。

5528/ Re[5]: 政治的統合失調症
・投稿者/ ミッキー
・投稿日/ 2004/03/19(Fri) 12:24:08
・URL/

    >>
    >>>憲法はこの意味で、国内政治のルールを定めたものです；共産主義者や国粋主義者などの左右の全体主義者は、戦後も、スターリニスト日本共産党や極左の連中は同じように叫んでいますが）
    >>浅原独裁のオーム真理教に
    >>>政治議論を有益になものにするために、政治改革に向けての提言を望まれるという管理人さんのお言葉も尤もです；
    >>
    >>那山清流　様
    >>
    >>［カイロ　１７日　ロイター］　アラビア語紙「アルハヤト」によると、スペイン・マドリードの列車爆破事件で犯行声明を出した「アブハフス・アルマスリ旅団」は１７日、同紙に声明を送り、日本などを名指し、米国の同盟国に対する攻撃準備はできている、との認識を示した。
    >>　アブハフス・アルマスリ旅団は、アルカイダ系組織と名乗っている。
    >>（ロイター）

    >
    >自国外に出兵してしまえば、出兵先の地域を自国の領土としてしまわない限りは、いずれは軍を自国に戻すことになります；今の日本人に、イラクにラスト・エンペラー・フセインを傀儡に仕立てて「満州帝国」を作るような意志も能力もないと思いますし。
    >
    >アメリカとの付き合いでの自衛隊出兵と言われていますが、本来戦後の日本人にとっては、石油の利権などは軍事力での実力支配で守るべき様なものではなくなっています（戦前は、それこそ、石油の一滴は血の一滴でしたが）；イラクなどが石油の値上げをすれば、豊かになった国を相手に日本の商品を売り込めば済むこと；石油も国際商品なので、市場原理という霊験あらたかな力も働いて、石油価格が月に届くまで高騰するなどという荒唐無稽なことも起こりません；石油限りの日本の損得勘定からすればアメリカにお付き合いする理由はないはずでしょう。
    >
    >ましてや、日本人は、感情的にならないと、つまり、カッとしないと喧嘩ができない国民性です；冷静に、相手の胸に短刀を突き立てて、心臓めがけて静かに押し入れて確実に命を奪う....拳銃などで狙撃するときも同じことですが、こういうことは日本人には向いていません（私は良い意味で申し上げています）；日本がイラクに行くとすれば助っ人しかありません；助っ人なら、軍服は不要ですし、だいたい、憲法違反の自衛隊の海外派兵など憲法違反で恥の上塗りのようなもの。
    >
    >違憲行為を自ら犯して、挙げ句の果てに、テロリストの標的にされて国内政治を無茶苦茶にかき回される.......精神分裂症状と評するしかありませんね。

    イスラム教徒とは随分前にビジネスで付き合いました、彼等には往生しましたが、キリスト教徒とは旧約聖書を共有していますので、宗派の違いみたいなものです。
    真の異教徒はバラモン教・仏教徒と聞いた事があります。
    バーミヤンの爆破がありましたが、彼らの論理では、偶像崇拝こそ異端なんです。
    スペインの巧妙なテロを見るにつけて、仏教、政府与党、イラク派兵と言うキーワードが脳裏に浮かんでくるのは私だけでしょうか？
    イスラム過激派のメンバーには日本のターゲットはどんな風に映っているのか気になります。
    自民党、民主党も公明党とは一線を画すと言うのも、あながち、こうした世界に吹き荒れる宗教対立に対して、政治政党としての、対面を維持する必要に迫られての事と思います。

5526/ Re[5]: 政治的統合失調症
・投稿者/ ミッキー
・投稿日/ 2004/03/19(Fri) 10:40:52
・URL/

    違憲行為を自ら犯して、挙げ句の果てに、テロリストの標的にされて国内政治を無茶苦茶にかき回される.......精神分裂症状と評するしかありませんね。
    >
    >日本人は、外国と付き合うと、精神分裂症状を呈します；これを言いかえて統合失調症とはよく言ったもので、大東亜戦争など、まさに陸軍・海軍の対立という統合失調症の果てに自壊しました。
    >
    >なぜ、日本人は政治的統合失調症になるのか.....天皇など、あれほど神格化されても、結局は軍人たちのオモチャに過ぎず、２．２６の赤黒全体主義将校達やこの連中を使嗾した軍部のエライサンたちは、昭和天皇を腹の中で軽蔑し尽くして、天皇の意向など完璧に無視するどころか、正反対の動きばかりしていました

    政治的統合失調症とは言いえて妙ですネ。
    自律神経失調症は精神病の前期だそうです。
    政治的統合失調症も、症状が進行すると、政治的総合精神病に発展する事になります。
    さらに、財政破綻の超インフレやら、年金破綻した時に、どんな症状がでてくるのでしょうか、歴史に詳しい清流　様の筆が冴えておりまする。
    イスラム過激派は日本へのテロ攻撃を表明。
    まさに、｢攻めるも守るも｣状態だと思います。
    私は、イラク復興に際して徹底的に駐屯地周辺を援助して、住民に受け入れられてその支持を勝ち取る。
    日本の誇る電子技術を駆使して、テロ集団の持ち込む武器を検知して、徹底的に防御する。
    このどちらかか、もしくは両方が成功すると、電子王国としての日本の名が上がり、セキュリテイ機器は日本製がトップブランドになります。
    日本駐屯地の生活がよくなると、アラブ世界での日本の印象は、決定的によくなります。
    この地区にガンガンと中古自動車の解体や修理の仕事を持ち込めば一気に日本の人気が上がります。
    簡単ですよ。

5535/ Re[7]: 地域に不学の人無く、国に不学の人無く、世界に不学の人無からし・ style=
・投稿者/ ミッキー
・投稿日/ 2004/03/19(Fri) 17:50:40
・URL/

    守も攻めるも黒鉄の　浮かべる城ぞ頼みなる
    >浮かべるその城　日の本の御国の四方を守るべし
    >真金のその城、日の本に仇なす敵を討てよかし
    >
    >磐城の煙は　海神の竜かとばかり靡くなり
    >弾撃つ響きは雷の声かとばかりどよむなり
    >万里の波濤を乗り越えて　御国の光り輝かせ

    >日本が国際貢献をするときは、平和貢献しかないと思います；平和貢献の第一は、教育事業です；
    >教育事業に関しては、明治の始めの「家に不学の人無く、村に不学の人無く、国に不学の人無からしめん」の精神を全世界に及ぼす

    我が意を得たりですね。
    パチンコ業界とも付き合いがありますが、軍歌と言う事を除いても、この唄と歌詞は好きです。

    日本はカンボジアに学校を随分と寄付したのですが、学校＝建物だったのですね。
    学校の先生は作らなかった。
    フランスは宗主国として、カンボジアの若者を選抜して、教員を育成していました。
    しかし、日本にしろ、フランスにしろその教育精神は素晴らしいと思っています。
    日本ーカンボジア文化交流協会と言う事で、悪徳宗教家に騙されて出かけたのですが、カンボジア王室が観光と治安回復をアピールするために、カンボジアに学校を送ってくれた人に勲章を贈る企画だったのですが、官僚主義に阻まれて、諦めました。
    韓国の年配者が、日本の統治に｢恨｣を持っていると言いながらも、日本統治下の学校を懐かしむのを何度も聞いています。

    地域に不学の人無く、国に不学の人無く、世界に不学の人無からしめん

    と思います。

5552/ Re[9]: 世界に無学の人無からしめん
・投稿者/ ミッキー
・投稿日/ 2004/03/22(Mon) 12:49:52
・URL/

    フェアーと言えばアングロサクソンの専売特許のように言われていますが、日本には日本流のフェアー・公平の精神が昔も今も息づいていると確信しています；汚いことはしたくない、という意味での美学は、儒教などの文化にはなく、仏教もこういうこだわり自体を問題視するので、やはり神道的な文化の産物だという気がします；日本統治時代の教育を懐かしむ韓国人が少なくないようですが、この時代の日本人の多くは、一部の特権意識に凝り固まった赤黒全体主義高級軍人を除いて、大東亜共栄圏の理想をかなり素朴に信奉していたので、植民地においても、白人植民地主義者などは遠く及ばない、公平な人材教育・育成をしていたといえるはずです。

    フェアーと言えばアングロサクソンの専売特許のように言っているのは、彼等と白人仲間の極少数と名誉白人（日本人、韓国人）だけで、黒人の奴隷時代の反発と殖民地の人たちの恨みは、韓国人の日本人に対する｢恨｣を越えるモノを実地に感じています。
    日本人のフェアさは、ロシア人からも笑われる程で、不可侵条約を守ったため、日本は、ロシアからの一方的攻撃とシベリア抑留を招きました。
    歴史には、トンでもない落ちこぼれ野郎が、一戦を決する事があります。
    千島方面の守備隊が、押し寄せるソ連の大軍を、ポツダム宣言降伏後に、打ち破り日本国の分断国家を防いだ例があります。
    大打撃を被ったソ連軍は、彼等を武装解除すら出来ず、日本守備隊は凱旋しました。
    フェアーとはどうあるべきか、その意味は深いと思っております。
    私は軍艦マーチを聞く度に、こうした、歴史に残る戦線と、我がうちなるサムライ精神（武士道）に思いを馳せております。


5520/ テロに対する政治家の姿勢について
・投稿者/ 管理者
・投稿日/ 2004/03/18(Thu) 11:55:55
・URL/

    >日本がニューヨーク国際センター並みのテロに遭った場合、それは、国防なのか、外交問題なのか、もしくは戦争なのかと言う事を、私は並み居る議員先生にお伺いしたい。
    >平和ボケもいい加減にしておかないと、大変な事になると思っています。
    >突発的に子供や老人（弱者）に卑怯にも襲い掛かる事件が多発している情勢をどう御覧になるのでしょうか、お教え頂きたいのですが。


    テロに対する政治家の姿勢について

    大串ひろやす@千代田区議
    http://www5d.biglobe.ne.jp/~ogushi/
    が政治議論掲示板でこのように語っておられます。

    日本はアメリカと違いテロ対策については情報を始として充分とはいえません。
    いざというときの、国と自治体との情報の共有をはじめとする連携や住民に対してどう安全を保つのかということなど、議論さえ行われていません。
    なんとなく日本にはテロなど起きないとう漠然としたもの、また議論することさえタブーとされるようなことで本当にいいのか。
    自治体として何をなすべきか。
    ＮＹ市のとっているテロ対策など学ぶべきことはたくさんありながらも、日本の現状にこれでいいのかと不安を感じます。
    当然議会としても行政と一緒になって対策を考えなくてはと思います。
    そのための情報を国は提供すべきと思います。
    何より優先されるは住民の安全と保護だからです。
    国益よりも国民・住民の安全を優先する。
    これがジュネーブ条約ではないのかと。


    つまり政治の現場でも、防衛問題を語ることはタブーとなっていて議員ですら言葉に出しにくい状況です。

    防衛問題を語る人は平和の敵、という洗脳がマスコミによって作られ、
    議員ですら口にだせません。

    防衛問題を語りたい議員はたくさんいると思います。
    でもマスコミがそれを許さない。

    ではどうすればマスコミが作った不文律を破ることができるか。
    平和目的で防衛問題を語る議員を、有権者が応援することでしょう。


    ミッキーさん、政治ゲームについては
    連絡掲示板
    http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/renraku/cbbs.cgi
    にて触れてますのでご覧ください。



9804/ 創価　池田大作について
・投稿者/ 玉置 -(2009/12/17(Thu) 21:59:27)
・URL/

    創価学会に関してですが、フランス、ドイツ、オーストリア、チリなどでカルト指定（大衆に害をなす危険な団体）
    されているようです。
    ソースを提示します。
    フランス（日本語）
    ​http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88%E...​
    ドイツ（ドイツ語）（箇条書きの17行目に記載）※翻訳機能を使えば大体わかると思います。
    ​http://www.agpf.de/Bundestags-Drucksache-13-4132.htm​
    オーストリア（ドイツ語）（24ページ目　右下に記載）​http://membres.lycos.fr/xenu/Sekten-Wissen-schuetzt.pdf​
    チリ（中央の箇条書き9行目）​http://www.hrwf.org/religiousfreedom/news/chile2001.html​
    後、イギリス、アメリカでもカルト指定されていると指摘されている方もおられます。
    このように創価学会は危険な団体です、現在
    日本では２０人に一人が創価の会員という非常に悲観すべき状況にございます。
    もし身近な人で創価を脱会すべきと考えているのに
    なかなか行動に移せない方。
    創価学会の嫌がらせにあっている方、この私玉木真也にご相談下さい。
    ０９０２５９８８４０１（ドコモCメール可）
    番号通知で掛けてきてください。
    参考までに創価学会に入信している芸能人は、
    YUI 　ダウンタウン 　タカアンドトシ 　久本雅美　近藤真彦 　香取慎吾 　秋川雅史 　上戸彩 　森本貴幸　杉田かおる
    西川史子 　石原さとみ 　泉ピン子　草彅剛 　滝沢秀明　中居正広 　中村俊輔　 　萩本欽一の弟　 彦摩呂 　
    氷川きよし 　平尾昌晃 柳原可奈子 などほんの一部です。
9817/ Re[1]: 創価　池田大作について
・投稿者/ BLACK HOLE
・投稿日/ 2010/06/09(Wed) 19:24:57
・URL/

    >創価学会に関してですが、フランス、ドイツ、オーストリア、チリなどでカルト指定
    （大衆に害をなす危険な団体）と
    >されているようです。

    ーーー―ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


    上記　記載されて居られます　内容と同様な　サイトが 日本国内の　ネット界に存在します。
    ご参考までに　下記　URL を　ご紹介致します。

    “知る人ぞ知る”有名な　サイト　です。

    勿論　日本の“マスごみ＝新聞／T.V 等々よりは　１００％　得られぬ情報が満載されている
    極めて特異な／貴重な　サイト　です。

    　
    http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm#参考NC


9840/ 在日カルト宗教団選挙違反の季節
・投稿者/ sawas
・投稿日/ 2011/04/09(Sat) 17:06:27
・URL/

    在日カルト宗教団選挙違反の季節
    　法律よりカルト宗教団の規則を守れ。
    と、「南妙御陀仏大勝利」を唱え髪を振り乱し、眼は血走り三角に吊り上げ、口を真っ赤に塗りたくり泡を飛ばし、崩れ落ち果てた体形を無理矢理矯正し持ち上げ徒党を組み、「赤信号、皆で渡れば怖くない」。
    と、憚らず「勝利、勝利、大勝利」と練馬市内を走り回る世にも恐ろしく醜い嘘、騙し流言飛語バァバア～たちの姿を見かけると「あぁ～また選挙の季節がきたか」と放射能汚染より恐ろしい害毒を撒き散らかし拡散すると怯える一般市民被害者の私である。
    　この、在日カルト宗教団は己たちのカルト大教団教祖やカルト教団施設を守るためには、我が、カルト宗教政党同胞立候補者を全員当選させ大勝利に導かねばならぬと洗脳されているため、選挙違反は大した問題ではないと規範無視な行為行動に恥も外聞もなく行う恐ろしさがあるため要注意が必要である。
    日本人とは違う感覚なんだろうか？　
    　組織的選挙違反カルト宗教団の季節がやってくると。
    以前にも、東京練馬区豊玉北投票所襲撃事件や東京新宿では投票所入場券を一般の家庭や集合住宅の郵便ポストから大量にコソドロした事件、期日前投票強要事件、もちろん脅し恫喝投票強要事件（流言飛語で人格否定に陥れると）この時期は当たり前だと特に思い出す。
    上記はほんの一部にしか過ぎません。
    （ほんの一例として、以下参照）

    ＜＜高齢者の手に候補名書き込む　投票干渉容疑で女３人逮捕＞＞
    　１１日に投開票された参院選で、お年寄りの手のひらに候補者の名前を書き、その候補者への投票を求めたとして、宮崎県警は１２日、公職選挙法違反（投票干渉）の疑いで３人を逮捕し、発表した。

    　発表によると、逮捕したのは宮崎県日南市中平野２丁目の無職金丸公子（６２）と平沢佐恵子（５３）、同市平野の無職長渡スミ子（６２）の３容疑者。
    容疑を認めているかどうかは明らかにしていない。

    　県警によると金丸容疑者は６月下旬と７月上旬の２回、期日前投票所が設置された日南市保健福祉総合センターに、いずれも同市内の８０歳代の女性１人を連れて行き、それぞれの手のひらに宮崎選挙区で当選した自民現職の松下新平氏（４３）と比例区で当選した公明新顔の秋野公造氏（４３）の名前をペンで書いて両氏への投票を求めた疑いがある。
    平沢容疑者は６月下旬、長渡容疑者は７月上旬に金丸容疑者と共謀してこの容疑に関与した疑いがあるという。

    　県警は、３容疑者について両候補の支援者と説明している。
    ３容疑者に指示を出した者がいないか調べている。

    （朝日新聞2010年7月12日22時39分より参考のため転用）

    追批、選挙へ行こう、選挙投票は国民の義務と申します。
    が、政党や立候補者を選ぶのは有権者の自由です。
    まして、カルト宗教団体に強制強要されても投票所の中には監視カメラもなく筆記場所にも当然不当に監視する者も入れません。
    自分の正しいと思う政党や立候補者に投票しましょう。
    もし、筆記場所などで不当に覗き込んだりされたら、これは犯罪です大声で「ドロボー」と叫びましょう。
    もし、選挙違反者を見つけたら臆せず警察へ連絡しよう。
    集団での個別強要訪問、選挙強要連れ出し、投票所入場券コソ泥、投票所周辺うろつく不審者及び特定政党候補者投票呼びかけ、脅し恫喝投票依頼、カルト宗教施設政治利用。
    　貴方が間違った政党や立候補者を選べば、国滅ぶ。
    ということを忘れずに･･････。
    （練馬カルト創価学会の真実を参考）




9839/ 2万人がユダヤ国際金融資本に殺された
・投稿者/ 緊急 -(2011/03/23(Wed) 04:44:30)
・URL/

    コピペだけど。
    ＴＰＰと地震の関係。
    緊急拡散希望。
    ２万人が殺されてます。

    ほれ、人工地震の決定的証拠。

    ↓

    おまえら、これが人工地震の最強の証拠だ。


    ＨＡＡＲＰか、純粋水爆か、その他かは解かりませんが
    今回の地震が人口の地震であり、意図的に起こされたものである
    可能性は相当に高いと言わざるを得ません。

    皆様、以下に書き記す内容を冷静に分析して頂きたい思います。

    どこかの証券会社に口座を持っている人は
    そのサービスで閲覧出来る見やすい日足チャートを開いてください。



    証券会社と取引の無い方はヤフーファイナンス（↓）を参照ください。

    　　ttp://finance.yahoo.co.jp/
    そして「コードまたは企業名を入力」とある場所に、これから挙げる
    銘柄名を入力してください。

    その後、「チャート」⇒下の「１ヶ月」もしくは「３ヶ月」をクリック。



    検索対象の銘柄群

    佐田建設、東洋建設、世紀東急工業、
    熊谷組、三井住友建設、大末建設、
    技研興業、東海リース、など


    皆様どう判断されますか？
    株をやっている人なら一目で「信じられない！」と驚愕するはずです。

    上に挙げた銘柄が揃って、３月４日前後に、上昇を伴いながら
    商いが急速に膨らんでいます。

    株を知らない人に説明しますと、これは明らかに
    「インサイダー情報で仕込まれた」というべき現象なのです。

    というのも、これらの銘柄は、地震が起きた後に需要が急増し、
    地震後には大きく値上がりが約束されたも同然の
    建設や災害復興株ばかりだからです。

    上に挙げた以外にも調べれば、まだまだ沢山関連した銘柄が出てきます。

    明らかに何者かが、地震が起こる事を事前に知っていた証拠と成り得ます。

    この重大な事象を、出来るだけ多くの人達に情報拡散することが
    地震兵器の存在を世間に認知させる手助けになると思います。


9697/ ＥＵ問題フォーラム
・投稿者/ アストライアの会 -(2007/04/06(Fri) 22:54:24)
・URL/ http://URL : http://www.gilishya-shinwa.com

    ゆれ動くＥＵに生きる人々の声
    　今、ＥＵが燃え（萌え）ている！マスコミで伝えられるものでなく、ＥＵ域内の人達の生活実感を基に、市民の目線で見たＥＵの理想と現実を探って行こうと思います。
    ドイツと供にＥＵの本家であり、王道を行くフランスから何故彼は逃れて来たのか？ 　　

    そしてまた、スメタナの「売られた花嫁」ではないけれど、「プラハの春」を目の当たりにし、激動のチェコを祖国に持つ彼女は今また何を語る..。
    世界史的な外交革命を引き起こすほど存在感　を増しているＥＵですが、一つの（シュテファンさん）（ダニエラさん）曲がり角に到り、その使命と存在理由が改めて問われているとも言えます。
    まとめ役として大学で「国際社会と経済」を教え、欧州統合の動きをリアルタイムで把握しながら、その歴史的意味を探る事に腐心している和仁先生をお迎えしています。
    ＥＵの現実は近未来の日本の姿とダブり、決して人事では済まされません。
    後半はティータイムです。
    どうか知的な一と時をお過ごし下さいませ。


    「素顔のＥＵ問題フォーラム」（日本語）
    主　　　催 アストライアの会
    共　　　催 au bon cafe
    後　　　援 在日欧州委員会（未定）
    ゲ　ス　ト ▼和仁道郎横浜市立大学国際文化学部助教授　著者「現代世界経済システム」他
    ▼Ｍ.シュテファン（フランス）フランス大使館勤務後テレビなどで活躍中
    ▼Ｒ.ダニエラ（チェコ）外語大で教鞭を取る傍ら、チェコの小物のお店も
    日　　　時 平成１９年４月３０日（月・祭）午後２時から５時
    場　　　所 豊島区立勤労福祉会館第１会議室　池袋駅西口徒歩約５分
    費　　　用 お茶代込み実費二千円
    備　　　考 当会は外務省主催「ＥＵ市民交流年」で二つの企画で認定・登録されました
    連　絡　先 TEL/FAX　０４９（２５８）３２１８　松原まで

    ＜イベントの予定＞
    平成１９年５月 １８世紀フランスのサロン（総論） サロンの花園を巡る旅


    ★１ヶ月に一度のペースでスタンダールの「赤と黒」朗読会を開催しています。




9836/ 各地域で辞めさせたい地方議員アンケートを作成して欲しいです！
・投稿者/ 寺島ひろやす -(2010/12/09(Thu) 18:27:58)
・URL/ http://URL : http://www.chiyodakugi.com/


9729/ 【胡錦濤氏訪日】創価学会池田名誉会長と会談
・投稿者/ とま -(2008/05/15(Thu) 06:36:12)
・URL/

    創価と中国の繋がりは深いよ。
    公明党が中国に肩入れするわけだ。

    http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080508/plc0805082158017-n1.htm
    胡錦濤中国国家主席は８日、東京都千代田区のホテルニューオータニで創価学会の池田大作名誉会長と会談した。
    胡主席は「再会できるチャンスをうれしく思っている。
    先生（池田氏）は長期にわたり、中日友好に尽力された」と応じたという。

    　両氏の会談は１０年ぶり３回目。
    中国側から「胡主席が日本で会いたい３人のうちの１人」として池田氏をあげていたことから会談が実現した。
9835/ このままじゃ日本が危ない
・投稿者/ 大和魂
・投稿日/ 2010/11/14(Sun) 18:24:57
・URL/

    日本の北朝鮮化を企む池田大作一派を殲滅しよう！

    このままでは日本は中国、北朝鮮、池田大作率いる創価学会に占領されてしまいます。

    今からでも遅くはありません。

    清らかな日本を守り、アジアの盟主として世界に冠たる日本を作り直しましょう！





    あなたの周りに潜んでいる在日スパイを調べます。

    お気軽にお問い合わせください。

    アシストリサーチ調査事務所

    www.assist-r.com


9833/ ビデオ非公開は政府の保身
・投稿者/ 海洋安全従事者協会 -(2010/10/29(Fri) 02:23:01)
・URL/

    海洋安全従事者協会

    ビデオ非公開は政府の保身

    なぜ政府は尖閣ビデオを公開しないか。
    それは裁判員裁判になると事実を国民の目に晒すことになるからである。
    なぜなら中国人船員の犯行は公務執行妨害などではなく、殺人（未遂？）だからだ。
    ビデオには銛で、海中に落下した海保職員を刺し殺そうとする場面が明らかだからである。
    その海保職員の生死についても明らかにしていない。
    ビデオが明らかになれば政府自身が犯人隠避や証拠隠滅を問われかねない。
    政府はビデオを包み隠さずにすべて国民に公開せよ。
9834/ ビデオ、こういう内容らしい
・投稿者/ wapper
・投稿日/ 2010/10/29(Fri) 08:10:32
・URL/

    ビデオ、こういう内容らしい。

    海保船舶が横付け。
    海保職員が乗り込む。
    その後、中国船舶が突如離船。
    取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
    海中に突き落とされる。
    海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
    海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
    海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
    その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、
    海保職員が海の中に沈んで見えなくなる。
    その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
    這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
    衝突し、海保側の船体が大破。

    そして、中国人船長は当時飲酒していた。


5211/ 東京がテロの標的に
・投稿者/ 宮本　武蔵 -(2003/11/24(Mon) 10:18:15)
・URL/


    　イラクへ自衛隊を派遣したら東京でテロを行うと、アルカイダ
    　名で新聞に投書があったと報道されている。
    真偽はわからないが
    　有り得る事と、誰しもが疑わない。
    　
    　スパイ天国と揶揄される日本だが、公共交通が高度に発展
    　し、過密な都市、そして平和ボケの東京は、テロ天国とも思う。
    　航空機はハイジャック防止にボデーチェックを行うが、同じ様に
    　逃げ場の無い、閉ざされた空間を持つ、公共輸送だが地下鉄は
    　大きなカバンを持っていてもフリーパスで乗車が可能。
    　最近のプラスチック爆弾なら、ショルダーバッグに入る
    　程度の爆薬で車両一個分は粉々になると聞く。
    　その人的被害は、一発で１００人を下回らないだろう。
    　その復旧に大変な労力が必要な事からも、全世界に与えるショック
    　の大きさからも９.１１と余り変わらず、彼らにとって非常に効率的な
    　アピールとなるだろう。
    　
    　テロに屈してはいけないと言う理論も判るが、それを防ぐ手段の
    　無い現在、あえて危険を侵してまで自衛隊を派遣する必要が有る
    　だろうか？
5487/ Re[1]: 恐れていた事が現実に
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2004/02/08(Sun) 01:37:23
・URL/

    >
    >　航空機はハイジャック防止にボデーチェックを行うが、同じ様に
    >　逃げ場の無い、閉ざされた空間を持つ、公共輸送だが地下鉄は
    >　大きなカバンを持っていてもフリーパスで乗車が可能。
    >　最近のプラスチック爆弾なら、ショルダーバッグに入る
    >　程度の爆薬で車両一個分は粉々になると聞く。
    >　その人的被害は、一発で１００人を下回らないだろう。

    ２００４年２月６日　ロシアで地下鉄に乗客として潜り込んだ
    テロリストがまんまと、その目的を果たし、３９名の死者と
    数十名の重傷者を出したと報じた。
    私の恐れていた事が現実
    に成った。
    ロシアの朝の８：４０ＡＭの地下鉄がどの程度の
    混雑か知らないが、日本で起きれば、間違いなく１００人を超える
    死者が出るだろう。
    イラクで、自衛隊が活動を開始した今、
    今からでも遅くない、地下鉄の乗客に対する荷物検査を東京
    でも行なうべきだろう。

5228/ Re[1]: 米英軍の撤退を条件として
・投稿者/ ねみーがーな
・投稿日/ 2003/11/28(Fri) 01:44:11
・URL/ http://www5.airnet.ne.jp./nemigana/nihon

    >　イラクへ自衛隊を派遣したら東京でテロを行うと、アルカイダ
    >　名で新聞に投書があったと報道されている。
    >　真偽はわからないが有り得る事と、誰しもが疑わない。

    なんかそうみたいですね、情報元の確認を急いで欲しいところですが。


    >　テロに屈してはいけないと言う理論も判るが、それを防ぐ手段の
    >　無い現在、あえて危険を侵してまで自衛隊を派遣する必要が有る
    >　だろうか？

    猫左衛門さんや桜の花さん、坦克さんが既に論理展開されて
    出遅れ感があるんですが、私は日本の立場として
    米英軍の撤退を条件としてイラクに援助の為に自衛隊を派遣すると
    主張するのが良いと思ってます。

    そもそも、道理としては大量破壊兵器なんて出てこなかったから
    アメリカの占領や治安維持の意義そのモノに疑念を持っているし、
    あくまで中立にイラク国民の為に純粋に支援するという動機で派遣するのが
    最上だと思っております。

    アメリカを攻撃していたテロ組織がそれでも日本を攻撃したとすれば
    中東でのイスラムテロ組織の立場は悪化するのは妥当だし、
    アメリカにとっては格好の大義名分になるからテロ組織やフセインは
    立場上非常に不利な立場になります。

    また一方では軍事費が増大するアメリカでは撤退論が国民世論では
    やや増加傾向にあると聞いておりますから、アメリカ国内での反戦論者にも、
    利のある話となると思います。
    ＃ブッシュ君は大損だと思いますけどね。

    因みに日本は国際国家の中でそれなりの主導権を誇示できるので
    私としてはかなりいいと思うんですけどね。

5233/ Re[2]: 米英軍の撤退を条件として
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2003/11/28(Fri) 10:06:25
・URL/

    >なんかそうみたいですね、情報元の確認を急いで欲しいところですが。

    日本国内で大規模なテロを行うには、国内に大掛かりな支援組織の存在が不可欠です。
    アラブ系の連中が何かやろうとしても大したことはできないと思います。

    >米英軍の撤退を条件としてイラクに援助の為に自衛隊を派遣すると
    >主張するのが良いと思ってます。

    どうしても派遣したい、というならそれでしょうね。
    新たなUN決議をして、ロシア・フランスなど英米単独侵攻に反対した諸国や他のアラブ諸国などが納得できる枠組みを作った上で、派兵する。
    ただ、その枠組みとしてもそのなかに英米軍を残すような方策を考えないと英米は納得しないと思いますが。


5213/ Re[1]: 東京がテロの標的に『副題』イラク国民とテロ組織の認識の為の十分な情報があれば・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2003/11/24(Mon) 12:28:39
・URL/

    私しは　現在置かれている日本の国際的立場から見ても　政府の行動はなんとなくすっきりと感じませんが　かと言って宮本武蔵さんの捉えかたについても建設的だとは思えません、・・その場の場当たり的考えであり　その様に考えたら外交や国際政治など必要なくなります。
    ・・自己(国家)の自律を自ら否定するのと同等な行動と思っています。
    ・・自衛隊を派遣するかしないかの論理は　もっと本筋こそ大切に思います。
    テロを防ぎようが無いというのは　貴方の結論であって　誰でも正しいと思いますが、本筋は　あえてそのテロと国際協調して戦う・・この理論武装と行動が必要不可欠のことだと思います。
    日本がとるべき唯一の道だと思います。
    　
    >　
    >　テロに屈してはいけないと言う理論も判るが、それを防ぐ手段の
    >　無い現在、あえて危険を侵してまで自衛隊を派遣する必要が有る
    >　だろうか？

    日本は過ってテロ組織と戦い封じ込めた経験があります。
    覚えているでしょうか？　世界的に有名になったあの『赤軍派』です。
    そして現在　何で非合法暴力破壊組織に日本が屈服しなければいけないのでしょうか？それは私達が主張している　民主主義の否定にもなりませんか？簡単ではないのは　テロ組織を支えている資金源がアラブの王侯だからです。
    彼らに親派もいるでしょうが脅せばいくらでもお金をだす王侯です。
    今までのパレスチナの支援の延長線にあるからです。
    そしてテロ組織を利用したりする商人がいたり、どの宗教もある原理主義があったり、アラブの族長制度があったりで、組織の実体と存在が不明確にされているからです。
    私達が認識している　正義の法律的規範が多少違うからでしょうか？　イラクがゲリラ戦さながらになるのは　組織が明確でないからですし、戦う資金が潤沢だからだと思います。
    多分想像ですが　その影の指導者は王侯のような生活をしているのではないかと思っています。
    そして　犠牲者は　普通に暮らす国民です。
    簡単に解決できるとは思いません。
    イスラエルの保護者米国は　徐々に年月をかけて解決を計っていくと思います。
    過ってエジプトが反イスラエルの急先鋒で、今は違うようにです。
    私は日本は　純粋にテロ組織と戦う『大義』をうちたてることこそ大切であって。
    イラクには　自衛隊の派遣という行動の以前に必要だと思います。
    そしてもし自衛隊を出すのであれば　平和を国際的に強調する意味でも『一人でも複数でも政務官も一緒に常駐する仕組みをつくり文民主導のテーゼをアラブ社会にアピール』すべきだと心から思います。
    それが　人の上に乗っかり威張る政治家、命令する政治家でなくて、新しい時代の『真に人の上に立って行動する政治家像』だと思います。
    いくら国内で『平和』・『平和』を叫んでも　今までがそうであったように国際的には効果的に通じないと思います。
    　『イラクの指導者の意思をくみながら　現地で行動する』ことこそ多額の税金と犠牲を払う価値を見い出せると思います。
    それが文民主導だからです。

5212/ Re[1]: 東京がテロの標的に
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2003/11/24(Mon) 10:57:51
・URL/

    いつも賛同意見を頂く宮本さんに対して、申し訳ありませんが一言。

    このような脅しに屈して自衛隊派遣を取りやめるような国が果たして、どのような評価を世界から受けるのか？
    また。
    北朝鮮を含む。
    テロ支援国家が日本という国は脅せばどうなるか、良い勉強をするでしょうね。
    最終的に日本がどうなるかが心配です。

    勿論、警戒はさらなる強化を望みますよ、私もテロ被害の可能性がある訳ですから・・・しかし「テロの脅しには決して屈しない」と言う各国の意思表示は国のメンツという物もありますが何よりも最大の理由は、テロの脅迫に乗っていてはきりが無いからです。
    その点をもう一度考える必要があると思います。

5214/ Re[2]: 東京がテロの標的に
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2003/11/24(Mon) 14:09:06
・URL/

    >このような脅しに屈して自衛隊派遣を取りやめるような国が果たして、どのような評価を世界から受けるのか？

    勿論、今回のイラクへの自衛隊派遣が、天地神明に誓って、ひとかけら
    も、やましいところが無ければ、私の意見は違います。
    やましい所が無ければ
    不幸にもテロの犠牲になった人が出たとしても、その人は、世界平和の尊い
    犠牲となったとして、その御家族も割り切ることが出来ると思います。
    所が、今回の戦争は、大義が失われた戦争で、日本は、自らの安全確保の
    為の打算的な戦争協力で有るといわざるを得ないと思います。

    逆に、アメリカの脅しに屈し、打算で行動する薄っぺらな国民と言う
    評価が世界から下されるのではないでしょうか？


5216/ イラク派遣の意義
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2003/11/25(Tue) 08:37:19
・URL/

    >勿論、今回のイラクへの自衛隊派遣が、天地神明に誓って、ひとかけら
    >も、やましいところが無ければ、私の意見は違います。
    >やましい所が無ければ

    確かに理想論を言えばそうですね。
    しかし過去の人類の関市を振り返って、天地神明に掛けて、一点の曇りもない軍事侵攻や、軍事派遣があったでしょうか？（今回の日本の主張は「復興支援」ですが）
    国際政治の舞台でそこまでの綺麗事が通る程人類は未だ政治的に成熟していないという事でしょう。
    やはり国が国民や、軍人の生命を掛けてまで、何かするには何かしらの利潤が無いと動かしません。
    残念ながら・・・
    今回日本も利潤を求めての事です。
    それは国際的発言力の強化など様々有りますが、何よりも最大の物は北朝鮮問題でしょう。
    この先、北朝鮮での有事の際、日本はどのような状態を避けなければならないか？はっきり言ってしまうと北朝鮮が本格的な戦術核の開発を成功させない限り北朝鮮の軍事力自体はさほどの驚異ではありません。
    少なくとも日本本土への侵攻をするだけの実力はありません。
    では何をもっとも日本は避けなければならないのか？

    それは国際的な孤立

    この一点でしょう。
    今の所アメリカは、北朝鮮がこれ以上の核開発をさせない為に北朝鮮に圧力を掛ける事に参加していますが、北朝鮮がこれを放棄した時、果たして何処まで積極的になれるかが大いに疑問です。
    韓国は、今戦争状態になる事は、なんとしても避けたいのが本音です。
    しかし日本は？
    先の国連での応酬を見ても分かるように、一歩も引けない立場に立たされています。
    しかし日本が幾ら北朝鮮問題をどうにかしようと考えても、国際的な後押しがなければ何も出来ないのが実情です。
    ではここで、同じように国際的に苦しい立場にあるアメリカに味方しておくのは、いざという立場に日本が立たされた時の為の布石としては大きな意味があるのではないでしょうか？
    今回の派遣をしても、アメリカが必ず積極的な行動を取ってくれるかどうかの保証は取れませんが、今やらなければ絶対味方には成ってくれない保証が取れます。
    こう考えた時、日本が取るべき道は一つしか無いのではないでしょうか？


    >逆に、アメリカの脅しに屈し、打算で行動する薄っぺらな国民と言う
    >評価が世界から下されるのではないでしょうか？

    このような評価を受ける可能性は勿論ありますが、それは今までの評価と変わらないとも言えます。
    （情けない話では有りますが・・・・）
    しかしテロの脅しに屈してしまうという事は今以上に日本は情けない国になるのではないでしょうか？
    今回はアメリカの味方でようやく重い腰を上げようとしている日本ですが、これまでは何が有ろうと腰を上げる気配すらなかった国だった訳ですから、日本に手を出したらそれなりのアクションを返す国である事の表明という意味でも、今後の国際政治の舞台に置いての日本の立場という物を変える事も出来るでしょう。

    これらの事を考えても、今回のイラク派遣はそれなりに意味も、大儀も私にはあるように思います。

5217/ Re[4]: イラク派遣の意義
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2003/11/25(Tue) 11:29:45
・URL/

    >今やらなければ絶対味方には成ってくれない保証が取れます。

    派兵賛成派の人は、大概そう主張されますが、何の根拠があるのですか。
    今回日本がイラクに派兵しなければ、米国は安保を廃棄する
    とか言っているんですか？


5219/ Re[5]: イラク派遣の意義
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2003/11/25(Tue) 23:04:48
・URL/

    >>今やらなければ絶対味方には成ってくれない保証が取れます。
    >
    >派兵賛成派の人は、大概そう主張されますが、何の根拠があるのですか。
    >今回日本がイラクに派兵しなければ、米国は安保を廃棄する
    >とか言っているんですか？
    >
    考え方の誤りに日本人は気がついて、且つ直さないと次々と損をします。
    国際関係において無駄な金ばかり使うことになります。
    それは外国を頼らず自ら戦う姿勢、自らが思考して国際関係を築く姿勢こそ肝心なことだと思います。
    強い国ばかりにぺこぺこするのは真の外交ではありません。
    良いから例にだすのではありません　間違っていますが、イラクのフセインだって、北朝鮮の金だって、今は単独で戦っているでしょう。
    日本だって　遅まきながら国内法を作りながら戦う姿勢を示しつつあります。
    不備だから　ドンドン直したり　作ったりしたらいいと思います。
    日本人は自らたたかう姿勢を自覚しないのは、そして中途半端な腰抜け論ばかり　まかりとおるのは　結局　自国に対しても無責任な亡国論であって　国自体を何処かの国に売り飛ばす話と同じ意味になるように私は思っています。
    皆さんも　もう一度考え直したらいいと思います。
    今からでも決して遅くはありません。
    自からが誰とたたかうのかを・・。
    他人から　君は一人でもしっかり　けなげに戦っている、君の姿勢は正しいよ・・と。
    ・・思われる姿勢こそ　国際的に独立した国家の姿勢だと思います。
    ・・間違っているのかい。
    　

5218/ Re[5]: イラク派遣の意義
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2003/11/25(Tue) 11:41:48
・URL/

    >>今やらなければ絶対味方には成ってくれない保証が取れます。
    >
    >派兵賛成派の人は、大概そう主張されますが、何の根拠があるのですか。
    >今回日本がイラクに派兵しなければ、米国は安保を廃棄する
    >とか言っているんですか？

    これは書き方が悪かったですね。
    日米安全保障条約がある限りと、アメリカが沖縄の基地を維持したいと思う限りは破棄する事はありません。
    只、積極的な支援は渋るでしょうね。
    アメリカが、なんとしても味方が欲しいこの時日本がそれを断れば、当然日本が本当に必要な時に、それなりの対応しかしないと言う事です。
    それは当然でしょう？

    現在アメリカは日本の要請に応じて、議会などで北朝鮮の非人道的な収容所などの映像を取り上げてくれていますが、アメリカの直接的な驚異は大陸間弾道弾の開発のみです。
    これを北朝鮮が放棄した場合、アメリカはそれ以上北朝鮮に圧力を掛ける必要性はありません。
    従って、これ以上議会での説明会や、国民に対する世論作りを続けるかどうかは日本次第と言っても過言じゃない事をお忘れ無きよう。

5220/ Re[6]: イラク派遣の意義
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2003/11/26(Wed) 09:33:32
・URL/

    >只、積極的な支援は渋るでしょうね。
    >アメリカが、なんとしても味方が欲しいこの時日本がそれを断れば、当然日本が本当に必要な時に、それなりの対応しかしないと言う事です。

    イラクに日本が派兵しようがしまいが、極東でことが起きたら米国はその時点で最も米国に有利と思われる対応をするだけですよ。
    貸しを作った・借りができた　などというのは日本人同士にしか通じない
    道理です。

    >従って、これ以上議会での説明会や、国民に対する世論作りを続けるかどうかは日本次第と言っても過言じゃない事をお忘れ無きよう。
    >

    「日本次第」ですか。
    日本は米国に対してそんなに大きな影響力があるんですか。
    それは日本を過大に評価していると思います。
    日本の意向や態度など、米国の政策になんら影響しないと思いますよ。

5222/ 援助や支援はやめたほうがいい
・投稿者/ しんじ
・投稿日/ 2003/11/26(Wed) 10:26:12
・URL/

    >イラクに日本が派兵しようがしまいが、極東でことが起きたら米国はその時点で最も米国に有利と思われる対応をするだけですよ。
    >貸しを作った・借りができた　などというのは日本人同士にしか通じない
    >道理です。
    >
    >「日本次第」ですか。
    >日本は米国に対してそんなに大きな影響力があるんですか。
    >それは日本を過大に評価していると思います。
    >日本の意向や態度など、米国の政策になんら影響しないと思いますよ。
    >

    義理が世界で通用しないなら中国にもイラクにも通用しないですね。
    中国に援助しても、イラクの復興を支援しても、中国やイラクは日本を無視するんじゃないでしょうか。
    援助や支援はやめたほうがいいですね。

5221/ Re[7]: イラク派遣の意義
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2003/11/26(Wed) 10:22:02
・URL/


    >イラクに日本が派兵しようがしまいが、極東でことが起きたら米国はその時点で最も米国に有利と思われる対応をするだけですよ。
    >貸しを作った・借りができた　などというのは日本人同士にしか通じない
    >道理です。

    貴方がアメリカ人がどんな奴だと思っているか知りませんが・・・少し日米間の歴史を勉強する事をお奨めします。
    悪い事ばかりじゃないんですよ。
    （笑）


    >それは日本を過大に評価していると思います。
    >日本の意向や態度など、米国の政策になんら影響しないと思いますよ。
    >

    勿論アメリカも自分の国が一番大事なのは当然です。
    その為には形振り構いません。
    しかしこれは当然の事で、それは日本も変わりません。
    従って私が言うような境遇に日本が置かれた時、日本が幾ら救援を求めてもアメリカが他に国益優先な事態が他に有れば、其方を優先し日本を見捨てる可能性は勿論あります。
    しかしそうでなければ、アメリカがいくつかの選択肢を選ぶ状態になった時、今のアメリカのように国外の支援を必要としている時にそれを蹴った国と、そうでない国、どちらを優先するか？

    まあ「思う」のは勝手ですし、マスコミや国粋主義者の言動に踊らされるのも貴方の自由ですが、さもそれが真実であるかのような発言はどうかと・・・
    日本の経済と、アメリカの経済がどれぐらい密接な関係にあるか、少し勉強し直されては？

5223/ Re[8]: イラク派遣の意義
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2003/11/27(Thu) 09:16:35
・URL/

    >従って私が言うような境遇に日本が置かれた時、日本が幾ら救援を求めてもアメリカが他に国益優先な事態が他に有れば、其方を優先し日本を見捨てる可能性は勿論あります。

    見捨てるとか助けるとかいう感覚からして、外交をわかってない。

    安保は何のためにあるか？
    第一義は日米不戦条約です。
    日本は米国の軍事的脅威から逃れることができる。
    同時に米国は潜在的な軍事大国である日本が、米国と敵対する事態を避ける
    ことができる。
    これが一番です。
    さらに、米国は米本土から遠く離れた日本に基地を保持して、そこから
    作戦行動がとれる。
    要は安保は米国にとっても、非常にオイシイものなのですよ。
    イラクに派兵しないからといって、それをわざわざ米国側から廃棄する
    などということはあり得ない。

    イラクに日本が派兵する意義などないのです。
    それとも、派兵すればタダでイラクの石油がもらえるのですか？




5224/ いいかげんに
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2003/11/27(Thu) 09:41:52
・URL/

    あのですね、見捨てる＝安保の破棄という図式で物事考えてます？
    そんな考えで、良く人に外交が分かってないと言える物ですね～。

    破棄しないまま日本に積極的な支援をしない方法は幾らでも存在します。
    安保条項をもう一度よく調べてみれば、高校生以上の読解能力が有れば何とか理解できますよ。

    しかしま～・・・・そもそもの問題として、私が言ってるアメリカが日本を見捨てるという話は「軍事」的な段階での話ではないんですよ。
    イラクの例からでも分かるように、戦前のイラクも周辺諸国を軍事的に威嚇したり、テロの支援疑惑があったりと評判の良い国ではありませんでした。
    それでも国際意見を無視して軍を動かした結果、アメリカは世界的に苦しい立場に立たされています。

    北朝鮮も、世界からはあまり良いイメージで見られている国ではありませんが、やはり何かしら圧力を掛けるには国際世論の後押しという物は必要になる訳です。
    つまり日本でが、北朝鮮に何かしら（外交レベルから軍事レベルまでの）圧力を掛ける場合。
    やはり国際的な支持があるのが望ましいのですが、なかなかそう上手く行く場合ばかりではありません。
    中国、ロシアは当然反対するでしょうし、ヨーロッパは殆ど関心がないのが実情です。
    そうした時に、日本にとって一番頼りになるのはどこか？と言う事です。

    人の意見に対して、反論するのはこのような掲示板では嫌がられるどころか、むしろ望ましいと言っても良いぐらいの物ですが。
    否定の為の否定をしたい固めに、人の意見を歪曲させて、本意でもない事で反論されても迷惑なだけです。
    もう少し冷静に良く人の意見を読んでください。




5231/ 半島がご心配でしたか
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2003/11/28(Fri) 09:40:45
・URL/

    >北朝鮮も、世界からはあまり良いイメージで見られている国ではありませんが、やはり何かしら圧力を掛けるには国際世論の後押しという物は必要になる訳です。

    北は最早脅威などではないです。
    核など持っていない。
    弾道ミサイルも日本に届くレベルのものは実戦段階には達していません。

    放って置けば勝手に崩壊します。

    日本としては、韓国主導で半島が統一されて、将来統一コリアがライバルになる可能性を考えれば、むしろ北を延命させる方法を考えたほうが国益にかなうと思いますよ。


5215/ Re[3]: 東京がテロの標的に『副題』代理戦争の犠牲はさけるべきです。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2003/11/24(Mon) 16:07:04
・URL/

    多くの　反対する人の主張も　同じ様に　私しは感じます。
    >、今回の戦争は、大義が失われた戦争で、日本は、自らの安全確保の
    >為の打算的な戦争協力で有るといわざるを得ないと思います。
    >
    >逆に、アメリカの脅しに屈し、打算で行動する薄っぺらな国民と言う
    >評価が世界から下されるのではないでしょうか？
    >
    決して　違ってはいないと思います。
    私しも同感にすら思います。
    しかしもともとの　この戦争の因果関係を考えれば　日本のとるべき道、『大義』を導き出せると思います。
    これは　イスラエルとパレスチナの問題に起因するからです。
    多くはアラブ諸国の貧富の差が大きいことに起因するからです。
    これらが　そもそもだと思っています。
    いまだにイスラエルとパレスチナは　目には目をと悲惨な報復合戦を繰り返し行っています。
    延々とつづいているではないですか。
    これが原因でなくて何が原因なのでしょうか？私から言わせれば　いいかげんに　お互い『悲惨な殺戮』をやめてくれ、世界の多くの国家が　貴方たちの為に　とばっちりを受けて　迷惑をしている。
    ・・こう主張したいです。
    日本の主張こそ　ここに集約して、はじめて世界のコンセンサスを得られる行動が取れると思います。
    イスラエルに触れることは　欧米にとってタブーとしても　日本にとっては世界の意見を集約できる立場になれる存在のようなきがします。
    アメリカがイラクでベトナムのように　泥沼的戦争状態に陥らない為にも　日本も巻き込まれない為にも取るべき道は一つのような気がします。
    日本人自身が　しっかりと状況判断をしないと、直面した問題だけに　単なる良い答えだけをだそうとしても、他国の金儲けに利用されるのがオチになるのは　真っ平ご免したいと思っています。
    馬鹿な智恵のない政治家のふんぞり返った姿を見るのも、犠牲者の家族の姿をみるのもいやですから。

5289/ Re[4]:米国・イスラエル対アラブ社会『副題』日本は”一片の心を持とう”
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2003/12/10(Wed) 09:11:07
・URL/

    　この戦争の因果関係を考えれば　日本のとるべき道、『大義』を導き出せると思います。
    >これは　イスラエルとパレスチナの問題に起因するからです。
    >多くはアラブ諸国の貧富の差が大きいことに起因するからです。
    >これらが　そもそもだと思っています。
    >いまだにイスラエルとパレスチナは　目には目をと悲惨な報復合戦を繰り返し行っています。
    >延々とつづいているではないですか。

    >日本人自身が　しっかりと状況判断をしないと、直面した問題だけに　単なる良い答えだけをだそうとしても、他国の金儲けに利用されるのがオチになるのは　真っ平ご免したいと思っています。
    >馬鹿な智恵のない政治家のふんぞり返った姿を見るのも、犠牲者の家族の姿をみるのもいやですから。
    >
    超法規的　小泉内閣の決断と行動は憲法9条を含む自主憲法の道を大きく前進させる方向に　おのずと進みだします。
    当然と言えば当然のことです。
    結果として憲法の世論ずくりの環境整備になるからです。
    私は　外国にいる日本人・日本企業を守れない憲法、極論すると　日本にいる外国人からも日本を守ることができない憲法を　真の民定憲法に代えることを心からのぞみます。
    多くの国民の論議をするなかで創られることをのぞみます。
    (それが欽定憲法にならないことものぞみます。
    )
    私が　論の書き出しを自主憲法から言い出しましたのは　今回のイラク派遣は避けられない、日本の国際関係からして逃げられない仕組みがもともとあるからにすぎず、それは　現状をかえなければ　日本の立場は　対アメリカに限らず、極論すれば北朝鮮にすら　属国のあつかいを受けても　今の憲法では　真に戦う術がないからだと思っています。
    派遣を反対するのであれば　国際関係における　自己主張を正当且つ合理的に貫ける明確な論理展開が日本の憲法に存在してこそ　毅然と言えて、アメリカをはじめ関係諸国を納得・説得できると思っています。
    ですから　私は　小泉総理大臣の人柄の故に　良くやっている・良い決断をしていると思っています。
    他の人でしたら　このような気持ちは抱かなかったと思います。
    勝手ですが　言い付け足していただきました。
    自主憲法が無い為に、ということは国際的に『他国のエゴと戦う時』日本はくやしくても　大損させられていることを挙げるのに枚挙にいとまが無いと思います。
    ですから国際的に活躍する政治家(国防論を含む)や経済人が自主憲法に根拠を求めるのはその例だと思います。
    　

5294/ 憲法改正すればよい話では、
・投稿者/ 愛
・投稿日/ 2003/12/10(Wed) 19:39:48
・URL/ http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/yudayasyuuyoujyo1.html

    >自主憲法が無い為に、ということは国際的に『他国のエゴと戦う時』日本はくやしくても　大損させられていることを挙げるのに枚挙にいとまが無いと思います。
    >ですから国際的に活躍する政治家(国防論を含む)や経済人が自主憲法に根拠を求めるのはその例だと思います。
    >
    　そもそも自民党は、憲法改正を党是にした政党である。
    其れをしないのは、自民党は国民に裏切り続けた結果であって、それ以上ではそれ以下でもない。
    　例えば、小泉首相が首相になる時、8月15日に靖国神社を参拝する約束を国民の前に問い、そして、自民党を圧勝させたのに、実際はしなかった。
    だから、国民を裏切っているのです。
    そして、福田官房長官あたりは、最初は北朝鮮問題などは、拉致事件については話さないとの話もあった事を忘れないで欲しい。
    要するに、自分の身元は左翼に固めているのです。
    初めから国民を裏切っているのです。
    基本的には憲法改正の人達ではない事を言わせて欲しい。
    　自民党は基本的に憲法改正の政党である。
    左翼が、国民を騙して自民党に入り込んだのが正しいのです。
    だから、憲法改正に足を引っ張られたのである。
    　この靖国神社の参拝もアメリカがイラク問題と同じようにしないように圧力掛けている事を忘れないで欲しいです。
    　左翼が、アメリカの大統領周辺は、タカ派で右寄りであると云っているが、其れはちがいます。
    左翼と同じ仲間であるのです。
    イスラエルと云う共産主義国家の支援者であるからです。
    そもそも、共産主義思想は、ユダヤ人が国家を持てないと云う恨みで、諸国家の王制打倒、民主主義に移行、そして、左翼革命の土台を作って、最終的に国家解体し、そして、ユダヤ民族が悪魔の法「タルモード」支配を考え、世界の諸民族を奴隷にする目的で作った戦略理論なのです。
    其の中心に戦略立てているのがイスラエルなのです。
    欧米ではタブーになっているのは、皆の承知であると思うが。


9829/ 日本の次世代防衛システムをみんなで考えよう！
・投稿者/ NO_NAME_2746 -(2010/10/01(Fri) 04:07:11)
・URL/

    北朝鮮、中国と、昨今日本が受ける脅威は更に増して行きつつあります。
    ここでは、自衛隊の掲げる先守防衛にあくまで従った上で、
    侵略者を確実に駆逐できる新たな兵器をみんなで考えて行きたいです。
    例えば、B-2の様な大型のステルス機にイージスシステムを搭載したら、
    まさしく最強だと思うんですが。
    対空、対艦ミサイル各30発ずつ、
    CIWSを前後2基ずつ、上下1基ずつ計6基、おまけに
    今アメリカ軍が開発中のレーザー兵器を搭載。
    もちろんチャフも。
    格闘性能がなくても、これならあのF-22でも撃墜するのは
    難しいのではないでしょうか？
    1機で1艦隊を相手にできると思います。
9830/ Re[1]: 日本の次世代防衛システムをみんなで考えよう！
・投稿者/ マイド
・投稿日/ 2010/10/02(Sat) 00:02:21
・URL/

    >北朝鮮、中国と、昨今日本が受ける脅威は更に増して行きつつあります。
    >ここでは、自衛隊の掲げる先守防衛にあくまで従った上で、
    >侵略者を確実に駆逐できる新たな兵器をみんなで考えて行きたいです。
    >例えば、B-2の様な大型のステルス機にイージスシステムを搭載したら、
    >まさしく最強だと思うんですが。

    迎撃戦闘機すら満足に開発させてくれない日本で、
    長距離爆撃機など開発できるかい。

    1発も打つのを禁じられた自衛隊。

    海保ですら満足に行動させてもらえない。
    海保に激突してきた船長を逮捕してもおめおめと釈放する政府。

    犯罪者、金賢姫をVIP待遇する。

    そんな日本に爆撃機の開発が許されるわけないだろ？


9831/ 設計情報なんてダダ漏れだろ
・投稿者/ naka
・投稿日/ 2010/10/02(Sat) 00:26:01
・URL/

    >>北朝鮮、中国と、昨今日本が受ける脅威は更に増して行きつつあります。
    >>ここでは、自衛隊の掲げる先守防衛にあくまで従った上で、
    >>侵略者を確実に駆逐できる新たな兵器をみんなで考えて行きたいです。
    >>例えば、B-2の様な大型のステルス機にイージスシステムを搭載したら、
    >>まさしく最強だと思うんですが。
    >
    >迎撃戦闘機すら満足に開発させてくれない日本で、
    >長距離爆撃機など開発できるかい。

    北朝鮮で反日デモに参加したり、日本の機動隊に火炎瓶投げつけたりした、
    国家公安にマークされるべき岡崎トミコが国家公安委員長になる
    民主党政権だよ。

    長距離爆撃機なんて開発したら、岡崎トミコが防衛大臣になって
    機密情報はテロリスト国家にダダ漏れだろうな。

    今でも国家公安の機密情報が反日テロリストにダダ漏れだよ。


9827/ 対イラン独自制裁措置
・投稿者/ あお -(2010/09/05(Sun) 17:32:44)
・URL/

    アメリカの言いなりにサウジアラビアに次ぐ原油調達国であるイランに経済制裁を続けてきた日本、
    中国は石油調達先の確保にイランへの融資を進めている今、なぜ独自に経済制裁をする必要があるのでしょうか?
    この政策が今後の日本を苦しめることに成りはしないかと心配です。


    イラン独自制裁を閣議了解　資産凍結拡大など盛る
    原油輸入規制は対象外
    2010/9/3 10:08

    政府は３日午前、イランの核開発問題をうけた対イラン独自制裁措置を閣議了解した。
    資産凍結の拡大や貿易保険の制限を盛り込むなど、既に決定している欧州連合（ＥＵ）の独自制裁と同程度となる厳しい内容。
    ただ、イランと日本の取引の大半を占める原油については経済への影響が大きいため、輸入規制を盛り込まない。

    　国連安全保障理事会決議に反し核開発を続けるイランに対し、政府は欧米と歩調をあわせ、厳しい措置を取る必要があると判断した。
    政府はイランとの対話も継続し、核開発の断念を働きかける方針だ。

    　制裁措置は「核・ミサイルの不拡散」「金融」「貿易」「エネルギー」「運輸」の各分野。

    　不拡散分野では、既に核・ミサイル開発に関与する40団体・１個人の資産を凍結しているが、今回の制裁で対象を新たに２倍以上となる88団体、24個人に拡大する。

    　イランの金融機関とのコルレス（為替取引）契約の新規締結の自粛を要請。
    国内金融機関のイラン支店設置と、イランの金融機関の国内支店設置などは禁止する。
    中長期のイラン向け輸出信用の新規供与・引き受けは停止。
    短期も厳しく審査する。
    送金報告の厳格化などもあわせて実施し、核・ミサイル開発につながる資金の流れを止める。

    　日本のイランからの輸入は2009年で約92億ドルで、原油などの石油関連が98％を占める。
    経済産業省によるとイランは08年の原油の輸入先で、サウジアラビア、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）に次ぐ３位。
    日本からイランへの輸出は09年で約16億ドルで、輸送機械や鉄鋼などが中心となっている。


9813/ 緊急拡散《選択:この窮地は、インターネットユーザーにしか日本を救えな�
・投稿者/ 山河 -(2010/04/26(Mon) 03:26:50)
・URL/ http://URL : http://applecosmos.blog123.fc2.com/

    こんにちは。
    宜しくお願いします！

    ★★★中山先生、田母神先生を「たちあがれ日本」から★★★


    http://blog.goo.ne.jp/mizumajyoukou　より
    緊急拡散《選択:この窮地は、インターネットユーザーにしか日本を救えない！》

    ●中国『日本解体第二工作書』では、自民党が最終的に解体されるとき、少数政党でバラバラにされていました。

    今回の政局では、中国がかなり動いています。
    今日(２５日)の基地反対沖縄県民集会も、共産党と社民党だけでは力不足で、必ずや背後に中国がいます。
    今回、『真の保守だけが日本を救う』の出版に合わせて、新党『改新』が発足する寸前で潰された陰に、国際的謀略が見えてきます。
    ～～途中省略～～～
    しかし、平沼赳夫先生がそれに気付けば、ギリギリで巻き返しも可能です。

    それには、『真の保守だけが日本を救う』を、読了した感想を平沼赳夫先生(東京事務所FAX:03-3502-5084)かメールで届けることなのです。
    靖国神社の文言が政策綱領に入っていない「真の保守」などあり得ないとか、中山成彬先生と田母神俊雄氏が参加しない新党など「具のない味噌汁」みたいなものだとか、覚醒されているインターネットユーザーの皆様方の思いを真摯に届けてください。


    そして、『たちあがれ日本』の後見人であられる石原東京都知事にも、中山成彬先生と田母神俊雄氏の参加を石原知事(秘書室FAX:03-5388-1204)からも呼びかけてもらって戴ければ、中国の圧力を吹き飛ばして「山」も動きます。

    因みに、『たちあがれ日本』は、今月２８日午後から選挙事務所開きの記者会見の後、午後６時から新宿駅西口で街頭演説が予定されています。
    そこに、中山成彬先生と田母神俊雄氏も一緒に「たちあがれ」とのブラカードを持って駆けつけましょう。

    宜しくお願いいたします。
9815/ 戦ったマレーシアと尻尾を巻いて逃げた日本
・投稿者/ アル
・投稿日/ 2010/05/07(Fri) 05:15:06
・URL/

    ■横暴な中国を威嚇し、ちゃんと領海を守ったマレーシア。
    立派です。
    日本の自衛隊が『自衛』しなかったら、何の為にお金をかけて維持している『自衛隊』だか分からなくなる…。

    ↓↓

    ●中国メディア「わが護衛艦隊がマレーシア海軍の妨害受けた」
    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0506&f=politics_0506_009.shtml

    広州日報、新華社など中国メディアは6日、南沙諸島（スプラトリー諸島）付近に出動した中国の護衛艦隊の 付近に出動した中国の護衛艦隊の活躍ぶりを紹介した。
    同記事は、同艦隊がマレーシア海軍の妨害を受けたなどと主張した。
    護衛艦の派遣目的は、付近で操業する中国漁船の海賊からの保護。
    海軍に所属していた船を2006年、政府組織である漁政局に籍を移して使用している。
    第1期として派遣された漁政311、同202は35日間の活動を終え、5月4日に海南島三亜に帰還。
    現場海域では漁政301、同302が任務を引き継いだ。
    漁政311は4月29日、マレーシア海軍の追跡を受けたという。
    中国メディアによると、同海域は中国の排他的経済水域内であり、漁場内で正常な活動を続けているだけと主張し、干渉しないようよう求めたが、マレーシア側は軍艦の砲を中国側艦船に向けて接近させたり、進路を妨害するなどした。
    固定翼機も至近距離まで飛ばしたという。
    中国側責任者は取材に対して、「マレーシア軍艦の妨害は18時間に及んだ。
    わが方は、道理にもとづき、力強く、かつ節度を保って闘争を続けた」と述べた。
    南沙諸島は南品会に浮かぶ約100の小島からなる。
    一般人が住める環境ではないが、海洋、海底資源が見込め、ベトナム、フィリピン、マレーシア、ブルネイ、中華民国（台湾）、中国が領有権を主張している。
    うち、中華民国、中国、フィリピン、ベトナムがいくつかの島を実効支配している。
    （編集担当：如月隼人）

    ↑↑

    ●「この海域は中国の規則が適用される。
    調査を中止しろ」～日本EEZ内での測量に中止要求され、海保は引き返す
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100504-00000043-jij-soci

    海上保安庁は4日、奄美大島の北西約320キロの日本の排他的経済水域（EEZ）内で3日午後、中国の国家海洋局の海洋調査船「海監51」（1690トン）が同庁の測量船「昭洋」（3000トン）に接近し、約3時間45分にわたり追跡してきたと発表した。
    海監51は「中国の規則が適用される海域」と主張して昭洋に測量の中止を要求。
    日本の外務省はEEZ内の正当な調査として、中国政府に厳重抗議した。
    同庁によると、中国船の日本のEEZ内への侵入は年に数回あるが、自国の権益を主張し測量中止を求めたのは初めて。
    接近があったのは、中国との地理的中間線まで約40キロの東シナ海。
    海監51は、3日午後2時ごろから昭洋に徐々に接近。
    午後3時半ごろ、無線で「何をしているのか。
    この海域は中国の規則が適用されるので調査を中止しろ」と昭洋に告げた。
    昭洋は「日本の大陸棚であり国際的に正当な調査を実施している」と応答したが、海監51は昭洋を追尾。
    最接近時は1キロ弱の距離になった。
    昭洋は調査の継続に支障があると判断し、奄美大島方面に引き返した。
    海監51は午後5時45分ごろ、レーダー上から消えた。
    』

    ↑↑

    ■韓国による竹島(独島)占領、中国による度々の領海侵犯…、日本も自衛を真剣に考えるべきではないでしょうか？
    (中国はチベットを占領したりして、横暴です。
    漢民族による領土拡大、他国の経済支配、他民族支配に意欲的で脅威です。
    )

9816/ 中国艦隊通過、問題視せず＝民主党、平野官房長官
・投稿者/ ケンケン
・投稿日/ 2010/05/07(Fri) 23:31:32
・URL/

    >■横暴な中国を威嚇し、ちゃんと領海を守ったマレーシア。
    >立派です。
    >日本の自衛隊が『自衛』しなかったら、何の為にお金をかけて維持している『自衛隊』だか分からなくなる…。
    >
    >■韓国による竹島(独島)占領、中国による度々の領海侵犯…、日本も自衛を真剣に考えるべきではないでしょうか？
    >(中国はチベットを占領したりして、横暴です。
    >漢民族による領土拡大、他国の経済支配、他民族支配に意欲的で脅威です。
    >)

    中国艦隊通過、問題視せず＝民主党、平野官房長官
    http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100413-00000113-jij-pol&s=points&o=desc

    平野博文官房長官は13日午後の記者会見で、中国海軍の艦艇10隻が沖縄本島と宮古島間の公海上を通過したことについて

    「今なぜこの時期にという疑念は抱く」としつつ、「公海上を通っているので、なぜ通ったと言うべきことではない」と述べ、問題視しない考えを示した。

    政府が逃げ腰では、自衛隊は動けませんね。
    下手に動くと、味方から打たれそうです。
    大臣命令でクビ！




9810/ 軍艦沈没の原因を隠蔽か？…反日抗北朝鮮を煽り軍拡する韓国
・投稿者/ アル -(2010/04/23(Fri) 03:11:20)
・URL/

    《反日を煽り軍拡、軍国主義化し続ける韓国》

    ◆能力が追いつかないのに無理やり急激な軍拡をする韓国
    46名不明の韓国哨戒艦沈没事件は、疲労破壊で船体破断自沈の事実を隠滅の為か、三週間たっても原因特定もされていない。
    (北朝鮮に対する警戒さえもしていない…外的な要因はないと自覚しているせいか？)
    いまだに乗組員は病院に拘束、報道規制もされている様だ。
    韓国の『捏造』『隠蔽』の歴史がまた一頁作られている最中なのだろう。
    (ニ週間以上たっても船体の引き上げも原因解析もなされなかった。
    問題解決能力の不足が疑われる。
    )

    ◆韓国海軍の哨戒艦沈没、新たに疲労破壊の可能性が浮上
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270028607/

    『黄海、白リョン島沖の南北境界水域で発生した韓国海軍哨戒艦「天安」の沈没をめぐり、これまで北朝鮮の機雷による攻撃説や「人間魚雷」攻撃説など外部的な攻撃説に加え、何らかの内部爆発など様々な説が飛び交っているなか、31日「疲労破壊」の可能性が新たに浮上した。
    27日から救助に当たっている救助隊員の証言から、二つに割れた哨戒艦の断面が滑らかな一直線である事が明らかになった。
    造船技術関係者によると、老朽で溶接面が割れる場合があり、その場合、接合部分が切断した様に一直線になる可能性があると指摘している。
    韓国メディアは67年前の第二次世界大戦当時、アメリカのT－2Tankerが停泊中に2つに割れた事故や、1998年に貨物船がオランダからカナダに向かう航海中に船体の中央から2つに割れて沈没した事故を「疲労破壊」の事例として取り上げ、疲労破壊説が有力であると報じた。
    哨戒艦「天安」は1989年から任務に当たっており、99年南北交戦当時に後尾を爆撃された事もあるが、人命被害等はなかった。
    一方、失踪者家族の証言によると、普段から水漏れがあり、3回ほど修理に出された事が判明している。
    それに加え「天安」哨戒艦の頻繁な出港等で疲労が重なり、瞬時に破壊、沈没したのではとの見方が強まっている。
    』

    ＞『普段から水漏れがあり、3回ほど修理に出された』

    ■…ポンコツ船ですか？
    韓国は、世界一の造船国ですが…、過去に造って輸出した船の強度は、大丈夫なんでしょうかね。
    トヨタのレクサスのブレーキ問題以上の、世界的な大問題になりそうだが…。
    軍縮の日本と逆で、韓国は近年、異常に軍拡をしている。
    特に海軍の増強が著しいが、北朝鮮相手には、さして強力な海軍はいらないはずだ。
    仮想敵国は、日本なのだろうか…。
    韓国の異常に急進な軍拡の流れに注意すべきです。

    ↓↓

    【韓国】5600トン級「ミニ イージス艦」6隻建造へ
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255481134/

    【韓国】駆逐艦「文武大王艦」射撃訓練中に砲身爆発事故
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88495

    【韓国】文武大王艦の砲身爆発の原因究明が暗礁に。
    伊メーカー「錆が原因」、海軍側「錆の発生は当たり前」
    http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190555010/

    【韓国】海軍が誇る最新鋭高速艦「尹永夏」、実は欠陥だらけだった事が判明
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258125100/

    【韓国】海軍の独島艦、レーダーにゴースト(虚偽標的)発生する問題、解決されぬまま就役
    http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224595597/

    【韓国】世宗大王艦の武器庫、半分は空き状態。
    陸軍でも装甲車が足りずトラックで訓練
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255487281/

    【韓国】進水から4年の揚陸艦「独島」未だ艦載ヘリ無し…貯水池で訓練
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474364/

    【韓国】最新鋭潜水艦「孫元一艦」に重大欠陥
    http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205561429/

    【韓国】「イージス艦を浮かべたが…」後の課題が多数
    http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180087306/
9811/ 韓国…我々も対馬問題についてウソの主張を韓国教科書に書くべきだ
・投稿者/ NO_NAME_2590
・投稿日/ 2010/04/23(Fri) 03:47:46
・URL/

    《済州島の島民の大量虐殺を隠蔽した鬼畜韓国》

    ●ハンナラ党「日本が独島問題で教科書にウソを書くなら、我々も対馬問題についてウソの主張を韓国教科書に書くべきだ」
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270125744/
    http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/04/01/0900000000AJP20100401003200882.HTML

    与党ハンナラ党は1日の政府 与党会議で、日本小学校教科書の独島（日本名：竹島）領有権明記問題への対応として、対馬領有権問題、日本の歴史わい曲、過去の倭寇による侵奪などを韓国歴史教科書に記載するよう外交通商部に要求した。
    黄震夏（ファン ジンハ）同党第2政調委員長は国会会見で、「日本が教科書に誤った歴史を記載しているため、我々も日本の歴史わい曲と嘘の主張を教科書に記載すべきだ」と述べ、教育科学技術部と協力して具体的な内容を整理すると伝えた。

    ハンナラ党は会議で、
    ▼日本がわい曲された歴史を教えている点
    ▼過去の倭寇による朝鮮半島侵奪
    ▼対馬領有権問題
    ▼独島が韓国領であることを立証する証拠史料
    …などを教科書に盛り込むよう訴えたとされる。

    又、独島の実効支配を強化する為、住居や博物館設置、観光活性化、独島関連団体への支援拡大、独島の「母島」が鬱陵島であることを立証する資料の補強などを要求した。
    あわせて、日本の民主党政権が「アジア重視、歴史に対する反省」という既存政策に逆行している点も指摘していくことにした。
    同党のチョ海珍（チョ ヘジン）報道官も会見で、外交通商部の対応は日本の独島紛争地域化という企みを防ぐ上で余り効果がなく、問題だけが悪化したというのが大半の国民の考えだと批判し、積極的 攻勢的な対応と行動が必要だとする党の姿勢を示した。
    続けて、「歴史上、韓国の領有権的支配が取り上げられた対馬に対しては、実証資料を根拠に事実を究明し、イシュー化する作業を本格的に展開する必要がある」と述べた。
    これに対し外交通商部は、関係官庁と協力し反映すべき点は最大限反映するとしながらも、「断固として落ち着いて対応する」というこれまでの立場を貫き、党と温度差をみせた。

    ↓↓

    ■勿論、対馬は日本の領土。
    朝鮮半島の連中は倭寇（海賊）征伐をしただけ…。
    又、鬱稜島も、倭寇の隠れ家になっていた。
    更に言えば、済州島も韓国のものであったとは限らない。
    済州島には、朝鮮半島の連中とは違う別民族が古くから住んでおり、独立した国であった。
    沖縄と一緒で、日本と朝鮮半島両方に従っていた、立場があやふやな国だった…。

    半島の連中は基本的に倭寇がいた海が苦手。
    半島から滅多に出なかった。
    半島から見える沿革の島、鬱稜島や対馬列島にすら、たいして領有意識、縄張り意識がなかった様だ…。
    （領土としての価値を見出だせなかった様だ。
    引きこもりがちな王朝。
    ）

    逆に日本は、江戸幕府が鎖国していた時には、鬱稜島（竹島）に漁民が行かない様に、わざわざ取締らなければならないぐらいの状況だった様です。

    ↓↓

    ●韓国による、日本人漁師虐殺事件
    http://matacyann.iza.ne.jp/blog/entry/1539319/

    李承晩ライン廃止までの抑留者数、拿捕された船の数および死傷者数
    抑留者数：3929人
    拿捕された船の数：328隻
    死傷者数：44人

    ●「保導連盟事件」
    http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BF%9D%E5%B0%8E%E9%80%A3%E7%9B%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oldid=31433309

    『保導連盟事件（ほどうれんめいじけん）とは、1950年6月25日の朝鮮戦争勃発を受けて、韓国軍が共産主義からの転向者やその家族を再教育するための統制組織「国民保導連盟」の加盟者や収監中の政治犯や民間人など、少なくとも20万人あまりを大量虐殺した事件。

    「朝鮮戦争前後民間人虐殺真相糾明と名誉回復のための汎国民委員会」の研究では60万人から120万人が虐殺されたとしている。
    韓国政府の真実、和解のための過去史整理委員会は朝鮮戦争の初期に韓国政府によって子供を含む少なくとも10万人以上の人々を殺害し、排水溝や炭鉱や海に遺棄したことを確認している。
    公開されたアメリカ軍の機密書類にはアメリカ軍将校の立会いと虐殺の承認などの詳細が記録されている。
    イギリス人やオーストラリア人の目撃もあり、アメリカ軍少佐はワシントンに虐殺の写真を報告しているが半世紀の間隠蔽され続けてきた。
    また、アメリカ軍司令官のダグラス マッカーサーにも報告されていたが止めようとした形跡は見つかっていない。

    韓国では近年まで事件に触れることもタブー視されており、「虐殺は共産主義者によっておこなわれた」としていた。
    』

    ●済州島四.三事件
    http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oldid=30630664

    『朝鮮労働党党員狩りは熾烈さを極め、1954年9月21日までに3万人が、完全に鎮圧された1957年までには8万人の島民が殺害されたとも推測される。
    また、韓国本土で保導連盟事件が起きると本土と同様に刑務所で1200人が殺害された。
    事件前（1948年）に28万人いた島民は、1957年には3万人弱にまで激減したとされる。
    また、海上に投棄されていた遺骸は日本人によって引き上げられ、対馬の寺院に安置されている。
    (抜粋)』

    ■日本の教科書に載せるべき韓国軍による済州島の大量虐殺の蛮行。
    過去の歴史においても、半島朝鮮人の方が、日本人なんかよりも、何倍も横暴で野蛮、非道で、かつ嘘つきだ…。

    済州島の人達からすれば、日帝統治時代の方が良かったくらいではないのか…。
    韓国は逃げ出した済州島の島民に島を返すべきだ。

    済州島から逃げて来た人達が日本に沢山住んでいます。
    ぜひ、日本の教科書に済州島の大量虐殺の話を載せ、済州島出身の在日朝鮮人に対する同情と、半島支配者層の極悪非道の諸行の数々の、歴史を学ぶべきです。

9812/ 韓国は在日済州出身者に詫びて島を返還すべきだ
・投稿者/ NO_NAME_2503
・投稿日/ 2010/04/23(Fri) 04:24:19
・URL/

    《韓国は在日済州出身者に詫びて島を返還すべき》

    済州島は元々韓国人のものではない。
    韓国は日頃から教科書、新聞等々で豊臣秀吉、伊藤博文云々言って、日本の悪行だと永遠と非難しているが、朝鮮人も独善的な野蛮人である。
    例えば、元々済州島には朝鮮半島本土とは別民族が住んでいのを、島民を大量虐殺し島を奪ったのは　他ならぬ朝鮮王朝である。
    更に半島人達は日帝撤退後、島での共産主義運動の高まりから島民に共産主義者のレッテルを貼り、再び島民達の大量虐殺の蛮行を行なっている。
    韓国人達は襲われて逃げ出した済州島の島民に島を返すべきだ。

    ●済州島四.三事件
    http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oldid=30630664

    済州島四.三事件は、1948年4月3日に在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁支配下にある南朝鮮（現在の大韓民国）の済州島で起こった島民の蜂起にともない、南朝鮮国防警備隊、韓国軍、韓国警察、朝鮮半島本土の右翼青年団などが1954年9月21日迄の期間に引き起こした一連の島民虐殺事件を指す。
    南朝鮮労働党が関わっているとされ、政府軍、警察による粛清と鎮圧によって、多くの島民が虐殺された。
    またこの事件は麗水順天の抗争の背景にもなった。

    事件当初は交渉による平和的解決が試みられたが、米軍の介入と北部、平安道から逃げてきた若者を組織した右翼青年団体（「西北青年団」）の妨害などで交渉は決裂し、流血事態に至った。
    蜂起は朝鮮国防警備隊（後の韓国軍）や警察、及び西北青年団などの治安部隊によって短期間で鎮圧された。
    人民遊撃隊の残存勢力はゲリラ戦で対抗するようになった為、治安部隊は潜伏している遊撃隊員と彼らに同調する島民の処刑、粛清を行った。
    これは、8月15日の大韓民国成立後も韓国軍（この時正式発足）によって継続して行われた。
    韓国軍は、島民の住む村を襲うと若者達を連れ出して殺害するとともに、可愛らしい少女達を連れ出し、数週間に渡って輪姦した後に殺害した。

    1950年に南北朝鮮労働党が合同し、金日成の朝鮮民主主義人民共和国が韓国（本土）に侵攻（朝鮮戦争）すると、朝鮮労働党党員狩りは熾烈さを極め、1954年9月21日迄に3万人が、完全に鎮圧された1957年迄には8万人の島民が殺害されたとも推測される。
    又、韓国本土で保導連盟事件が起きると本土と同様に刑務所で1200人が殺害された。

    歴史的に流刑地だったことなどから朝鮮本土から差別され、また貧しかった済州島民は、当時の日本政府の防止策をかいくぐって新天地を求めて日本へ出稼ぎに行き、定住する者もいた。
    韓国併合後、日本統治時代の初期に同じく日本政府の禁止をやぶって朝鮮から日本に渡った20万人ほどの大半は済州島出身であったという。
    日本の敗戦による朝鮮半島解放によってその3分の2程は帰国したが、四. 三事件の難を逃れようとした済州島民は再び日本などへ避難あるいは密入国し、そのまま在日コリアンとなった者も数多い。
    日本へ逃れた島民の一部は大阪にコミュニティーを建設した。
    事件前（1948年）に28万人いた島民は、1957年には3万人弱にまで激減したとされる。
    又、海上に投棄されていた遺骸は日本人によって引き上げられ、対馬の寺院に安置されている。

    朝鮮労働党が関係しているとされる上、犠牲者が余りにも多く、「反共」を国是に掲げ、軍事独裁国家であった韓国では責任の追及が公的になされていない。
    また事件を語ることはタブー視されてきたため、事件の詳細は未解明である。
    （中略）

    日本に居住している済州島出身の在日韓国、朝鮮人は、その恐ろしい体験から「また酷い目にあわされるのではないか」と祖国へ数十年も訪れることのない人々も多かったが、韓国政府が反省の態度を示し始めたことで、60年ぶりに祖国を訪れる決心をした人物も現れ始めている。

    ↑↑

    ■どうして、この様な蛮行が行われたか？
    おそらく、終戦直後から、朝鮮半島に残された日本人資産家の財産などが、朝鮮支配者層…役人や資産家の間で略奪するのが、当時、当たり前になっていたと考えられる。
    そのせいで朝鮮軍や警察関係者のモラルが低下、略奪や暴行が当たり前の、汚ならしい集団、末端の方では単なる愚連隊になってしまっていたと考えられる。
    済州島の島民はその犠牲者ではないだろうか…。
    現在の朝鮮半島の支配者富裕層達は、戦後、残された日帝や邦人資産家の財産を奪い、それを利用して富を築いて来たのだと容易に推察出来る。
    現在も残る朝鮮社会の根本的なモラルの無さは、そういった経緯によって出来上がったものではないだろうか。

9814/ 北朝鮮が特殊戦兵力約5万人を最前線に配置、政府筋
・投稿者/ アル
・投稿日/ 2010/05/07(Fri) 04:41:14
・URL/

    ■韓国が自国の哨戒艦の『謎』の沈没事件を、北朝鮮のせいにしたせいで、南北間の緊張がたかまっている。
    軍事衝突の可能性まであります。
    哨戒艦の沈没した理由の特定がちゃんと出来ていない状態で、勝手に憶測で(哨戒艦の疲労破壊による勝手な自沈の可能性だってあるのに…。
    ちなみに、今のところ、哨戒艦の破損箇所からは爆発による破壊の痕跡は見つかっていない。
    )北朝鮮に押し付けて挑発し、戦争を自ら招いているなんて阿呆だ…。
    日本大使館は速やかに邦人旅行者、出張者や駐在員に危険を促すべきではないだろうか。

    ●北朝鮮が特殊戦兵力約5万人を最前線に配置、政府筋
    http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/05/0200000000AJP20100505001000882.HTML

    『北朝鮮、朝鮮人民軍が、特殊戦兵力5万人余りを休戦ライン近くの最前線に配置したようだ。
    政府筋は5日、北朝鮮軍が2～3年前から進めてきた7個の軽歩兵(特殊戦兵力)師団の最前線配置計画を先ごろ完了したと伝えた。
    師団当たりの兵力は7000人ほどだという。
    韓米は先ごろ行った北朝鮮の特殊戦威嚇能力分析で、こうした見解をまとめた。
    合同参謀本部は4日の全軍主要指揮官会議で分析結果を報告し、対応戦力の確保などを話し合ったと伝えられる。

    北朝鮮軍は又、7個軽歩兵師団を戦闘序列の最上位に据えた様だ。
    政府筋はこれについて、有事の際に特殊戦部隊を活用した奇襲作戦を展開し、前方、後方をかく乱しようという作戦概念に基づくものだと説明している。
    軍関係者も、北朝鮮が特殊戦部隊を用いて挑発する可能性に備え、動向の監視に努めていると伝えた。

    08年国防白書によると北朝鮮は前方軍団に軽歩兵師団を新たに加え、前方師団の軽歩兵大隊を連隊クラスに増やしており、特殊戦兵力は18万人余りに達する。
    朝鮮半島の作戦環境を考慮し夜間、山岳、市街戦訓練を強化するなど、特殊戦遂行能力を集中的に高めているという。
    』

    ↓↓

    ●韓国軍の艦沈没、北朝鮮の魚雷攻撃によるものと米韓が判断…南北関係、一気に緊張必至
    http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100506/kor1005060904001-n1.htm

    『北朝鮮の攻撃と米韓が判断　哨戒艦沈没で韓国紙報道
    6日付の韓国紙、東亜日報は、沈没した同国海軍哨戒艦の船体から、魚雷に使われる火薬の成分が検出されたと一面で報じた。
    また、沈没現場から回収された哨戒艦と材質の異なるアルミニウム片は、魚雷の破片であることが判明。
    沈没原因は北朝鮮による攻撃との判断で米韓が一致したと伝えた。
    同紙は、合同調査団が遅くとも今月中旬までに最終の調査結果を発表するとしており、沈没原因が北朝鮮による魚雷攻撃と公式に判断されれば、南北関係が一気に緊張するのは避けられない。
    韓国軍と米軍などの民間専門家による合同調査団関係者の話としている。
    同紙によると、火薬は沈没の際に分離した哨戒艦の煙突部分から検出された。
    回収されたアルミニウム片は、韓国内の武器に使用されていないことも分かったという。
    』

    ＞『火薬は沈没の際に分離した哨戒艦の煙突部分から検出』

    ■煙突から？魚雷は空中を飛ばないだろうに…。
    魚雷といわれる金属の微片は、朝鮮戦争や太平洋戦争当時のな残りものかも知れない。
    北朝鮮との数々のこ競り合いや、演習で発生したのものかも知れない。
    更にいえば内外の工作員が紛れ込ませた偽物の可能性もある…。
    船底等の喫水線以下の爆発の痕跡や傷、船体破断面の引きちぎれ具合を詳しく調べ、そのデータのみで船体破断の検証をした方が確実ではないだろうか？

    ●韓国海軍の哨戒艦沈没、新たに疲労破壊の可能性が浮上
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270028607/

    『黄海、白リョン島沖の南北境界水域で発生した韓国海軍哨戒艦「天安」の沈没をめぐり、これまで北朝鮮の機雷による攻撃説や「人間魚雷」攻撃説など外部的な攻撃説に加え、何らかの内部爆発など様々な説が飛び交っているなか、31日「疲労破壊」の可能性が新たに浮上した。
    27日から救助に当たっている救助隊員の証言から、二つに割れた哨戒艦の断面が滑らかな一直線である事が明らかになった。
    造船技術関係者によると、老朽で溶接面が割れる場合があり、その場合、接合部分が切断した様に一直線になる可能性があると指摘している。
    韓国メディアは67年前の第二次世界大戦当時、アメリカのT－2Tankerが停泊中に2つに割れた事故や、1998年に貨物船がオランダからカナダに向かう航海中に船体の中央から2つに割れて沈没した事故を「疲労破壊」の事例として取り上げ、疲労破壊説が有力であると報じた。
    哨戒艦「天安」は1989年から任務に当たっており、99年南北交戦当時に後尾を爆撃された事もあるが、人命被害等はなかった。
    一方、失踪者家族の証言によると、普段から水漏れがあり、3回ほど修理に出された事が判明している。
    それに加え「天安」哨戒艦の頻繁な出港等で疲労が重なり、瞬時に破壊、沈没したのではとの見方が強まっている。
    』

    ＞『普段から水漏れがあり、3回ほど修理に出された』

    ■哨戒艦の『自沈事故』を、遺族からの批判をかわす為にか、北朝鮮のせいにした為に、自らややこしい自体を招いている韓国人は阿呆だと思います。


9808/ 米メディアまで言いたい放題なら言い返せ鳩山!
・投稿者/ 是々非々 -(2010/04/15(Thu) 18:19:59)
・URL/

    　オバマ大統領にコペンハーゲンでの環境サミットでも正式会談を拒否され、今回のワシントンでの核サミットでも二度目の正式会談申し入れも無視されて非公式の夕食会で10分程度隣に座らせて貰っただけの鳩山首相は地元ワシントンポストのコラム欄に「豪華ショーの最大の敗者」と揶揄され米国の高い費用が掛かる「核の傘」の下で自らの資産を貯めてきたと決め付けた。
    　一面でも今回のサミット参加国で日本の首相とオバマ大統領の握手の写真のみ載せていない。

    　こんなふざけた扱いをされて日本国民が馬鹿にされた様で胸糞が悪い。
    　世界一の広大な地域と空域まで占有させ、世界一高い負担金まで国民の血税で支払いながら、当てにもならない米国の「核の傘」をもったい付けてあてつけがましい言いたい放題の米国メディアなら、日本国民を代表してハッキリと「日本の防衛に無関係の海兵隊は普天間から出て行け!」とオバマに言えないなら大声でメディアの前で言ってやれ!
9809/ 文句を言うなら中国に言え
・投稿者/ かわい
・投稿日/ 2010/04/16(Fri) 00:20:28
・URL/

    日中首脳会談中、中国艦隊10隻が沖縄本島と宮古島の間を通過＝潜水艦2隻、浮上航行

    平野官房長官 　「今なぜこの時期にという疑念は抱く」としつつ、「公海上を通っているので、なぜ通ったと言うべきことではない」と述べ、問題視しない考えを示した。

    アメリカ新聞のいたずらに文句言う暇があるなら、まず中国に文句を言え。
    米紙に文句を言っても国は守れない。

    沖縄本島と宮古島の間を通過したのだよ。

    中国に文句を言えない民主党のまま、米軍が沖縄からいなくなったら、
    どうなるかわかるよね。

    アメリカ新聞のいたずらに文句言う暇があるなら、まず中国に文句を言え。




9275/ 北朝鮮が核保有を明言する
・投稿者/ 宮本　武蔵 -(2005/02/11(Fri) 21:57:16)
・URL/


    　報道によれば、北朝鮮が核保有していることを明言したとの事
    　その上で、アメリカを悪者にした。
    　一方、アメリカの情報筋によれば、北朝鮮の核開発は相当の
    　段階まで進んでいて、侮れないところまできていると言う。
    　
    　普通の国であれば、その目的とする所が判るので、相手が次に
    　打ってくる手はある程度予測できる。
    しかし、相手が何を考えて
    　いるのか判らないと言う点では、北朝鮮は精神障害をもつ患者と
    　同じ恐怖感がある。

    　即ち、核爆弾を保有し、それを実際にロケットに搭載し近隣諸国に
    　向けて発射したら、普通では、国際世論の中で、完全に孤立し
    　協調してくれる国は全く無くなることは、論を待たずとも判り
    　普通の国なら決して実行する事などありえない。
    　しかし相手が、北朝鮮なら、何が有っても不思議はない不気味さ
    　が有る。

    　かくのごときミステリアスな国だが、一つだけ判っている事
    　が有る。
    金正日は自分の地位を守る事には異常な執念を持っ
    　ていることである。
    是は、アメリカや日本に対して、時折反発
    　してくるメッセージの中で、”体制の転覆を図ろうとする米国”
    　と言う言葉を連発する事から、窺い知ることができる。

    　そうであれば、数千億ドルとも言われる戦費を使わず、尊い
    　命を犠牲にすることなく事態を収拾する方法は、一つ有る。
    　ハワイの周辺の島を買い上げて、ここを金正日島と命名し
    　金正日一族と、その取巻き連中に独立主権を与えて住ん
    　でもらう。
    生活費は、基金を設けその利息で賄われる。
    　勿論　朝、昼、晩と食事にはメロンが付く。
    そして
    　北朝鮮は、韓国と併合して朝鮮国とする。
    めでたし
    　めでたし----のお話
    　
    　
9806/ 北朝鮮する？する？
・投稿者/ ｔｙ
・投稿日/ 2009/12/29(Tue) 23:09:18
・URL/

    第１次世界大戦後の１９１６年、アメリカのウィルソン政権下で行われたメディア工作はいま日本で軍需経済がマスコミを使って行っている「憎悪の扇動」の原型である。
    http://esashib.hp.infoseek.co.jp/teposodo01.htm
    当時のアメリカは平和主義一色だった。
    その平和主義一色の世論をヒステリックな戦争賛成論に転換させるため、政府主導の宣伝委員会が作られた。
    そうしてアメリカ国民の戦争熱を焚きつけて行った。
    戦後の組合つぶし、報道の自由や政治思想の自由という「危険な思想」の排除、そして「赤狩り」をあおるにも同じ手法が使われていった。

    現代政治における日本・アメリカのマスコミの役割に目を向ければ、明らかである。
    アメリカ巨大軍需経済主導の外交政策や戦争態勢に歩調を合わせ、わが国は国策に沿うマスコミ支配・情報操作を強めている。

    国の中に軍需経済（人殺し強盗経済）を張り巡らせて行くということは、防衛の名の下に、命令されれば虐殺兵器の引き鉄を引く不気味な若者や、国境を越えて侵略強盗殺人に関わって行くおぞましい若者を必然的に生み出して行くことである。
    軍需経済が推し進める「構造改革」とはまさに侵略強盗殺人を無表情で肯定する人間を国中に生み出すことで血税を搾り取り巨大な利潤を叩き出して行くことに他ならない。

    軍需経済の如何なる部分にでも参画していれば、殺人主体に自己を投企した犯罪人生であることから逃れることは出来ない。

9276/ Re[1]: 事態打開のウルトラ　Ｃ
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2005/02/12(Sat) 14:45:09
・URL/


    >
    >　かくのごときミステリアスな国だが、一つだけ判っている事
    >　が有る。
    >金正日は自分の地位を守る事には異常な執念を持っ
    >　ていることである。
    >是は、アメリカや日本に対して、時折反発
    >　してくるメッセージの中で、”体制の転覆を図ろうとする米国”
    >　と言う言葉を連発する事から、窺い知ることができる。
    >
    >　そうであれば、数千億ドルとも言われる戦費を使わず、尊い
    >　命を犠牲にすることなく事態を収拾する方法は、一つ有る。
    >　ハワイの周辺の島を買い上げて、ここを金正日島と命名し
    >　金正日一族と、その取巻き連中に独立主権を与えて住ん
    >　でもらう。
    >生活費は、基金を設けその利息で賄われる。
    >　勿論　朝、昼、晩と食事にはメロンが付く。
    >そして
    >　北朝鮮は、韓国と併合して朝鮮国とする。
    >めでたし
    >　めでたし----のお話
    >
    　
    宮本武蔵さん、おはよう御座います。
    確かに、日本が分析医学の力を結集したＤＮＡ鑑定を捏造だと断じ、
    米国の動きは、体制崩壊に向けた悪意が感じられる等と言い放つ
    北朝鮮に対し、私も、日本の通常の施策では歯がたたないと判断
    します。

    軍事行動でなく、フィリピンのマルコス元大統領の様に、アメリカに
    亡命し、隠遁生活を保証させる代わり、国家の運営から手を引かせる
    のが安上がりで、効果的な策かとも思います。
    しかし、美女軍団を
    初め何人を引き連れて行くのでしょうか？
    果たして、受入れてくれる場所があるでしょうか？

    マルコス元大統領の場合は利権に絡む混乱でしたから、その場から
    当人が離れる事で、命が狙われる事は殆ど考えなくて良かったと思います。

    しかし、金正日の場合、粛清を受けて死亡した人が、数千人に及ぶ
    といわれています。
    親を、子供を、夫を、妻を殺された人の憎しみは
    簡単には消えないでしょう。
    したがって、彼の財産を没収して、それを
    基金にして、その金利で、彼の生活費は賄えるとしても、全世界の暗殺者
    から彼及び、その一族の身を守る為には、１０００人規模の軍隊が必要と思われ、とても、その費用は捻出できないのではないでしょうか？

    アメリカでさえ、暗殺を企てているとされますが、未だ成功していません。
    その守りの強固さは、我々の想像を越えるのでしょう？したがって、今の
    警護と同じレベルでなければ本人が納得しないでしょうから？







9799/ 民主党マニフェスト2009の裏に隠れているもの
・投稿者/ カエン -(2009/07/29(Wed) 09:18:57)
・URL/

    民主党マニフェスト2009

    ・在日外国人参政権付与（内政干渉の合法化）
    ・人権擁護法案（マイノリティーによる言論弾圧・監視社会）
    ・国籍取得要件緩和（中国人による人口侵略・韓国朝鮮系移住による彼らの政治的地位の向上）
    ・戦争贖罪（旧社会党系議員による新村山談話）
    ・慰安婦への永久無制限保障
    　　在日が名乗り出るだけで保障を与える悪法
    ・日教組教育の復活（徹底した反日教育と、国民堕落・愚民化教育）
    　　「教育に政治的中立はない」民主党興石の、日教組大会での発言
    ・官公労の運動激化、官庁行政のストライキなど
    ・民団系議員が防衛大臣（完全に防衛情報が筒抜けに）
    ・・・・・・・・・・

    『日本は日本人だけのものではないんですから』


9793/ 前代未聞の企業スパイ事件　　中国人が設計図を盗み出し中国に帰国
・投稿者/ プラタナス -(2009/06/21(Sun) 10:44:20)
・URL/

    日本の自動車部品メーカー、デンソーに入社した中国人が、社内のパソコンから膨大な量の設計図を盗み出し中国に帰国。
    そして中国の部品メーカーに入社するという前代未聞の企業スパイ事件があった。
    しかしながら当時の法律では裁ききれなかったため、デンソーは無き寝入りとなった。

    これじゃあいかんと麻生さんが産業スパイ防止法を設立した。
    時期は小沢が献金問題で大騒ぎし始めていた頃である。

    でもマスコミは麻生さんの功績は報道しないのだ。

    ちなみに基本的人権がどうだこうだと反対する連中もいたけどね。
    スパイされることよりも、外国人スパイの基本的人権が大事っていう連中がいるから困ったもんだよ、日本は。
9797/ Re[1]: 前代未聞の企業スパイ事件　　中国人が設計図を盗み出し中国に帰国
・投稿者/ あああ
・投稿日/ 2009/07/24(Fri) 02:08:10
・URL/


    >ちなみに基本的人権がどうだこうだと反対する連中もいたけどね。
    >スパイされることよりも、外国人スパイの基本的人権が大事っていう連中がいるから困ったもんだよ、日本は。
    >
    ゆゆしき事態ですな。

    しかし、デンソーともあろう会社が、セキュリティー甘すぎ。
    ただし、悪いのは盗んだやつには違いない。
    しかし、やすやすと中国人にしてやられるのは、さすが平和ボケの日本人。

    あまり善人すぎるのも考え物です。

    企業の機密情報を許可なく海外に持ち出した際の、特に外国人に対する刑罰を重くすべきです。
    終身刑にして、一生、帰国できないようにしましょう。

9798/ 中国当局は大量の工作員を外国に潜伏させている
・投稿者/ ガーディ
・投稿日/ 2009/07/28(Tue) 19:43:33
・URL/

    英紙「ガーディアン」は、中国当局は大量の工作員を英国に潜伏させ、産業スパイの活動はますますエスカレートし、英国情報局を悩ませていると報じた。
    日本も例外ではない。


    　同紙は「中国の経済発展に伴い、両国の外交と商業関係が強化され続けているが、一方で英国情報局であるMI5は、こうした中国当局による深刻な産業スパイ活動の範囲を確定できず、非常に憂慮している」と伝えた。

    　英国安全部門のある官僚は、中国スパイは英国の国家安全や、商業、工業などの分野の詳細情報を収集し、随時、中国当局に流していると指摘した。

    英国政府もこのほど、数件の中国スパイ活動の案件を公表した。
    それによると2000年と去年2回にわたり、同国で事故死した中国人の身元を確認するために、中国当局は英国に警察関係者を派遣したが、あまりの人数の多さに英国情報局が疑い始め、反スパイ活動を行い、その後中国警察の1人が英国の全国警察ネットワークに潜入したことが発見されたという。

    　ある英国企業は、ビジネスのために、中国代表団を工場参観に招待したが、実際に工場に現れたのが少人数で、ほかの人たちは皆計画外の英国各地の国防と科学研究施設を視察した。
    そのため当企業は中国側に異議を申し出たが、貿易許可証を取り上げると脅迫されたという。


9794/ 中国が沖ノ鳥島の日本領土を取り上げる動き
・投稿者/ プリウス -(2009/06/28(Sun) 10:10:14)
・URL/

    国連本部で22～26日に開かれていた国連海洋法条約の締約国会合で、中国が海洋上の「岩」について大陸棚を申請する動きがあると批判し、議題として取り上げるよう要求したことが27日、分かった。
    名指しはしなかったものの、日本による沖ノ鳥島の大陸棚の拡張申請に異議を唱えた。

    中国は国連に提出した口上書で、日本や沖ノ鳥島への言及を避けつつ、「海洋上の孤立した岩を基点とした」大陸棚の要求は海洋法条約に従ったものではないと非難。
    「国際社会は深刻な懸念を表明すべきだ」と強調し、この問題に対処する「何らかの適切な指針」が必要だと指摘した。
    会合でも別の議題中で同様の主張を繰り返した。
    　日本政府は昨年11月、沖ノ鳥島などの海域に広がる大陸棚について、新たに日本の主権的権利の及ぶ範囲として認めるよう国連に申請。
    中国の口上書は、これに対する同国政府の公的な立場を示したものと言える。

    犬HKやアカヒ新聞は報道しません。


9791/ 日本国内の中国人が１００万人を超えようとしています
・投稿者/ 協力お願いします -(2009/06/14(Sun) 01:13:54)
・URL/


    日本国内の共産中国人が１００万人を超えようとしています。
    共産中国人これ以上入れないように、法務大臣に対し徹底的に抗議しよう！
    これ以上、日本国へ共産中国人が入ってきたら、日本国が、チベット、内モンゴル、東トルキスタン、ネパール、カナダのいくつかの地方自治体、オーストラリアのいくつかの地方自治体などのようになってしまいます。

    法務省に対し抗議を１０万通上げましょう！

    ギャルポ氏の名言：「泥棒を入れた後で鍵を閉めても、手遅れだ」

    抗議の送り先

    〒100-8977
    東京都千代田区霞が関1丁目1番1号
    法務省
    法務大臣 殿


9788/ 民主党はやばすぎる
・投稿者/ re -(2009/05/22(Fri) 00:32:54)
・URL/ http://URL : http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    民主党はやばすぎます。
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    外国人参政権、在日への地方参政権、　　　　　　　　　　　　　　　　　
    沖縄ビジョン[沖縄独立、独自通貨発行、沖縄に住む日本人への中国語教育、中国人3000万人ステイ計画、中国人1000万人移住計画]
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    日本の政治家の考えることではありません。
    他にも外国人へただで年金を上げるべきと言っています。
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    日教組の存在や反日議員、反日マスコミ、　　　　　　　　　　　　　　　
    民主党が政権取ったらどんな日本になるのか不安です。
9790/ 東京銀座は大騒乱
・投稿者/ ｓａｗａｓ
・投稿日/ 2009/06/02(Tue) 10:38:54
・URL/

    定住外国人・地方参政権付与、民主がマニフェスト記載見送りへ

    　民主党の鳩山由紀夫代表は３１日、これまで政権公約（マニフェスト）に明記していた在日外国人への地方参政権付与について「個人的には前向きに考えるべきだと思うが、党内で結論が出ている状況ではない」と述べ、党内の異論を踏まえマニフェスト記載を見送る考えを示した。
    　埼玉県八潮市で講演した際、市民の質問に答えた。
    鳩山氏は「選挙で多くの新人が入り、党内に２つの意見が併存してバトルを続けている最中だ」と説明。
    「今一度考え直してみようということだ。
    いずれ結論を出さなければならない」と述べた。
    　鳩山氏は推進派として知られるが、次期衆院選を控え、党内の対立を深めることは得策ではないと判断したとみられる。
    （産経新聞2009.5.31 19:37より、参考のため転用しました）

    追、５月３１日。
    東京・中央区役所と隣接する銀座ブロッサムにて「不逞、在日韓国民団」青年部主催による、「在日外国人地方参政権付与認めろ」と「北朝鮮核実験・ミサイル発射」に対する抗議集会があり、北朝鮮核実験・ミサイル発射は反日左翼「民団」の単なるこじつけであることは明白、本当の狙いは前「民主党」マニフェストに明記されている通りの「在日韓国人地方参政権付与」を各政界や国民に認めさせようとするトンデモ集会・デモである。
    　まず、在日韓国人地方参政権付与法案を成立させ、次の目標である「国民の主権」である「国政選挙参政権」を奪い取り次の目標は、己たち「在反日朝鮮半島人」の衆参議員を擁立させ国政を動かし日本侵略することを画策しているのは明らかである。
    　まして、在反日左翼朝鮮半島人は「何故。
    日本人と共生しなければならないのだ」と朝鮮人たちは発言しています。
    歴史認識の捏造や偏向をし、挙句に「戦勝国民」だと散々暴動を引き起こし日本国内を混乱させてきました。
    そんな、在反日朝鮮民族に愛想をつかした平和的「市民団体」の皆さんが中央区役所・銀座ブロッサムを「政治団体」の方々と大挙して取り囲み抗議活動が大々的に行われた。
    このような結果になるとは予測もせずに、日本国民が大挙し抗議活動や民主党内の常識ある超党派議員の反対も出たため、ビックリし総選挙間近な民主党の不利と見て取り、「政権公約」には見送るとなったのであろう。
    　行動する市民団体は、「前向きに真実を求め突き進む」200～260人、政治結社団員の街宣車１４台と人員６０名程で中央区役所・銀座ブロッサムを取り囲み。
    不逞、在反日民団に対し抗議活動があり。
    デモでは東京駅周辺で抗議活動が行われた。
    東京駅周辺は不逞、在反日朝鮮人に対し平和的日本国民の怒りが爆発し騒乱状態になったのは言うまでもない。
    　在日朝鮮人（南北）側は「北朝鮮は核実験をやめろ」「北朝鮮は韓国にミサイルを向けるな」と、如何にも日本に向けてミサイルを発射しろと聞こえる。
    本国韓国（南朝鮮）に核やミサイルを撃ち込まずに、米国や日本に打ち込めと、私には聞こえる。
    　当然、市民団体は「朝鮮人（南北）は朝鮮に帰って抗議しろ」「参政権反対、朝鮮人は日本から出て行け」「日本を喰い散らかす不逞、在日朝鮮人は地球から出て行け」「カルト創価学会と手を組む朝鮮人は、宇宙の方に出て行け」「日本人の生き血を吸い取る、カルト創価学会朝鮮人は日本から出て行け」と東京銀座は大騒乱となったのは言うまでもない。
    　これだけ大騒ぎになったにも関わらずマスメディア・マスコミは何を恐れているのかビビッテか、チンチンが引き篭もって、貝のように殻に閉じこもるばかりであった。
    本当に情けない日本の諂い国民的情報発信機関であることは自ら証明した、「真実を追究する東京銀座大騒乱」であった。
    （練馬創価学会の真実）



9789/ 北朝鮮の核実験に対する毎日新聞の主張　まず北朝鮮に１兆円を払え
・投稿者/ 三座 -(2009/05/28(Thu) 23:08:05)
・URL/

    北朝鮮の核実験に対する毎日新聞の主張　まず北朝鮮に１兆円を払え

    http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090528ddlk40040386000c.html
    毎日・北九州フォーラム：岸井成格・毎日新聞特別編集委員が講演　／福岡

    岸井氏は熊本支局を振り出しにワシントン特派員や政治部長、論説委員長などを経て現職。
    国内外の政治や外交に詳しく、各界の著名人で組織する「新しい日本をつくる国民会議」（通称・２１世紀臨調）の運営委員やテレビのコメンテーターも務めている。

    岸井氏の、北朝鮮核実験に対する主張。
    「北朝鮮の瀬戸際外交の本質は、核とミサイル開発のための時間稼ぎ。
    世界は今まで、核やミサイル開発をやめるよう要請してきたが、すでに持ったとなると次元が異なる。
    目的は日本を目覚めさせることである。
    何に目覚めさせると言うのか。
    日本は北朝鮮と戦後処理をしていない。
    国交正常化して平和条約を結ぶと、（賠償金として）経済協力の形で、
    韓国に出しただけは払わなければならない。
    現在の額では１兆円」

    岸井氏は日本や世界の今を「大きな転換期」と言い「政権交代が起きたら、政界再編という戦後政治の大きなページがめくられる」との見方を示した。

    このわかりにくい記事をまとめると、
    １）核実験で脅かされたのだから、北朝鮮にまずは１兆円払いなさい。
    ２）政権交代したらそうなる可能性が高まる。



    金は出したら出しただけ核兵器になったり、
    在日の破壊活動費になって安全が脅かされるよ。
    爆弾片手に騒いでいる暴漢にお金を渡してどうすんの

    マスゴミには北朝鮮の代弁者がうんざりするほどいるものだなあ。
    やっぱ毎日新聞は売日新聞だったな。
    毎日新聞とTBSは完璧に在日企業になったな。

    これが公共電波使ってるとは恐ろしい。


9782/ 韓国資本の対馬買占めに危機感を持つ、愛国議員のリスト
・投稿者/ 壱岐 -(2009/03/31(Tue) 23:46:09)
・URL/

    長崎県対馬市で韓国資本が一部不動産を買収などしている問題で、自民、民主両党の国会議員を中心とした超党派の議員グループ１１人が２０日、同市を公式視察した。
    視察団は、韓国資本に買収された海上自衛隊対馬防備隊本部（同市美津島町竹敷）の隣接地などを訪問。
    同本部の隣接地はもとは明治時代に造成された旧日本海軍の軍事施設だったことが分かり、視察団長の平沼赳夫衆院議員（無所属）は「領土意識が希薄になっていることを象徴している」と改めて危機感を表明、新法の制定に強い意欲を見せた。

    視察に参加した国会議員は、▽平沼赳夫（無所属）▽衛藤晟一▽山谷えり子▽西田昌司▽山内俊夫▽谷川弥一▽赤池誠章（以上、自民）▽松原仁▽山根隆治▽山田正彦▽石関貴史（以上、民主）の各氏。
    有村治子参院議員（自民）は秘書が出席した。


1777/ 野上外務次官の退職金は８５００万円
・投稿者/ トド -(2002/02/13(Wed) 09:54:48)
・URL/

    野上外務次官の退職金は８５００万円。
    それほどの大金をもらうような貢献を日本にしたのか。
    日本は海外にいくら援助しても感謝されないし、いつまでも恨まれているし、
    多額の税金を使っても改善できない外務省は仕事をしていない。
    無駄飯を食わしているだけ。
    もうこれ以上こいつらに支払うお金はない。
1797/ 狂牛病で更迭された農水省事務次官の退職金は８８７４万円
・投稿者/ トド
・投稿日/ 2002/02/17(Sun) 20:57:00
・URL/

    狂牛病（牛海綿状脳症）問題で１月に事実上更迭された農水省の熊
    沢英昭前事務次官は狂牛病問題への対応の甘さを指摘されながら、約８８７４万円の満額の退職金で、国民の猛反発を招いたばかり。

    同氏が、食肉関連団体への「天下り」を決めながら一転、辞退していたことが１６日、分かった。
    今月に入り「誤解を招く」と辞退を申し出たという。

    　農水省などによると、先月中旬、３２の食肉関連団体が加盟する「日本食肉協議会」（東京都千代田区）から熊沢氏に対して「農水行政の経験からの助言をいただきたい。
    ２月ごろから嘱託に就任してほしい」と要請があり、熊沢氏はこの申し出を、いったんは承諾した。

    　しかし、今月に入って週刊誌が、この天下りの件について熊沢氏を取材。
    熊沢氏は、１３日になって同協議会の関谷俊作会長に「嘱託とはいえ、誤解を受けるのは本意ではない」と電話をして、顧問就任の辞退を申し入れた。
    雇用契約など書類上の正式な手続きはされておらず、報酬も決まっていなかったという。

    　農水省幹部は「前次官という立場であり、もう少し慎重に判断すべきだった」としている。

    　熊沢氏の受け入れを要請した同協議会の関谷会長も農水省ＯＢ。
    国家公務員の天下り規制対象となる特殊法人ではないが、加盟団体には、雪印食品の偽装牛肉事件で、雪印食品側から偽装分を含めた在庫牛肉約２８０トンを引き取らされていた、狂牛病問題による「被害者」の日本ハム・ソーセージ工業協同組合も含まれていた。

    　熊沢氏は、狂牛病の感染源とみられる肉骨粉の牛への使用禁止を、
    法規制せずに行政指導にとどめた９６年当時の畜産局長で昨年１月に次官に就任。
    昨年９月に国内では初めて感染牛が発見され、９６年当時の対応などが批判され、狂牛病問題への責任を問われる形で先月８日に事実上更迭される形で辞任したが、約８９００万円の満額の退職金を得ることで、さらに国民の批判が噴出していた。

    　狂牛病への対策の甘さで食肉市場の混乱を引き起こした上、感染ルートの解明は進んでいない中で熊沢氏が業界の関連団体に天下りしようとしながら、マスコミにキャッチされあわてて撤回するという情けない状況に、農水省の官僚体質はあらためて批判されそうだ。

1778/ 鈴木宗男の付き人　外務省の佐藤優
・投稿者/ トド
・投稿日/ 2002/02/13(Wed) 10:14:24
・URL/

    外務省国際情報局分析１課主任分析官をしている佐藤優は鈴木宗男の付き人であることがわかった。
    我々は彼の名前を忘れてはならない。
    もしこの男が政界に立候補してきたら投票してはならない。
    鈴木宗男のコピーが増えつづけることは断じて避けねばならない。

    http://www.yomiuri.co.jp/01/20020212i216.htm
    外務省の佐藤主任分析官、鈴木宗男氏外遊の半数に同行

    　外務省の小町恭士官房長は１２日の衆院予算委員会で、鈴木宗男・元北海道沖縄開発庁長官の過去３年間で３６回に及んだロシアなど外国訪問のうち、鈴木氏に近い佐藤優国際情報局分析１課主任分析官が「約半数」の外遊に同行したことを明らかにした。
    民主党の石井一副代表の質問に答えた。

    　石井氏は、鈴木氏の外務省への影響力に関連し、「（佐藤氏が）鈴木事務所に入り浸っている。
    （鈴木氏と外国要人との）重要な会見では通訳として付き添っている。
    相当な人脈を持ついい外交官だが、個人秘書のようになっている」などと指摘した。
    小町官房長は佐藤氏の役割について「ロシア、中央アジアの情報分析を行っている。
    職務の一環で通訳として同行することもある。
    秘書とのうわさは事実に反する」と説明した。

1804/ Re[2]: 外務省関連
・投稿者/ ゴマメ
・投稿日/ 2002/02/19(Tue) 13:34:36
・URL/

    http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_yanai04

    『個人的に知っている外務省の官僚は教養もあり、人間的にも
    立派な人が多い。
    しかし、彼らも外務省という組織に戻ったとた
    ん大企業病患者になってしまう。
    組織風土というものは恐ろしい。
    』

    日経のサイトですから、話題は企業コンサルの話です。
    しかしこんな実態を初めて知った。

1807/ 消火を助けた者が犯人だ。
・投稿者/ 管理者
・投稿日/ 2002/02/19(Tue) 21:21:08
・URL/

    >http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_yanai04
    >
    >『個人的に知っている外務省の官僚は教養もあり、人間的にも
    >立派な人が多い。
    >しかし、彼らも外務省という組織に戻ったとた
    >ん大企業病患者になってしまう。
    >組織風土というものは恐ろしい。
    >


    三国志の時代、曹操が漢王朝の宰相だった頃、都で火事がありました。
    翌日、政庁で曹操は、
    「昨日、消火を助けた者は右に、助けなかった者は左に並べ」と官僚に命令しました。
    ほとんどの官僚が右に並ぶと、「消火を助けた者が犯人だ。
    全員斬首！」
    なんででしょう？

    今、考えると理由はどうでもよくて、役に立たない官僚を玉石混合で捨て去る良い機会としたのですね。
    今の外務省もそれぐらいの荒療治が必要かも。


    ところで「教えて掲示板」
    http://www.yk.rim.or.jp/%7Esousou/politic/bbslist/know/cbbs.cgi
    のほうに質問を投げています。
    将来ゲームプログラマーになるにはどうすればいいか？
    ゲームプログラマの方、「教えて掲示板」のほうで回答を教えてください。

1805/ Re[3]: 外務省関連
・投稿者/ 管理者
・投稿日/ 2002/02/19(Tue) 14:04:58
・URL/


9750/ 「国籍法改正案」
・投稿者/ saba -(2008/11/16(Sun) 16:56:20)
・URL/

    突然お邪魔して申し訳ありません。


    首相不在のタイミングを狙い、あまりにも危険な法案が、国民に知らされることなく秘密裏に通ろうとしています。

    人権擁護法案、外国人参政権をも凌ぐ売国法案。
    　それが【国籍法改正案】です。

    現在、一部の保守系議員が必死にくい止めてくれていますが、11月18日に決議されてしまうかもしれません。


    今ならまだ廃案へ持ち込むことができます！　下記参照の上、ご協力願います。


    【 国籍法改正案 まとめWIKI 】
    http://www19.atwiki.jp/kokuseki/

    【 現行スレ 】
    【政治】 国籍法改正案、有志議員が慎重審議の申し入れ★４
    http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226760326/l50

    【 国籍法一部改正で日本終了 】
    http://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363

    　・　「国会議員は選挙準備で忙しく、与党の議員も野党の議員もみんな知らない」
    　・　「国会の委員会でまだ採決が行われていないのに、１８日の本会議採決が決まった」
9764/ Re[1]: 国籍法■ﾜﾅの可能性が?!■
・投稿者/ ■■[DNA鑑定]請願は原理研の工作?!■■
・投稿日/ 2009/02/05(Thu) 17:51:42
・URL/

    かなり 新風/原理研/セコウ らによる工作の模様、狙いがだいたい判明しました。

    ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
    2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】
    ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
    ■0).[DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ?
    □　http://legal.rightclicksright.org/data/frame_226980.aspx
    □1).欧米は既に術中に。
    世論操作が難しそうな日本で、ネット利用の作戦??
    □2).外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
    ■3).外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは差別ニダ、と騒ぎ出す手はず? 　 ←
    ■4).全　て　の　親　子　の【DNA鑑定の義務付け】制度化へ…みな平等に?! 　←
    □5).全日本人のDNA情報をデータベース化し売国官僚が管理悪用する事に…? 　 ←
    ■6).だから[DNA鑑定][厳格化][平等化]などの文言を含む請願は、自滅策だし
    □7).売国官僚が政治に関心を持つ個人の情報収集に、請願を利用の恐れも…?
    □8).弾劾訴追を言い出したサイトの人も、「DNA鑑定なんて話は変」だって。

    □　　　http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/829938/
    □　　　>…日本のことを思うのなら、求めるべきはＤＮＡ鑑定云々ではなく、
    □　　　>　「自動取得」の廃止であり、個々の審査です。

    □9).認知系で請願するなら[日本居住の実態] [日本人父親による扶養]などで
    □10).Ｍ間やch桜、Ｎ本会議系の宗教右翼の危うさに、いい加減、気付けヨｗ
    □　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228897601/274
    □　>>>250のような発想はこれまでの運動を主導してきた連中(水間、ch桜、国会議員など)
    □　>からは全く出てこなかったからです。
    【簡易帰化】「国籍法第八条」などの単語が
    □　>全く出てこなかった。

    □　>ただ改正法の危険さだけが注目され、本質を見落としていた。

    ■　>DNA鑑定だけに集中させられていたが、それは末節の話で、そもそも　 ←
    □　>「婚姻条件に代わる母親日本居住や父親同棲扶養の条件の三条への代替導入を
    □　>　最高裁違憲判決が求めている」　ということから目が逸れていた。

    □　>　一般の書き込みにはそのような主張は散見されていたものの、
    ■　>なぜか水間やch桜、国会議員(特に牧原、早川)からはそのような
    ■　>単語が全く出てこず、運動の中心を末節のDNA鑑定に逸らされていた。
    ←

    ★ だいたい、太郎が賛成のDNA鑑定が、日本のためになるわけないたろう？ ★
    　http://www.taro.org/blog/index.php/archives/946　(太郎はDNA鑑定賛成)

9765/ Re[2]: 国籍法■ﾜﾅの可能性が?!■
・投稿者/ ■■こんなに怖いDNAのデータベース化■■
・投稿日/ 2009/02/06(Fri) 19:43:55
・URL/

    http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/440.html
    ■デジタル・ヘル―サイバー化「監視社会」の闇 古川 利明【著】あとがき...
    >...イギリスでは、世界で最も多く街頭監視カメラの設置に血道を挙げたほか、
    >　全国民の【DNAのデータベース化】をもくろんでいるイギリス内務省...

    http://www.juki85.org/Library/R111824.HTM
    ◆反住基ネット ニュース ライブラリー 　 Report
    　その他の国地域／ EU／イギリス／監視社会・住基ネット・住基カード　20021118-24
    >　主として監視カメラCCTV、【DNAデータベース化】、　　←←←←←
    >　IDカード、インターネットの4点について、イギリスの現状を報告しました。


    http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/jyuki/
    ◆＜特集＞ファッキン監視社会
    >──韓国なんかは住民カードが浸透してますが、どんな問題があるんでしょうか。

    >　カードを持ってないと生活に支障をきたすまでになっていて、
    >　極端に言えばカードのない人は人間扱いされない。


    http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/ad/jn/bbj/repo.htm
    ◆報告：６・２８～２９ＢＢＪ国際フォーラム、授賞式
    > カード社会の最先端をいくマレーシアの実情、流布されているICカードに戦慄を覚えました。

    > スティーブン・ガンさんは、ＩＣチップが組み込まれた自らのカードを提示し、血液型や
    ⇒ＤＮＡから預金や買い物情報にいたる膨大な情報が組み込まれたMyKadの実態を報告して
    > くれました。
    自分が今ここにいることまでわかってしまうと、実に衝撃的な報告でした。


9760/ 日本外交
・投稿者/ 初心 -(2009/01/12(Mon) 19:24:35)
・URL/

    いきなり失礼します。
    冷戦期の日本外交と冷戦後の日本外交を比較したときの違いって何ですか？冷戦期のころは共産主義勢力の浸透を食い止めるためや、戦後の経済復興を目指した外交をしてアジア版マーシャルプランや東南アジア経済開発基金構想などあったそうですが、アメリカの拒否と、東南アジア諸国の消極的な姿勢の前に実現しなかったらしいですね。
    それ以外に何を目指して外交していたのか、また具体的にどういうことをしたのか教えてほしいです。
    そして今、冷戦後の外交はどうなっているのでしょうか。


9747/ 田母神論文の否定は亡国への道だ
・投稿者/ 自民党不投票運動 -(2008/11/04(Tue) 21:46:43)
・URL/

    田母神論文の否定は亡国への道だ

    自民党不投票運動

    日本政府は、中共の傀儡政権に成り下がったのか。
    田母神論文の正しさを見よ。
    http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
    もし村山談話を支持するなら、もはや日本は独立国足り得ない。
    この論文を否定する麻生太郎、浜田靖一は中共の犬に成り下がった。
    いずれこの両名には天誅が下るに違いない。
    次の総選挙に自民党が政権を維持することはない。
    まともな日本人は自民党に投票しないからだ。
    自らの愚かさに早く目覚めるべきだ。
9755/ Re[1]: 田母神論文の否定は亡国への道だ
・投稿者/ NO_NAME_3811
・投稿日/ 2008/12/30(Tue) 12:48:27
・URL/

    >いずれ天誅が下るに違いない。

    ネットの中で盛り上がっても永遠に天誅は下らない。
    少数派かもしれないが共産党などは動いているので少しづつ
    彼らの動きやすい国になっていくのでは、やるかやらぬかは雲泥の差。

    文武両道とあるが現日本は武という国力をバカにしすぎ。
    隣国は自前空母を造るというのに。





9759/ 田母神論文は現代の防衛理論だ！
・投稿者/ どうも、どうもの三平！
・投稿日/ 2009/01/12(Mon) 01:39:26
・URL/


    田母神氏の様な考え方は、此れからの時代日本には必ず必要になる、良くぞ言ってくれたと言う意見もあるよね、中国や韓国が保護主義・防衛を強めて来る事は当然予想出来る、その時、防衛理論武装出来る人が、現在日本に居るだろうか？航空幕僚長だった田母神氏は、その点すごく貴重な人材だと思う、

    政府の見解時は社民党の党首・村山元総理を担いだ時代であり、村山談話は日本国政府を代表する統一見解とは到底思えない、自民党と社民党の談合の副産物だからね”水と油”だよ、それは政府自民党内でも異口同音だろう、政府・自民党が何が何でも政権を維持したかった時の総理だからね、村山談話は当時やむを得ない措置なのだろう（認めたく無いが）、

    しかし現在の日本周辺の防衛状況を見ると、中国や韓国の反日教育問題に東シナ海のガス田問題に日本の国連理事国への加盟反対の嫌がらせや、靖国参拝問題・中国にとって歴史問題うんぬんなんて、どうでもいい問題なのである、現に１９８０年以前の靖国参拝には、韓国、中国共に興味も無く、何の反応も示さなかったのである、中国が日本を脅してから、日本が態度を豹変させたので、中国や韓国が外交の切札になると、味をしめたのである、

    韓国は日本が竹島の領有権を主張する限り、『韓日間の友好関係は決して成立しない』という政府見解を示す内容だし、韓国がＦ１５戦闘機で竹島上空を領海侵犯を何回も繰返しているし、駐留軍も置いている、もはや竹島は日本固有の領土なのか？日本政府の公式見解も無い（竹島には資源がある為）、

    中国が原油を横取りしている、東シナ海ガス田群でも最大規模の「春暁」（日本名・白樺）の海上指揮本部を現地視察し「全面的な開発・生産段階に入った」と述べたことが分っている、中国石油大手、中国海洋石油（ＣＮＯＯＣ）がホームページで明らかにした。
    　中国側は供給用海底パイプラインの敷設などを終え、春暁ガス田の「正式な生産開始の準備が整った」と強調してきた。
    張副主任の発言からは、生産・供給が始まったかどうかは明らかではないが生産している様だ、又中国政府高官の現地視察は、小泉純一郎首相らの靖国神社・参拝問題と絡めながら日本側をけん制する狙いがあるとみられる等、日中両国政府は、東シナ海のガス田開発をめぐって高官協議を続けているが、日中筋は４日「中国側が生産を始めたら、政府間協議は困難になる」と指摘した等。

    尖閣諸島周辺のガス田問題（　日本政府が民間に採掘許可を与えた当然であるが、中国外務省は、尖閣諸島は中国の領土で、日本との話し合いの余地は、無いと言い切り、日本に対しては、軍事武力で守りきるとの意志表示を示している　）その為いまだに民間採掘されていない、尖閣諸島は日本固有の領土である。

    又新しい問題では日本の国連理事国への加盟反対の嫌がらせに、靖国参拝を持ち出したり、あくまで日本の国連理事国入り反対がの為の、駆け引きで用いたりしている。

    尖閣諸島さえも洞爺湖サミットの日中との会談で福田元総理は中国に譲歩してしまった、おそらく中国は尖閣諸島をシーレン海底資源確保の為の自国領土を将来強く主張してくると思われる。

    最近９０年以降の中国の軍事費の脅威的伸び、海底資源確保の為の攻撃型空母３隻の導入、又９５年に中国の首相は、２０年後に日本は消えて無くなっていると、暗に核攻撃で日本を跡形無く抹消する事を、国際的に公言してた国だからね信用は出来ない、又日本を飛び越え米国と組んで太平洋を二分して海洋制覇を目論むなど危険で信用出来ない、海洋権益防衛や台湾統一など戦略的な必要性から空母を発展させるべきだと中国外務省の見解など、

    又外交政治では日本政府・外務省など・・親中派・自民党議員達が中国にひれ伏したいる等、それが今の日本と中国の立場になっている等、大変危険な状況なのだ、又中国国内の大陸弾道弾（ICBM)は、日本に照準を合わせている等、反日デモや北京五輪でも判る様に国威発揚を掲げる、中国は大変危険で卑怯な国である。

    又資源が有ると知れば必ずや領土権を主張し、軍事力で圧力を掛ける等（資源を巡ってはベトナム・タイ・フィリピン・台湾等でも揉めている）

    又一回でも中国や韓国の言う事を聞いてしまったら最後、絶対に謝らない中国の事、政治的駆け引きや不条理な事を次々と言ってくるであろう、日本が中国へ送ったＯＤＡ費はいくらだ！その時日本は、どうするのであろうか？その時の参拝中止や合祀に賛成した親中派・国会議員・日本の国の責任者の言い分が聞きたいが--その時は遅いがね（笑）、上記の様に政治的外交・日本周辺が抱える問題が山積しているのが実情だ、

    自分の身は日本自身が守らなければならないのだ、その為にも田母神氏の発言・田母神論文は大変貴重な考え方だと思う、これは独や伊等の敗戦国でも同じである、日本はいつまでも米国が守ってくれると言う神話・希望・考えは甘いと思う、基本的には日本は米国の同盟国だと思うが、米国の軍事的戦略・戦力にそのまま、日本が米国のレールに乗って良いのか？意見が分かれると思うが、過去の過ちを引きずった場合、日本は手も足も出なくなってしまう、主権国家だからこそ日本は世界有数の軍事力を持っているのは周知の事実だろう、田母神論文を否定するので有れば、日本は中国のポチ属国になれば良いのであり、日本が歴史や文化を第三国に魂を売った時には､日本は世界の笑い者になるだけである。


9758/ テロには必ず隠れたメッセージがある。
・投稿者/ ねこ -(2009/01/11(Sun) 03:14:14)
・URL/ http://URL : http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p008.html#page186B

    テロには必ず隠れたメッセージがある。

    日本のテロにおいては一定の時間帯が選ばれる。

    歴史を検証すれば明らかだ。

    世界標準時で一定の時間帯が選ばれる


9757/ やたら業者が多いのは
・投稿者/ 井尻 -(2009/01/10(Sat) 13:06:39)
・URL/ http://URL : http://rose.donby.net/6ACtmzy/


    冬の寒さで男が外に出たがらないからだそうな。

    ここの女、全員そう愚痴ってたしな。
    おかげで俺は今日も予約一杯だし
    女の方も溜まりまくってるからガツガツくわえてくるしｗ
    新年早々ついとるよ！！

    http://rose.donby.net/4OBulEk/


9754/ 大陸打通作戦～大地を駆ける3000㌔の雄叫び
・投稿者/ だつお -(2008/12/21(Sun) 15:53:16)
・URL/

    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1229771260/l50
    http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/schiphol_war_1229771260/
    http://www.2chsearch.net/?b=war&d=1229771260
    「だつお」より愛を込めて。
    お前ら戦史調べてる？

    自分の観るところ、よくある根拠薄弱な思い込みのパターンは以下の通り。


    ●イギリス空軍はバトルオブブリテンで勝利してドイツ空軍に決定的打撃を与えた
    ●戦争犯罪についてドイツは誠実に反省したが、日本は未だに反省していない
    ●日本軍の侵略や植民地支配は恨まれているが、米英のそれは恨まれていない
    ●東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった戦略都市爆撃で日本は無条件降伏した
    ●ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず、やすりがけしたら崩れた
    ●ドイツが敗北したのは専ら戦略爆撃とレンドリースと冬将軍とイタリアのせい
    ●戦前日本は自力で工業技術を開発する実力がなくて、兵器は大半が劣化コピー

    どれか一つでも本当だと思うのなら、いつでも反論してやろう。


9743/ 後進国と、呼ばれていた国々のめまぐるしい発展
・投稿者/ 匿名希望 -(2008/10/23(Thu) 12:42:44)
・URL/

    　日本からの、技術供与、中国から派遣されてきて、日本で、技術を習得する、技術研修の結果、めまぐるしく、発展している、後進国と言われていた、諸外国の中国。
    　そろそろ、日本も、国内生産、国内の需要拡大に踏み切っていかないと、貿易ばかりでは、国内産業は、縮小されていくのではないかと、懸念されます。
    　資産家と呼ばれている人、役所関係の人がメインになって、国内の流通をもりあげていかないと、まずい世の中ではないのでしょうか?
    　麻生太郎議員、国会中継で、減税措置を発表されていましたが、頑張って欲しいです。

    　昔は、セーフガードなど、日本の流通を守る為に、よく、日本の商工会議所も動いていましたが、現在はどうなのでしょう。
    最近、新聞では、あまり見ませんね。
9745/ 超後進国の日本としては
・投稿者/ あちょー
・投稿日/ 2008/10/24(Fri) 00:30:54
・URL/

    先ず外国を攻撃している憲法違反宗教達の始末を全員で行おう！
    その為に、情報収集など提供などしよう！
    当然、国内も行おう！
    （憲法、大苦情）
    毒物・公害　要注意！
    憲法違反達は薬言います。

9744/ Re[1]: 後進国と、呼ばれていた国々のめまぐるしい発展
・投稿者/ 匿名希望
・投稿日/ 2008/10/23(Thu) 14:19:53
・URL/

    　政治家志望ではないのに、申し訳ありませんでした。
    ちょっと生意気だったでしようか。
    なんとなく、引きづられて、書き出してしまいました。
    　どうしてなんでしょうね。
    　不思議ですね。

9751/ Re[2]: 現在の中国の不況(新聞を読みました)
・投稿者/ 匿名希望
・投稿日/ 2008/12/02(Tue) 13:09:43
・URL/

    　中国の経済の不況の状態を見て、今までの、コメントは、適当ではないと判断して、近々、削除させていただきます。
    　文化交流も兼ねて、色々な形で、中国の品物がお目にかかれたらいいなぁ・・と、心より思います。
    　中国の方、震災、不況と、大変な事になりましたが、また、国が持ち直しますように、お祈り致します。
    　


9542/ 少なくとも共産党一党独裁国は脅威である
・投稿者/ 暗黒の政治屋 -(2006/03/10(Fri) 15:54:04)
・URL/


    現　時点に措いて　日本国は　下記の　事実（現状認識）を直視すべきである。

    共産党一党独裁国　支那により　核弾頭を搭載した　弾道ミサイルが
    対日本に　照準を合わせられている。
    同様に　同じ穴の　むじな　であり　かつ　ずぶずぶ　の関係にある
    テロリスト／ならずもの／ごろつき　北鮮も
    その命中精度　．．．．言々の問題　は有るが　軍事同盟国
    支那に負けじと　弾道ミサイルを　対日本に　照準を合わせている。

    是を　脅威と言わずして　何ぞや？
    こめかみに　拳銃を突きつけられた状態で　顔を青ざめて　しどろもどろに
    是　．．．．是は　脅威では無い　．．．．と言うが　如しである。

    戦後　６０有余年　以上に亘り　何ら　抗うすべも無く
    近隣　反日三国の　いやがらせ／恫喝／悪罵の限りを尽くされても
    尚　対抗手段も無く　平身低頭　絶え難き屈辱を耐へ　普通の　まともな
    日本国民により　営々と築き上げてきた財産より
    キャッシュ．マシン　宜しく
    少なくとも　兆円オ―ダ－を裕に凌駕する　血税が
    ＯＤＡ　等々なる美名の元に　簒奪／略奪／強奪　を
    受け続けてきた事実が　日本の戦後史であるが　．．．．

    日本国民とは　何と　温厚／従順な　気質／国民性で　ある事か。

    下記　情報を拝見しますと　漸くにして　上記の　歴代に亘る　日本国政府
    並びに　害務省による　得意技である　朝貢外交／貢ぎ物外交を
    卒業し　反日三国による　恫喝外交に対する　有力な対抗手段の一つを
    得る端緒を　獲得しつつ有る様です。

    但し　肝心かなめの　日本国　有権者／納税者の多数が　従来通りに
    ふぬけ／へたれ　の性癖より　覚醒せぬ限り　当該　情報は
    絵に書いた餅となり　日本は　終焉を迎える仕儀に　至る可能性
    無きにしも非ず　であるが。

    所で　この種の情報が出ますと　必ず　ひだりまきどもの　常套手段として
    下記の　確証無き　たわごと／ざれごと　を排出する事が　予測されますが　．．．．


    命中精度が　担保されておらず　費用対効果比より考えて　無駄使いである。
    先ず　外交手段で　解決すべきだ。
    等々の　ごたく／虚仮にする論を　のたまい　羅列する。


    下記の　ＵＲＬ　を　クリック　しますと　その具体的　情報が拝見
    可能です。
    未だ　その　道のりは遠かれど　着々と進行している様です。

    http://www.sankei.co.jp/news/060309/kok033.htm

    　　　　　　―　以上　―
9564/ Re[1]: 少なくとも共産党一党独裁国は脅威である
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/04/18(Tue) 12:24:03
・URL/

    暗黒の政治屋様へ
    始めまして。
    　中国人です。
    シナはどういう意味でしょうか。
    　私はYAHOO。
    CO。
    JPの翻訳をクリックしましたが、翻訳できませんでした。
    少なくても、現代日本語ではないと思われます。
    　
    貴方の文章を読み終わると、　差別用語らしいと思います。
    相手を軽蔑し、尊重しないニュアンスが含んだ用語です。
    　インターネットは、自由な場所なので、教養のない方の存在は仕方ありません。
    私の知り合いの中で、丁寧な尊重語ばかり使用しています。
    これから、　乱暴な日本語を教えて下さい。

    中国の共産党制度は中国の内部のことです。
    　私は別途で説明しました。
    お暇がございましたら、ご覧下さい。

    韓国に野党がありますが、日本の靖国参拝をもっと強く反対する声が絶えず、にしています。
    実際、中国共産党政府　はおとなしく　旧日本政府の侵略戦争賠償を正式放棄したが、民間では、賠償が要求されることは、ご存知ですか。

    　ＯＤＡ　等々なる美名の元に　簒奪／略奪／強奪　を
    受け続けてきた事実が　日本の戦後史である。
    　と書いてあります。
    1945年までの日本軍によりの簒奪／略奪／強奪　が事実ですか。
    日本の戦争史の一部ですか。
    残念に思いますか。
    歴史を承認する意外のコスト低い方法を教えて下さい。
    たとえば、日本国内の右翼ばかりの本や雑誌を残したら、米国にも、日本侵略を載せた本がいっぱいある。
    　　国連という機関の成立は日本ドイツなどファチツ団体を戦闘しようとする時代背景があります。

    わたしは、日本歴史学者の本も読んでいます。
    簒奪／略奪／強奪　のは当時の事実でした。
    　極東裁判を承認したサンフランシスコ条約は日本政府が調印した。

    日本国民とは　何と　温厚／従順な　気質／国民性で　ある事か　と書いてあります。
    お言葉から、　大和が大嫌いですね。
    　日本は自然に従う民族であり、環境や社会に順調に　礼儀のあるような　安しい民族であります。
    　はじめまして宜しくお願いします　という　やさしい言葉は、　外国人として、日本語を最初に勉強したことばである。

    将来、日本の国際化は、期待されています。
    　世界との協和、友愛を提唱されます。
    　その目的で、日本の入常努力する姿は世界中印象を残された。
    　　お宅のけちん坊みたいな言葉をやめてください。

    わたしも、米国の007や　トム　クルースの映画がすきです。
    　　弾道ミサイルが対日本に　照準を合わせられている。
    。
    。
    その映画の一部ですか。
    その秘密などはどのルートで聞かれたでしょうか。
    ソビエトなどが007シリーズ映画の冷戦　仮想敵でした。
    ソビエトなどが変身したので、　中国を仮想敵にさせたいですか。


9569/ Re[2]: 中国の時代テーマは平和的な発展である
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/04/23(Sun) 17:51:27
・URL/

    >眠れる獅子と言われた清は列強に侵略されていた。
    地の利（隣国）があったから日本が植民地にしたとしても、日本がいなくてもロシアかイギリスかに侵略されるだけでしょう。
    植民地にされたと言うことは国家が国土や国民を守れなかったと言うことだ。
    国家の存在意義は国土の保全と国民の安寧。
    それが出来なかったにかける情けは所詮は無い。
    引用します。

    清国を侵略したのは欧州や日本だったです。
    二次世界大戦以前の歴史を誰でも知っています。
    WILDGEESEJPは東京極東裁判を承認すすることは、評価しますが、　残念なのは、21世紀の日本では、自由という美名の名義で、侵略事実を美化してる人たちがいます。
    ドイツなどの国では、侵略歴史を否定する出版の自由がないです。
    法律により、取り締まるなど処刑されます。
    つまり、戦前の侵略歴史問題が混乱している国は日本ばかりです。
    いわゆる　日本の歴史教科書問題です。
    　日本文部省が歴史歪曲した教科書を承認した。
    　　日本政府が教科書問題にあいまいな態度に不満を示した国は中国一国ばかりじゃないです。
    　野党や自由主義の発達した韓国ても、デモなど、たびたび出ます。
    　

    日本の政府要人や政治家も、たまたま　東京極東裁判の合法性を認めない発言が聞こえます。
    　　靖国側も、認めない発言をみたことがあります。
    今の日本思想界で、簡単な歴史事実を承認するかしないか、混乱しています。


    侵略歴史を承認する日本人は多いです。
    その中、列強が弱い国を苛め、侵略している事実を見て、日本も絶好のチャンスを逃げず、　当たり前　侵略した　という　反省が少ないです。
    20世紀前半期の歴史は、世界の中米蘇英など反ファチツ連盟が　日独伊　のファチツ連盟を勝利したと考えなくて、　核兵器などないので、失敗した国なので、米国に占領されたとか、間違い歴史観がありますね。
    そのような自由な歴史観は氾濫しているようです。


    中国のWTO加盟に最初に支持した国のひとつは日本です。
    最近の国際情報によると、中国を敵として見ている　国は、　お宅の判断はずれている。
    牛肉や繊維やソフトウェアーなど経済的な紛争は自然なことです。
    世界の大きい貿易国家なので、しかたないです。
    日本も70年代や80年代同じ履歴に遭ったそうです。


    社会主義は共産主義の初歩な段階である。
    　中国は社会主義の始まりと自国を定義している。
    社会主義国家も、資本主義のすばらしい経験を勉強しようと　主張する。
    　経済や社会レベルがまだまだ低いと自認する。
    何々主義を提唱することは、自国の内政問題です。
    　外交では、平等　友好の建前で世界諸国と関係を結びます。
    　時下中国の時代テーマは平和的な発展であります。
    　友好、平和を象徴する北京五輪は世界各国に期待されています。
    先週、中国国家主席が米国大統領に招待され、世界平和発展など戦略的な話題を話し合った。
    　

    何々主義より、実績優先。
    　白い猫か黒い猫か、鼠を取れる猫がいいという　鄧小平の言葉でした。
    これを理解できないと、２１世紀の中国を正確に把握できないでしょう。






9573/ Re[3]: 中国の時代テーマは平和的な発展である
・投稿者/ NO_NAME_5201
・投稿日/ 2006/04/26(Wed) 00:43:04
・URL/

    >つまり、戦前の侵略歴史問題が混乱している国は日本ばかりです。
    >いわゆる　日本の歴史教科書問題です。
    >　日本文部省が歴史歪曲した教科書を承認した。

    例の歴史教科書の中身を吟味されたわけですか？
    私も、現物を見たわけではありません。
    ただ、マスコミ、テレビ等での紹介の際、実際に記載されている文章を見る限りでは、戦争を美化していないし、歪曲もしていない。
    むしろ、最も客観的に、淡々と史実を伝えているかのように見えた。

    逆に、その他の教科書においては、出展が明らかでない当時の風刺画や捏造とも言われる写真を平気で掲載し、歴史の一部に間違った解釈を与える危険性すらあるのではないかと感じた。

    また、明らかに歴史を歪曲しているのは中国であり、共産党の保身のために反日を煽っている。

    >　　日本政府が教科書問題にあいまいな態度に不満を示した国は中国一国ばかりじゃないです。
    >　野党や自由主義の発達した韓国ても、デモなど、たびたび出ます。

    韓国のデモについて、とあるテレビ番組で「韓国ではみんなあのような行動を取るのか」と聞けば、「あれは、日本で言う極右勢力の、いつも同じ面々で、韓国民の多くはそこまで大人気ない、情けない行動はしない」と反論していた。

    中国の一部の良識あるレジスタンス達なら、暴動の様子をみて、同じ中国人として情けなく、恥ずかしいと思うことだろう。

9571/ Re[3]: 中国の時代テーマは平和的な発展である
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/24(Mon) 01:18:11
・URL/

    >清国を侵略したのは欧州や日本だったです。

    それを言ったら清国自体が侵略国。
    漢民族の国家でもなんでも無い。
    弁髪は中国の風習でもなんでもない。
    これは歴とした侵略国（清）が更に優れた（西洋、又は西洋化された）侵略国に侵略されたというまあ因果応報の結果にすぎないでしょう。

    >二次世界大戦以前の歴史を誰でも知っています。
    >WILDGEESEJPは東京極東裁判を承認すすることは、評価しますが、　残念なのは、21世紀の日本では、自由という美名の名義で、侵略事実を美化してる人たちがいます。

    裁判を承認することと裁判判決を承認することは違いますよ。
    軍事裁判は軍事行為、つまり終戦後に行うのに拘わらず実は戦争行為なのです。
    戦争行為は平和条約以降、効力を失います。
    ちなみに国際慣習法でアムネスティ条項と呼ばれています。
    太平洋戦争以前、第一次世界大戦での戦犯裁判である、ライプチヒ戦犯裁判で連合国が判決を下してもドイツはヴェルサイユ条約以後、戦犯の刑の履行をまともに行いませんでした。
    しかし平和条約発効した以上、連合国はその件でもはや介入できません。
    それ以降、サンフランシスコ条約もそうですが裁判のjudge、つまり刑の履行を求める文面を平和条約に入れるようになったのです。
    ちなみにサンフランシスコ条約の原文は英語で該当箇所は単に「judge」と書かれています。
    これは判決の事です。
    平和条約以後は戦争行為である軍事裁判は効力を失うので刑死した戦犯は、刑死から「法務死」と名称が変わりました。
    正式に犯罪で無くなるので恩給も出ます。

    >ドイツなどの国では、侵略歴史を否定する出版の自由がないです。

    ドイツの場合、第二次世界大戦の人道犯罪を全てナチスのせいにした上、戦う自由とか言ったでしょうか？表現の自由、出版の自由等を禁止しました。
    かなり自由主義世界からは異端でありそれが当たり前と思わないように。
    それでもネオナチぐらいはいくらでもドイツにいますけどね。

    >法律により、取り締まるなど処刑されます。
    >つまり、戦前の侵略歴史問題が混乱している国は日本ばかりです。

    いやドイツだけですから。
    ナチスが自由を侵害するからと言ってナチスに関する表現の自由を禁止するという発想は他の自由主義諸国にありません。

    >いわゆる　日本の歴史教科書問題です。
    >　日本文部省が歴史歪曲した教科書を承認した。
    >　　日本政府が教科書問題にあいまいな態度に不満を示した国は中国一国ばかりじゃないです。
    >　野党や自由主義の発達した韓国ても、デモなど、たびたび出ます。

    確かに中国一国だけでなくて中国と韓国だけだが。
    そう言えば中国はベトナムの教科書にも介入していたけどね。

    >日本の政府要人や政治家も、たまたま　東京極東裁判の合法性を認めない発言が聞こえます。

    東京裁判が合法か？と問えば国際法に準じていません。
    だから今だに問題になっております。
    と言うか判事などの関係者に国際法がわかる人が殆どいませんでしたから。
    バールという判事だけが国際法の権威でしたが普通に東京裁判を批判していました。
    また、レーニングというオランダの判事は東南アジアの法律に詳しいということで判事にされましたが、後に本当に国際法の権威になりました。
    で、やはり東京裁判を批判しています。
    つまり東京裁判が合法性が無いのは当たり前です。
    当時のマッカーサーを含めた連合国の軍人さんは戦い方を知っていても国際法など知らないからです。
    知りもしない法律（国際法）に合わせようがありません。
    今の基準なら戦争裁判であっても国際法の専門家に任せるし、それなりに昔よりは国際法も洗練されていますが当時は門外漢の軍が国際裁判を知りもしないのに主導していた時代だったんですな。

    >　　靖国側も、認めない発言をみたことがあります。
    >今の日本思想界で、簡単な歴史事実を承認するかしないか、混乱しています。

    靖国は一つの宗教法人なので認めようと認めまいと靖国の自由ですな。

    >侵略歴史を承認する日本人は多いです。
    >その中、列強が弱い国を苛め、侵略している事実を見て、日本も絶好のチャンスを逃げず、　当たり前　侵略した　という　反省が少ないです。

    当たり前に侵略したという表現は正しい。
    イギリスもフランスもアメリカも、つまり連合国自身が侵略国家で植民地を持っているのですから。
    当然、中国もね。


    >20世紀前半期の歴史は、世界の中米蘇英など反ファチツ連盟が　日独伊　のファチツ連盟を勝利したと考えなくて、　核兵器などないので、失敗した国なので、米国に占領されたとか、間違い歴史観がありますね。
    >そのような自由な歴史観は氾濫しているようです。

    「世界の中米蘇英など反ファチツ連盟」が、侵略国家で植民地を持っていたというのが世界の真実なのです。
    反ファシズム闘争と美化しようが、真実は侵略国家群と侵略国家群の闘争にすぎません。
    バターン死の行進って知ってますでしょうか？
    アメリカ兵捕虜が日本軍の横暴で沢山死んでしまったというお話です。
    でもちょっと待って。
    なんで北アメリカ大陸在住の兵士の皆さんが東南アジア
    で日本軍と戦えたのでしょうか？それはアメリカ軍の兵士が東南アジアにいたからです。
    なんで米国軍の兵士が東南アジアにいたのか？連合国の正義の味方のはずの米国軍がなんと侵略戦争してフィリピンを植民地にしていたからです。
    それが所詮は歴史の真実です。


    >中国のWTO加盟に最初に支持した国のひとつは日本です。
    >最近の国際情報によると、中国を敵として見ている　国は、　お宅の判断はずれている。

    ワッセナー・アレンジメントって知ってる？だいたい中国と親密な国家って
    どこ？米中軍用機衝突事件はなんで起きたの？たまたま中国近辺の空をアメリカ偵察機が散歩でもしてたのかね？イギリス軍や日本自衛隊を米国軍が軍事偵察すると思うかね？
    だいたいＷＴＯの加盟だって中国封じ込めでしょうに。
    現にその気になって中国政府が海賊版やコピー品の取り締まりやってるしね。
    あと、いくら日本が便宜を中国に払っていたとしても他の西側諸国と扱い方は違いますから。

    >牛肉や繊維やソフトウェアーなど経済的な紛争は自然なことです。
    >世界の大きい貿易国家なので、しかたないです。
    >日本も70年代や80年代同じ履歴に遭ったそうです。

    まあ70年、80年代に日本を含めたどの西側諸国も米国軍の軍事偵察は受けてないでしょうけどね。
    日本相手に対中人権決議みたいなものもアメリカ議会で決議されてないですけどね。


    >社会主義は共産主義の初歩な段階である。
    >　中国は社会主義の始まりと自国を定義している。

    ですので自由主義諸国群である西側から見れば他人です。
    仲間と認めてません。


    >社会主義国家も、資本主義のすばらしい経験を勉強しようと　主張する。
    >　経済や社会レベルがまだまだ低いと自認する。

    それはけっこうなことです。

    >何々主義を提唱することは、自国の内政問題です。

    その国は何々主義を提唱するか？そしてそれをどう評価するかは我々自由主義諸国の勝手です。

    >　外交では、平等　友好の建前で世界諸国と関係を結びます。

    軍事費二桁の伸びで平和友好唱えてもだれも本気にしないでしょう。

    >　時下中国の時代テーマは平和的な発展であります。
    >　友好、平和を象徴する北京五輪は世界各国に期待されています。
    >先週、中国国家主席が米国大統領に招待され、世界平和発展など戦略的な話題を話し合った。

    経済の話ばかりしてたみたいだが？実際、それに合わせてマイクロソフトなどのアメリカの企業回りもしていたし。

    >何々主義より、実績優先。
    >　白い猫か黒い猫か、鼠を取れる猫がいいという　鄧小平の言葉でした。
    >これを理解できないと、２１世紀の中国を正確に把握できないでしょう。

    実績優先は当然です。
    靖国問題で中国と仲の悪い小泉首相が、歴代の親中の総理大臣など話にならない経済的国益を中国から得ています。
    中国と仲良くしてもろくな事はありません。
    たかられるだけです。
    ＯＤＡや円借款を切り経済的利益はガッポリ確保する我が国の首相こそネズミの捕れる猫と言えましょう。
    日本の首相で言えば中国共産党と仲が良いか悪いかは問題ではありません。
    国益（ネズミ）を捕れる首相が良い首相なのです。
    「政冷経熱」。
    これが中国と付き合う基本です。
    アメリカや台湾など中国から経済的利益を上げる国家はこの基本を守っております。

9572/ Re[4]: 中国人の勘違い
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/04/24(Mon) 11:38:28
・URL/

    wildgeesejpさん　すばらしいまとめ方ですね。
    お見事です。

    私は　中国人の考え方の多くが処世術から生まれていると思っています。
    処世術に始まり処世術に終わる・・
    ですから　一面で正しいが　世界が違うと通用しない。
    時代が違うと通用しない。

    論語にしても　封建時代の処世術に過ぎません。
    ですから中国の古典の思想書など　近代西洋哲学に始まる
    社会的苦悩などの問題解決の理念などにならないのです。
    中国では　自己中心的な利己主義者が傾向として多いのでしょうね。

    中国人の勘違いは　処世術に始まる考え方が
    自分だけもしくは家族・一族・仲間に通じる文化だけなのです。
    歴史的にたまたま封建時代という
    人類の文化史の過程で　日本も韓国も封建時代の権力者が自分の都合で
    その中国文化を利用しただけです。
    中国人の勘違いは　根本的なところにあるのです。

    人類の歴史で考えると　処世術は最後まで処世術で・・
    民主主義の理念と違います。
    処世術の根本が『屁理屈』だからです。
    権力者におもねる処世術なのです。
    話が飛びますが・・
    官僚制度も過去からの考え方を引きずっている限りでは
    同じなのです。
    ですから　日本も中国も官僚制度の下にその腐敗があっても
    処罰ができないのですね。
    白い猫・黒い猫・・の話も屁理屈なのです。

    『屁理屈』で何でも語られたら　相手はたまりません。
    その考え方が　自分・自国のご都合主義にすぎないからですね。
    相手の立場を『無視・認めない』ことなのですからね。
    厳密な意味で正義でないからです。

    中国文化に造詣がある・・
    日本人も韓国人も・・中国人だけでなくとも同じです。
    中国の古典が単なる処世術にすぎない思想だと悟る必要があります。




9568/ Re[2]: 少なくとも共産党一党独裁国は脅威である
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/22(Sat) 00:12:59
・URL/

    ちょっと横レスを。
    　
    >実際、中国共産党政府　はおとなしく　旧日本政府の侵略戦争賠償を正式放棄したが、民間では、賠償が要求されることは、ご存知ですか。

    民間が提訴してそれが中国裁判所を通して請求されると日本国に中国国家が
    請求することになる。
    裁判所は国の機関ですからな。
    無理でしょうな。
    中国人が日本で提訴したら時効ですで終わりですので無理でしょうな。
    つまり賠償を要求は出来る。
    賠償金を得る事が出来ないだけで。
    （つまり裁判を起こせるが裁判で勝てない。
    ）

    >　ＯＤＡ　等々なる美名の元に　簒奪／略奪／強奪　を
    >受け続けてきた事実が　日本の戦後史である。
    >　と書いてあります。

    経済侵略と言う意味でしょうか？

    >1945年までの日本軍によりの簒奪／略奪／強奪　が事実ですか。
    >日本の戦争史の一部ですか。
    >残念に思いますか。

    眠れる獅子と言われた清は列強に侵略されていた。
    地の利（隣国）があったから日本が植民地にしたとしても、日本がいなくてもロシアかイギリスかに侵略されるだけでしょう。
    植民地にされたと言うことは国家が国土や国民を守れなかったと言うことだ。
    国家の存在意義は国土の保全と国民の安寧。
    それが出来なかった国家にかける情けは所詮は無い。

    >歴史を承認する意外のコスト低い方法を教えて下さい。
    >たとえば、日本国内の右翼ばかりの本や雑誌を残したら、米国にも、日本侵略を載せた本がいっぱいある。

    出版の自由があるのだから出版者の自由だろう。
    そんなこと。

    >　　国連という機関の成立は日本ドイツなどファチツ団体を戦闘しようとする時代背景があります。

    その後の冷戦のおかげでそれどころで無くなったが。

    >わたしは、日本歴史学者の本も読んでいます。
    >簒奪／略奪／強奪　のは当時の事実でした。
    >　極東裁判を承認したサンフランシスコ条約は日本政府が調印した。

    極東裁判の判決は承認しております。
    ですので条文に基づく刑の執行は実行しました。
    すぐに条文に基づき釈放してしまいましたが。

    >日本国民とは　何と　温厚／従順な　気質／国民性で　ある事か　と書いてあります。
    >お言葉から、　大和が大嫌いですね。

    そもそも別に日本は中国人に好まれようとも思っていないのでは？

    >　日本は自然に従う民族であり、環境や社会に順調に　礼儀のあるような　安しい民族であります。
    >　はじめまして宜しくお願いします　という　やさしい言葉は、　外国人として、日本語を最初に勉強したことばである。

    共産主義国と日本は価値観がそもそも違いますのでその優しさに期待しないで頂きたいものです。

    >将来、日本の国際化は、期待されています。
    >　世界との協和、友愛を提唱されます。
    >　その目的で、日本の入常努力する姿は世界中印象を残された。
    >　　お宅のけちん坊みたいな言葉をやめてください。

    日本はすでに国際化されており、もし中国が日本にそれを感じないのなら、中国が西側と言われる自由主義国家群の枠外にいるからではないですか？中国は日本にだけ冷たくされているだけでは無いでしょう。
    アメリカからも台湾からもインドからも皆から目の敵にされている。
    アメリカ国内でもウォルマートなど商品を中国に依存しているような企業は国内で袋だたきにされている。
    日本の国際化が問題なのでは無い。
    中国が国際化されていないから、つまり自由主義諸国国家群の仲間に入っていないから自由主義国の一国である日本に疎外されていると感じるわけです。

    >わたしも、米国の007や　トム　クルースの映画がすきです。
    >　　弾道ミサイルが対日本に　照準を合わせられている。

    おかけでＭＤ、つまりミサイル防衛システムに大量の予算を取られた。
    いい迷惑だ。

    >その映画の一部ですか。
    >その秘密などはどのルートで聞かれたでしょうか。
    >ソビエトなどが007シリーズ映画の冷戦　仮想敵でした。
    >ソビエトなどが変身したので、　中国を仮想敵にさせたいですか。

    もともと、冷戦時、歴代アメリカ大統領が中国を優遇したのはソビエトの敵の敵は味方という論理でソビエトに圧力をかける為。
    共産主義国家ごときが自由主義国家群たる我々の仲間でもなんでもないのだ。
    既に日米での軍事演習は仮想的は中国ですな。


9684/ 日本国民は平和への意思を示せ
・投稿者/ パルタ -(2007/01/21(Sun) 15:36:20)
・URL/

    今、イラク・スーダンの史上最悪の人権侵害に行動を起こせない日本とは一体、何なのかが問われています。
    唯一の被爆国としての存在感・核廃絶への提案も見えない。
    六カ国協議でそういう提案をしているようにも見えない。
    聞こえてくるのは「日本も北に対抗し核武装」の声だけです。
    今こそ日本は平和への意思と行動を起こすべきだと思います。
    私は以下の意見を首相官邸に送りました。
    ↓

    日本国政府はイラク内戦について、米・イラク両政府の軍事行動の即時停止と和平交渉の提案を行なうべきだと思います。
    それによって、史上最悪の内戦により現在危険に晒されている人々の生命と安全が確保される事と思います。
    日本国は、イラクでの和平交渉が求められる状況により、国際社会としての存在感を出すべき時期に来たのではないかと考えるものです。
    http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
9731/ アキバ惨劇を引き起こした
・投稿者/ NT
・投稿日/ 2008/06/13(Fri) 16:46:23
・URL/

    軍需経済拡大がアキバ惨劇を引き起こした（マスコミ隠蔽)

    軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い肥大して行く。

    軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。

    http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
    http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
    北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。

    現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。

    つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。

    軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。

    軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。

    http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
    http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
    インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
    （見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
    一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
    （防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
    http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
    http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php


9732/ 日本の防衛費5兆円兵員15万人、中国の防衛費13.6兆円兵員1000万人
・投稿者/ タウラス
・投稿日/ 2008/06/16(Mon) 23:31:45
・URL/

    防衛費をもっと庶民の生活にまわすべきです。
    同意しますよ。

    防衛費の予算規模は為替換算ではアメリカ合衆国約5200億ドル、中華人民共和国約1200億ドル、ロシア連邦約550億ドル、フランス共和国約450億ドル、日本は世界第五位の440億ドル。

    中華人民共和国は約1200億ドル（13.6兆円）で、日本は440億ドル（５兆円）。
    中華人民共和国の軍隊は兵力231万人、予備役約50万人、他に人民武装警察150万人（2001年、以下同じ）。
    また、人民公社単位での民兵がおおよそ600万程度いる。
    でも日本はたったの15万人。

    中国は防衛費をもっと削って庶民の生活向上にまわすべきではないでしょうか。
    日本の防衛費が５兆円だけど、日本から中国のODAは3兆円。
    中国は軍事費に13.6兆円も使う国です。
    こんな国へのODAをやめて、この３兆円を夕張市や大阪市の援助にまわしてもいいのではないでしょうか。

    NTさんも、日本の防衛費５兆円に怒るなら中国の防衛費13.6兆円に対して３倍怒ってもいいのでは。
    中国が軍事規模を半減させれば近隣諸国も削減できますよね。
    どう思います？

9733/ Re[3]: 日本の防衛費5兆円兵員15万人、中国の防衛費13.6兆円兵員1000万人
・投稿者/ NO_NAME_6270
・投稿日/ 2008/06/26(Thu) 23:04:15
・URL/

    2008年度は更に増え、19兆円とも言われていますね。

    確かに、この様な国にODAで何兆円も供給するのは理不尽です。
    それならば、アフリカなどの途上国の支援を行うべきです。

    日本から中国へのODA資金は、形を変え、アフリカ諸国の支援に回り、
    中国はこれらの国々を味方につけ、天然資源確保に活用しています。

    なんとも、間抜けな国ですね。
    実に情けない。

    しかし、中国は何故、そこまでして軍拡が必要なのでしょうか？
    アジアの覇権でなく、米国を押さえ、世界の覇権を狙っているのでしょうね。

    今、米国が所謂ジコチューと言われる事が多々ありますが、
    そっくりそのまま取って代わったとしましょう。

    天然資源の枯渇、大気汚染、水質汚濁、偽装食品の横行、
    野山は枯れ果て、土地は砂漠化・・・

    順番待ちの整列が出来ない、自らの間違いは死んでも認めない、
    金儲けのためなら平気で嘘をつく、そんな国がグローバルスタンダードに
    なったら、世界は破滅するでしょうね。

9730/ Re[1]: 日本国民は平和への意思を示せ
・投稿者/ tatata
・投稿日/ 2008/05/27(Tue) 06:14:19
・URL/

    そうですね。
    日本が自国民の犠牲を恐れずアフリカの平和を築くためスーダンに武力介入するかそれをちらつかせて圧力をかければ英雄になれるかもしれません。
    ただしスーダン政府の後ろ盾は中国なのでそっち方面からの反発は来るでしょうね。

    核兵器は核抑止による平和を作る上で重要な道具ですが、今の国際政治の現状だと日本が持つのは難しいと思います。
    しばらくは米国の核に頼って「日本ももつかもしれないよ」って言い続けるのが良いと思います

9686/ Re[1]: 日本国民は平和への意思を示せ
・投稿者/ KEN
・投稿日/ 2007/01/30(Tue) 09:37:04
・URL/

    六カ国協議ですが、これは元々同民族の朝鮮人が的確な行動が出来ないために、開かざるを得なかったのだと思いますよ。
    南朝鮮がしっかりしていればいい話でしょう？（ノースコリア・サウスコリアと地図に記名されているので、あえて南朝鮮と書きました）
    平和活動についても、核を持たない日本には無理です。
    だって、現在は核保有国が主権を握っているのですから。
    世界は言論だけで何とかなる時代は終わってしまったのかも知れませんね。

    イラク内戦についてですが、アメリカによる侵略戦争は終わりました。
    ですから、イラク軍とアメリカ軍は現在戦っていないと思われます。
    アメリカ軍が駐留している事は確かですが、日本が敗戦した後にアメリカ軍が駐留したのと同じだと思います。
    戦争は勝った者勝ちです。
    日本政府がそんなことを言っても無意味ではないかと思いますよ。


9728/ 元警視庁捜査官が告発…中国人犯罪の見過ごせない実態
・投稿者/ とま -(2008/05/13(Tue) 07:42:05)
・URL/

    元警視庁捜査官が告発…中国人犯罪の見過ごせない実態

    http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008051229_all.html
    先の日中首脳会談で、福田康夫首相はパンダのレンタルに大喜びして毒ギョーザ事件などを先送りにし、日本の治安を揺るがしている中国人犯罪にも言及しなかった。
    警視庁の通訳捜査官として中国人犯罪の最前線にいた坂東忠信氏＝写真右＝が、その暗部を指摘する。

    　０７年の警察白書によると、０６年の外国人犯罪総検挙数は約４万件で、過去１０年間で１．３倍増加。
    うち中国人による犯罪は３５．３％、侵入犯は６２．５％を占める。

    　中国人犯罪者の特徴は、最後までウソをつくこと。
    指紋などの証拠を突き付けられても「この通訳が工作をした」と否認を続け、防犯ビデオに犯行が映っていても「中国で生き別れた兄だ」と号泣してゴマかそうとする。

    　留置場でも理不尽な要求は続く。
    中国人の間に「逮捕されたら治療代はタダ」という認識が広まっているようで、「歯が痛い」といって歯を治すケースも。
    治療代は当然、税金だ。

    　「日中共同声明には『人的、文化的交流の促進』が記されていたが、そういう段階なのか。
    東京の繁華街にある警察署の留置場は中国人であふれている。
    不法滞在者のコミュニティーは都市から地方に分散しつつある。
    日本人を守り、善良な中国人を守るためにも、早急に手を打つべきだ」

    　最近、坂東氏が心を痛めているのは長野市で行われた北京五輪の聖火リレーの際、一部の中国人による暴力行為を警察官が放置したと伝えられていること。

    　「中国人犯罪に最も頭にきているのは警察官。
    治安維持より『聖火を守る』任務を優先せざるを得ない状況を作り出したのは日本の政治体制。
    誤解を招く結果となって無念だったと思う。
    首相が毅然とした外交姿勢を打ち出していたら、衝突は起きなかった」



9726/ 他民族の国家である中国
・投稿者/ 順華 -(2008/05/08(Thu) 11:46:14)
・URL/

    私知っている中国少数民族の一二三

    日本は大和民族単一民族は言われますが、中国、米国やニュージーランド、カナダーなどは他民族国家であります。

    私の周りには、少数民族の友人があります。
    知っている情報を少し紹介します。

    ① 漢族では、普通一人だけ生まれます。
    少数民族なら、2人の子供を生むことは出来ます。

    ② 教育。
    大学入試試験の点数は厳しいです。
    600点で　ある大学に入学できますが、チベット族や朝鮮族や少数民族であれば、590点で入学できます。
    また、　民族大学は中国に6箇所あります。
    　北京，武漢、昆明、成都、西安、などに置けます。

    ③中国では人民代表は国会議員にあたります。
    日本のような議員とは、違うところあるはずですが、　人民代表は高い名誉、地位の象徴であることは事実です。
    　漢族より、少数民族の代表は人口比例より、高いです。
    ④宗教。
    　私の家の3キロの距離では、キリスト教、仏教、道教、イスラム教のお寺があります。
    　お年寄り、女性が多いようです。
    　日本のお寺を参ったこともあります。
    洋は東西問わずに、しずかで、きれいな伝統な建物が主です。
    　　中国は政教分離の政策をします。
    公務員などは　正式な身分で　参拝することは　許せないです。
    　日本の元首相が特定の宗教に参拝したことは　びっくりしました。
    ⑤　経済的。
    チベットなど西部のところは経済は遅れます。
    中央財政の支援で、宗教設備や社会施設を建設されます。
    　　私が住む江蘇省では、日本企業が多く投資しています。
    チベットでは日本や西洋諸国の投資が珍しいです。
    中央財政が多くお金を出し、チベット建設に力を入れました。
    ⑥文化。
    　産経ニュースの桜井よしこ女史が　チベット族が漢語を勉強し、漢化されてしまう心配があります。
    　　中国全国の子供が英語を必死に勉強してることは、事実です。
    民族不問の子供が　ドラえもんやコナン、日本のアニメに大興味を持っています。
    　
    テレビでは中国語訳のアニメを楽しめるために、少数民族の子供は漢語（北京語）を勉強します。
    　　母語のほか、国の国語、地球の流行語である英語を　勉強すれば、　大きい未来を作れます。
    　
    チベット独立支援の声を聞きました。
    理由をさがしました。
    ゼロです。
9727/ Re[1]: 多民族の国家である中国　
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2008/05/08(Thu) 11:55:15
・URL/



    テーマに間違いがありました。
    　多民族です。
    56民族です。
    私知っている中国少数民族の一二三

    日本は大和民族単一民族は言われますが、中国、米国やニュージーランド、カナダーなどは他民族国家であります。

    私の周りには、少数民族の友人があります。
    知っている情報を少し紹介します。

    ① 漢族では、普通一人だけ生まれます。
    少数民族なら、2人の子供を生むことは出来ます。

    ② 教育。
    大学入試試験の点数は厳しいです。
    600点で　ある大学に入学できますが、チベット族や朝鮮族や少数民族であれば、590点で入学できます。
    また、　民族大学は中国に6箇所あります。
    　北京，武漢、昆明、成都、西安、などに置けます。

    ③中国では人民代表は国会議員にあたります。
    日本のような議員とは、違うところあるはずですが、　人民代表は高い名誉、地位の象徴であることは事実です。
    　漢族より、少数民族の代表は人口比例より、高いです。
    ④宗教。
    　私の家の3キロの距離では、キリスト教、仏教、道教、イスラム教のお寺があります。
    　お年寄り、女性が多いようです。
    　日本のお寺を参ったこともあります。
    洋は東西問わずに、しずかで、きれいな伝統な建物が主です。
    　　中国は政教分離の政策をします。
    公務員などは　正式な身分で　参拝することは　許せないです。
    　日本の元首相が特定の宗教に参拝したことは　びっくりしました。
    ⑤　経済的。
    チベットなど西部のところは経済は遅れます。
    中央財政の支援で、宗教設備や社会施設を建設されます。
    　　私が住む江蘇省では、日本企業が多く投資しています。
    チベットでは日本や西洋諸国の投資が珍しいです。
    中央財政が多くお金を出し、チベット建設に力を入れました。
    ⑥文化。
    　産経ニュースの桜井よしこ女史が　チベット族が漢語を勉強し、漢化されてしまう心配があります。
    　　中国全国の子供が英語を必死に勉強してることは、事実です。
    民族不問の子供が　ドラえもんやコナン、日本のアニメに大興味を持っています。
    　
    テレビでは中国語訳のアニメを楽しめるために、少数民族の子供は漢語（北京語）を勉強します。
    　　母語のほか、国の国語、地球の流行語である英語を　勉強すれば、　大きい未来を作れます。
    　
    チベット独立支援の声を聞きました。
    理由をさがしました。
    ゼロです。


9722/ 中国毒ギョーザ事件で、中国が日系企業を嫌がらせ
・投稿者/ メタミド -(2008/03/02(Sun) 18:31:47)
・URL/

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000050-jij-soci
    中国製冷凍ギョーザ中毒事件で中国公安省は28日、「有機リン系殺虫剤メタミドホスが中国国内で混入した可能性は極めて低い」との見解を発表した。
    製造元の天洋食品（河北省石家荘市）の従業員についても「毒物を入れた嫌疑のある人物は発見されていない」と述べた。
    　冷凍ギョーザ中毒事件で公安省が公式会見を出すのは初めて。
    未開封のギョーザから有機リン系殺虫剤メタミドホスが検出された事実などから、天洋食品の工場など中国内で混入された可能性が高いとする日本側の見方を明確に否定した。

    http://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008022600926&rel=y&g=soc
    中国の検疫当局が、加工を中心に食品全般を日本に輸出している日系・中国企業に対し、大幅に検査を強化すると通知を出していたことが２６日分かった。
    日本で発生した中国製ギョーザ中毒事件を受けた措置とみられるが、日系食品企業の中には「これだけ検査が厳しくなると、コストがかさみ、輸出は事実上困難になる」との声が相次いでいる。
    中国製食品に依存する日本にも影響を与えそうだ。

    中国が日系企業に嫌がらせしてきたな。
    日中共同操作で「毒混入は日本国内」という結論が出るまで、この嫌がらせは続くだろう。
    そしてヘタレ総理の福田はあっさりと中国に折れるから、毒混入は日本の責任にさせられる。
9725/ Re[1]: 中国毒ギョーザ事件で、中国が日系企業を嫌がらせ
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2008/05/08(Thu) 10:57:33
・URL/

    久しぶりです。
    毒入り餃子事件。
    毒入りはどこで発生したか。
    いろいろ情報を注意しました。
    定論がまだないです。
    。
    。
    。
    。
    可能性が高いとか、　。
    。
    。
    。
    可能性が低いとか　のようなことばが　中国の新聞や日本のニューズが　言っています。
    　日本の流通業者が鼠に食われる心配があるから、店のオナーが　薬を買って、不意に混ぜてしまう可能性がないとは言えません。

    日本の輸入会社が厳しく中国の生産メイカーを厳選し、河北天洋食品会社に生産させた。
    日本ブランドを貼り、日本で販売されます。
    責任を生産工場に負わせることは、不自然です。

    数年前、日本国内で雪印しミルクを飲んで、中毒したので、テレビで社長が謝罪した場面が記憶にあります。
    　日本の全部の食品が危ないとは、　思えないです。

    現在、情報があふれるなので、興味のある細かい情報と　興味のない　大きい情報が　関心度が　違います。

    ビルマーで25000人が　天災でなくなった　すごいニュースです。
    　自国の店で　食品を買って中毒したニュースが　ビルマー25000人の生命損失より、　日本人の興味を引きやすいです。

    >


9710/ 太平洋の東側を米国、西側を中国が管理、中国が米に提案
・投稿者/ tona -(2007/08/20(Mon) 23:20:14)
・URL/

    http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070820/usa070820001.htm
    １７日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が最近訪中して中国軍事当局者と会談した際、中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、西側を中国が管理することを提案したと報じた。
    米側は拒否したという。
    提案の詳細には触れていない。

    このような中国の横暴を日本のマスコミは、産経以外は報道しない。
    日本のマスコミは中国に懐柔されているのだ。
9721/ １５００億円の詐欺戦艦イージス「あたご」
・投稿者/ ku
・投稿日/ 2008/02/20(Wed) 23:55:09
・URL/


    イージス艦・あたご１４７５億円・ 年間維持費４０億円
    http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yubari01.htm
    漁船１隻見つけられない詐欺戦艦
    ２００８・２・１９
    乗組員３００人・１５００億円の詐欺戦艦イージス「あたご」漁場に侵入
    破壊される市民生活
    市民の平穏な生活圏を破壊し続ける軍需経済
    国民の血税を強奪するために有りもしない軍事危機が捏造され
    マンガの様な巨額インチキ兵器が量産されて行く

    http://mushikui.tripod.com/mdriken01.htm




    >このような中国の横暴を日本のマスコミは、産経以外は報道しない。
    >日本のマスコミは中国に懐柔されているのだ。
    >

9715/ 中国が空母建造へ発進　日本のイージス艦建造は仕方ない
・投稿者/ 熊の手
・投稿日/ 2007/09/01(Sat) 10:56:26
・URL/

    http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/76127/
    中国人民解放軍は初の航空母艦建造のため専門機構「〇四八弁公室」を近く海軍に開設する。
    中国筋が１１日までに明らかにした。
    弁公室の開設により国産空母の建造が本格化する。
    完成すれば中国の海軍力は増強され、将来的に東アジア地域の軍事力バランスにも影響を与えそうだ。
    中国筋は「（中国海軍は）空母の建造を決めた」とも明言、完成まで「７、８年か１０年必要」と語った。

    こういう記事は朝日新聞には出ないが、出るところには出る。

    こういう野蛮な国がいるから日本は軍備を拡張せざるを得ない。
    日本はイージス艦で中国は空母。
    これじゃあ釣り合わないね。
    それでも中国の情報工作員さんは、日本の掲示板で情報操作して日本の軍備を削ろうとする。


9711/ Re[1]: 太平洋の東側を米国、西側を中国が管理、中国が米に提案
・投稿者/ NO_NAME_3873
・投稿日/ 2007/08/22(Wed) 23:50:33
・URL/

    >http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070820/usa070820001.htm
    >１７日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が最近訪中して中国軍事当局者と会談した際、中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、西側を中国が管理することを提案したと報じた。
    >米側は拒否したという。
    >提案の詳細には触れていない。
    >
    >このような中国の横暴を日本のマスコミは、産経以外は報道しない。
    >日本のマスコミは中国に懐柔されているのだ。
    >
    とんでもないですね。
    さすがは中国。
    あなおそろしや。

    何故、もっと大々的に報道されないのか？
    国家の安全保障に関して、重要な事であり、
    国民が十分に認識する必要がある。

    せめて、次回のテレビタックルか何かで取り上げられる
    事でも期待するとしよう。

    しかし、非常識と言うか、横暴と言うか、
    日本人が、日本人の常識、奥ゆかしさ、潔さで接しても
    通用する相手ではないと言う証であり、
    正直者の日本人は必ずやり込められる事になるのだなぁ。

9712/ 中国の下僕となった朝日新聞
・投稿者/ tona
・投稿日/ 2007/08/25(Sat) 10:45:14
・URL/


    中国の下僕となった朝日新聞

    http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070825/chn070825001.htm
    安倍晋三首相がインド訪問中に国会で行った演説が中国で波紋を広げている。
    日本、米国、インド、オーストラリアの連携強化を呼びかけ、拡大アジアを強調した首相の言葉を、中国のメディアは「中国を孤立させるメッセージだ」と決めつけ、「時代遅れ」「支持を得られない」などと中国は猛反発している。

    しかし中国は、中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、西側を中国が管理することを提案している。
    中国は、アメリカ以外の太平洋諸国を阻害、孤立させようとしている。
    http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070820/usa070820001.htm

    この中国に大きく味方しているのが朝日新聞
    http://www.asahi.com/paper/editorial20070824.html#syasetu1
    「朝日新聞の社説より」
    そもそも安倍首相の価値観外交は、中国包囲という色彩を帯びている。
    しかし、日本にとって中国が持つ重みは、インドとは比べものにならない。
    在留邦人でみれば、中国が１０万人を上回るのに対し、インドは２０００人ほどだ。
    相互依存の度合いが全く異なるのだ。

    インドよりも中国に媚を売れ、と朝日新聞は言っているのだ。
    一方、朝日新聞は、中国の太平洋分割案を全く報道しない。
    朝日新聞は既に中国の下僕となっている。

9716/ Re[3]: 中国の下僕となった朝日新聞
・投稿者/ NO_NAME_5121
・投稿日/ 2007/09/01(Sat) 17:02:32
・URL/

    >朝日新聞は既に中国の下僕となっている。
    >
    赤卑新聞は昔からそうだ。

    ＮＨＫのインチキ模擬裁判に対し、政府から圧力があったと言うデマの時も同じ。

    同社には多くのスパイが潜入していると思われる。
    そういう目で記事を読めば良いだけ。

    正しい報道は、産経新聞かな？

    20年以上前から、「赤」と呼ばれて来た。
    中学生でも「赤」と言っていた。

    同新聞は学生を取り込む努力をし、若いうちから洗脳しようとしている。
    日教組と手を組み、教材に取り上げ、日本そのものを中国の属国にする事を企んでいる。


9720/ 大統領が変わるこの時期に、株安の秘密があった
・投稿者/ 管理者 -(2008/01/29(Tue) 15:36:28)
・URL/

    大統領が変わるこの時期に、株安の秘密があった


    ブッシュ大統領が最後の一般教書演説、景気先行きに懸念
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080129-OYT1T00311.htm
    米景気の悪化に懸念を示し、先週まとめた総額１５００億ドル（約１６兆円）の景気対策の早期可決を議会に促すとともに景気後退の阻止に強い決意を示した。
    外交面ではイラクへの米軍増派が治安の改善につながったことを強調した。

    最近、「ローマ人の物語」を読みました。
    トラヤヌス皇帝が長年の宿敵だったパルティラ王国（今のイラク）を占領したけど、
    テロが勃発して治安維持が大変。
    そのうちトラヤヌス皇帝は病気で死んでしまいました。
    次のハドリアヌス皇帝は、表立って撤退とは言わないけど、実質即時撤退する。

    これと同じことが現代にも起きたのです。
    大統領が変わるこの時期に、イラクから撤退するシナリオをオイルマネーが作ったのです。

    アメリカはイラクを占領したけど、テロが勃発して治安維持が大変。
    経済危機が起きてイラク駐留の費用を経済立て直しに回さないといけなくなった。
    大統領が変わるこの時期なら、
    ブッシュは「イラク派遣の成果が出た」とカッコつけた言い方して引退する。
    実質の撤退は次期大統領が行う。

    大統領が変わるこの時期に経済危機が出たのは偶然ではない。
    裏にはオイルマネーがあると、私は読む。
    シティバンクなど金融機関にオイルマネーが大量の融資支援をしたのは1ヶ月前。
    その条件として、株を売りまくるように指示されていたのだ。
    そして、今回の理論を越えた株暴落。
    サブプライム問題はあったけど、それ以上に株が売られている。

    すべては、アメリカがイラクから撤退するシナリオです。

    日本の福田総理は何していたか。
    この時期になっても何の財政政策を出さない。
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080126-OYT1T00824.htm
    福田首相はダボス会議での演説後の質疑で、世界連鎖株安への日本の対応について、「米国は財政出動と減税をすることにしたが、日本の場合、同じような方策がよいのか、考えねばならない」と述べ、財政出動などによる景気対策には慎重な姿勢を示した。

    それはアメリカから、こう言われたのです。

    日本はでしゃばるな。
    アメリカが世界をリードするのだ。
    アメリカが方針を出してから追従するがいい。
    それまで勝手に政策を出してはならない。

    福田総理の政治力はこんなところです。


9106/ とうとう出た日本人拉致！
・投稿者/ 坦克 -(2004/10/27(Wed) 22:53:06)
・URL/

    また日本人が拉致されましたね～・・・。
    http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041027AT2R2601227102004.html
    しかも今度は拉致したのがその辺の名前の売りたい武装グループなどではなく、イラク国内でもちょっと鼻つまみ者になりつつある外国人武闘派らしい。
    http://www.sankei.co.jp/news/041025/kok037.htm
    イスラム教徒に対してすら、こんな事をやっちゃう連中ですから、やるとなったら躊躇はないでしょう。

    はっきり言って何をしに行ったかは知らないけど、あんな所の行ってる者の自業自得としか言いようがない。
    援助のボランティアに行ったというならまだしも、５～６日で返ってくると言っていたそうだからおそらくは観光目的と考えられるけど、仮にボランティアなのだとしても新潟に行きなさいって！
    まあ拉致したグループがはっきりしないと断言は出来ませんが、かなりの高確率で殺されるでしょうね。

    勿論こんな事で世の中を変えようとするテロリストの方が遙かに馬鹿としか言いようがないし、とても許される連中じゃないが・・・・そんな連中が大量に入り込んでるという情報が世界中に流されてるイラクにホイホイと入ろうとする馬鹿者にも同情する気が起きないのも当然でしょう。
    「私は自衛隊派遣に反対している、平和を望む日本人です」なんて理屈が犯罪者で人質首跳ねで世界が変えられると信じてるような愚か者集団に通用するかどうか小学校の高学年でも分かる理屈でしょう。

    日本政府は国民の生命に対して責任があるのは確かですが、この４８時間の期間交渉を続ける事でその責任は十分果たせていると言えるし、それ以上の事をする必要もない。
    こんな愚か者の為に自衛隊を撤退させる事の方が海外で活躍する多くの素晴らしい日本人の方々の安全を脅かす事になりかねないし、愚作としか言いようがない。
    自衛隊の派遣、撤退に影響を及ぼす事は無いという判断は至極当然な物だと言える。
    まあ、こんな事件が起きても未だにイラク国内を観光している愚か者や、今から行こうとする「自殺志願者」が若干名居るようなので、今回彼が殺されるにしても、そういう愚か者に対する警告になってくれるのを願うだけですね。
9112/ Re[1]: とうとう出た日本人拉致！
・投稿者/ NO_NAME
・投稿日/ 2004/10/30(Sat) 02:26:29
・URL/

    >また日本人が拉致されましたね～・・・。

    らしいですね。
    ご無沙汰です。

    >はっきり言って何をしに行ったかは知らないけど、あんな所の行ってる者の自業自得としか言いようがない。
    >援助のボランティアに行ったというならまだしも、５～６日で返ってくると言っていたそうだからおそらくは観光目的と考えられるけど、仮にボランティアなのだとしても新潟に行きなさいって！
    >まあ拉致したグループがはっきりしないと断言は出来ませんが、かなりの高確率で殺されるでしょうね。

    >「私は自衛隊派遣に反対している、平和を望む日本人です」なんて理屈が犯罪者で人質首跳ねで世界が変えられると信じてるような愚か者集団に通用するかどうか小学校の高学年でも分かる理屈でしょう。

    この人なんでも、アメリカを支持している人らしいですね。
    ま、そういう人間がわざわざ出かけて行っても殺されても仕方無いでしょ。
    それこそ、自己責任だと思うしね。

9110/ イラク復興のため交渉すべき
・投稿者/ HATTORI
・投稿日/ 2004/10/29(Fri) 17:47:34
・URL/ http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1137.htm

    イラクでの日本人人質事件で日本人を攻撃しないと約束できれば、自衛隊を撤退して、民間人をイラクに送り込み、復興支援をしたらどうでしょう。
    人質事件がなくてもこんな交渉がイラク国民のためになると思うのです。
    このままではイラクの復興はどうなることやら、振り上げたコブシの落としどころを探すことも必要と思うのです。
    イラクの役にたつには日本としても今のままで良いはずはないのです。



9113/ どうですかね～
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2004/10/30(Sat) 07:11:41
・URL/

    >イラクでの日本人人質事件で日本人を攻撃しないと約束できれば、自衛隊を撤退して、民間人をイラクに送り込み、復興支援をしたらどうでしょう。
    >人質事件がなくてもこんな交渉がイラク国民のためになると思うのです。
    >このままではイラクの復興はどうなることやら、振り上げたコブシの落としどころを探すことも必要と思うのです。
    >イラクの役にたつには日本としても今のままで良いはずはないのです。
    >
    確かにこういう交渉も一つのやり方かもしれませんが、この案には基本的の大きな問題点が２点有ると思います。
    先ず第１に、交渉相手が一つではないと言う事。
    現在イラクには反アメリカのイラク人グループもいれば、反外国人のイラク人グループ。
    イスラム教以外の人間を憎むグループなど実に様々なグループが混沌と存在しており、各グループによって要求内容はバラバラです。
    そこに外国のテログループも大量に入り込んでいます。
    これも要求、目標はバラバラ。
    これら一つ一つと交渉など実質的に不可能だと思われますし、交渉するにしても相当な時間と莫大な資金（交渉中にどの様な妥協点を確保するにしても多額の裏金が動く事になるでしょうから）が必要とされるでしょう。

    第２に日本が今回イラクに自衛隊を派遣したのはイラク戦争賛成国としてイラク国民の生活復興の為の人道的支援と、先進国として金銭だけでなく人的貢献もする国だというアピールも大きな目的です。
    それがテロリストと交渉する事で自国の民間人だけの安全を確保し、イラク国内で民間人の活動させるという事は世界中から白い目で見られてしまいかねません。
    自衛隊の派遣は１００％日本の国費での活動、つまりボランティアなのですが、民間人や民間企業を派遣する事は、そのスポンサーが国費で商売させる訳じゃないのだとしても、企業としてイラクに橋頭堡を確立しやすくなるという事になり、他国の企業から見ればアンフェアーな行動に移る可能性もあります。
    以上の問題点を解決しない限り、難しいのではないでしょうか？

9114/ Re[3]: どうですかね～
・投稿者/ HATTORI
・投稿日/ 2004/10/30(Sat) 09:58:39
・URL/ http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1137.htm

    >先ず第１に、交渉相手が一つではないと言う事。

    困難ですが、交渉してみたって良いのでは、どんな結果になるかを見るのもよいのでは。
    人質事件がなくてもやってみたらと思うのです。
    大きな影響を与えることになり、テロ武装勢力のみでなく、何らかの結果がでるのでは。

    >第２に日本が今回イラクに自衛隊を派遣したのはイラク戦争賛成国としてイラク国民の生活復興の為の人道的支援と、先進国として金銭だけでなく人的貢献もする国だというアピールも大きな目的です。
    >それがテロリストと交渉する事で自国の民間人だけの安全を確保し、イラク国内で民間人の活動させるという事は世界中から白い目で見られてしまいかねません。
    >自衛隊の派遣は１００％日本の国費での活動、つまりボランティアなのですが、民間人や民間企業を派遣する事は、そのスポンサーが国費で商売させる訳じゃないのだとしても、企業としてイラクに橋頭堡を確立しやすくなるという事になり、他国の企業から見ればアンフェアーな行動に移る可能性もあります。
    >以上の問題点を解決しない限り、難しいのではないでしょうか？

    イラクの復興が第一です。
    他国の企業から見ればアンフェアーな行動と見られても無視すべきですよ。
    またこんな国はあり得ません。
    それに他国も真似すれば良いのです。

    自衛隊でなくても１００％日本の国費での民間活動でも良いのです。
    ＯＤＡ、自衛隊より効率が良いですよ。

    実現できれば目出度し目出度しですね。


9117/ Re[5]: どうですかね～
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2004/10/31(Sun) 02:00:39
・URL/

    >今回イラクで拉致された日本人を、愚か者扱い、バカ呼ばわり、するだけなら子供でもできる。
    >バカでもできる。
    >1000人に聞けば1000人とも同じことを言うであろうような、批判や非難です。

    ？？？オリジナリティーが無いという非難なのでしょうか？
    ここは別にそう言う物を議論する場だと私は思っていませんが・・・・ごく当たり前の事を書いたらこう言う形になっただけです。
    それを非難されてもね～・・・・。

    >しかし、テレビも新聞も雑誌も、常識人ならこんなことは口に出していませんね。
    >特に発言を慎むべきこの時期には口に出さない。
    >これが現実です。
    >慎んで口に出すべきでない発言を、この慎むべき時期にわざわざインターネット上に投書するという、その投書行為そのものを、常識人としてどう考えるかを言いたかったのでしょう、一親族氏は。
    >
    そうかもしれませんね。
    一親族氏はそう考えたのであろう事は良く分かってるつもりですが、ご自分の投書がなんの意味もない馬鹿馬鹿しい行為に思えたのか、私や他のここの常連さんに何を言っても無駄と判断したのか、自分の過ちに気付いたのか真意は分かりませんが、いきなりの削除・・・・・・・・。
    別にご自分の投書をどの様に扱うのも自由ですが、こちらを非難するだけしておいて、リアクションを起こす前に消してしまうようでは無責任極まりない行動としか言いようがないのは事実でしょう。
    別に反論される事は十分覚悟していましたので、私の投書を非難されても腹が立つ訳じゃありませんが、こう言う大人げない「通り魔」のような事は許せないのが私の性分です。
    「直ぐに消してしまうぐらいなら最初から書きなさんな！」と言う事ですよ。
    それと、今が沈黙を守るべき時期という通りすがりの隠居さんの発言に関しては全面的に異論を唱えます。

    正確な数は不明ですが、現在も100人前後の日本人が援助活動をする訳でもなく只の物見遊山でイラク国内をうろついているそうです。
    それだけでも信じられない愚かしい行動と言えますが、その数を遙かに上回る数の日本人が今からイラクに行こうとしているという事実をご存じですか？そして今、正に日本を出国しようとする人まで居るそうです。
    こうした人達が居るこの現状で、日本人は沈黙を守るべきと本気で思いますか？
    確かに一番攻められるべきはテロを行う者達です。
    それが白テロだろうが、テロだろうが攻められるべき行為はとことん攻めるべきでしょう。
    しかし今回の彼の行動は犯罪を助長させる行為としか言いようが無く、養護すべき点も見あたりません。
    したがって、私個人の関心は既に彼には欠片もなく、これからこうした愚かしい行動を止めるにはどうするのが一番良いか？、法で規制すればそれで無くなる問題でもありませんし、その道を模索している最中です。
    しかし私個人ではその能力にも限界がある為、こう言う形で発言していくしかないと考えていますので少なくとも私個人は沈黙を守るべきとは考えられません。

    >サマワの自衛隊
    >など人数ばかり大勢行っているけど、何もしないで宿営地内に篭っているばかり。

    何か思いっきりスレ違いのような気がしますが・・・・。
    一応答えますね。
    先ず、自衛隊が何もしていないと言うなら、そのニュースソースを提示して下さい。
    http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index160714.html
    公式発表だけでもこれだけの活動をしていますが・・・・。
    このほかにも細々とした活動を日々行なっています。
    何故か何かある度に基地内に非難したという話ばかりが報道されますが・・・・そもそも基地に籠もっていれば基地内に非難しなくても良い訳で・・・・・真実がどうかは、簡単に推理出来る話だと思うのですがね。
    それでも自衛隊は基地内に籠もりっきりだという人がたまに居るのが正直不思議で不思議で・・・・・。

    >ペットボトル1本100円も出せば買えるような水を（日本国民の血税をもって）1本3万円以上もかけてつくり、
    >人道支援だの復興支援だのと嘯いています。

    正直大笑いです。
    何処で仕入れてこられた情報か知りませんが、経済も復興支援という物もまるで理解しておられないようで・・・・・。
    そもそも中東と日本、どちらが水に恵まれた環境の国か？これぐらいは分かりますよね？念の為に聞いておきますが・・・・・。
    そこで日本とイラク、同じ条件下で生産すればどちらがコストが掛るか分かりますか？
    そして、上記の1本3万円という計算は機材の輸送費、人件費、設備投資費等から換算しているのでしょうけど、もうそもそもこの計算が馬鹿馬鹿しいとしか言いようがありません。
    これは説明しておきますが日本以外の参加国も同じ条件下だと思いますよ（貨幣価値が違いますから、一人一人の人件費などの違いはあると思いますけど）、そもそも現地で飲料水の精製機が不足しているから本国から輸送している訳です。
    現地で調達出来るなら、そもそもイラク人が自分達で飲料水を生産してまからね。
    それが不足しているからこそ持っていっているんです。
    分かりますか？
    企業は工場を設置するのに出来る限り原材料が豊富で低コストで入手しやすい環境に作る訳ですが、今回は不足している所に無理矢理設置するのですから当然その分コストが掛ります。
    当然国内で生産して国内で設置するよりも遙かにコストが掛ります。
    そして、国内での製造ラインは長期間大量に生産するという視野から、銀行から資金を借用し長期間売り上げから返済していく事で商品の値段を下げる為の努力をしています。
    さて自衛隊ですが、そんな長期間生産する為の計画など最初から必要としていませんね。
    10年20年居続ける訳じゃないんですから。
    そして輸送費用も設置も復興支援予算で行なう自前出費です。
    ローンを組んでる訳じゃないんですよ。
    当然、設置費用が直接製品コストに乗せられてしまう事になります。
    （この計算だとね）
    それに生産量も、派遣されてる人員、規模からも限界があり、大手企業の工場と比べれば当然少量生産ですからこれもコストを跳ね上げる要員になります。
    分かりますか？そもそも企業が生産する商品と同列に考えても仕方がないんですよ。

    目的も状況もまるで違うんですから・・・・・情勢が安定すればコストダウンも可能でしょうが、困難な状況下を救済しに行くんですからコストが掛るのは当たり前の事なんですよ。
    日本が他の支援国に比べて異常に高額な水を生産しているというニュースソースでもあるなら話は別ですが、アンチ派に都合の良い情報だけをつなぎ合せて、まるで見当外れな尺度からの比較をして非難されては自衛隊の皆さんも災難としか言いようがないですね。

    >これでは報道陣がきてこのデタラメぶりを報道されては困る。
    >ここにも報道を拒絶せざるを得ない理由がありそうですね。

    これも何処で仕入れた情報か知りませんが、基本的に現地の自衛隊は取材に協力的です。
    確かに派遣直前や当初は現地での安全確保の為に取材規制をしていましたが、現在はかなり公開されています。
    ニュースで報道しないのは何故か日本の大手報道関係者があんまり行かないだけですよ。
    フリーの記者や、他の国の記者の方が多く来ているそうです。
    この話は自衛官の方からの又聞きですので真相は定かじゃありませんが、少なくとも日本の報道関係者が自衛隊の駐屯地内の取材を最近断られたら、声高々に報道しまくると思いますよ。
    そう言う報道がない事からも、そう言う事実がないのは明らかでしょうけどね。
    まあ機密部分があるのも事実でしょうから全てオープンと言いませんが、そもそも全て極秘に行なわれているのだとするなら通りすがりの隠居さんの言う水製造コストの話はどこから出てきたのか？ってことにもなりますしね。

    >おそらく本音は人道支援でも復興支援でもなく、米ブッシュ大統領に気に入られる為の、ゴマすり、御機嫌取りしか頭にない人のパフォーマンスの一つなのでしょう。
    >イラクのムサンナ州知事らがサマワの自衛隊を褒めちぎる訳は、日本からの経済援助を引き出すための方便だということも、見抜いておいた方がいいと思いますよ。
    >
    日本からの経済援助を望んでいるのは間違いのない事実だと思いますが、だから何なのでしょうか？それで本当に裏金を渡している情報があるならソースを示してからにして頂けますか？
    それこそ馬鹿にでも出来るひねくれた見方という奴ですよ。
    人にオリジナリティーを要求する割にはご自分の自衛隊批判も何処かで読んだ事のある物ばかりのような・・・・。
    自衛隊の医療支援で助かっている命は確実に存在します。
    生活が少しでも向上した事に感謝して基地までお礼に来る住民も本当に存在します。
    一部の跳ねっ返りがたまに嫌がらせ的な攻撃をしてくる事もありますが、アメリカ軍と違い自衛官の犠牲者は未だに出ていません。
    住民の多くは生活を向上してくれる自衛隊を仮に金銭が目的としても歓迎してくれています。
    それで十分じゃないんですか？何が不満なのか知りませんが・・・・。
    新潟の被災者の中にも、少しでも多くの物資を貰おうと自衛隊にいい顔をする住人が居るかもしれませんが（そんな事はないと信じますが）、新潟の復旧活動はそんな人に関係なく自衛官の方々の出来る限りの力で行なわれています。
    条件もありますし、限界もありますし、被災者の方々の100％の満足が得られる活動が行えている訳でもないですし、コストも平時に企業が行なう活動よりも掛っていますし、勿論一部の危険地域や、司令所周辺などは取材規制が行なわれていますが、だから何だというのでしょう？人道支援や、復興作業とはそう言う物でしょうに・・・・・。

    まあ、一応書かれた事なので返事を書きましたが、そもそもこの問題と自衛隊派遣の是非、活動内容は全くの別問題です。
    あのテログループは派兵国意外の人も誘拐惨殺をしているグループであり、仮に自衛隊が行っていなかったとしても経済面でアメリカと深い繋がりのある日本人が誘拐される確率は非常に高く、民間人がホイホイ行く場所じゃない事に変わりありません。
    そういう所に興味本位か、名前を売りたいのか知らないけど違法行為をしてまで入り込む愚か者がこれ以上でない事を願うし、もっと声を大にして止めるべきでしょう。
    以上が私の意見です。
    自衛隊派遣の是非を問うなら別スレでどうぞ。
    自衛隊関係のレスはこれ以上このスレでは答えませんので宜しくお願いします。

9116/ Re[5]: どうですかね～
・投稿者/ HATTORI
・投稿日/ 2004/10/30(Sat) 23:32:20
・URL/ http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1137.htm

    >今回イラクで拉致された日本人を、愚か者扱い、バカ呼ばわり、するだけなら子供でもできる。
    >バカでもできる。
    >1000人に聞けば1000人とも同じことを言うであろうような、批判や非難です。
    >しかし、テレビも新聞も雑誌も、常識人ならこんなことは口に出していませんね。
    >特に発言を慎むべきこの時期には口に出さない。
    >これが現実です。
    >慎んで口に出すべきでない発言を、この慎むべき
    >時期にわざわざインターネット上に投書するという、その投書行為そのものを、常識人としてどう考えるかを言いたかったのでしょう、

    愚か者、バカ者、殺されて当然、などの意見が多いのには驚いていたものの、止むを得ないことかなと安易に認識していましたが、通りすがりの隠居さん、の明快な見解に感銘を請けました。

    お願いです。
    通りすがりの隠居さんの抜粋を引用させていただきたいのです。
    上記URLを御覧になって下さい。




9118/ Re[6]: 訃報に接して
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/10/31(Sun) 10:30:53
・URL/

    この度の訃報に接して　関係者のご努力と必死の願いの
    甲斐が無かったことを　大変残念に思っています・・
    　
    　嗚呼彼のイラク　彼のイラク
    　　　　香田さんの　夢のあと

    心の中の自由な行動を夢見ていたのかもしれません・・
    私は　冒険心と思っていました・・
    彼の地で　惨殺された香田さんのご冥福を心よりお祈りいたします。



9108/ Re[2]: とうとう出た日本人拉致！
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/10/28(Thu) 21:37:51
・URL/

    一親族さん　もう一度冷静に状況を判断してみてください。

    坦克さんは　難しい問題を上手に述べていると思います。
    坦克さんは　日本人として　正しく表現していると私は思っています。

    悪いのは　テロリストなのです。
    非道な行動だから　イラク市民も
    無関係にテロの巻き添えで命を奪われているのではないですか。
    世界各国が　そのテロリストにたいして連携しながら戦っています。

    一親族さんは　その現実に目をそむけて議論しようとしているのでしょうか。
    だとしたら　感情論を優先するのでしょうか。
    それでは　議論にならないと思います。

    日本政府は　冷静に彼の命を助ける方法を模索していると報道されています。

    一親族さんは　彼の命をどのようにして助けられますか。
    助けてみてください。
    テロリストと交渉してみてください。

    アンマンに居る日本人も　現地の人も　所持金100ドルの彼を引き止めたとニュースでは言っています。
    人質事件に巻き込まれる可能性はおろか　命さえも危険だからです。
    もしかしたら　彼は　人と逆のことをしたがる性癖の人なのでしょうか。
    ご説明いただけますか。

    とにかく一親族さんは　本当の親族だとしても　もっと冷静でいてください。
    坦克さんは　間違った事は言っていないと思います。




    >当人はいざ知らず、その両親や兄弟、親族が困惑し憔悴しきっている時に、それに追い討ちをかけるようなことを、インターネット上に得々として投書する人間とは、
    >一体どんな人格の持ち主か。
    >ひとの気持を慮ることさえできない。
    >こんな人間性のカケラもない日本人がまだいたのかと思うと世も末です。
    >イラクをこんな危険な国にした日本の政治家と、それを支持した日本人の責任は何ひとつ追求することなく、末端の一部の責任だけを追求する異常さ。
    >こんな人間は何をやっても人から信頼されることはない。
    >日本の恥です。
    >当人以下の人格だと言っていいでしょう。
    >人間としての成長を一日も早く心掛けてほしいものです。
    >

9109/ Re[3]: とうとう出た日本人拉致！
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2004/10/29(Fri) 10:48:05
・URL/

    >>当人はいざ知らず、その両親や兄弟、親族が困惑し憔悴しきっている時に、それに追い討ちをかけるようなことを、インターネット上に得々として投書する人間とは、
    >>一体どんな人格の持ち主か。

    貴方もこうしてインターネットで私をこき下ろす以上は、あまり立場的に変わらないと思いますがね。

    >>ひとの気持を慮ることさえできない。

    確かにそうなのかもしれませんが、そもそも人の気持ちを云々は「彼」に言って下さい。
    親族、友人、政府関係者に精神的にも、肉体的にも、経済的にも多大な迷惑を掛けている原因を作ったのは「彼」とテロリストです。

    >>こんな人間性のカケラもない日本人がまだいたのかと思うと世も末です。

    確かに、こんな状況下でホイホイとイラクに旅行する愚か者が未だに居る事は世も末と言えるかもしれませんね。
    私が一番言いたいのはこの点ですよ。

    >>イラクをこんな危険な国にした日本の政治家と、それを支持した日本人の責任は何ひとつ追求することなく、末端の一部の責任だけを追求する異常さ。

    それとこれとは話が別でしょう。
    危険だから行かないように！と散々政府も周りの人にも言われている場所に、違法行為を行なってまで入り込む愚か者を助けなきゃいけない理不尽さを憂いて居るんですよ。

    >>こんな人間は何をやっても人から信頼されることはない。
    >>日本の恥です。

    一親族さんから見れば確かにその通りなのかもしれませんが、私は少なくとも社会的に信頼される仕事を日々行なっていますし、幸いな事に今までの所、親族にもこんな心配を掛けた事もありません。
    ましてや今回の彼のように違法行為をしてまで国に数千万から億とも言われる資金を浪費させることなく生活しております。

    さて、彼と私。
    現在の日本でどちらがどの様に判断されるでしょうね？

    >>当人以下の人格だと言っていいでしょう。
    >>人間としての成長を一日も早く心掛けてほしいものです。

    さて・・・・・・・・・人に文句を言うだけ言っておいてその書き込みを短時間の内に削除する貴方の人格を私はどう判断して良い物やら・・・・・。
    ご自分の意見に自信がないなら初めから書かない事ですよ。
    それに人の成長を促すのなら、先ずご自分ぐらいは堂々として頂きたい物ですね。

    繰り返しになりますが、今回拉致された「彼」の行動には同情や、養護する点が一点も見あたりません。
    被害者だとも言えるかもしれませんが、大した目的もなく、こうなる危険が高い事を散々注意されていたにもかかわらず、それを無視して行ったと言う事は自殺志願者か頭のねじがずれてるとしか言いようが有りません。
    それどころか現地に派遣されている自衛官の方々の必死な努力、誠意有る活動を妨害しているだけではなく、国（我々の税金）に多大な資金を浪費させ、少しでも正確で多くの新潟関連の情報を待ち望んでいる多くの国民にも多大な迷惑を掛けました。
    私に言わせれば彼は最早「犯罪者」と同格に迷惑な存在です。

    こう言う事を書くと「命」の大切さをどう考えて居るんだ！！と言うお叱りを受ける事がありますが、そもそも自分の命を一番軽く考え愚かな行為をしたあげくに、周囲に迷惑を掛けているのは誰か？しかもこんな事になった現在でもイラクに入り込んでる者や、これから入り込もうとする愚か者が若干名居るという現実。
    命の大切さを一番軽んじているのはいったい誰なのか？


    冷静にお考え下さい。


9708/ 核武装で拉致問題を打開しよう
・投稿者/ 拉致問題研究会 -(2007/05/30(Wed) 21:01:42)
・URL/

    拉致問題研究会

    核武装で拉致問題を打開しよう。

    六者協議で日本人拉致問題は等閑視されたままである。
    わが国を馬鹿にして埒外に置くことを許すべきではない。
    何としても拉致問題をテーブルに載せなければならない。
    しかし、現状においてその力は日本にはない。
    拉致問題を議題としないのなら、わが国は、独自に核開発を行うべきである。
    わが国が核兵器を保有すれば、核不拡散体制は崩壊するから、米露中の核保有国グループは拉致問題を六者協議で取り扱わなければならなくなる。
    もちろん南北朝鮮にとっては日本の核は脅威となるから拉致問題を無視できない。
    今こそ傲慢な金正日に鉄槌を下すときだ。
    国民の力で日本の核武装を推進しよう。
9709/ 非現実的
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2007/06/27(Wed) 08:17:21
・URL/

    拉致問題解決には大賛成ですが、その為に核武装というのはあまりにも非現実的すぎると思います。
    日本が「核武装をした」場合、もしくは「しようとした」場合のデメリットを考える必要があるのでは？　確かにアメリカも、ロシアも、南北朝鮮も、中国も、無視出来なくなるでしょうが、その代わり拉致問題よりも先に中止や廃棄を最優先してくるでしょうし、その交換条件で拉致問題が解決なんて甘い餌を与えるより先に、厳しい経済制裁を掛けてくると思われます。

    日本は言うまでもなく経済国で、資源国ではありません。
    ましてや現状では、国民の食料ですら自給自足できていない状態にあります。
    一つの国が経済制裁を受けた時にどれほどのダメージがあるか、そんなデータは至る所にありますが、現状の日本がこの制裁を受けた時にこの国がどうなるかを冷静に考えてください。

    もし、奇跡的に拉致問題が解決できたとしても、その時の日本が受けた傷は計り知れないぐらい酷い物になっているでしょう。
    核を廃棄してみたところで、そうなってからでは後の祭りです・・・。

    核はドラえもんのポケットなんかじゃありません。
    そして核兵器は、開発にも維持にも莫大な予算が掛かります。
    　そんな予算があるなら、通常兵器を充実させ、憲法を諸外国並みにイザとなったら戦争できる状態に改正する方が遙かにリスクが低いし、まだしも現実的だと思います。

    核兵器を開発配備するにも憲法改正は必須ですしネｗ



    そもそも、核兵器というカードを与えたところで・・・・今の外務省ではね・・・・。
    　


9705/ 共産党一党独裁国による悪行
・投稿者/ 暗黒の政治屋 -(2007/05/09(Wed) 16:04:17)
・URL/


    　　　共産党一党独裁国に依る悪逆非道／横暴を極める資源外交

    日本の偏向マスゴミは　例に依って例の如く　情報を隠蔽している様である。
    所謂　｢編集権｣なる美名の元に　お得意の常套手段にて日本国民／有権者を
    “騙し／たぶらかし”ている。

    日本のマスゴミよりは　１００％　確実に得られぬ情報が　下記の　ＵＲＬ　ＮＥＴ
    により得られました。

    近隣反日三国の筆頭である　共産党一党独裁国ならではの　数多の悪行の一つである。
    罹る独裁国が　来年には｢人類の平和の祭典｣と称する　オリンピックを開催するとは？
    是は　大いなる“欺瞞／騙し”以外の何ものでも無しである。

    所で　日本には余り影響の無い　過日のフランス大統領選挙に措いて　左翼の候補者が
    共産党一党独裁国に依る　対アフリカ外交に対する圧力として　若し　大統領に
    当選した場合は　来年の北京五輪を　ボイコット　すると公言していたが

    日本の“ひだりまき国会議員”より罹る意味での発言は　全っく聞こえないのは何故か？
    チべット侵略／虐殺　＆　法輪講信者への迫害／臓器抜き取り／イスラム系少数民族への迫害／虐殺　等々　枚挙にいとま無しであるが　．．．．

    単なる　似非“人権屋／平和屋”さんに過ぎず　かつ　日本の血税泥棒に過ぎない
    日本の“ひだりまき議員”さんに　是を望むことは　絶望的であるが

    ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

    ＞深刻化するダルフール紛争で、スーダンを支える中共への非難が高まっている。
    そこで打ち出された「大虐殺五輪」のスローガン…中共アフリカ外交は裏の顔は武器援助、間接的な虐殺支援だ。

    右派のサルコジ候補が北京五輪を支持し、左派のロワイヤル候補がボイコットを叫ぶ構図は、我が国では考えられない。
    第1回投票で3位だった中道左派バイル元候補も五輪ボイコットを訴えていた。

    ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

    詳細は　下記　ＵＲＬ　を参照願います。

    　　　http://dogma.at.webry.info/200705/article_5.html


9676/ 大変だ世界規模へと加速する反日教育！
・投稿者/ アク禁中 -(2006/12/14(Thu) 15:13:09)
・URL/

    中国が南京ウソ虐殺を　英、米と共に映画化するらしい！原作は「ザ・レイプ・オブ・ザ・ナンキン」　　確かに英米にとってもメリットがある、なぜなら第二次世界大戦における自分達の立場を正当化する事が出来るからだ！　卑怯だ！　これは戦勝国による敗戦国イジメ以外の何物でもない！　２００８年に世界中で放映するらしい、果たしてこの映画に騙される人間がどれくらいいるのか不安です。
    一番問題なのは騙される日本人です。
    近隣諸国の反日教育を丸呑みしてしまい自虐的な日本人、中国に媚びる政治家の面々、この存在こそがこの国を滅ぼしてしまうのだ！
9691/ 大変だ世界規模へと加速する反日本・反朝鮮半島
・投稿者/ あ
・投稿日/ 2007/03/01(Thu) 23:44:28
・URL/

9692/ Re[2]: 大変だ世界規模へと加速する反日本・反朝鮮半島
・投稿者/ NO_NAME_3310
・投稿日/ 2007/03/03(Sat) 00:02:53
・URL/

    水谷建設疑惑について、北朝鮮川砂利利権に関与すると言われた面々はその後如何に？石原氏の状況はよくわからないが、水谷建設、レインボーブリッジ経由、北朝鮮への不正資金流出問題こそ追及すべきではないか？

    彼ら国を売る政治家の共通点：
    １．靖国参拝に反対
    ２．中国との関係修復を優先
    ３．拉致問題解決に消極的

    多くは小泉氏により首を切られ、自民党を去った。
    一部の人間は別の弱小政党を立ち上げ、未だにマスコミの取材に大きな顔で登場する。
    或いは、自民党に残ったものの、福田康夫氏（彼に利権は存在しないが）の擁立に失敗し、めっきりマスコミに露出しなくなったと思いきや、その片割れが北朝鮮に訪問するといって一瞬、マスコミに取り上げられたり、
    更には、最大野党の党首として君臨したり・・・

    わけのわからん世の中だ。

9685/ Re[1]: 大変だ世界規模へと加速する反日教育！
・投稿者/ KEN
・投稿日/ 2007/01/30(Tue) 09:17:38
・URL/

    順華さん、マッカーサーが「日本の戦争は自衛戦争だった」と発言したのをご存知ない？
    それに、当時の世界情勢を考えてみれば、ただ「侵略」とは言い難いのではと思いますよ。
    白人至上主義で、有色人種は迫害され、アジアで残ったのはタイと日本だけ（だったと記憶しています）です。
    ハルノートを見ればよくわかります。
    アメリカの愛己無罪が。
    日本の歴史観は自虐的過ぎるのではないか、と言っても過言ではないですね。
    それに、当時約二十万人（だったと記憶しています）の人口の南京で、「二十万人が虐殺され、二十五万人が救出された」などの証言もありますしね。
    中国の言うことはウソだらけですよ。
    中華４千年の伝統はどこへやらと思うぐらいです。
    それに、当時の日本軍が二十万人も虐殺するほどの余裕があったと思えませんしね。
    軍事的観点から見ても不自然です。
    第一次世界大戦では「規律の良い軍隊」と言われたのに、５０年もたたないうちにそんなに豹変する必要も無いでしょう。
    不審な点が多いんですよ。
    この件は。

9701/ Re[2]: 大変だ世界規模へと加速する反日教育！
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2007/04/10(Tue) 14:24:00
・URL/

    西洋産業革命、地理的大発見以来、殖民主義が流行った戦前の歴史。
    列強が伝統な、封建な中国、日本、
    東南アジアをも、狙いました。
    日本は先に目覚めました。
    明治維新の後、脱亜入欧に成功しました。
    日本もアジアの殖民地を多く建設しようと国策挙げました。
    まずは朝鮮、台湾、次に満州、それから
    中国（当時：シナと読まれた）を侵略しました。
    欧米の手から解放しよう、助けようという
    態度はぜんぜん取れなかった。
    米国が当時の中国を同情したので、日本へ石油やゴムなど戦略的な
    ものを制裁した。
    戦争に夢中になった日本ファチツは真珠湾戦争へ赴く。
    米国からの正式な戦争が
    やっときった。

    極東裁判は米、英，蘇、中により、ボツタム宣言が要求した内容のひとつです。
    日本天皇が納得し、
    無条件伏降した。
    第二世界戦争終わりの後、日本、ドイツのファチツ主義を裁判しました。
    日本政府は極東裁判を承認するロサンゼルス講和条約を調印した。

    中華民国首都の南京を占領した日本軍隊は皇軍のえらい姿はを示すために、残酷な行為を行った。
    当時日本国内の新聞に、載せた。
    30万という数字は、極東裁判という国際機関が統計により、
    出した数字です。
    当時、南京は首都なので、外国大使館や外国大手会社が多かったです。
    彼らが
    持つ資料が歴史を記録した貴重なファイルとして、世界中の図書館や博物館に保存されています。

    南京占領の時の日本軍人の行為は当時日本市民から誇りに評価された。
    殺敵勇敢とか、えらいとか
    賛美に、歌ってました。
    104人ほど南京市民を殺人試合で成功した野田少尉は故郷の鹿児島県の中学校
    で、英雄として、迎えられた記事は2001年（？）の　文芸春秋に、載せています。
    この本は私が日本訪問
    の際、
    買ったです。
    劣等なシナ人を殺すことは大日本帝国の軍人がすべきことである。
    優秀な日本軍人や国民は玉砕とか、死ぬまで、日本魂を保全すべきとか、日本軍国思想が洗脳した。
    一流の国民素質が軍国思想に利用されて、如何に怖いです。

    戦後の日本国民は平和と発展の道によく歩いている、世界の好感を博した。
    軍国思想への賛美やリバイバル
    は、絶対許せない。
    米国も、日本軍国主義と戦った経歴を、持っていますから、日本軍国思想への
    賛美は注意しています。
    日本軍国主義を打倒した基盤で、自由主義という立場で今の
    日本と米国は盟国をむすんでいます。

    歴史問題で近隣と仲悪くした日本は米国の信頼を失います。
    リーダーシップは前向きの態度と能力が
    かけない。
    最近、私は欧州の歴史を読んでいます。
    英フランス間、フランスとドイツ間、ポランド、ドイツなどなど、よく
    戦争があった。
    　しかし、戦争の後、前向きの態度をとり、新国際関係を積極に結びました。
    侵略歴史を否定
    する言論は、ドイツやスイスの法律では、2年半のＰＲＩＳＯＮに閉める。




9682/ Re[1]: 大変だ世界規模へと加速する反日教育！
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2007/01/19(Fri) 12:07:17
・URL/

    歴史は歴史です。
    現実ではないです。
    1945年前は日本は侵略戦争を行った。
    　1945年以後、日本は平和の道を歩いた。

    特別な歴史事件を芸術に反映して、ごく自然です。
    日本では、望郷という映画がありました。
    ロシアでは、戦争と平和という小説がありました。
    米国では、風とともに去りぬという映画がありました。
    映画を見ながら、現実を反省させたら、成功だったと思います。



    その映画は、中国ばかりのスタッフにより映画を製作したものじゃないです。
    米英の監督も参加しています。

    第二次世界大戦争は　日本ドイツファチツにたいして、の勝利である。

    日本前首相小泉も、２戦６０周年にロシアに出席した。
    ６０年前のことと今の現実を区別できない人は馬鹿です。

9690/ もうたくさんだよ・・・・お宅の国には
・投稿者/ NO_NAME_2237
・投稿日/ 2007/02/26(Mon) 19:17:27
・URL/

    要するにあんたらは戦争起こしたいんでしょ。
    もう勝手にしてくれよ。
    どうせ日本は弱小平和大国だから一・二週間で滅ぼせるよ。
    そうせれば満足なんだろ。
    殺して奪いたいんだろ。
    そして戦後に好き勝手な日本に歴史教えればいいだろ。
    そうすれば、それが正しくなるよ。
    もう文句言われなくてすむよ。
    理由がなければヴェトナムみたいに「成敗する」とかいうお得意のこじつけ使えばいいじゃん。




    まあ核の冬こなけりゃ何とかなるよ。

9703/ Re[3]: 殖民主義時代より、民族主義へ
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2007/04/10(Tue) 15:00:15
・URL/

    あなたは、論争していません。
    心理病気の方の日記みたいものを見せました。
    起きましょう。
    夢話をやめましょう。

    玉砕心中できなかった鬼の言葉みたいですね。

    地球が村になっている21世紀である。
    　大東亜戦争が終わったよ。
    日本の天皇は人間になったよ。
    白人の米国人が日本の盟国であるよ。
    玉砕とか靖国にあおうと騙された友人がかわいそうね。
    　中国から、日本の軍隊は、もとったよ。
    日清戦争で入手した台湾も、朝鮮も、日本と他人同士になったよ。

    イギリスの海外殖民地は全部独立したよ。
    世界の秩序はまったく変わったよ。



9619/ 冷静・多角的な分析が必要
・投稿者/ ＫＧＢ -(2006/08/24(Thu) 23:55:44)
・URL/

    中国は冷徹に経済優先外交を続け、韓国・ロシアだけでなく、米国も掌握しつつあります。
    米国にとって最大の経済パートナーはもはや日本ではなくなりつつあります。
    日朝・日韓だけ見ていると、他の国々との関連が見えなくなります。
    北朝鮮だって、べつに日本とだけつきあっているわけではないのですから、
    日朝関係を見るためには、中朝・韓朝・露朝関係も詳しく見る必要があります。
    そうしないと間違えます。
    論理を単純化矮小化して国民を煽動しようとする政治家に騙されないよう、
    熱くならずいろいろなニュースソースに当りましょう。
    たとえばこんなサイトも参考になります。

    http://www.searchnavi.com/~hp/chosenzoku/
9702/ Re[1]: 冷静・多角的な分析が必要
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2007/04/10(Tue) 14:43:45
・URL/

    中国は米国と同じように、他民族国家である。
    　大陸国家である。
    日本は単一民族な島国である。
    日本人はひとつの問題にこだわる。
    即ち、一本の木を見つめながら、
    森を見えなくなる。
    　　いわゆる歴史問題は、60年前のことですが、否定しても、
    プラスにならないです。
    歴史問題で、近隣や米国の理解や支援を失うと、孤立なところに立ちます。
    日本人拉致問題で、中国の理解と同情が必要である。
    日本の高度な技術や資金は中国の市場に依頼しながら、発展すべきもの。
    中国の海外旅行はＡＮＡ，ＪＡＬ、日本ホテルには、お金を上げるばかり


9643/ 中国と韓国はテロ支援国か？
・投稿者/ 暇人 -(2006/10/11(Wed) 09:41:37)
・URL/

    はじめて投稿します。
    いまニュースで聞いたのですが、北朝鮮が２回目の核実験を実施したらしいです。
    北朝鮮に対して、国連その他は制裁措置に動いているようですが、これに対する不安は、中国と韓国が北朝鮮への制裁に賛成しないか、もしくは表面上は制裁に同意しても裏で支援を続けるということです。
    それに対する日本の採るべき態度は、テロ国家である北朝鮮を支援したり援護するということは、その支援する国はテロ支援国ではないか。
    ということを堂々と言明していくことです。
    そして、日米、あるいは同盟国と協力して、中国と韓国をテロ支援国とみなし、貿易の縮小、投資の中止その他による、経済的圧力を加えていくという戦略を提唱します
9693/ Re[1]: 中国と韓国はテロ支援国か？
・投稿者/ NO_NAME_1405
・投稿日/ 2007/03/04(Sun) 20:56:09
・URL/

    "そして、日米、あるいは同盟国と協力して、中国と韓国をテロ支援国とみなし、貿易の縮小、投資の中止その他による、経済的圧力を加えていくという戦略を提唱します" by暇人

    じゃ　日本とアメリカは正義の味方なのか？
    暇人さんの記事を見た限り　ただそれぞれの国が自身の国益のために動いているとしかおもえない。
    外交はそんなに単純なものじゃない
    そもそも　日本がアメリカなしに何をすべきかをお考えになったら

9644/ Re[1]: 中国と韓国はテロ支援国か？
・投稿者/ ラオコーン
・投稿日/ 2006/10/13(Fri) 21:19:04
・URL/

    何よりも対話と協議ですよ。
    中国へ制裁を行った場合、日本の物価が大幅に上り、経済が
    混乱するでしょう。
    日本に出回っているものは中国産が多いですから。
    １００円ショップは大打撃です。
    衣服、食品はもちろんのことあらゆる
    ものの値段の数倍にあがります。
    これでは日本にも打撃を受けて
    また、韓国が制裁を渋るのは仕方がないことです。
    同胞ですから。
    現政権の支持率が低いこともあります。
    しかし、中国も自分が建国を手伝ってあげた国にこのような態度を
    とられては面子がないでしょうから、ある程度の制裁はするでしょう。
    そもそも、両国が日本に反抗的なのは日本政府の外交が下手すぎる上、
    国民自体が両国がどのような国なのか知らないからです。
    両国を
    裁くより、今までの日本の外交の改めることが先ですよ。

9646/ Re[2]: 中国と韓国はテロ支援国か？
・投稿者/ あああ
・投稿日/ 2006/10/14(Sat) 22:40:09
・URL/

    >何よりも対話と協議ですよ。

    普通なら対話が通じると思いがちだが、
    ことごとく失敗してきた。

    米国も、そして、中国でさえ欺かれた。

    普通の国家と考えることが出来ない集団である。
    国家と言うより、一家とでも言っておこうか・・・

    中国もロシアも、べつに北朝鮮を擁護しようとしているわけではないだろう。
    ただただ、利用することしか考えていないだろう。

    最後まで「ピエロ」なのは韓国ノムヒョン政権だろう。

9645/ Re[2]: 中国と韓国はテロ支援国か？
・投稿者/ NO_NAME_6593
・投稿日/ 2006/10/14(Sat) 22:03:06
・URL/

    >何よりも対話と協議ですよ。

    対話を拒否してきたのは北です。

    >中国へ制裁を行った場合、日本の物価が大幅に上り、経済が
    >混乱するでしょう。
    >日本に出回っているものは中国産が多いですから。

    本件で中国に対する制裁と言うのはあり得ないでしょう。
    しかし、農薬の問題や国内産業保護の観点での輸入規制は実際に行われています。
    国内産業や消費者保護のためです。
    最近、中国産の野菜や椎茸等々、購入しないようにしています。
    健康の方が大切ですから。

    >１００円ショップは大打撃です。

    １００円ショップは問題です。
    気軽に購入し、使い捨て。
    物を大切にする日本文化は何処へ言ったのでしょう？

    >衣服、食品はもちろんのことあらゆる
    >ものの値段の数倍にあがります。
    >これでは日本にも打撃を受けて

    今の値段が安すぎるだけです。
    だから、企業は人件費削減し、リストラし、庶民の所得も下がる悪循環になるのです。
    人民元を変動相場にするだけで少しはましになるかもしれません。

    >また、韓国が制裁を渋るのは仕方がないことです。
    >同胞ですから。

    韓国と言うよりは、ノムヒョンだけです。

    >現政権の支持率が低いこともあります。

    ただ、理由はそれだけです。

    >しかし、中国も自分が建国を手伝ってあげた国にこのような態度を
    >とられては面子がないでしょうから、ある程度の制裁はするでしょう。
    >そもそも、両国が日本に反抗的なのは日本政府の外交が下手すぎる上、
    >国民自体が両国がどのような国なのか知らないからです。
    >両国を
    >裁くより、今までの日本の外交の改めることが先ですよ。

    江沢民の権力が弱まれば、少しはましになるでしょう。
    北朝鮮が核実験したからこそ、中国は目を覚まさざるを得なくなりました。

9700/ Re[3]: 中国と韓国はテロ支援しません。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2007/04/10(Tue) 12:33:09
・URL/

    テロなどと戦闘するには、技術が必要です。
    支援とかの手段で、相手と親しい関係を持てば、相手を
    影響する目的です。
    北の最後の窓は中国と韓国です。
    その二つの窓を閉めないほうが必要です。

    その窓を通じて、世界の多くの意見や主張を伝えればいい。

    百円ショップ。
    中日貿易量は米日より大きいですね。
    もし、百円ショップをやめば、日本の物価があがる
    はずでしょう。
    　日本文化は木とかきれいな空気を大切にしますが、海外の木材を大量消費しながら、
    砂漠を不意に作りました。
    水呉（人ヘン）病がなくなっと日本は、外国へ環境汚染へシフト、生産依頼
    しました。

    地球が小さくなっている今日、有意義な提案を聞きたいです

9648/ Re[3]: 中国と韓国はテロ支援国か？
・投稿者/ ラオコーン
・投稿日/ 2006/10/15(Sun) 20:25:02
・URL/


    >対話を拒否してきたのは北です。

    私が指したのは韓国・中国です。

    >今の値段が安すぎるだけです。
    >だから、企業は人件費削減し、リストラし、庶民の所得も下がる悪循環になるのです。
    >人民元を変動相場にするだけで少しはましになるかもしれません。

    しかし、良くも悪くも経済に影響があるのは確かです。
    私も安すぎるのは如何なものだと思います。
    そのような状況に
    なったらなったで物の大切さついて考えなおすのもいいかもしれません。

    >江沢民の権力が弱まれば、少しはましになるでしょう。
    >北朝鮮が核実験したからこそ、中国は目を覚まさざるを得なくなりました。

    江沢民・ノムヒョンの力は衰え始めていますから、中国・韓国の
    考えも変わるでしょう。
    今後の日本の外交の手腕が問われるでしょう。

    北朝鮮への制裁で日本への麻薬の密輸入も少しはマシになるでしょうか。


9647/ Re[3]: 中国と韓国はテロ支援国か？
・投稿者/ ラオコーン
・投稿日/ 2006/10/15(Sun) 20:19:48
・URL/


    >対話を拒否してきたのは北です。

    私が指したのは韓国・中国です。

    >今の値段が安すぎるだけです。
    >だから、企業は人件費削減し、リストラし、庶民の所得も下がる悪循環になるのです。
    >人民元を変動相場にするだけで少しはましになるかもしれません。

    しかし、良くも悪くも経済に影響があるのは確かです。
    私も安すぎるのは如何なものだと思います。
    そのような状況に
    なったらなったで物の大切さついて考えなおすのもいいかもしれません。

    >江沢民の権力が弱まれば、少しはましになるでしょう。
    >北朝鮮が核実験したからこそ、中国は目を覚まさざるを得なくなりました。

    江沢民・ノムヒョンの力は衰え始めていますから、中国・韓国の
    考えも変わるでしょう。
    今後の日本の外交の手腕が問われるでしょう。


9698/ 自主憲法制定は自虐の典型
・投稿者/ HATTORI -(2007/04/09(Mon) 23:44:41)
・URL/ http://URL : http://URL

    アメリカが作った憲法だから今度は日本人の手でアメリカに好かれる憲法に改憲しょう
    これはないですよ。
    特に９条はアメリカが押し付けたのは間違いない事実で、９条だけは意地でもアメリカに好かれる憲法にしたくないのです。
    「アメリカが作った憲法だからアメリカに都合の良い憲法になっている。
    だから日本人の手でアメリカに都合の良いケ所を改憲しょう」
    これなら理解します。
    憲法でなく日米地位協定を見直すべきなのに、これほど屈辱的な法律はないです。
    それなのに国は改定しようとアメリカに言い出しもしない。
    現憲法はむしろ日本独自ではなくてアメリカが作った憲法だから他国から文句の言われる筋はなく平和憲法としては貴重な存在との見方もあるのです。
    自衛隊派兵も堂々と断ることができるのです。
    次より
    http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1109.htm


9425/ 右翼思想が日本人の心から、粛清しないと、、日本の明るい明日に陰をおろ
・投稿者/ 順華 -(2005/06/20(Mon) 16:30:19)
・URL/

    正論に載せた　百人斬る　訴訟　　“名誉回復の其の日まで”（２００３年１２期）（阿羅健一　作者）
    野田少尉殺人ゲームの記事であるが、面白い描写を引用しましょう。
    １． 原文：野田さんの若いとき、　其の頃、“俺も行くから君も行け/狭い日本に住み飽いた”という歌や“万里の長城で、小便すれば、/ゴビの砂漠に紅が立つ”という歌が良く打たれていたけれど、そのような男の姿、青春像が彷彿させられる。
    “アジア解放を情熱に語り。
    。
    。
    ”野田さん

    ★：日本がアジアを戦争した目的はなんですか。
    日本が狭いから、軍人になり、軍事の手段でアジアの土地を、日本領にしよう。
    という目的ですね。
    　これが侵略といいます。
    狭いと思ったら、お金と旅券を持って、広い中国へ遊びにいらっしゃい。
    アジアを解放しようという目的が本当の事実と仮想したら、誰の要請で、中国占領したのか。
    共産党が抗日の先駆けでした。
    国民政府も、日本軍に必死に戦った。
    　ゲリラも、日本軍に反対し、抵抗した。
    自分が嘘をつくとき、適当な証拠も、一緒に作ってください。

    長城は、中国のシンポールであることは、誰でも知っている。
    中国を解放すれば、そこに小便する。
    。
    。
    世界文明遺産は、そのように、取り扱われたことは、人類文明の悲劇。
    一人だけの仕業なら、見過ごしても、仕方ない。
    　　歌になり、多くの日本人が愛謳になることは、邪悪の日本社会が潰れる日が近いだろう。
    相手国の文明を尊重しない野蛮な旧日本の軍隊は、そのような低い教養が分かった。
    ２００3年の日本人が青春姿、英材　優材　と謳歌した？？？

    ２． 原文：南京戦から２年経った昭和１４年、故郷に帰った。
    母校で、相次ぐ講演が待っていた。
    百人斬りがどれほど話題になったか話す人もいれば、そのころ百人きり競争の歌を歌ったと、口ずさむ人もいた。
    ★：野田さんが百人の中国市民を競争ゲームの形で斬った記事を読んで、日本の平民が民族英雄のように、野田を歓迎したことが、分かった。

    戦争が残酷で、軍人と軍人の間に死生の競争であることはわかる。
    東西古今不問。
    だから、野田一人の罪を問わない。
    　　　南京を占領し、武器なしの市民殺しを遊び扱い、とした　野田と向井敏明　が素晴しかったと思う日本社会に聞きたい。
    　　　武器なしの中国市民を殺すことは、中国を解放する手段ですか。

    ファシズム思想の強い基盤は戦前の日本で無敵のように、日本人の頭脳をコントロールした。


    ３．原文　野田が昭和23年南京で銃殺刑にさせた。
    負けた国の運命である。
    ★：軍事力が弱かったので、日本が失敗に終わってしまうと思う典型な　右翼の論理。
    　　そういう論理は、国連憲章の反動である。
    こういう論理が日本に残ったら、国際社会の平和や平等などの公敵である。
    日本の将来国際貢献は、どのような方向へ歩くか。


    60年前の史上無双残酷な戦争がわれわれの生活より去りぬ。
    　　無条件UNCONDITIONAL　SURRENDERした。
    しかし、いまになっても、あの無知の時代を謳歌や賛美する現代人は、絶対許せない。
    平和を愛する戦後の日本人として、このような思想と戦闘しなければ、日本は国際社会に戻れない。
9672/ しかしあと三十分、最後の三十分待たう。三島由紀夫
・投稿者/ 按摩
・投稿日/ 2006/11/17(Fri) 18:53:28
・URL/

    きみもまたおぼえておけ、
    ２００１年、国のために戦うことは軍需利権に奉仕する犯罪者となることだ。


    、、、私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。

    「しばらくぶりだったね、会いたかったよ」
    、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。

    、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。

    1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。

    三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男が汗まみれで抱き合う昭和武士道のメルクマール。

    http://zenkyoto68.tripod.com/misima00.htm
    情交の後、三島は福島次郎に問いかける、
    「私にもしいざということがあったら、駆けつけてくれるか」
    　「はい、行きます！その時には、電話か電報を下さい」、三島は強く頷く。

    　福島はだが、間をおいてこう言った。

    　「行くのは、行きます。
    しかし……その、いざということが、どういう内容のいざなのか、はっきりわかってから行きます」
    三島はそのとき、
    「風船がはじけたように、急にしぼんでしまったよう」な感じになり、「日本刀を袋に納い、
    鉢巻をはずし、そこらをごそごそ」「片付けている様子だったが、いつの間にか、バスルームへ姿を消した」
    『剣と寒紅』福島次郎著
    http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
    しかしあと三十分、最後の三十分待たう。

    　

9622/ Re[1]: 右翼思想が日本人の心から、粛清しないと、、日本の明るい明日に�
・投稿者/ NO_NAME_6225
・投稿日/ 2006/09/01(Fri) 17:04:47
・URL/

    1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。
    国民党台湾へ退避
    1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
    1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦で国連軍を攻撃
    1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
    1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
    1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
    1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
    1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突
    1972年　日中国交樹立
    1978年　米中国交樹立
    1979年　中国がベトナムを武力侵略。
    中国が懲罰戦争と表明
    1989年　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
    1992年　中国が資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
    1995年　中国がフィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
    1996年　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
    1997年　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
    　 同年　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
    2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。
    中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
    2004年　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
    　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
    2005年　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
    　 同年　中国が日本の資源盗掘を開始
    　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
    　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
    　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
    　 同年　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
    　
    同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

9623/ Re[2]: 右翼思想が日本人の心から、粛清しないと、、日本の明るい明日に�
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/09/01(Fri) 19:26:11
・URL/

    難しい数学宿題に答えない時、急に数学教師に　関係のない　英語問題を提出しても、数学の点数は０です。

    あなたは論争はぜんぜん理解できません。

    たとえば、中国とソビエトや隣国の間に、紛争があっても、だれでも否定していません。

    紛争を解決してから、やはり仲良く前向けの建設的な関係を結べます。

    あなたは意味ある提案をお願いします。


9625/ Re[3]: 右翼思想が日本人の心から、粛清しないと、、日本の明るい明日に�
・投稿者/ NO_NAME_6225
・投稿日/ 2006/09/02(Sat) 08:45:32
・URL/

    中国人に理解してもらおうとは思っていません。
    特にあなたのような中華思想に洗脳されて、中国共産党の数々の悪事を正当化し、そこから話題を逸らすために反日活動を行っているような人に、話なんて通じるわけが無いと分かっているからです。

    私は客観的な事実をデータとして示しただけです。
    否定はできないでしょ？事実なんですから。
    チベットだの法輪功だの台湾有事だの領海侵犯だの核実験だの、そういった侵略・弾圧・示威行為の数々を中国が頻繁に行い続け、周辺国に火種を撒き散らし、多くの人間を殺害しているているという「客観的事実」を書いただけです。

    これは日本人に対して、正しい知識をつけて自己防衛して欲しい、願わくは中国人に自省して欲しいというメッセージです。
    中国が平和を愛し、世界から尊敬される民主主義国家になれば、日中友好は可能です。
    でも、現状では無理ですね。



9535/ Re[1]: 中華思想が中国人の心から、粛清しないと、、中国の明るい明日に�
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/11(Sat) 03:04:53
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html

    わたしも、日本に行き過ぎた右翼は危険だと思います。
    短絡で、まるでヤクザのような考え方をする人が多いです。
    もう少し、外交戦や同盟戦略を考えて知略的になって欲しいと思ってます。

    中国ももう少し軍縮すべきではないでしょうか。
    軍事力を削減して貧しい人々に再分配しないと共産革命が起こる可能性があります。
    もしものことがあると順華さんが心配で、心配で・・・

    中華思想も良くないと思います。
    自己中心過ぎて、周辺国が迷惑しています。
    もう少し、礼と義を重んじた政策を取っていただき。
    核兵器などを全廃されてはどうでしょうか。
    きっと周辺国は、諸手をあげて偉大なる中国人民の英断に感謝すると思います。



9539/ Re[2]:お伺いしたいことがあります
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2006/02/19(Sun) 13:34:56
・URL/ http://www.geocities.jp/terumiltudohand/index.html

    月夜裏 野々香　様にお伺いします。
    月夜裏 野々香　様は、
    > 核兵器などを全廃されてはどうでしょうか。
    きっと周辺国は、諸手をあげて偉大なる中国人民の英断に感謝すると思います。

    と書かれています。

    でわ、どのように働きかければそれが実現できるとお考えですか？
    よろしければ、順華　様もお考えをお聞かせいただけないでしょうか。

    ○日本に住んでいるとしたら

    ○中国に住んでいるとしたら

9563/ Re[3]: 久しぶりです。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/04/18(Tue) 11:06:21
・URL/

    お久しぶりです。
    軍事経費はGDPの比例により、設定するわけです。
    経済が発展すると、軍事経費も、適当に伸びるでしょうと思います。
    たとえば、社会人はみんな立派な車を運転し、斬新なデジカメを使用し、高級レストランでおしゃれな美食を食べる風景を見ると、　　少なくても、おなじレベルで消費したり、いい武器を使用したいと　中国の軍隊の方が期待している。
    そうしないと、誰でも、軍人にならないです。


    自己中心の思想が国際社会にマイナスと思います。
    愛国心は自分の国を愛し、隣の国も、尊重する意味です。
    自国を愛しすぎ、無条件で忠心報国し、　他国を無尊敬した戦前の歴史はぜひ2度繰り返すな。
    。

    所謂　靖国の英霊は、あの時代の戦争の加害者であった。
    戦争の被害者ではない。
    　靖国思想、狭い自私思想の被害者である。

    実際は、日本のすばらしいものがいっぱいあると思います。
    社会の団結、公共交通、環境、省エネルギー技術など。
    　60年前の歴史の陰が重く残している。
    特に、日本の新右翼のおかげさまで、日本の国際化が泡にさせた。
    　　　
    私は平成元年から、日本語を勉強し始めた。
    以来、無数の日本人たちと交流しています。
    多くの感動や面白い思い出が残しています。
    　平成10年前、日本の政治家は　靖国に興味がなかったようです。
    最近ばかりのことです。

    核兵器などを全捨てる。
    。
    。
    社会的な階級区別が存在する日に、軍事的な施設が必要である。
    　国際社会に貧しい国とか、UNFAIRがあれば、大規模な武器の存在が想像できる。
    武器は人間の最後の財産である。
    　人間には、知恵とか、力や、お金や青春を持っているなら、武器をいらない。
    奪われる心配や奪いたい気持ちがあれば、武器が必要な道具である。
    全地球の人間が日本人やスウェーデン人の個人財産を持ったら、核兵器が核エネルギーになるだろう。
    結論：国の経済や社会レベルが向上したら、核兵器が自動的に錆びるでしょうと思います。
    　悪いことをしない人は何も怖くない。
    現在の日本は国際社会に、プラスな存在であると思われます。
    核兵器に攻撃される可能性ない。
    　明治後期、昭和20年の間、旧日本が国際社会に悪いことばかりをしたので、核兵器を招いた。
    　悪い種をまいて、悪い花が実る。
    　仏教も、キリスト教も、異口同声で解釈した。

    米国の911　など、攻撃された理由。
    米国が自国の理想や社会制度を普及したい気持ちが理解する。
    　日本などで、成功した。
    これが、米国の努力と日本など自国民の選択である。
    　しかし、資本主義、自由思想が発展する土壌が前提である。
    　イラクなど、内部にそのような知識人や、有産者階級(中産者）が乏しい。
    だから、相手国の反感ばかり惹かれた。

    現在の中国は経済が少しづつ発展し、社会のレベルが向上している。
    　多くの中産者が普及してから、選挙とか、民主などものは　贅沢品と認めなくなる。
    　　　　　今の低い経済レベルで、選挙などは、社会の混乱を招くばかり。
    　　　花より団子。
    （選挙より所得）。

    さて、　花より男子。
    。
    。
    という新しい言葉ができた。
    　私の日本語も、LIVE UPDATE　する必要が迫っている。
    皆さん　どうぞ、宜しくお願いします。

    >月夜裏野々香　様にお伺いします。
    >月夜裏野々香　様は、
    >>核兵器などを全廃されてはどうでしょうか。
    >きっと周辺国は、諸手をあげて偉大なる中国人民の英断に感謝すると思います。
    >
    >と書かれています。
    >
    >でわ、どのように働きかければそれが実現できるとお考えですか？
    >よろしければ、順華　様もお考えをお聞かせいただけないでしょうか。
    >
    >○日本に住んでいるとしたら
    >
    >○中国に住んでいるとしたら
    >

9591/ Re[4]: 久しぶりです。
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2006/05/13(Sat) 00:57:35
・URL/ http://URL : http://www.geocities.jp/terumiltudohand/index.html

    こんにちわ、お久しぶりです。
    順華様　返信が遅れすいませんでした。
    僕の文章内容に不備があり、誤解を招いてしまったようなのですが、
    僕の伝えたかった

    核兵器などを全廃のために
    ＞どのように働きかければそれが実現できるとお考えですか？

    といのは、僕は、国家としての立場ではなく
    皆様が自分たちの立場から見て

    中国に住んでいるとしたら
    どのように働きかければそれが実現できるとお考えですか？

    日本に住んでいるとしたら
    どのように働きかければそれが実現できるとお考えですか？

    そういう視点からお答えいただきたかったのです。

9597/ Re[5]: 久しぶりです。英資さんへ
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/05/15(Mon) 17:50:28
・URL/

    失礼ですが、　核兵器全捨てはちょっと　Utopia 的な考え方ですね。
    イラン一国の核問題だけは、すでに世界主要国の政治智恵を試験していますが、全捨てはさすがに難しいですね。

    個人の私見ですが、硬い武器より、強いのは、文化や哲学や思想など軟らかい力と思います。
    硬い武器は外観から見れば一時に、強そうに見えます、長く続けません。
    　歴史や現実を見れば、すぐ理解できるでしょう。

    旧日本ファチツ主義は世界の多くの国の団結により失敗したと思います。
    米国の核兵器により、失敗したではありません。
    孫子の：正義を得るなら、天下から、多く援助を得る。
    　正義を失うなら、天下から、少なく援助を得る。

    世界一極化（WTO普及）の波は、仕方なく世界の隅まで、及んでいます。
    中国も、その影響を受けて、世界貿易の重要な一員として、活躍しています。
    　心配してるのは、伝統文化がすごく破壊されたのも、現実です。
    　中国の少数民族が多いです。
    自分の文字、服装、ライフスタイル、を、持っています。
    しかし、マンダリン　英語など共通語、ジーンズ、HOLLOYWOODのようなFASTFOOD文化は伝統を壊れています。

    こういう強い文化（？）あるいは無文化　から、伝統文化を守るには、難しいです。

9604/ 意見をまとめますと順華様の主張は
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2006/05/17(Wed) 21:31:38
・URL/ http://URL : http://www.geocities.jp/terumiltudohand/index.html

    意見をまとめますと順華様の主張は

    核兵器全廃は難しいとお考えなのですね。

    そして、武器よりも、文化や哲学や思想などの方が
    強いとお考えになられている。

    理由は
    孫子の：正義を得るなら、天下から、多く援助を得る。
    　正義を失うなら、天下から、少なく援助を得る。
    という考え方があるからで、

    その後、貿易の話に移り
    外来から伝わってくる文化から伝統文化を守ることは
    難しいとお考えになられているということですね。



9574/ Re[4]: 久しぶりです。
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/26(Wed) 21:03:36
・URL/

    >お久しぶりです。
    >軍事経費はGDPの比例により、設定するわけです。

    ＧＤＰ比で軍事費決めるなど中国にあるのですか？

    >経済が発展すると、軍事経費も、適当に伸びるでしょうと思います。
    >たとえば、社会人はみんな立派な車を運転し、斬新なデジカメを使用し、高級レストランでおしゃれな美食を食べる風景を見ると、　　少なくても、おなじレベルで消費したり、いい武器を使用したいと　中国の軍隊の方が期待している。
    >そうしないと、誰でも、軍人にならないです。

    中国は徴兵制でしょう。

    >自己中心の思想が国際社会にマイナスと思います。
    >愛国心は自分の国を愛し、隣の国も、尊重する意味です。
    >自国を愛しすぎ、無条件で忠心報国し、　他国を無尊敬した戦前の歴史はぜひ2度繰り返すな。
    >。

    チベットを尊重するどころか侵略した国はどう思いますか？

    >所謂　靖国の英霊は、あの時代の戦争の加害者であった。
    >戦争の被害者ではない。
    >　靖国思想、狭い自私思想の被害者である。

    中国を侵略したツングース系女真族の国である「清」。
    その「清」王朝を辛亥革命で滅亡させた中華民国。
    中華民国を台湾に武力追放した中国共産党。
    あの時代の戦争の加害者なんですが？中国のどの勢力も。

    >実際は、日本のすばらしいものがいっぱいあると思います。
    >社会の団結、公共交通、環境、省エネルギー技術など。
    >　60年前の歴史の陰が重く残している。
    >特に、日本の新右翼のおかげさまで、日本の国際化が泡にさせた。

    社会の団結、公共交通、環境、省エネルギー技術は60年前の戦争となんの関係もないと思いますが？水俣病とかイタイイタイ病、オイルショックなどが環境や省エネに関係するとは思いますが。
    あと、日本は充分、国際化されており、単に特定アジア国に対して冷たいだけでしょう。
    中国、韓国と仲良くすることが国際化なわけでもなんでもない。
    今必要なのは日本が国際化することを求める事ではなくて中国が国際化すること。
    具体的には他国への内政干渉の廃止。
    固定相場制から変動相場制への変更。
    中国は単にわがままなだけ。
    太平洋戦争で日本と戦った国はアメリカ合衆国。
    アメリカが首相の靖国参拝にクレームを入れる事がありますか？
    　　
    >私は平成元年から、日本語を勉強し始めた。
    >以来、無数の日本人たちと交流しています。
    >多くの感動や面白い思い出が残しています。
    >　平成10年前、日本の政治家は　靖国に興味がなかったようです。
    >最近ばかりのことです。

    昔から参拝しておりいきなり特定アジアが口出しを始めたのが10年前の間違いでしょう。

    >核兵器などを全捨てる。

    中国は捨ててないけれどね。

    >社会的な階級区別が存在する日に、軍事的な施設が必要である。
    >　国際社会に貧しい国とか、UNFAIRがあれば、大規模な武器の存在が想像できる。
    >武器は人間の最後の財産である。
    >　人間には、知恵とか、力や、お金や青春を持っているなら、武器をいらない。
    >奪われる心配や奪いたい気持ちがあれば、武器が必要な道具である。
    >全地球の人間が日本人やスウェーデン人の個人財産を持ったら、核兵器が核エネルギーになるだろう。
    >結論：国の経済や社会レベルが向上したら、核兵器が自動的に錆びるでしょうと思います。

    経済発展しているという中国でも経済や社会レベルが充分高いフランス、イギリス、アメリカも核を所持しているけれどもね。

    >　悪いことをしない人は何も怖くない。
    >現在の日本は国際社会に、プラスな存在であると思われます。
    >核兵器に攻撃される可能性ない。

    チベット人はきっと悪いことしてなかったと思うけどね。

    >　明治後期、昭和20年の間、旧日本が国際社会に悪いことばかりをしたので、核兵器を招いた。

    国際社会に悪いことの意味が只の「侵略」だって話なだけなら、核を落としたアメリカも侵略国家で、ヨーロッパの先進国はだいたい植民地宗主国。
    いったい核が何発必要なのやら。

    >現在の中国は経済が少しづつ発展し、社会のレベルが向上している。
    >　多くの中産者が普及してから、選挙とか、民主などものは　贅沢品と認めなくなる。
    >　　　　　今の低い経済レベルで、選挙などは、社会の混乱を招くばかり。
    >　　　花より団子。
    >（選挙より所得）。

    それはおかしい。
    まず一つ、中国は自由選挙がないが社会的混乱を起こしている。
    農民一揆が
    頻発している。
    つまり選挙も民主主義もないが社会混乱している。
    二つ、中産者が普及していない国家でも民主主義、自由主義は世界では普通。
    要は社会的混乱は民主主義や選挙と関係ないんでないの？
    だいたい、中産階級が育たなかった理由は原因は単に中国共産党（毛沢東）の経済政策の失敗でしょうに。

    この意見が正しいならインドや台湾は、貴殿が贅沢品と呼んでいる選挙とか民主主義とかあるわけだから中国より経済レベルもなにもかも格段に優れているって事になるわな。
    台湾に併合された方が良いんじゃないの？

9624/ Re：世界歴史は共通です。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/09/01(Fri) 20:00:16
・URL/

    中国は世界で、広い国ですから、隣国の間に、戦争や紛争はおかしくないです。
    ご存知の金や清や、元など、いろいろな民族が喧嘩したり、通婚したり、発展してきた今の中国。

    その歴史は誰でも、否定していない。
    　日本は中国の近隣であり、近代世界史で、帝国主義日本は封建、腐敗、遅れた中国を侵略した事実はおかしくないです。
    　英国はインドなど多くの殖民地を作ったと同じです。
    　　

    ２１世紀の諸国は２０世紀の世界歴史を十分認識し、反省しています。
    　暴力や軍事により、他国の領土や国民を領有した歴史を再び起こせない。
    ああいう歴史を謳歌しない。
    否定する必要もない。
    　　２１世紀の地球で、日本だけ、２０世紀の世界歴史の戦争犯人をあいまいな態度で、甘い方法で参拝する。
    　　日本政府がすでに承認した極東戦争裁判を否定したり、殖民歴史を賛美したり、した行為は、　被害国では許せないはずです。


    WILDGEESEJPさんは中国の歴史を詳しく知っているようですが、中国はまだまだ途上国を認識して下さい。

    １９世紀以前の中国は自分なりの歩き方で　鎖国で発展してきた。
    １９－２０世紀の中国は受身の形で、近代歴史に行かせた。
    ２１世紀の中国は世界諸国と一緒に、歩いていく。
    つもり、外国のいいところを消化してから、発展してゆく。

    哲学問題ですが、経済レベルと　相応する政治スタイルの関係をどう思いますか。

    世界の歴史を読むと、
    経済レベルが政治形式を決定する。
    進んだ政治形式は経済レベルを発展される。
    遅れた政治形式は経済レベルを向下させてしまう。

    経済レベルが一定の段階に上がると、古い政治スタイルが相応しないから、新しい政治スタイルが誕生する。
    　タイワンも、日本もそうでした。
    　つもり、中産階級の普及は条件です。

    戦前の日本は中産階級がなかったので、ファチツや帝国主義国家になってしまった。

    戦後の日本は中産階級が社会のほとんどなので、民主という種を育つ土壌が固い。

    瘠せた土壌にいい種を蒔いたら、運命は想像できる。




9631/ Re[6]戦争体験を自慢する中国がおかしい。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/09/15(Fri) 05:42:24
・URL/

    日本は　戦争体験を悲惨な事として語られ続けています。
    これこそ　人間として当たり前の考え方です。

    中国は　国家としても戦争体験を誇張し美化していますよね。
    中国人　特に共産党幹部の師弟は　親兄弟の活躍を自らの処世術に活用する生活習慣がなりたっていますよね。
    北朝鮮も韓国も同様です。
    逆の発想では　日本の犠牲さえ誇張するへんてこ処世術社会ですね。

    日本と真逆な社会で育った順華さんのような人が多いのだ。
    そんな国や国民が　正しく日本の現状を理解できるはずが無いのだ。
    それが今日の両国の関係を造っているのだ。
    ばかばかしい。
    順華さん　ばかばかしい事を言う前に　私の言うところの違いを理解してから言ってほしい。

9632/ Re[7]: B
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/09/16(Sat) 00:15:44
・URL/

    第二次世界大戦争は、世界の正義力が、日本ドイツイタリア帝国主義ファチツ、暴政、侵略へ長年と戦い、最後に、正義の団結が完勝利しました。
    　反侵略の正義の力が、空前団結した結果であった。
    　去年のモスクワでロシア、米国、中国、英フランス、ドイツ日本、の首脳はその６０年反ファチツ戦争勝利の記念に参加しました。
    いい種を蒔いたので、いい結果を招いた。
    　　アジアや真珠湾にまいた悪い種は日本列島に咲いた。
    　米の参戦は被害国への最強の支援の一つになった。
    　帝国主義を最後まで戦った。
    もし、日本の戦争体験を正確に理解できないと、世界の平和へのリスクであろう。
    戦争失敗に過ぎないと思う人がよくいらっしゃる。
    最初から、間違った戦争と認識してない。
    その戦争が終わり、世界ところどころの殖民地は独立解放された。
    戦争防止の国連も、できた。
    日本天皇の御音放送で　受けたボツダム宣言により、日本ドイツの戦争指導者を裁判した。
    今、ドイツ内で、反論の声がない　しかし、日本で、その歴史に異議があるそうだ。


    中国政府は　日本帝国主義と日本国民を分けて、区別して、処理した。
    １９７２年の両国政府書類を読んだら、すぐわかる。
    　しかし、　当時の一人一人の日本軍人が自分の手で対外侵略の道へ赴き、アジア劣等民への虐殺を行った言論は日本から来た。

    弱い肉を強いものが食べるとか、　戦勝が戦敗への裁判したとか、ずうずうしい騒音をしたりする国は入常の夢をも、した。
    入場が不可能の後、日本で敵国盟に興味ないとか、UNへ会費を減らすとか、やくざみたいな言葉。
    。
    。

    私は、日本の歴史書も米国の本もよく読んだ。
    　菊と刀から、最近の桜の花さん、WILDGEESEJPさんのお言葉まで、STUDYした。
    一国の本ばかり読むことは、不可能時代です。

    米国一辺倒の日本外交は米国から見れば、利用価値のある空母に過ぎない。
    日本の外務省が要らないという日本国内の声は耐えていないそうです。
    最近、ノーと、アジアにいえる日本は米国に、はいはいと言う。
    島国は大陸民族のこころを理解しかねない。
    　中米は平等に会話する可能性が、米日関係は片道のように、見える。

    特定の国籍を持って、自分の感情を表して、桜の花さんと論争することは意味ないと存じます。
    　文化と歴史を研究しながら、将来の道を見つけたいと存じます。
    　ベニデクトさんと同じだ。
    　　日本は戦後の黒い陰（影響）から、まだ長い道がある。
    私は、静かに見ている。
    さようなら。

9633/ Re[8]: パスポートの価値を知らない中国人はおかしい
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/09/16(Sat) 02:51:44
・URL/

    日本人のパスポートの人気は世界一です。
    中国政府が発行するパスポートなどは　問題外ですよ。
    信用されていない政府が中国政府なのです。
    この現実でも中国は常任理事国なのです。
    整合性などありません。
    どこを見て　中国人は勘違いをしているのでしょうかねぇ。

    この意味するところが順華さんは理解できますか?
    中国人の欠点は　独善的なところです。
    ばかばかしい考え方はやめないと世界の恥さらしですよ。
    日本人が迷惑しているのです。
    喧嘩を売る気ですね。

    日本が中国以上に　世界から受け入れられているのは・・
    戦後から努力に努力を重ねた『平和な思想と実践』です。
    日本の良いところを見習いなさい。
    日本のパスポートが示しているのが　世界の現実です。
    世界が喜んで　日本を受け入れています。

    日本が一番　諸外国にたいして安全で安心な国として評価されているのです。
    これが　どんなに価値があるか　正しく評価すべきなのですね。
    日本人は誇りを持っています。

    そして中国人は　日本人のパスポートにあこがれています。
    パスポートを盗む　悪い奴までいます。
    ばかばかしい。

9641/ Re[9]: パスポートの価値を知らない中国人はおかしい
・投稿者/ 中華圏
・投稿日/ 2006/09/30(Sat) 11:41:27
・URL/

    「日本人のパスポートの人気は世界一です」？
    君は最近海外行ったことがあるかい？ばかばかしい。
    アジア、ユーロ圏行って見てくれ、
    一番人気のはどこの国かしてる？
    中華圏の国と地区だよ！
    今はさ、まだ日本人に相手してくれよ、
    後十年足らずにしなくなるよ！
    日本自身も中国からの旅行者を招へいしようと
    各都県や一生懸命に呼びかけてるよ。
    今の世の中には中国なしでは不可能に近い。
    石原君が言ったよね、中国を相手にしなくていいて、
    それなら中国製品を使わないでくれ！到底無理だけと。
    いっとくよ、おれは日本人がすき、日本もすき、
    君らは別だけと。




    >日本人のパスポートの人気は世界一です。
    >中国政府が発行するパスポートなどは　問題外ですよ。
    >信用されていない政府が中国政府なのです。
    >この現実でも中国は常任理事国なのです。
    >整合性などありません。
    >どこを見て　中国人は勘違いをしているのでしょうかねぇ。
    >
    >この意味するところが順華さんは理解できますか?
    >中国人の欠点は　独善的なところです。
    >ばかばかしい考え方はやめないと世界の恥さらしですよ。
    >日本人が迷惑しているのです。
    >喧嘩を売る気ですね。
    >
    >日本が中国以上に　世界から受け入れられているのは・・
    >戦後から努力に努力を重ねた『平和な思想と実践』です。
    >日本の良いところを見習いなさい。
    >日本のパスポートが示しているのが　世界の現実です。
    >世界が喜んで　日本を受け入れています。
    >
    >日本が一番　諸外国にたいして安全で安心な国として評価されているのです。
    >これが　どんなに価値があるか　正しく評価すべきなのですね。
    >日本人は誇りを持っています。
    >
    >そして中国人は　日本人のパスポートにあこがれています。
    >パスポートを盗む　悪い奴までいます。
    >ばかばかしい。
    >

9687/ Re[10]: パスポートの価値を知らない中国人はおかしい
・投稿者/ NO_NAME_4400
・投稿日/ 2007/01/30(Tue) 10:05:59
・URL/

    >「日本人のパスポートの人気は世界一です」？
    >君は最近海外行ったことがあるかい？ばかばかしい。
    >アジア、ユーロ圏行って見てくれ、
    >一番人気のはどこの国かしてる？
    >中華圏の国と地区だよ！
    >今はさ、まだ日本人に相手してくれよ、
    >後十年足らずにしなくなるよ！
    >日本自身も中国からの旅行者を招へいしようと
    >各都県や一生懸命に呼びかけてるよ。
    >今の世の中には中国なしでは不可能に近い。
    >石原君が言ったよね、中国を相手にしなくていいて、
    >それなら中国製品を使わないでくれ！到底無理だけと。
    >いっとくよ、おれは日本人がすき、日本もすき、
    >君らは別だけと。

    あなたは中国人ですか？それなら、世界一人気の中国人がなぜ日本のパスポートを盗ったり、偽造しているんですか？それとも、言論封鎖の激しい中国ではそんな情報も耳に入らないですか？
    もうちょっと世界を旅してみては如何でしょうか。
    中国製品ですが、日本の企業が中国で生産したのを日本に持ってくるだけでは？いざとなったら日本に工場移転しますよ。
    それとも中国工場の労働者を窮地にたたせることにもなりかねませんね。

9642/ Re: 安部首相から、いい中日関係を期待します
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/10/10(Tue) 11:23:50
・URL/

    戦後の日本は安全で、社会秩序がいいなど、自分の目で見ました。
    そのような日本がすきです。
    平和憲法の傘で、軍国主義がないから、日本は繁盛と発展が出来ました。

    靖国の精神で洗脳され、戦前の日本人は　海外戦場で戦死し、　靖国の赤子として、玉砕、特攻した。
    　


    最初から、中日友好が必要と思っています。
    その友好の前提は　軍国思想の大本営であった靖国と別れ。



9634/ Re[9]: パスポートの価値の違いこそ日中の国際的な格差
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/09/16(Sat) 21:04:00
・URL/

    順華さん　説明してくれませんか?
    この現実こそ　国際的評価の格差の真実です。


    順華さん　中国政府と中国国民が　世界から信頼されていない証ですよ。
    信頼される国に早くなってくださいね。
    待ってます。

    本来　そんな国とは友好国とは言わないのです。
    私は　その様に思っています。
    私の友人の多くは　中国人にだまされた・・と悔しがっています。
    中国人にだまされ　家まで無くした人がいます。
    彼らは　中国人を信用してはだめだ・・とさえ言い切っています。

    悪い印象が順華さんとダブってしまいます。
    中国政府の宣撫の人だと思いますが・・
    あるいは北朝鮮の工作員だと思いますが・・
    貴方の本音は　日本に帰化したいのではありませんか?
    日本人としてのパスポートが使いたくて、
    日本人が世界に通用するのを利用したいがために・・。
    何しろ中国人では　国際的に認められていないがために・・



9635/ Re[10]: 時代の逆行でしょうか
・投稿者/ 高木
・投稿日/ 2006/09/19(Tue) 23:23:10
・URL/


    アジア諸国の方々が不満に思うのも無理はありません。
    日帝時代、数々の非人道的行為を重ねてきました。
    それは決して拭い去ることの出来ない許されざる罪です。
    そして、日本政府がその償いを賠償金と被害国政府にまかせ、
    積極的に理解を求めようとしなかった結果でもあります。
    しかし、今の日本は世界に誇れる平和主義国家であると
    いうことは明らかです。

    その反面、戦後の中国が行ってきた数々の他国への侵犯・干渉は
    いったい何だったのでしょうか。
    周恩来首相のときは、あれほど
    平和維持に尽くしてきたというのに。
    近年、わが国にも原子力潜水艦が
    領海を侵犯する事件がありました。
    私はあの時、本当に失望しました。

    確かに日本と中国の関係は芳しいものではありません。
    真の友好国
    になるために、例え政府が対策を講じなくとも個々の相互の理解が
    必要なんだと思います。
    わたしはこのようにここで互いに意見の交換が
    行われていることを嬉しく思います。





9636/ Re[11]: 時代の逆行ですよ
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/09/21(Thu) 04:25:50
・URL/

    私が書いているのが事実です。
    そして　ばかばかしいのが事実です。

    戦後の努力　汗と血のにじむようなODAをはじめとする国際的努力が
    「中国人の利己主義者達」のせいで　国際的に「無価値」にされつつあるのです。
    「ばかばんしい」・・と怒っているのです。

    高木さん　お人よしですねぇ。
    そんな考えん方が　日本人の利己主義者の売国精神を増長させるのです。
    日本が　いつの間にか悪者にすり替えされているりです。

    ずるい中国人は　順華さんの記述している通りにずるい悪人根性なのです。
    戦犯として処刑された日本の軍人と同等に悪い奴らです。
    (笑)

    基本的に　根本を考えて　日中友好を言うなら　お互いが謹んで語り合うのが本筋です。
    日本人だけ謹む必要がありません。

9637/ No Title
・投稿者/ 高木
・投稿日/ 2006/09/21(Thu) 22:17:34
・URL/

    確かにそうかもしれませんね。
    ですが、今の世界情勢では、
    平和主義と敗戦国ほど弱いものはありません。
    大戦後、日本が行った
    と言われるものは曲げられ、中には捏造されたと思われるものさえ
    あります。
    （たとえ関東軍６万人にもさすがに出来ることには
    限りがあります）そして、今それらの虚構に対し反論することはさえ
    できません。
    それは、世界に先立って平和主義を実現した結果、
    極端に対立を避けるようになり、発言する機会と力を失って
    しまったからでしょう。
    しかも、はっきり言って今の日本に力は無い。
    結局、対話による外交戦術しかないんですよ。



    仮にハルマゲドンが
    起こるときには・・・日本は第２のポーランドでしょう。


9653/ 一党独裁国の実態
・投稿者/ ：暗黒の政治屋： -(2006/10/26(Thu) 18:45:59)
・URL/


    NET情報に鋭敏／俊敏な　本　板　参集者　各位に置かれましては
    既知の情報である　可能性が有りますが

    これは　ひどい　！！　.．．．．．．．の一語である。

    正に　残虐非道なる共産党一党独裁国の　実体が白日の下に　暴露されたと
    言える事象である。

    この一党独裁国と　お隣りの　テロリスト／ならずもの／ごろつきの
    ご両者は　残酷無比／残虐非道に　かけては甲乙　付け難いことは
    過去に措ける　数多の情報より自明ですが

    罹る　人権蹂躙の限りを尽くす　共産党一党独裁国が　数年後に
    “世界人類の平和の祭典”と称する　オリンピック開催国とは　？？？？？

    例に依って　例の如く　｢公正中立｣を自称する　日本偏向放送協会（ＮＨＫ）を
    筆頭とする　日本の“マスゴミ”の大多数は　この事実を　日本国民の眼より
    隠蔽し　当該　近隣　反日国の　ご機嫌を損なうものとして　“だんまり”　を
    決め込むものと思われる。

    若し　世界情報隠蔽国の　“ランキング”　を調査した場合は　日本は
    間違い無く　低位のレベルの国で有る事が　確実である。
    唯一の救いは　ＮＥＴ　の存在にあること自明である。


    ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

    ＞中国の人権蹂躙映像が世界へ
    　　　　　　　　　　亡命少年僧ら射殺
    ＞　【北京＝福島香織】９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や少年僧（１５）らが、中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、国際社会を騒然とさせている。
    　北京五輪を控え、「和諧（わかい）（調和のとれた）社会」構築という胡錦濤政権が提唱する“理想”の陰で行われている中国の人権蹂躙（じゅうりん）に国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）も調査を開始、米国などが非難の声を上げ始めている。
    　映像はルーマニアの登山家、セルゲイ氏が偶然撮影したものをルーマニア民放局が１４日に放映。
    その後、日本を含む各国でも放映され、米国の動画投稿サイト「ユーチューブ」などインターネットの映像配信で世界中を駆け巡っている。
    (10/22 02:18)

    ＞　ニューヨークに本部を置く人権団体「中国人権」によると、９月３０日に、中国チベット自治区から ネパールにナンパラ峠を通って亡命しようとした約７０人が中国人民解放軍に銃撃され、少なくとも 尼僧１人が死亡、数人が負傷した。

    ４２人がネパールにたどり着いたが、子供を中心に一部が中国 側に
    拘束されているという。

    人権団体は、この事件に関して１２日、米国や各国が中国軍の殺害に 公式に抗議すること、ネパール政府が亡命チベット人に保護を与えるよう各国が関心を示すこと－
    などを求める声明を発表した。


    ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

    http://www.youtube.com/watch?v=MeXS_F3vgJU


    http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok011.htm
9670/ Re[1]: 一党独裁国の実態　同　左記のテ―マに纏わる追記
・投稿者/ 暗黒の政治屋
・投稿日/ 2006/11/04(Sat) 14:13:41
・URL/

    >
    >NET情報に鋭敏／俊敏な　本　板　参集者　各位に置かれましては
    >既知の情報である　可能性が有りますが
    >
    >これは　ひどい　！！　.．．．．．．．の一語である。
    >
    >正に　残虐非道なる共産党一党独裁国の　実体が白日の下に　暴露されたと
    >言える事象である。
    >
    >この一党独裁国と　お隣りの　テロリスト／ならずもの／ごろつきの
    >ご両者は　残酷無比／残虐非道に　かけては甲乙　付け難いことは
    >過去に措ける　数多の情報より自明ですが
    >
    >罹る　人権蹂躙の限りを尽くす　共産党一党独裁国が　数年後に
    >“世界人類の平和の祭典”と称する　オリンピック開催国とは　？？？？？
    >
    >例に依って　例の如く　｢公正中立｣を自称する　日本偏向放送協会（ＮＨＫ）を
    >筆頭とする　日本の“マスゴミ”の大多数は　この事実を　日本国民の眼より
    >隠蔽し　当該　近隣　反日国の　ご機嫌を損なうものとして　“だんまり”　を
    >決め込むものと思われる。
    >
    >若し　世界情報隠蔽国の　“ランキング”　を調査した場合は　日本は
    >間違い無く　低位のレベルの国で有る事が　確実である。
    >唯一の救いは　ＮＥＴ　の存在にあること自明である。
    >
    >
    >―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
    >
    >＞中国の人権蹂躙映像が世界へ
    >　　　　　　　　　　亡命少年僧ら射殺
    >＞　【北京＝福島香織】９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や少年僧（１５）らが、中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、国際社会を騒然とさせている。
    >　北京五輪を控え、「和諧（わかい）（調和のとれた）社会」構築という胡錦濤政権が提唱する“理想”の陰で行われている中国の人権蹂躙（じゅうりん）に国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）も調査を開始、米国などが非難の声を上げ始めている。
    >　映像はルーマニアの登山家、セルゲイ氏が偶然撮影したものをルーマニア民放局が１４日に放映。
    >その後、日本を含む各国でも放映され、米国の動画投稿サイト「ユーチューブ」などインターネットの映像配信で世界中を駆け巡っている。
    >(10/2202:18)
    >
    >＞　ニューヨークに本部を置く人権団体「中国人権」によると、９月３０日に、中国チベット自治区からネパールにナンパラ峠を通って亡命しようとした約７０人が中国人民解放軍に銃撃され、少なくとも尼僧１人が死亡、数人が負傷した。
    >
    >４２人がネパールにたどり着いたが、子供を中心に一部が中国側に
    >拘束されているという。
    >
    >人権団体は、この事件に関して１２日、米国や各国が中国軍の殺害に公式に抗議すること、ネパール政府が亡命チベット人に保護を与えるよう各国が関心を示すこと－
    >などを求める声明を発表した。
    >
    >――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
    >
    >http://www.youtube.com/watch?v=MeXS_F3vgJU
    >
    >
    >http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok011.htm
    >


    投稿済みの　一党独裁国に　纏わる情報に関連するものを　追記致します。

    下記　ＵＲＬ　情報は　ＮＥＴ　界に措いては　“知る人ぞ　知る”
    画像情報です。

    僅か　１７年前に発生した　かの有名なる　共産党一党独裁政権を
    守護する為の　勇名を馳せる人民解放軍に依る所業です。
    所で　この人民解放軍なる名称は　何かの間違いでは？
    人民虐殺軍　又は　人民屠殺軍が　正式名称では？

    尚　下記　ＵＲＬ　は画像情報　故に　転送速度が重いことに留意願います。
    更に　気の弱い方は　クリック　を　ご遠慮下さい。

    http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
    　http://www.geocities.jp/hlaasa3/tyu1.html
    　http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/indexC.html


9638/ 何故に民主化後の北朝鮮がどうなるかの議論がない？楽観主義に反対する！
・投稿者/ パルタ -(2006/09/26(Tue) 11:01:42)
・URL/

    私は必ずしも北朝鮮への経済制裁には反対しない。
    しかし、日本人は何故北朝鮮が民主化すれば、万々歳だと思うのか？日本人はドイツ統一、東欧の民主化、ソ連崩壊後の欧州の混乱から一体何を学んだのだ？
    今の北朝鮮は東ドイツどころではないのだ。
    アルバニア、ルーマニア以上にひどいかも知れぬ。
    民主化自体に反対なのではない。
    民主化の過程が大事だと言っている。
    周辺国の事情も考えず、北朝鮮民主化後に何が起こるかという議論がないのは、おかしいんじゃないかと言っている。
    日本には北朝鮮に海があるからいい。
    中国のように日本も北朝鮮と陸続きだったとしたら、天使のような顔で脱北者への人権侵害を批判できるのか？中国の対応が良いとか正しいと言いたいのじゃない。
    民主化後に日本の入管は、北朝鮮から大量に経済難民が押し寄せて来た場合にどういう態度を取るのかと問うているのだ。
9640/ Re[1]: 何故に民主化後の北朝鮮がどうなるかの議論がない？楽観主義に反・ style=
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/09/27(Wed) 21:57:02
・URL/

    確かに　もっと必要な事と思う凄い問題がありますよ。

    難民には　守りとして海と衛星があるので簡単には来れませんから　対策は難しくありません　基本的な対策で　且つそれなりですむと思います。

    一番問題なのは　偽札による経済的混乱の方ですよ。
    これがもたらす悪影響は　計り知れません。
    日本だけにかぎりませんよ、米国・韓国・中国・・その偽札で世界中が混乱いたします。
    偽札は円・ドル・元・・
    北朝鮮では　国内で流通しているそうです。
    ひどい国です。
    その偽札が　難民よりも早いスピードで拡散することが予想できます。
    何しろ　北朝鮮の中流以上の人達が　持っているそうですからね。
    とにかく怖いです。
    なんといい加減な政治家?のいる国なんだろうね。
    失礼ですが　政治家がいない珍しい国でしたね。
    中国・北朝鮮・キューバ等々・・そして新たにタイも政治家を否定した国に
    なりました。


9621/ 究極の人権弾圧
・投稿者/ /暗黒の政治屋/ -(2006/08/26(Sat) 13:42:17)
・URL/


    本　板に措いても　常連の各位より　テロリスト/ならずもの／ごろつき　北鮮の
    悪逆非道／残虐無比なる　人権弾圧の悪行情報の投稿文が拝見されますが

    この北鮮に　負けず劣らずの近隣国　共産党一党独裁国に依る同様の情報が
    ＮＥＴ　上にて　放出されておりました。
    何せ　両国は　ずぶずぶの抜き差し為らぬ　ご関係で有ること明白である故
    何ら不可思議なことに在らず　………　ですが

    下記の情報に依りますと　是こそ　正に悪逆非道／残虐無比を　絵に描いた如しの
    究極の人権弾圧では？
    罹る国が　数年後に　｢平和の祭典／民族の祭典｣と称する“オリンピック”を
    開催するとは　……
    是ぞ　悪夢と言わずして　何ぞや　！！
    つね日頃　人権／平和／差別　……　言々を声高に叫ぶ　所謂　日本の人権屋さんは
    如何が　されておられるのでしょうか？
    >日本国内の人権は大問題であるが　近隣反日三国の人権は　どうでも良い　……
    ですか　？？？


    ＞薬物注射をしてその正常な精神作用を奪うことではないか　……　言々

    ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

    所で　上記の　｢薬物注射｣で　……　言々は　スパイ映画で拉致した対戦国の捕虜に
    実行する形で　敵方の情報を聞き出す手段として　行われていた記憶が有りますが
    まさか　現代に措いても　単なる作りごとでは無く　実行されているとは？

    怖いですね！　怖いですね！　怖いですね！　（　故　淀川長治氏　談　）

    ＞いつも国民の知る権利を振りかざすマスコミだが、本当に大切なニュースとなると、
    むしろ無視を決め込む。
    今回もまたこの流儀で押し通すつもりのようだ。

    ＞中国政府当局が今最も恐れているとされる人権活動家・高智晟弁護士が
    ８月１５日、山東省で不当に拘束され、以後消息が全く伝わってこないという事件が生起しているにもかかわらず、日本では一切報道されてさえいないからだ。
    米国国務省は既に北京のアメリカ大使館を通じて強い抗議の意思を伝えたとされるが、他にも英、独、及び他のＥＵ諸国が重大関心をもって事態を注視しているという。

    http://hagukumu.exblog.jp/3628178

    ＞「大紀元」の英文サイトによれば、中国の当局が今やろうとしているのは、
    高弁護士に薬物注射をしてその正常な精神作用を奪うことではないか、という。
    これはかつて同じく当局の拘留下に置かれた中国民主活動家の経験から推測されることだが、それはかつてソ連当局が反体制活動家に対して頻繁に行った
    蛮行でもあるといえる。
    その意味でも、氏に対する国際的関心が氏の
    最大の安全の保障でもあることを指摘したい。

    http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=340


9575/ 靖国の英霊という美称は自由と民主の皮肉です。いわゆる靖国の英霊は大嫌
・投稿者/ 順華 -(2006/04/28(Fri) 13:30:44)
・URL/

    WILDGEESEJPさんのおかしいところは
    人がAという問題を論争してる時、その親記事の後ろに　関係ないBという問題を提出する。
    全文を見ると、めちゃくちゃ意見が多いように見えますが、論理が矛盾しています。
    多言、失敗を招く。
    その例文を見ましょう。

    Q１．東京極東裁判法廷の合法性を承認しない。
    Q２．その法廷の一人インド籍のパール裁判員のお言葉を尊重し、同意し、引用してる。

    矛盾していますね。
    　もし　Q１　が成立したら、その法廷のパール審判員の肩書は認めない。
    だから、彼の発言は学者あるいは民間人に過ぎない発言となります。
    　もし、Q２が成立したら、所属する東京極東裁判法廷の合法性を承認した。
    　　　

    歴史事実：　東条英機などA級戦争犯罪と認定することについて、　東京極東裁判法廷の10人以上の裁判員がVS　1人　反対　という結果です。
    　結局、　反対無効です。
    　戦後の日本政府がこれを文句なく承認した。
    　

    Q3.旧日本により、中国への侵略事実を　WILDGEESEJPさんも承認しています。
    Q4.　中国の歴史の中に、戦争や侵略などの歴史を提出しています。

    Q3とQ４は全然違う話題です。

    現実：チベットや台湾省。
    日本帝国書院の地図を持っています。
    上記のところは中国に所属することを明瞭に表記されています。

    小泉首相は参拝した。
    少なくても、　世界の平和と大切な日中友好を深く認識してます。
    残念ですが、　WILDGEESEJPは野生した白鳥と自分比喩して、騒音ばかり叫んでいます。

    人類はルネサンス時代から、民主や科学精神を提唱し続いています。
    　　
    戦前日本では、民主をだめな思想として、　排釈除仏やキリスト教　掃除したし、神国なる日本へ無条件に生命を挙げる　靖国思想ばかりが謳歌された。


    赤子として、無条件に個人の生命を挙げ、集団へ無条件、無反省で服従する思想は靖国思想の中心。
    　これが封建社会の愚忠である。
    　靖国は近代化や民主や自由とは、全然関係ないです。
    もし、関係あったといったら、　民主よ自由の反対側です。
    近代化の反動です。

    戦後日本では、神道教は国教から、普通宗教に降格した。
    公務員などは正式に民間の宗教に参加できないことになります。
    　しかし、民主という言葉を借りて、わがままに、　その憲法を違反してます。


    一部の日本人が民主という言葉を上手に借りて、いたずらなことをしたり、　悪行を認めない。
    　彼らにとって、民主は飾りものです。
    　民主の前提は他人の生命を尊重する。
    あのような史上残酷無双の歴史を美化したり、否定したりすることは、言論の自由や民主とは関係ないです。

    靖国の英霊という美称は自由と民主の皮肉です。
    いわゆる靖国の英霊は一番嫌いのは、英米西洋人が主張した自由　民主などです。
    　

    60年前の戦争状態時の思想から解放できない日本人は絶対　明るい未来を迎えない。
    敵国家の連盟とみなされる国連に入常する努力は意味ないです。
    ODAを援助したくないなら、ODAを中止してください。

    21世紀は違う文化や民族が支援しあう、尊重しあう、理解しあう世紀です。
    　人類は同じ歴史を持つ、同じ地球村に所属する。
    一部の悪い歴史を美化したり、否定したりする行為はその民族が歴史を直面する勇気を乏しいことを証明します。
    経済など、外の文明が進んできたが、内の歴史認識や文化心理は、　民主という飾り物を借用し、　60年前の靖国思想を謳歌したりした行為は時代に後れた。

    途上国の中国には困難な問題は山ほどありますが、自信を持ちながら、解決の道を歩く。
9581/ Re[1]: 靖国の英霊という美称は自由と民主の皮肉です。いわゆる靖国の英�
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/30(Sun) 01:46:02
・URL/

    >WILDGEESEJPさんのおかしいところは
    >人がAという問題を論争してる時、その親記事の後ろに　関係ないBという問題を提出する。
    >全文を見ると、めちゃくちゃ意見が多いように見えますが、論理が矛盾しています。
    >多言、失敗を招く。
    >その例文を見ましょう。
    >
    >Q１．東京極東裁判法廷の合法性を承認しない。
    >Q２．その法廷の一人インド籍のパール裁判員のお言葉を尊重し、同意し、引用してる。
    >
    >矛盾していますね。
    >　もし　Q１　が成立したら、その法廷のパール審判員の肩書は認めない。
    >だから、彼の発言は学者あるいは民間人に過ぎない発言となります。
    >　もし、Q２が成立したら、所属する東京極東裁判法廷の合法性を承認した。

    単に裁判が合法的かと、裁判判決を承認するかは別でしょう。
    無条件降伏をして銃を突きつけられたら軍事裁判の判決を誰でも承認するでしょう。
    ですがそれが国際法に準じているかは別の話。
    要は東京裁判判事の肩書きは正当。
    但し東京裁判が国際法に準じているかは別の話という事になるでしょう。
    端的に言えば連合国軍人は戦争犯罪をしてもこの裁判で罰せられる事はありません。
    国際法に反していてもです。
    国際法は戦争参加者全員に適用され当然日本人だけに適用されるものではありません。
    敗者だけを裁いたこの裁判は別に国際法の正義を履行する場では無かったのです。
    ただの復讐行為と揶揄されてます。

    >歴史事実：　東条英機などA級戦争犯罪と認定することについて、　東京極東裁判法廷の10人以上の裁判員がVS　1人　反対　という結果です。
    >　結局、　反対無効です。
    >　戦後の日本政府がこれを文句なく承認した。

    日本政府は無条件降伏をしているので国際法に反していても反していなくても承認するでしょう。
    　ちなみに「東京極東裁判法廷の10人以上の裁判員」は国際法を知らんのですからお話になりませんね。
    それと軍事裁判は戦争行為の一つですので所詮、平和条約締結後は無効になります。
    それこそ国際法によって。

    >Q3.旧日本により、中国への侵略事実を　WILDGEESEJPさんも承認しています。

    大した問題でもないですからな。
    弱肉強食の時代に弱者が強者に喰われた。
    ただそれだけの事。
    それが不当ならチベット侵略も不当なだけ。
    中国の言うことは一々矛盾するんですな。

    >Q4.　中国の歴史の中に、戦争や侵略などの歴史を提出しています。
    >
    >Q3とQ４は全然違う話題です。

    そのQ3とQ４以外にアメリカの侵略を加えて同じ事ですよ。
    侵略は悪だと言ったら君の母国を含めて世界を敵に回すようなもんだって事ですな。
    ナポレオンだろうがアメリカ大陸発見だろうが大航海時代だろうが人類の歴史は侵略と戦争の歴史。
    「旧日本により、中国への侵略事実」など世界史上の中のありふれた一ページにすぎない。
    ナポレオンが他国を侵略することも認めるしイギリスが他国を植民地にしたことも認めるし、当然、日本軍が中国を侵略したことも認めましょう。
    ただ、問題なのはそれが大した話では無いということでしょう。
    歴史上ありふれた一事実にすぎないからです。

    >現実：チベットや台湾省。
    >日本帝国書院の地図を持っています。
    >上記のところは中国に所属することを明瞭に表記されています。

    そりゃ侵略して領土にすればそうでしょう。
    チベットは清に属してました。
    清は女真族の国家で別に中国共産党（漢族）と元より何の関係も無い。
    日本帝国書院の地図というのはどうせ現在発行の地図ではないんですか？
    ちなみに第二次世界大戦中の地図であれば北方の満州国はともかく中国は中華民国の所属って感じでしょうな。

    >人類はルネサンス時代から、民主や科学精神を提唱し続いています。

    中国国民は人類ではないのか？

    　>戦前日本では、民主をだめな思想として、　排釈除仏やキリスト教　掃除したし、神国なる日本へ無条件に生命を挙げる　靖国思想ばかりが謳歌された。

    普通選挙してましたが？統帥権の問題で政治が軍に介入できず軍が暴走するという現象が確かに存在した。
    これを防ぐ為にシビリアンコントロールは絶対的に必要で世界最強の軍隊を誇る現在の米国もその軍の強力さに拘わらず暴走などまったく起こしていない。
    この辺が重要な事なのであるが軍の暴走といったものは法治性の欠損から生まれる。
    元よりその国にとって軍より強力な組織などどの国にも存在するわけが無い。
    よって力では無く法によって暴走を抑えるしかないわけだ。
    旧帝国日本はその法に欠損があった。
    同じ帝国侵略主義で国王制の英国はその法の破綻が無かったので現在に問題なく継続している。
    中国人だという君にでは無いのだが、私は靖国がどうとか、Ａ級戦犯がどうとか、日の丸がどうとか、君が代がどうとか言う日本の日教組やら社会党とか言ったサヨク連中は馬鹿だなあと思います。
    スターリンや毛沢東の文革やポルポトを見るまでもなく別に天皇主義じゃなくても国家や軍の暴走などいくらでも起るからだ。
    法治性を以て（現在のアメリカのように）国軍の暴走を抑える事を考えるならともかく日の丸反対したって意味ないからだな。
    日の丸でなくても君が代やら靖国を廃止しても軍は暴走しうるからな。


    >赤子として、無条件に個人の生命を挙げ、集団へ無条件、無反省で服従する思想は靖国思想の中心。

    ポルポトでも毛沢東の文革でも皆同じでしょう。
    暴走を抑える方策（法治）を考えるべきであって思想など意味ないんだよね。
    つまり靖国思想とやらがもし日本に存在しなくても条件さえ整えばいくらでも国は暴走します。
    現実問題として「赤子として、無条件に個人の生命を挙げ、集団へ無条件、無反省で服従する思想は靖国思想」を持つ靖国神社に首相が参拝する日本という国は戦後戦争一つしたことがないんだから。


    >　これが封建社会の愚忠である。
    >　靖国は近代化や民主や自由とは、全然関係ないです。
    >もし、関係あったといったら、　民主よ自由の反対側です。
    >近代化の反動です。

    ただの信仰の自由。
    日本では靖国神社入信や参拝を強制も何もされた事が無い。
    首相が参拝した。
    だが首相がその権力を使って国民に入信を強いた事があったかね？首相が自分の信教の自由を行使しているだけでしょう。
    君は中国人だそうだね。
    だから自由を知らないのは当然でしょう。
    これは近代的信教の自由の範疇の話にすぎないのです。

    >戦後日本では、神道教は国教から、普通宗教に降格した。

    今は国家神道ではなく一つの宗教法人にすぎません。

    >公務員などは正式に民間の宗教に参加できないことになります。
    >　しかし、民主という言葉を借りて、わがままに、　その憲法を違反してます。

    憲法81条により憲法判定は最高裁が決定します。
    公務員が寺や神社を参拝出来ない、そんな最高裁判例はありません。
    当たり前の事ですが宗教行為は葬式など一般的な行為もあり公務員も参加出来ます。
    正月には初詣も行きます。
    伊勢神宮などよく皇族も行きますし政治家も参拝します。
    当然あなたの意見は間違っているのですが何がどのように間違っているか説明を始めると最高裁判例、その中の「目的効果基準」の話になったりします。
    ご希望なら説明しましょうか？長くなるけどね。
    小泉首相の靖国参拝でとった奇妙な行動もわかるように
    なると思いますよ。
    参拝時、本殿に上がらなかったり拍手を一拍しかしなかったりしたでしょう。
    英霊に無礼だと言われた行為ですが当然意味があるんですよ。

    >一部の日本人が民主という言葉を上手に借りて、いたずらなことをしたり、　悪行を認めない。
    >　彼らにとって、民主は飾りものです。
    >　民主の前提は他人の生命を尊重する。
    >あのような史上残酷無双の歴史を美化したり、否定したりすることは、言論の自由や民主とは関係ないです。

    あなた純粋に民主や自由など知らないのでは？民主主義で自由主義の国が侵略したり植民地宗主国であったりしたことなど普通の事ですよ？別に日本の話ではなくても。
    民主主義も自由主義も綺麗事でも何でもない。
    何でも有りの思想だと理解すべきでしょう。

    >靖国の英霊という美称は自由と民主の皮肉です。
    >いわゆる靖国の英霊は一番嫌いのは、英米西洋人が主張した自由　民主などです。

    それこそ信教の自由なんですが？
    　
    >60年前の戦争状態時の思想から解放できない日本人は絶対　明るい未来を迎えない。

    毛沢東思想から抜け出せない中国の方が酷いのでは？別に中国さんに日本の未来を保障してもらう必要もないですしね。

    >敵国家の連盟とみなされる国連に入常する努力は意味ないです。
    >ODAを援助したくないなら、ODAを中止してください。

    と言うわけで実際に円借款とＯＤＡは中止するようですね。

    >21世紀は違う文化や民族が支援しあう、尊重しあう、理解しあう世紀です。

    世紀の初めから世界最強の国のアメリカからして違う（イスラム）文化や民族に戦争吹っかけて回っている印象がありますが？

    >　人類は同じ歴史を持つ、同じ地球村に所属する。
    >一部の悪い歴史を美化したり、否定したりする行為はその民族が歴史を直面する勇気を乏しいことを証明します。
    >経済など、外の文明が進んできたが、内の歴史認識や文化心理は、　民主という飾り物を借用し、　60年前の靖国思想を謳歌したりした行為は時代に後れた。

    人類は同じ歴史を持ち侵略と戦争に彩られている事を理解すべきですな。


    >途上国の中国には困難な問題は山ほどありますが、自信を持ちながら、解決の道を歩く。

    ご自由に。
    日本の知ったことでは無いし。
    せいぜい経済的利益を享受させてもらいますが。

9582/ Re[2]: 自分の直面する勇気のない時　、勝手に　自由を使わないで下さい。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/04/30(Sun) 13:19:49
・URL/

    Q3.旧日本により、中国への侵略事実を　WILDGEESEJPさんも承認しています。
    大した問題でもないですからな。
    弱肉強食の時代に弱者が強者に喰われた。
    ただそれだけの事。

    これはWILDGEESEJAさんの立派な歴史反省ですね。
    弱肉強食は自然界、ないし動物界の法則である、われわれ人類はそれを賛成しない。
    人類は責任を持って、お互いに助け合う、弱いものを援助したりします。
    　WILDGEESEJPさんは未だ野生した動物のお考え方です。
    どんどん人類まで進化してください。


    近い歴史を論争するとき、もっと遠い時代のことを例にしても、論争にならないです。

    満州という日本が作った傀儡国は、当時米国、英国、など、国際的に認めなかった。
    旧日本が　砂で作った建物が　波や風が来ると、すぐ倒れたね。

    文革など歴史的な間違いがあった。
    中国で文革を賛美したり、とか　現在の政治家いないです。
    昔の歴史とくっきり区別して、新しい時代を作り出しています。

    日本裁判所がすでに首相参拝が違憲したと言い渡した。
    その後、被告側も高級裁判所へ反対の意見を出さないままです。
    終わりです。

    >21世紀は違う文化や民族が支援しあう、尊重しあう、理解しあう世紀です。

    世紀の初めから世界最強の国のアメリカからして違う（イスラム）文化や民族に戦争吹っかけて回っている印象がありますが？

    だから、中国はこの問題で米国と距離を置けた。
    日本村町外相大臣は　自分の頭脳を使用しないで100％米国を一辺倒の外交姿を見せている。
    かわいそうです。

    色々話し合いました。
    私は中国の不備なところを承認し、明るい将来を作る気持ちをもちゅます。
    謙虚に検討する姿を持っています。
    しかし、中国の不備なところは、日本側の歴史問題を真面目検討しない理由にならないです。
    　
    WILDGEESEJPさんは　日本の悪いところを理由を探し、美化したり、直面する勇気が示してないです。
    　　これは、私とWILDGEESEJPさんの最大の区別です。
    WILD GEESEから、　人類まで、進化するには、時間かかります。
    弱肉強食の思想は早く捨てよう。
    サルは背広を着ても、心では　サルに過ぎないです。
    　どうぞ頑張ってください。
    　


    アジアの平和と未来は中国、日本、韓国など多くの国同士が一緒に作るはずです。
    　自国の悪い歴史問題ばかりに拘る　理由を探したり、美化したり　後ろ向きの行為は、建設性を欠けた。
    自分の直面する勇気のない時　、勝手に　自由を使わないで下さい。
    論争にならないです

9587/ Re[3]: 自分の直面する勇気のない時　、勝手に　自由を使わないで下さい。
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/30(Sun) 23:20:11
・URL/

    >これはWILDGEESEJAさんの立派な歴史反省ですね。
    >弱肉強食は自然界、ないし動物界の法則である、われわれ人類はそれを賛成しない。

    その人類の歴史は侵略と戦争の歴史。
    人類がそれを賛成してなかったらたぶん軍隊というものは歴史上でも現在にも存在しない。
    侵略があるから軍隊があるのです。
    ある時は侵略する方、ある時は侵略から国防するため。
    弱肉強食は地球の動物界の基本ルール。
    企業と企業の関係でも国家と国家の関係でも同じ事。
    人は地球の動物の一つなのです。
    だから軍隊があるのです。

    >人類は責任を持って、お互いに助け合う、弱いものを援助したりします。
    >　WILDGEESEJPさんは未だ野生した動物のお考え方です。
    >どんどん人類まで進化してください。

    中国の方ですよね？中国軍廃止してからそのように主張されたら？

    >近い歴史を論争するとき、もっと遠い時代のことを例にしても、論争にならないです。

    人間という種が変わってませんからな。
    現に軍隊あるしね。

    >満州という日本が作った傀儡国は、当時米国、英国、など、国際的に認めなかった。
    >旧日本が　砂で作った建物が　波や風が来ると、すぐ倒れたね。

    力があれば存続したし力が無ければ崩壊する。
    別に満州国の命運に興味がないし大陸出兵は日本にとっても只の浪費だとは考えますが、まあ悪い事だとは思わない。
    清でも中華民国でも力を持っていれば普通に国体を護持し日本を含めた侵略を受けなかったでしょうし。

    >文革など歴史的な間違いがあった。
    >中国で文革を賛美したり、とか　現在の政治家いないです。
    >昔の歴史とくっきり区別して、新しい時代を作り出しています。

    第二次世界大戦を起こした、日本の軍国主義国家は崩壊しそれを護持する靖国は批判する。
    そうですよね？
    では次に、
    文革で２０００万人殺した中国共産党は崩壊しましたか？その共産党を批判されてますか？靖国どころの話じゃないよね？なんせ日本で言えば大戦を引き起こした軍国主義政府がそのまままるまる残っているようなものだからだ。

    >日本裁判所がすでに首相参拝が違憲したと言い渡した。

    日本国憲法８１条を読みましょう。
    日本の憲法判定の方法を説明しますと、憲法判断は最高裁というところですることになってます。
    高裁ではその権限が無いんです。
    それと大阪高裁の判決の事を言っているのなら東京高裁判決で首相の靖国参拝問題無しという判決もあります。

    >その後、被告側も高級裁判所へ反対の意見を出さないままです。
    >終わりです。

    だって、傍論で憲法語りながら下級審の判決支持だもの。
    控訴で争われるのはその下級審の判決が靖国参拝問題無しなので判決としては違憲になって無いんですな。
    高裁の裁判は下級審の判決に問題があるかどうかの裁判ですから。

    >だから、中国はこの問題で米国と距離を置けた。
    >日本村町外相大臣は　自分の頭脳を使用しないで100％米国を一辺倒の外交姿を見せている。
    >かわいそうです。

    軍隊廃止してから語るべきでは？

    >色々話し合いました。
    >私は中国の不備なところを承認し、明るい将来を作る気持ちをもちゅます。
    >謙虚に検討する姿を持っています。

    謙虚ならせめて軍縮したら？

    >しかし、中国の不備なところは、日本側の歴史問題を真面目検討しない理由にならないです。

    日本にはまず自分の頭のハエを追えってなコトワザがありますのでそれはどうかな？あなたの文章を利用すれば「日本側の歴史問題を真面目検討する理由」が中国に無いって事ですな。
    泥棒が泥棒を非難するようなものですからな。

    >WILDGEESEJPさんは　日本の悪いところを理由を探し、美化したり、直面する勇気が示してないです。

    端的に言えば美化も悪とも関係ない。
    ただの歴史上の事実でしか無く非難も賞賛も意味の無い事でしょう。

    >　　これは、私とWILDGEESEJPさんの最大の区別です。
    >WILDGEESEから、　人類まで、進化するには、時間かかります。
    >弱肉強食の思想は早く捨てよう。

    中国の国軍廃止したら？

    >サルは背広を着ても、心では　サルに過ぎないです。
    >　どうぞ頑張ってください。

    軍隊を持っている中国人は、ってこと？別に否定もなにもしませんよ。
    軍隊を持つ事の意味を考えて書くべきですな。
    軍隊は、力による侵略をするため、力による侵略から守るため、弱肉強食の思想を根幹に存在する組織。
    この世に進化した人類がいて弱肉強食思想がなく共存共栄の精神しかない極楽のような世界なら軍隊いらないし、たぶん「軍隊」って概念や言葉も無いんじゃないかな？

    >アジアの平和と未来は中国、日本、韓国など多くの国同士が一緒に作るはずです。

    中国が軍拡して何言ってるんだ？

    >　自国の悪い歴史問題ばかりに拘る　理由を探したり、美化したり　後ろ向きの行為は、建設性を欠けた。

    美化などしませんよ。
    賞賛もしない。
    データを未来に生かせれば良いだけの事です。
    帝国日本軍が政治家を暗殺し暴走した。
    君が代日の丸を奉じたから暴走したのか？いや、イデオロギーの違うドイツのヒトラー、ソビエトのスターリン、カンボジアのポルポト、中国の毛沢東とバラバラの主義主張を見てわかるように国家暴走に思想、主義は関係ない。
    要は過去の失敗、国家暴走に関して主義主張で天皇制がどうたら君が代日の丸がどうたら言っても無意味だし、又、Ａ級戦犯を批判しても無意味だということです。
    Ａ級戦犯で言えば東条英機が公務員でなく一般企業に就職して別の人間が軍のトップになってもやはり官僚である以上、同じ事をしたであろうから。

    >自分の直面する勇気のない時　、勝手に　自由を使わないで下さい。
    >論争にならないです

    あなたは共産主義国の人でしょ？単に自由を知らないだけでしょう。

9586/ 当時の侵略は歴史的必然性であり・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/04/30(Sun) 18:29:04
・URL/

    当時の侵略は歴史的必然性があり・・
    その悲劇を二度と繰り返さない為の教訓と考えることが・・
    ・・一番正しいと考えます。
    順華さん　そのように考えませんか。
    私の提案です。
    そのために私は微力でも努力いたしますが。

    民主国家では　ありえないことなのです。
    そのように思いませんか。
    民主国家と言っても　国民の意識に民主主義の素養に欠けていれば・・
    その国は　民主国家と言えません。
    アメリカでさえ欠陥だらけですね。
    真の民主国家でありません。
    国民に民主主義の意識に欠陥があればだめなのです。
    その欠陥が存在することを前提に・・
    欠陥に目も触れずに・・
    民主主義的正義を語っても正しくありません。
    当たり前ですよ。
    ですから民主主義を知らないで　今でも侵略戦争のような
    戦い方ができるのですね。

    日本は　今はできません。
    相対的にできない国と言えます。
    断言できます。
    私は　この問題で中国や韓国から　大使館を壊されたり
    日系企業が攻撃され破壊されるような理由が存在しないと考えます。
    その必然性がないと思いませんか。
    ・・なのに　中国と韓国は　日本に責任があると言っていますね。
    めちゃくちゃな指導者ですね、そう思いませんか。
    彼らは　確信犯ですよ、そうなのです。
    考えてみてくださいね。
    　

9611/ Re[4]: 当時の侵略は歴史的必然性であり・・謳歌しない
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/06/23(Fri) 13:22:32
・URL/

    合法日系企業や日本大使館の破壊行為は絶対許せないと何回主張しました。

    民主主義は相手の尊厳を注意しながら、自分の主張や反論を出します。
    順華が小泉首相のアル行為にどんなに反対しても、首相としての人格を尊重する。
    正しい礼儀やキチンとした尊敬語を使用し、桜の花さんを含んだ多くの日本人ととうとうたる話し合います。

    ちゅうごくに民主主義が未だ贅沢なものと言われます。
    不満を表すには、マナーやルートを注意しないから。
    経済や国際交流が発展しながら、中国の国民の政治的教養も発展できると期待します。

9612/ Re[5]: 当時の侵略は歴史的必然性であり・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/06/25(Sun) 11:04:46
・URL/

    順華さん　
    大きく考え方の違いを感じています。
    しかたないのでしょうね。

    これからの日中関係において　不幸な歴史は切断すべきなのです。
    何故ならば　日本人は　その賠償的穴埋めは田中内閣以来　今までに十分に果たしています。

    さて　中国人の処世術の世界こそ　世界に害悪を巻き起こすとかんがえます。
    例えば　750億円のODAの復活で　中国人はこういいます・・
    このODAの復活は　中国のためにもなるし　日本のためにもなります。
    ・・です。
    日本の実益は微々たる物なのですが　ぬけぬけと同等のように言います。
    感謝すべきは　中国なのに　ぬけぬけと日本も中国に感謝する筋合いがあるような表現になります。

    例えば　日本での処世術の例えをだします・・
    石原慎太郎都知事の学生時代　自分のいえに米飯がないので　友人もいる隣家へ行き　勝手にお釜をあけて　いたずら気分で兄弟で全部食べたことがシバシバあったそうです。
    当時お米は配給せいどの最中でもあり　中流でも十分に食べれない憧れの食べ物でした。
    価値があったのです。
    ・・勝手に食べるのも処世術なのです。
    状況しだいでは盗人です。

    ・・私には　この二つの話が　同列の処世術に思えてなりません。
    中国も盗人猛々しいのですね。

    処世術社会は　利己主義者が利己的な部分を『隠蔽』して　貸借関係が平等な評価のもとにさせないで『マヤカシがある・ずるさがまかり通る』と言うところにあります。
    まさに　封建制度そのものだと認識すべき　悪いことなのです。

    中国は　処世術社会をやめるべきなのです。
    順華さんの中国に民主主義が贅沢なのではありません。
    あなたの言い方も処世術に聞こえます。
    処世術文化なのですね。
    これが社会悪なのです。
    気がつくべきですね。
    民主主義の伝道師としてアドバイスです。

9590/ Re中日友好以外の選択ありません
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/05/11(Thu) 11:41:15
・URL/

    桜の花さん



    当時の侵略は歴史的必然性があり・・
    その悲劇を二度と繰り返さない為の教訓と考えることが・・
    ・・一番正しいと考えます。
    順華さん　そのように考えませんか。
    私の提案です。
    そのために私は微力でも努力いたしますが。

    桜の花さんのご提案に賛成いたします。
    　当時の侵略を2度と繰り返すな。
    当時の侵略を賛美や美化する理由を色々聞きましたが、全部論破された。
    今、21世紀、日中友好の世紀である。
    　それだけである。


    現在の日本大使館の窓を壊れる行為は大学生や若者達の子供っぽいなやり方です。
    最初からこういう手段が反対でした。
    　

    旧日本軍が中国の部屋、財産、生命を破壊した長い　酷い戦争行為に対して、中国政府が放棄宣言しました。

    日系モノに対する不満の理由は成立ても、正しい手段で主張したほうがいいです。
    米国の黒人民主主義者MARTIN　ROAD KINさんのお言葉を借りたいです。
    　貴方の意見を反対しても、貴方の人格を尊重します。
    静かに、礼儀正しく貴方と交渉する意外の選択をしません。
    貴方の部屋の窓を壊れたら、相手が対立する理由を見つかるだけ。
    期待しません。
    　両国友好意外の選択ありません。
    隣国関係は、選択できないものです。


    相手が民主国家であるかどうか　というものは、靖国問題(つまり歴史問題）で、中国の意見を聞かない理由になりません。

    自由は、すばらしいものと思いますが、わがまま、勝手に思ったままのことをやろうとする能面（MASK)ではありません。
    質問に対して答えない場合に、私の自由といえば、最低ですね。

    5月末、又東京方面行く予定です。
    お暇があれば、日本の学校で、どのように、哲学を教えますか。
    ご紹介いただけますか。
    　哲学は社会の心の裏です。
    歴史は社会の古いコートです。


9593/ Re[5]: Re中日友好以外の選択ありません
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/05/13(Sat) 22:03:12
・URL/

    横レスですが

    >　当時の侵略を2度と繰り返すな。
    >当時の侵略を賛美や美化する理由を色々聞きましたが、全部論破された。

    過去の事実に賛美や美化もありませんよ。
    ただの歴史の必然であり過去の事実でしかありません。
    弱い国が強い国に喰われた。
    ただそれだけの事実です。
    例えて言うなら数式１＋１＝２という只の事実に賛美も美化も必要ないでしょう。
    日本が強かったから喰った。
    中国は弱くなければ喰われなかった。
    何の美化や賛美がこの事実に必要でしょうか？

    >今、21世紀、日中友好の世紀である。
    >　それだけである。

    日本に向いている核兵器を廃絶してから言うべきでしょう。
    あと軍縮してね。

    >現在の日本大使館の窓を壊れる行為は大学生や若者達の子供っぽいなやり方です。
    >最初からこういう手段が反対でした。

    貴国は自由主義ではありません。
    「日本大使館の窓を壊れる行為」が行われたデモは国家の意思です。
    なぜなら国家の意思に反したデモは中国には存在しないからです。

    >旧日本軍が中国の部屋、財産、生命を破壊した長い　酷い戦争行為に対して、中国政府が放棄宣言しました。

    今の台湾政府（国民党政府）がですけどね。
    なんせ中国共産党は戦争時には国家でも政府でもなんでもないんだし。
    当事者で無いものが放棄宣言出来るわけがありませんからな。

    >日系モノに対する不満の理由は成立ても、正しい手段で主張したほうがいいです。
    >米国の黒人民主主義者MARTIN　ROADKINさんのお言葉を借りたいです。
    >　貴方の意見を反対しても、貴方の人格を尊重します。
    >静かに、礼儀正しく貴方と交渉する意外の選択をしません。
    >貴方の部屋の窓を壊れたら、相手が対立する理由を見つかるだけ。
    >期待しません。
    >　両国友好意外の選択ありません。
    >隣国関係は、選択できないものです。

    隣国関係は選択できませんが隣国同士が友好意外の選択が無いわけでもなんでもありませんよ。
    中国さんはチベット侵略したでしょう。
    ベトナム侵略したでしょう。
    ソビエトとウスリー川の珍宝島で紛争起こしたでしょう。
    インドと仲が悪いでしょう。
    ネパールのゲリラのバックアップしているでしょう。
    要は隣国同士が友好以外の選択肢が無いどころか中国が隣国関係で友好という選択肢を取っていないんです。
    と言うか経済関係を除いて中国と親友である隣国、又は周辺国ってあるの？
    世界の中で中国に対して言えば隣国と友好関係が上手くいった例しが無く両国友好したければ中国がどのように変わるかってだけの話にすぎません。
    日本がどうであるかというより中国の問題にすぎません。
    中国の周りの国が全て中国と親密で、日本だけが中国と上手くいってなければ話は別ですが。

    >相手が民主国家であるかどうか　というものは、靖国問題(つまり歴史問題）で、中国の意見を聞かない理由になりません。

    つうか靖国問題は日本の国内問題なので中国の意見を聞く理由が無い。
    内政干渉になりますからな。

    >自由は、すばらしいものと思いますが、わがまま、勝手に思ったままのことをやろうとする能面（MASK)ではありません。

    日本（他の自由主義国でも）では勝手に思ったままに各宗派の宗教に参拝しても良いのです。
    それが信教の自由。
    オウム真理教のように法に触れなければですけどね。
    ちなみに自由と言っても言論の自由と信教の自由は１８０度、方向が違います。
    言論の自由は自由に発言出来る事。
    信教の自由は国民各自の宗教心に干渉しない事。
    言論の自由は他に干渉する事の自由。
    信教の自由は自己に対する他からの不干渉の保障。
    干渉と不干渉、自由権でもまったく違うものです。

    ちなみに近代自由権の成立の最初はヨーロッパでの１００年戦争終了時の信教の自由。
    ルター派などの新教徒とカトリックの旧教徒、互いの宗教的理想により異端である他宗派の排除が発端の戦争が結局は勝負がつかず、得られた結果が、宗教の理想から遠く離れたものとなりました。
    すなわち各領主の宗派がその土地の宗教。
    そして他の領主や皇帝はこれに干渉しないという原則。
    これが信教の自由の最初。
    そして近代的自由権の最初。
    このように最初は領主のみの信教の自由であったものが時代を超え自由主義国での各国民の信教の自由となったわけですな。
    個人の権限に於いて「わがまま、勝手に思ったままのことをやろうとする」事が許容される種別の自由権もあるって事です。


    >質問に対して答えない場合に、私の自由といえば、最低ですね。

    レス付けても答えが返って来たことが無いけれど。


9594/ Re[6]: Re中日友好以外の選択ありません
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/05/15(Mon) 15:58:05
・URL/

    WILDGEESEJPという畜生目へ
    人間の論理と畜生の論理が通じないないです。
    弱肉強食は畜生の論理です。
    貴方は未だ野生した白鳥なので、もちろん私たちの思想を理解できないです。

    貴方は他人や自分を騙す技術が下手ですね。
    もちろん　説明したくないことは、貴方の自由です。

    靖国参拝は　現在の日本政治家が　侵略歴史をどのように反省するか　美化するかの問題です。
    内政問題じゃないです。
    　　もちろん、貴方が自由、自由と答えたら、一番容易ですね。


    日本の裁判所が首相参拝が違憲であったと言い渡した。
    　だから、この点　首相参拝が不法であるという　、論争する必要性が失った。
    明白瞭然の問題です。

    今、日本以外の中国の隣国関係が仲いいです。
    安心です。
    　ほとんどの隣国と領土問題があることは、今日の日本外交問題です。

    日本と中国の問題を論争するとき、急に他国を提出しても、論争にならないです。

    WILDGEESEJPさんは　靖国参拝したことがありますか。
    英霊を真似して、特攻する有志者になる気持ちがありませんか。
    ないなら、残念ですね。
    かまわないですよ。
    貴方の自由です。
    失敗の時、玉砕してください。
    　WILDGEESEJPさんの霊位を補足させて。
    　　怒らないでね。
    　ははあ。
    　畜生目！

9602/ Re[7]: Re中日友好以外の選択ありません
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/05/17(Wed) 15:45:11
・URL/

    >WILDGEESEJPという畜生目へ
    >人間の論理と畜生の論理が通じないないです。
    >弱肉強食は畜生の論理です。
    >貴方は未だ野生した白鳥なので、もちろん私たちの思想を理解できないです。

    ちょっとわからんのだが、私は否定するところがあるが、君の弱肉強食の論理は人間社会にあってはならない論理だなんだって意見ではなかったっけ？

    なんで中国共産党を非難しないんだ？

    弱肉強食を非難しながら弱肉強食の中国共産党を非難し中国を真の民主主義国家にする事を主張しない限り「私たちの思想を理解できないです」って書いてあるがやっぱり誰にも理解されないぞ。
    論理に筋が通ってないもの。

    >貴方は他人や自分を騙す技術が下手ですね。
    >もちろん　説明したくないことは、貴方の自由です。

    ただ、中国の行為（弱肉強食な事）と君の言っている事（弱肉強食を否定する論理）を対比させているだけ。
    君が嘘偽りを言わない限り私の言動が人を騙す事にはならないだろうね。
    なんせ、気づいたかもしれないけど、時には私は君の投稿の文章コピペして中国批判に使っているんだから。


    >靖国参拝は　現在の日本政治家が　侵略歴史をどのように反省するか　美化するかの問題です。

    首相が個人参拝だと言っているので首相の個人の自由です。
    あなたの意見は完全に間違っています。
    あと、国家に反逆し刑死した平将門を祀った神社などもあるが別に参拝しても国家反逆を肯定しているわけでも国家反逆をする気があるわけでも無いでしょう。
    まあ個人的には侵略歴史をどのように反省する必要は無いと考えますけどね。
    例を出すと
    アメリカ………ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
    イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
    フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
    オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
    ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
    ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
    ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
    スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
    中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
    北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
    韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。

    謝罪も反省もしないのが中国を含めた世界の普通の事なのです。

    >内政問題じゃないです。
    >　　もちろん、貴方が自由、自由と答えたら、一番容易ですね。

    完全に信教の自由です。
    これは日本国が保障します。
    内政干渉の政とは日本の宗教政策の事。
    国民の自由を保障するのは国家の定めです。
    これに外国が干渉するなら内政干渉になります。
    >

    >日本の裁判所が首相参拝が違憲であったと言い渡した。
    >　だから、この点　首相参拝が不法であるという　、論争する必要性が失った。

    憲法第８１条を読むべきでしょうな。
    「日本の最高裁判所が」だったら良かったのにね。
    残念でしたね。

    >明白瞭然の問題です。

    法律論で言えば明白ですね。
    今、首相は靖国参拝毎年してますよね？司法が禁止命令出したと君は主張してますが首相が逮捕かなにかされましたか？お話になりませんな。

    >今、日本以外の中国の隣国関係が仲いいです。
    >安心です。
    >　ほとんどの隣国と領土問題があることは、今日の日本外交問題です。

    気のせいでしょう。
    具体的に親密であるという国家の名前を出してください。
    ベトナムですか？ベトナム教科書問題でも記述しましょうか？インドですか？ネパールですか？具体的に国名を出してくれればどれだけ中国と上手くいってないか書きますけれど。

    >日本と中国の問題を論争するとき、急に他国を提出しても、論争にならないです。

    事は日本でなく中国の問題ですからな。
    もともと中国に親密と言える国が無いのに日本がなれるわけがないでしょう。
    それは中国の外交姿勢の問題であって日本の努力の問題ではないのだからね。

    >WILDGEESEJPさんは　靖国参拝したことがありますか。

    あるよ。
    靖国論争を前に他人とした時にやっぱり靖国をまったく知らずして討論出来んと休みの日に行った事がある。

    >英霊を真似して、特攻する有志者になる気持ちがありませんか。
    >ないなら、残念ですね。
    >かまわないですよ。
    >貴方の自由です。
    >失敗の時、玉砕してください。
    >　WILDGEESEJPさんの霊位を補足させて。
    >　　怒らないでね。
    >　ははあ。
    >　畜生目！

    あなたの自由に対する認識不足の一つは上記の文章ではないでしょうか？
    首相の靖国参拝を支持する国民は約５０％反対も５０％と考えて宜しい。
    で、問題は賛成派５０％は別に靖国神社の信者でも靖国自体に帰依したり
    靖国神社に忠誠でも誓ったわけでも無い。
    純粋に靖国問題を通して信教の自由の保持を求めているわけです。
    だいたい国民の５０％が靖国教信者だったら、堂々日本一の金満宗教団体になるわね。
    自由主義で無い国の人間ではわからないかもしれませんが日本国の５０％が皆靖国教信者で英霊と共感して特攻隊でもなんでもするわけではないんですよ。
    靖国参拝をしていない人が殆どですし（年一回５０００万人という国民の半分が参拝して１００円硬貨ぐらい入れただけで金額がとんでもない事になる、そもそも如何に分散したとしても常時混みすぎて敷地に入れない）、私も討論のネタの為に見学しに行ったにすぎない。
    靖国参拝肯定派は基本的に日本の宗教政策に賛成しているにすぎないのです。
    平将門の築土神社にお参りしても、別に将門の意志を引き継ぎ国家に対して反乱する気になるわけでは無い事と一緒。
    祀られている英霊の考えは英霊の考えで参拝者はそれに囚われる事はありません。

9627/ Re[8]: Re中日友好以外の選択ありません
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/09/05(Tue) 12:27:27
・URL/

    >>弱肉強食という論理は動物界が見えます。
    日本社会も中国社会も米国社会も、認めないです。
    日本社会も、　お年寄り、女性、お子様を優先しようと宣伝しています。
    その逆に、日本政府も国際社会も、弱いものを助けている　行為をなさっていますか。
    　
    弱肉強食は、低級社会の論理に過ぎない。
    　高級社会或いは、人文思想を持つ人間とは、無縁です。

    弁証法はご存知ですか。
    小さいものが大きい物に成長できる。
    　大きいものが小さいものに縮小できる。
    　その原因（或いは土壌）は社会の多数人間により、決まられる。
    　　
    共産党はもともと、２０人くらいの規模の組織でした。
    　多数の労働者や農民の立場に立ち、だんだん多くなった。
    　日本帝国主義の侵略が深化とともに、当組織は国の立場に立ち、国民党との内争を和解と主張し、ファチツ日本と必死に戦争した。
    　国際の援助いただきながら、　とうとう、勝利を得た。
    　　もともと小に見えたものが強く見える大ものを戦勝した例は少なくありません。
    　　　


    首相参拝は個人の参拝行為と認めないことは、　靖国側も主張している。
    退職後の参拝は個人行為と思う。
    　又、日本国内も首相としての行為であるととうとう主張している。
    　WILDGEESEJpさんは首相参拝を恥ずかしく思いますから、個人行為という最後の盾をあげたでしょう。

    謝罪と否定の区別をご存知ですか。
    挙げた例は事実か嘘か、今判断しません。
    （時間かかりますから）　しかし、当事側は、わざわざ、公然　否定していないから、被害側も自然忘れてします。
    　心理学（記憶）を勉強してください。
    もし、日本側は、否定しないなら、私も、日本の明治後期、昭和２０年までの歴史を復習する機会ない


    信教の自由。
    日本憲法によると、　公務員は特定の宗教活動に参加しないそうです。

    靖国側の主張。
    WILDGEESEJPさんの挙げた最後の主張と違う。
    　靖国側の主張は首相や天皇のご参拝は必要である。
    　日本政府が承認した極東裁判を　認めない。
    　産経シリーズや扶桑社や、正論、など、右翼の本を読んでください。
    　


9307/ 韓国＝偏狭な国民性を暴露
・投稿者/ 桜の花 -(2005/04/01(Fri) 14:02:55)
・URL/

    韓国の金三勲(キム・サムフン)国連大使は韓国政府として日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに反対する立場を初めて明確にした。

    日本国としてつくづく迷惑な隣国の国民性だと思います。
    人情の機微(きび)すら感じないのでしょうか・・
    歴史的に近代の韓国国家形成の為に日本が行った援助は無駄であったのか・・

    韓国は・・
    戦後の日本の援助を隠蔽した教育・宣伝によるところころの影響があると想像
    できます。
    韓国は悪意をもって日本を陥れる行為に感じます。
    日本の政治家も大部分は韓国のこの行為を不愉快に思うと思います。
    国際世論はどのように理解するでしょうか。

    韓国の日本に対する敵対的行為だと思います。

    ●日本政府は　この敵対的な行動にたいして『堂々とした』あらゆる対抗措置をとって欲しいと思います。
    日本国民と世界の人々の胸のすくような『堂々とした行動』をとって欲しいと思います。
9311/ Re[1]: 韓国＝偏狭な国民性を暴露
・投稿者/ NO_NAME_9188
・投稿日/ 2005/04/10(Sun) 17:28:15
・URL/

    日本の国連安全保障理事会常任理事国入は中国反対するのでまず無理でしょうね。

    個人的には「常任理事国入」などしない方が良いとも思います。
    一見、出世するような感覚の言葉ですけど、他国への援助金
    ふえるだけでしょ?、日本も金無いのに。
    常任理事国入の持つ拒否権は外交に使える子ともるから欲しいけどね。

    韓国・中国・北朝鮮と敵国多い日本の未来は暗そうですね、自分の時代には関係ないからいいけどね。

    中国はアメリカにならぶ超大国になるの確実だしね、アジア経済圏
    も数十年後に中国中心に作られて、日本弾かれるんでしょうね。

    余談ですけど、
    サッカー、日本vs北朝鮮で韓国国民は
    北朝鮮応援だったらしいですね。

    国民拉致されて、自国にミサイル向け、占領さえ
    模索している国を日本より断然好きと言うのだから・・なんなんだろうねこれ・・韓国事情詳しい方教えて欲しいな。
    日本人は韓国人大好きブームなのにな

9309/ Re[1]: 日本が世界に貢献する道
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/04/03(Sun) 08:31:13
・URL/

    日本の常任理事国入りの目的は・・
    今まで以上の世界の平和への貢献なのです。

    偏狭な心の持ち主に写りかねない指導者を持つ隣国、韓国や北朝鮮や中国は世界にとって
    困った存在なのではないか。

    既に日本は国連外交にしても、個々の国々との外交に於いても、
    明らかにこれらの隣国よりも貢献度は高いはずです。
    且つ日本から有形無形の援助を一番受けているはずです。

    日本のとるべき態度こそ堂々とすることこそ肝要だとおもいます。
    良識を持って国際世論のなかで主張することこそ一つの方法であると思います。
    実績という国際的信用と信憑性を伴っているからです。
    只今　日本が行っている国際外交がこの趣旨を含んでいると思います。


    >韓国の金三勲(キム・サムフン)国連大使は韓国政府として日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに反対する立場を初めて明確にした。
    >
    >日本国としてつくづく迷惑な隣国の国民性だと思います。
    >人情の機微(きび)すら感じないのでしょうか・・
    >歴史的に近代の韓国国家形成の為に日本が行った援助は無駄であったのか・・
    >
    >韓国は・・
    >戦後の日本の援助を隠蔽した教育・宣伝によるところころの影響があると想像
    >できます。
    >韓国は悪意をもって日本を陥れる行為に感じます。
    >日本の政治家も大部分は韓国のこの行為を不愉快に思うと思います。
    >国際世論はどのように理解するでしょうか。
    >
    >韓国の日本に対する敵対的行為だと思います。
    >
    >●日本政府は　この敵対的な行動にたいして『堂々とした』あらゆる対抗措置をとって欲しいと思います。
    >日本国民と世界の人々の胸のすくような『堂々とした行動』をとって欲しいと思います。
    >
    >

9424/ Re[2]: 近隣と仲良く歩いてください
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/20(Mon) 11:51:43
・URL/

    >これらの子供の絵を見て、つぎの連想が頭にきた。
    １． J国とK国が残酷な戦争とか連行行為とか不友好歴史があったでしょう。
    ２． 其の侵害行為が酷く行ったと想像できる。
    今のK国の後代に消極にイメージを残った。
    子供は間違いなし。
    子供の世界に遊び、楽しさ、おもちゃ、明るい夢で、満ちてほしい。
    ３． J国の大人は　、つまり加害側の大人は、現在、其のマイナスイメージを修正するよう、責任を持って、　どのような努力をしていますか。
    ４． 人間の心の傷を治すには、誠意が最良の薬。
    誠意は、お金とは関係なし。
    例えば、旧日本の慰安婦であった女性に謝罪し、賠償しようとする日本の民間機構があります。
    同時の女性に断られた。
    　　日本政府が誠意を持って、謝罪を求める。


    別の話題：
    日本政府が過去間違いの戦争などに反省と謝罪してる。
    残念ながら、　たまたま、日本の文部科学大臣や、環境大臣が、謝罪いらない、謝罪したら、自虐史観とか　叫ぶ。
    　

    言論の自由が有っても、日本の法律によると、公務員は政府の立場を擁護する義務があるそうです。


    日本の国連常任の努力。
    偏狭な心の持ち主に写りかねない指導者を持つ隣国、韓国や北朝鮮や中国は日本にとって困った存在なのではないか。
    　　既に日本は国連外交にしても、個々の国々との外交に於いても、明らかにこれらの隣国よりも貢献度は高いはずです。

    将来の日本は米国に反対する可能性がないから、米国は日本だけ常任賛成の態度は、簡単である。

    遠くの国から、信頼を得よう、近隣の支援を得ないことは、日本外交の失敗である。
    遠くの国は日本と薄い交流しかなかったので、説得しやすいだろう。
    近隣が日本と交差の歴史がある。
    　　日本国内の歴史観の思想混乱状態を見て、日本戦後の軍国思想が粛清してない状況が分かる。
    　　軍国思想が残る一日あれば、アジアの明るい明日に陰を落とすわけである。
    　　　今のドイツでは、ヒトラー時代の黒い侵略歴史を否定すれば、５年間ほど、PRISONに送る法律がある。
    　　其の法律に対照したら、日本の思想改造が遅れた。



9427/ 偏狭な国家とは　文化交流を閉ざしている国ですよ。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/20(Mon) 23:08:02
・URL/

    順華さん
    まだ　ご自分の国　中国の体制を認識できないのですね。
    偏狭な国とは　自国から文化交流が出来ない国ですよ。
    自分の国民を信頼していない指導者のいる国です。
    自分の国の文化に自信の無い国です。

    順華さんの中国はどうですか。
    順華さんは　過去の古典に自信をもっています。
    現在の中国文化には　自信がないのですか・・
    中国だけではありません。
    韓国・北朝鮮が中国どうようです。

    目を転じて　台湾・フィリッピン・インドネシア・タイ等は
    どうでしょうか、
    香港・マカオは中国ですが・・堂々としていませんか。
    だから中国・韓国・北朝鮮が　偏狭な国家なのです。

    順華さん　答えてください。
    世界中の国は　中国が軍国主義だとおもっています。
    今の中国が軍国主義国家でないと証明できますか。

    中国は民主主義国家でしょうか？
    立法・行政・司法は独立した関係でしょうか？
    民主的選挙制度の国家でしょうか？
    言論と表現の自由がありますか？
    ネットは自由ですか？
    移動の自由がありますか？
    国民の教育の権利が保障されていますか？
    職業の選択の自由がありますか？
    宗教の自由が保障されていますか？
    国家を自由に批判できますか？
    何故　中国の軍隊は隣国に入って軍事行動するのですか？
    何故　中国は紛争国に武器を売るのですか？
    何故　中国は外国に軍事基地をもっているのですか？
    何故　中国は大陸間核弾道弾の保有と更なる開発をしているのですか？
    何故　中国は自治政府の独立を認めないのですか？
    何故　ウイーン条約違反でも平気なのですか？
    何故　日本と文化交流しないのですか？

    まだまだ　疑問をいだいていますが・・
    日本は　善意をもって中国と友好関係を築こうと
    しているのです。
    私から見れば　危ない国なので・・と思ったりもしています。

9310/ Re[2]: 日本の常任理事国入りに反対する理由の分析
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2005/04/10(Sun) 13:26:24
・URL/

    >日本の常任理事国入りの目的は・・
    >今まで以上の世界の平和への貢献なのです。
    >
    >日本のとるべき態度こそ堂々とすることこそ肝要だとおもいます。
    >良識を持って国際世論のなかで主張することこそ一つの方法であると思います。
    >

    物事には推進派と、その反対派がいることは極めて自然な事です。
    したがって、反対派が過激な意見を述べたから、といって驚く事も
    感情的になる事も、悲観的になる事も無いと考えます。
    それよりも、忌むべきは、これらの意見を封じ込めようとして、
    理不尽な要求を呑んでしまう事と考えます。

    韓国が反対の理由として掲げた事を分析すると以下の通りと思います

    １.　日本は周辺諸国との戦後処理を完了しておらず、摩擦を抱えて
    　　　いる。
    ２.　上記摩擦に対し、解決しようとする姿勢が見られない。

    ３.　上記の２項を鑑み、日本は常任理事国入りの資格が認められない。

    これらの各項目に付き、日本は、正々堂々と日本の意見を述べて、
    それを、国連に提出すべきと考えます。
    それを、正しい事か、そうでは
    無いかの判断は、国連が判断することと思います。

    １.戦後処理に関しては、各国と交渉を行い、合意を得ている事で、
    　　非難される所は少しも無い。
    ２.領土問題、竹島や魚釣島の件は、長い歴史的背景が有り、短時間に
    　　結論が出るものでは無い。
    しかし、お互いに言合いだけをする
    　　のでは無く、キチンと交渉を行なっている経過を事実を示しながら
    　　説明すれば理解してもらえるものと思う。
    ３.上記１.２で、誠意をつくし交渉に臨んでいる事を示せば、そのこと
    　　そのものが、理事国に加入する資格を有する事の証であろうと考える。
    　　

    　


9312/ 民主主義国家の間で聞いた事が無い最低政府←対抗措置！
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/04/11(Mon) 00:26:48
・URL/

    現在日本人はどのように行動を示したらよいか解っていない状態
    だと思います。

    日本政府ののんびり・緩慢な抗議では物足りない。

    韓国に至っては大統領自ら先頭に立って敵対心まるだしです。
    中国に至ってはデモ隊の暴徒化した日本大使館攻撃や日系企業の
    攻撃を警察が取り囲むだけで防止行動をとっていない。
    この意味する
    ところは暴徒化することの容認と取れます。

    この状態で沈静化すると考えるほうがおかしい。
    ますます激しくなるでしょう。
    すぐに経済的そして政治的対立に激化すると思います。

    中国と韓国は　戦前の日本国民でさえもしなかったわが国に対して
    失礼な行動と主張なのです。
    ハッキリとした『内政干渉と領土要求』なのです。
    もう一度言います。
    中国人と韓国人は　自ら言っている事を恥ずかしく
    感じてください。
    民主主義国家の間で　歴史的に世話をしてきた国に対して
    『内政干渉と領土要求』をだした破廉恥な国民と国家の話を
    今まで聞いた事がありません。

    日本政府は　強く対抗措置をとるべきです。







9596/ Re[4]: 民主主義国家の間で聞いた事が無い最低政府←対抗措置！
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/05/15(Mon) 16:47:41
・URL/

    民主主義国家の間で　歴史的に世話をしてきた国に対して
    『内政干渉と領土要求』をだした破廉恥な国民と国家の話を
    今まで聞いた事がありません。


    桜の花さんから引用した。

    歴史的に　どの国がどの国からお世話になった　？
    はっきり説明してください。
    いつ、　どの事件から判断できますか。
    WHEN　WHERE、　WHAT　　WHO、WHY　一々お願いします。
    勉強させていただきたいです。

9417/ Re[4]: 静かに論争してくださいませんか
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/17(Fri) 13:49:08
・URL/

    示唆する言葉ばかり。
    論争がない文章まで、桜の花さんも、かいたことがありますか。

    四面楚歌に陥った日本の外交。
    其の原因を分析していないから、価値ない。
    感情だけで、叫んでも、役立たないだろう。

    侵略事実否定した教科書を政府が認めたので、日本政府の不当である。

    平和を愛する日本首相は、靖国参拝してた。
    首相として、日本の死生観が違うから、説明した。
    残念ながら、　靖国側は、極東裁判が不当裁判と　　自ら、マスクを捨てて、自分の本音を発表した。
    靖国側の立場と発言は、首相の説明にメンズをなくなした。
    日本の裁判所も、違憲とはっきり言い渡されたので、個人の身分だけで、参拝しようとはっきりした。

    国際貢献を提唱し、入常の最中に、昔話の極東裁判や教科書否定などは、マイナス。

    入常成功してから、日本の汚点の歴史を書き直したら、遅くないだろう。

    韓国も、民主主義国家であることは、忘れないでください。
    歴史的に世話をしてきた国。
    どういう意味ですか。
    旧日本が軍事手段で朝鮮半島を占領したことを感謝すると言う意味ですか。
    はっきり説明してください。
    日本は、韓国に戦争賠償しなかった。
    友好援助の形で、和解を求めた。

    近隣諸国の不満を招きながら、国際貢献を歌う日本政府は、流石に面白い。

    日本政府や外務省が内心では、中韓などこそが正しいと思っていますから、のんびりのように、行動した。
    もし、１００％自分が正しいと思ったら、日本外務省は早い対応をするはずです。


9313/ ２・６・２の法則
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/04/12(Tue) 06:55:48
・URL/

    ２・６・２の法則という物を皆さんは知っていますか？

    これは、自分に直接利害問題がない社会問題に対して、多くの場合発生する法則で、何か一つの問題に対して２割は熱狂的に賛成、２割は熱狂的に反対、残り６割は基本的にどちらでもない（関心がない）か、ややどちらか寄りという程度の人達という物。

    この状態は非常にバランスが取れており、多くの人間にも非常に心地よい状態でもある。
    それに、このバランスはどの派閥も割と自由に発言が出来る為、このバランスが保たれたままだと、逆にに関心のない出来事とされてしまう。

    しかし、何かの切っ掛けでその問題に関心が高まると、この６割は一気にどちらかの２割に傾いてしまうという事態が起きる。
    こうなると、反対側の２割は均衡が安定していた頃に比べて、極端に発言力を失ってしまう。

    その結果止める物がいなくなり、２割と６割の関係は変わっていなくても、８割が熱狂的な意見の持ち主のような動きを見せる事もある。
    これが「歴史の歯車」「集団心理」とも言われる、大きな目に見えないうねりが発生している状態で、なかなか人為的に止められる物ではない。

    しかしこれはあくまで一時的な現象で、安定を欠いた不自然な状態である為、時間が過ぎれば自然に沈静化していく。
    だから現在韓国、中国の反日運動も、無視するのが一番だという事だ。
    多少鬱陶しさを感じたり、腹立たしい事を感じても、無視しておけば自然に沈静化していくんだからね。

    これに日本も同じような反応を示すとエスカレートする事はあっても沈静化する事はあり得ない。
    こんな事で、不満を感じるぐらいならもっと幾らでも他に不満を感じなければいけない物はあるだろうしね。

    まあ、冷静に行こうという事。

    それにしても日本人の場合２・６・２の法則が１・８・１になっているような気がしてしょうがないんだけどね・・・・。
    こっちの方が大きな問題かも・・・・・。

9599/ Re[5]: ２・６・２の法則
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/05/17(Wed) 11:40:49
・URL/

    しかしこれはあくまで一時的な現象で、安定を欠いた不自然な状態である為、時間が過ぎれば自然に沈静化していく。
    だから現在韓国、中国の反日運動も、無視するのが一番だという事だ。

    冷静、沈黙という　戦術は、立派と思います。
    　実際、もし、日本のえらい政治家が参拝しないなら、中国の若者が60年前の歴史をだんだん忘れる可能性があります。
    日本の入常なども、対立態度をとらないでしょうと思います。
    侵略歴史を美化する　作る　会　などのせいで、私は、本棚から、インターネットから日本語の昭和歴史(戦前）など読み始めた。

9414/ 地下鉄の駅で展示されている子供達の図画・・韓国
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/16(Thu) 22:11:58
・URL/

    日本でもお馴染みの風景と思えば・・
    ほほえましく　子供達の描いた絵を見たいものです。

    まずはご覧ください。
    http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

    一種異様な感想を持ってしまいます。
    日本人として　多分だれも想像していなかった・・
    意外な隣国・韓国の社会現象だと思います。

    もしかしたら　日本のやってる態度も　意外な社会現象
    なのかもしれません。

    子供達が描いた　メッセージ性のあるポスターなのだと
    思いますが・・・
    韓国の大人達は　防火や近未来の出来事と思いつつ
    ポスターとして　この絵を鑑賞しているのでしょうか。

    子供達は正直です。
    少なくとも　見える限りでは　
    『一方的な方法と　一方的な解決手段のその結果だけの
    単純な表現です』
    前もって善悪が決められているからでしょうね。

    私も　我に帰った思いがしました。
    私自身も　結論を先に用意した考えでいましたから・・
    しかし　それが全てで　それで良しとするものではありません。
    私自身は　決して結論に拘るつもりはありませんが・・
    議論・話し合いが前提です。

    子供達に　解決の為の話し合う過程の大切さ・重要な第一条件である、
    これが　人類が継承していかなければならない
    歴史的な人類の智恵であると・・
    教えてあげたい・・

    そして　私達大人の違った価値観に基づく　
    そこに描かれた　人類の滅亡を前提にするような
    子供達の描いたポスターは・・・　
    はからずも過去にあった人類の歴史上の不幸
    そのものなのではないだろうか。
    私達大人が　当事者同士　国が違っていても
    強く自戒すべきだと思いました。

9314/ Re[5]: この『冷静』は『お互いの立場で・・』を付けるべき。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/04/12(Tue) 09:24:44
・URL/

    坦克さん　
    日本政府が取るべき道をご自分の島国根性的感覚で勘違いされた発言と取れます。

    明らかな事は　韓国も中国も『それぞれが両政府の方針・政策』に則った
    行動である事、・・これを把握していれば意味する処は・・
    政府が続く限りは永遠に続く行動と理解できないでしょうか。
    全ては抗日的教育に起因しているのでしょう。
    ですから　彼ら政府の要人はその教育の成果を熟知していると理解いたします。
    ですから　日本の教育も戦前の行動に繋がると感じると同様に思い、且つ
    アレルギー反応を起こすと推察いたします。
    ・・でなければ　異常心理としか言えません。

    私は少なくとも彼らが言う『靖国参拝』は　戦犯合祀の経緯を調べても
    皇室がとっている行動にじゅんじることこそ国際的に正しいと考えます。
    日本国民も皇室の考え方を良く理解すべきだと思います。
    とかく政治家の粋(いき)がった考え方はとんでもない行動を美化する・・
    ・・そのように国民は考えてみてはどうでしょうか。

    坦克さんの言われる・・
    >２・６・２の法則という物を皆さんは知っていますか？
    >
    解釈的には2割・6割・2割のどの部分を再び取っても同じ比率に分かれる
    人間社会の社会的心理を言っているのだと思いますが・・
    私は両国の国民行動(だとして)の社会現象を説明できたとしても、無視する説明にはそぐわない、違うと思います。

    それは日本人自身が『合祀している靖国神社の総理大臣の参拝問題』の一点を決着する事です。
    国際的に納得させられる決着をつけないといけないと思っています。
    ここに日本人の心理と関係諸外国の国民の心理に客観的に違いがあるからです。
    私はこの『ずれた感覚』こそ　日本人が日本人の手によって自らが早く手お付けるべき、自信を持って決定する日本国そして民族のアイデンティティーの範疇だと思っています。






    >これは、自分に直接利害問題がない社会問題に対して、多くの場合発生する法則で、何か一つの問題に対して２割は熱狂的に賛成、２割は熱狂的に反対、残り６割は基本的にどちらでもない（関心がない）か、ややどちらか寄りという程度の人達という物。
    >
    >この状態は非常にバランスが取れており、多くの人間にも非常に心地よい状態でもある。
    >それに、このバランスはどの派閥も割と自由に発言が出来る為、このバランスが保たれたままだと、逆にに関心のない出来事とされてしまう。
    >
    >しかし、何かの切っ掛けでその問題に関心が高まると、この６割は一気にどちらかの２割に傾いてしまうという事態が起きる。
    >こうなると、反対側の２割は均衡が安定していた頃に比べて、極端に発言力を失ってしまう。
    >
    >その結果止める物がいなくなり、２割と６割の関係は変わっていなくても、８割が熱狂的な意見の持ち主のような動きを見せる事もある。
    >これが「歴史の歯車」「集団心理」とも言われる、大きな目に見えないうねりが発生している状態で、なかなか人為的に止められる物ではない。
    >
    >しかしこれはあくまで一時的な現象で、安定を欠いた不自然な状態である為、時間が過ぎれば自然に沈静化していく。
    >だから現在韓国、中国の反日運動も、無視するのが一番だという事だ。
    >多少鬱陶しさを感じたり、腹立たしい事を感じても、無視しておけば自然に沈静化していくんだからね。
    >
    >これに日本も同じような反応を示すとエスカレートする事はあっても沈静化する事はあり得ない。
    >こんな事で、不満を感じるぐらいならもっと幾らでも他に不満を感じなければいけない物はあるだろうしね。
    >
    >まあ、冷静に行こうという事。
    >
    >それにしても日本人の場合２・６・２の法則が１・８・１になっているような気がしてしょうがないんだけどね・・・・。
    >こっちの方が大きな問題かも・・・・・。
    >

9316/ この『冷静』は『お互いの立場で・・』を付けるべき??
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/04/13(Wed) 03:27:24
・URL/

    >坦克さん　
    >日本政府が取るべき道をご自分の島国根性的感覚で勘違いされた発言と取れます。
    >
    先ず、私の発言のどの部分がどの様に島国根性なのでしょうか？そこを具体的に挙げて反論して頂かないと私には答えようがないのですが・・・・。
    出典を正確に把握していませんが、この集団心理の方式を発表したのはアメリカの学者だったと思います。
    私個人の意見ではない事をとりあえず説明しておきますね。

    >明らかな事は　韓国も中国も『それぞれが両政府の方針・政策』に則った
    >行動である事、・・これを把握していれば意味する処は・・
    >政府が続く限りは永遠に続く行動と理解できないでしょうか。
    >全ては抗日的教育に起因しているのでしょう。

    そう考えるのも無理のない事ですが、少なくとも韓国は年代別に見ても若者の日本嫌いはかなり薄まっています。
    中国はまだまだ言論統制されている現状から考えても、日本に対する偏見が無くなる事はないでしょうが、それにしたって年々薄れていっているのは様々なデーターが裏付けています。

    >ですから　彼ら政府の要人はその教育の成果を熟知していると理解いたします。
    >ですから　日本の教育も戦前の行動に繋がると感じると同様に思い、且つ
    >アレルギー反応を起こすと推察いたします。
    >・・でなければ　異常心理としか言えません。
    >
    確かに両国政権は、日本政府に対し好印象を持った対応を取っていませんし、教育の現場でも反日的な内容を含んだ教科書を使っていますが、先にも書いたように、それだけで１００％人間の行動を支配出来る物ではなく、時代と共に薄れていっています。
    どこかの番組で、韓国の高校でアンケート調査をしていましたが、日本に良い印象を持っていないのは６割程度、さらに、その６割の生徒の８割は日本国民全員が悪いわけでなく、一部国粋主義に毒された権力者に問題があると答えていましたよ。
    これが２０年前なら、４０年前なら、こうした結果は出なかったでしょうね？
    ８割以上が日本に対して良い印象を持たないと答えたでしょうし、日本人全員に対する答えも、より厳しい物になったでしょう。
    そんな彼らが社会の中心的な世代を担っている現在の韓国では、こうした反応が出るのは、まあ仕方がない事でしょうが、これが永遠と続くと考えるのは、少々被害者意識が過ぎると思いますよ。

    それどころか、あんな行動が異常認識だなんて、誤解も甚だしいと思いますよ。
    日本人もオウム事件以降、怪しげな新興宗教団体をバッシングする時は、誰にも文句を言われない事を良い事に好き放題に盛り上がるっていませんでしたか？
    ライフスペースの時など、マスコミも含めて常軌を逸した報道騒ぎでした。
    人間は普段の生活の中で溜まった鬱憤がある物で、それがこうしたお祭り騒ぎがあると爆発させてしまう物なんですよ。

    それの良い証拠として、オウムの関連施設退去運動で、普段はキチガイ集団として毛嫌いしている右翼集団と地域住人がガッチリ連携して騒いでいたりした例もあります。
    別に国籍等に関係なく、こんな騒ぎの時には少々常識を逸した行動を取ってしまう物なんですよ・・・人間はね。

    >私は少なくとも彼らが言う『靖国参拝』は　戦犯合祀の経緯を調べても
    >皇室がとっている行動にじゅんじることこそ国際的に正しいと考えます。
    >日本国民も皇室の考え方を良く理解すべきだと思います。
    >とかく政治家の粋(いき)がった考え方はとんでもない行動を美化する・・
    >・・そのように国民は考えてみてはどうでしょうか。
    >
    どうでしょうか？と聞かれましても・・・・。
    正直上記の文章の意味がよく分りません。
    皇室が取っている行動に準ずる事こそ国際的に正しいとはどういう事でしょうか？
    日本人の精神的にとか、天皇を象徴と定める憲法的に日本人としてと言うなら、まだ理解が出来なくもないのですが・・・
    国際的にと言われても、日本人以外の世界中の人が困ると思いますけど。

    まあ、それにしても日本人だから皇室の行動や、考えを良く理解しなくてはいけないと言うのもどうかと思いますけどね・・・典型的な国粋主義、ナショナリズムとしか言いようが無く、それこそ国際的に懐古主義的な考え方とされそうな気もしますが・・・。

    関心を持つべきだ程度にした方が良いのでは？

    まあ、私個人は文化的に皇室を撤廃すべきとも思いませんし、総理の靖国神社参拝も反対していません。
    むしろ推奨しているぐらいで、私自身も去年の終戦記念日当日には仕事で無理でしたが、３日遅れで参拝してきました。
    （どうでも良いかな？）
    それに対して中国、韓国政府が不快感を示すのは内政干渉としか思えず、無視していればいい問題だと思っています。
    まあ、不快感や抗議行動を取るのは、両国の自由ですから、それを止めるべきだとも言えませんけどね・・・。


    >坦克さんの言われる・・
    >>２・６・２の法則という物を皆さんは知っていますか？
    >>
    >解釈的には2割・6割・2割のどの部分を再び取っても同じ比率に分かれる
    >人間社会の社会的心理を言っているのだと思いますが・・
    >私は両国の国民行動(だとして)の社会現象を説明できたとしても、無視する説明にはそぐわない、違うと思います。
    >
    そうですか？それは残念ですね～。

    >それは日本人自身が『合祀している靖国神社の総理大臣の参拝問題』の一点を決着する事です。

    まあ、日本人総意！と言わなくても、日本人の大多数が納得する形での終戦記念日に総理が行う儀式という物を決める事自体は良い事だと思いますよ。

    >国際的に納得させられる決着をつけないといけないと思っています。

    此処は少々間違っていると思いますが・・・
    そもそもこの問題は、国際的に納得させられる決着などと言う物は取る必要が無く、日本国民（大多数が）が納得し「日本はこれから先、日本人の総意が変わらない以上こういう行動を取っていきます！」と明確に示せればいいだけの話でしょう？
    終戦記念日に、日本の総理がどういう行動を取るかを、国際的に納得させる必要などどこにも無いわけですしね。

    >ここに日本人の心理と関係諸外国の国民の心理に客観的に違いがあるからです。
    >私はこの『ずれた感覚』こそ　日本人が日本人の手によって自らが早く手お付けるべき、自信を持って決定する日本国そして民族のアイデンティティーの範疇だと思っています。
    >
    この「ずれ」が埋まる事は、とりあえず現時点であるように思えないのですが・・・
    中、韓両国が納得させる事を最優先すれば、日本人のアイデンティティーなどどこかに消し飛んでしまうでしょうし、日本人のアイデンティティーを優先させれば、中、韓両国が納得などしないでしょう。
    妥協点を模索すれば、もしかすると両政府が納得出来るポイントが見つかるかもしれませんが、そんな物は日、中、韓３国の国民の間に曖昧な物を残すだけでしょうしね。

    先にも書いたように、別にこの靖国参拝問題に、完全なる関係諸国の納得を得る必要性など無いんですよ。
    対外的に重要な問題のは、日本が再び軍国主義化しない、植民地政策を取らないように、国を運営していく事が出来ればいいのであって、それが出来なければ靖国参拝を仮に辞めた所で、別の問題で難癖付けてくるだけです。

    それよりも我々が本当に気にしなくてはいけないのは、日本国民がどうしたいか？これが一番の問題でしょう。
    一日も早く、中韓両国と、安定した関係を築きたいと思うのであれば、結果として総理の靖国参拝を辞めさせるのも良いでしょうしね、それに対して私も反対は別にしませんよ。

    まあ、それにしても今現在中国、韓国両国で起こっている騒ぎは、良い所で今月いっぱいでしょう。
    それ以上続く事もないと思いますよ。
    また再発する事はもちろんあるでしょうけどね・・・しかしその度に日本が全無視していれば、いずれ空しくなって辞めるでしょうね。
    正直、あのお祭り騒ぎ自体は日本の靖国問題も、教科書問題も、竹島の日問題も、常任理事国入りの問題にも大した影響など与えないんですから・・・・。

    しかし１００％言えるのは、此処で日本国政府や、日本人が過剰な反応を示せば、収まる物も収まらないという事だけですよ。
    まあ、私が言いたいのはこれだけ。
    それ以上も以下も無しです。


9317/ 中国社会は資本主義とネット社会のカルチャーショックに突入しています。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/04/13(Wed) 10:02:36
・URL/

    坦克さん、見かたをかえると・・
    私はこの場面の日本の意味の無い冷静な態度(大人の態度ではない)には
    良し悪しでなくて見解の相違を感じたしだいです。
    それは関係国の思惑(善意でなく悪意を感じています)とは関係なく
    そして意味する処を広げてください、日本を含め両国の将来に渡る展望を考えてください、日本を含め世界各国の関係を考えてください。
    狭い範囲の考え方は捨ててくださいと思っているからです。
    最後までが一つのことです。
    私はそういう意味で添削的反論に文意が伝わらないような気持ちを持っています。

    ●桜の花の考え方
    >>明らかな事は　韓国も中国も『それぞれが両政府の方針・政策』に則った
    >>行動である事、・・これを把握していれば意味する処は・・
    >>政府が続く限りは永遠に続く行動と理解できないでしょうか。
    >>全ては抗日的教育に起因しているのでしょう。
    >
    ●坦克さんの考え方
    ま>そう考えるのも無理のない事ですが、少なくとも韓国は年代別に見ても若者の日本嫌いはかなり薄まっています。
    >中国はまだまだ言論統制されている現状から考えても、日本に対する偏見が無くなる事はないでしょうが、それにしたって年々薄れていっているのは様々なデーターが裏付けています。
    >

    ★上記の二人の違いを考えてください。
    私は現実的推論をしています。
    坦克さんはデーターの裏付けがあるといっていますが、そのデーターで解決が計られる見通しはありません。
    ならば理由説明になりません。
    現実に外交上　彼ら両国と両政府はそれを踏まえた発言・行動をしているでしょうか。
    当然そこに懐疑的になるべきだと私はおもっています。
    それゆえに坦克さんは考え方は　故意に、時世的(じせいてき)に『それにしたって年々うすれている』と言うようにぼかしてその判断を誤る・反論の時期を逃す禍根を残すのではないかと感じたしだいです。

    更に現実は日本が実質的な被害者になっていますが・・
    その責任すら取ろうとせずにいます。
    そのような日本に対して責任転換し放題の姿勢に『互恵外交の精神』など成立するはずがありません。

    ★既存の報道で明らかになっています・・
    中国では内政の歪と官僚政治の腐敗から国民主導の数万人規模の暴動が頻発している昨今です。
    更にスポーツの国際試合を無観客でする状態に至っています。
    北京オリンピックが危ぶまれる事に発展しかねません。
    この度の日本大使館攻撃の主体は学生だそうです。
    デモの終了後、警察はその学生達をバスに乗せて大学まで送っていったそうです。

    この様なことを持って　日本が中国政府の崩壊の引き金になるかもしれません。
    国際社会の混乱が始まるかもしれません。
    米国が自国の軍隊の司令部を日本に起きたい理由はなんなのでしょうか・・
    まるで朝鮮戦争の再来を予期しているその行動でしょうか・・

    先にも述べましたが・・
    中国と韓国がどの様な道を選択してこようとも・・
    両国の指導者の抗日的行動と考え方は国内政治の
    『自ら招いた政策の失敗隠し』で
    あるならば両国の政府が続く限り抗日行動は永遠に続くと思います。
    坦克さんの言うように『冷静』を装っていることこそ危険だとおもいます。
    米国の怪しげな行動があるからです。
    私は両国の内政の失敗は両国民によって正されると思いますが、
    その時に中国は強い軍隊と言う共産主義の政治組織があります。
    ソ連が崩壊した理由とは違った突然の変化があるかもしれません。

    極論すると日本は国際政治を踏まえて、この事態も踏まえて、
    準備しておく必要があるかもしれません。
    日本と米国・ロシア・EUの関係こそ最も大切な時期が来るかもしれません。
    日本自体が崩壊しないようにです。










9318/ 話がドンドンと大きくなってますけど・・・・
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/04/14(Thu) 00:54:48
・URL/

    先ず、明確にしておきますが、私は桜の花さんが最初にこのスレを立てた時の「韓国＝偏狭な国民性を暴露」これに対する意見を述べてるに過ぎません。

    このスレの内容は、あくまで現在起こっている中国、韓国国内での反日運動に対する話だし、それに対して桜の花さんの対抗策は「日本政府は　この敵対的な行動にたいして『堂々とした』あらゆる対抗措置をとって欲しいと思います。
    日本国民と世界の人々の胸のすくような『堂々とした行動』をとって欲しいと思います」との物でした。
    それに対して、私はそうした「堂々とした行動」を取る事は、火に油を注ぐ事にしかならないと意見を述べてるに過ぎません。

    中国、韓国、日本間の総合的な問題を解決する手段を述べてるつもりはありませんので「狭い範囲の考え方は捨ててくださいと思っているからです」といきなり言われた所で困ってしまいますよ。
    論点をドンドンと一方的に大きな物にして、最初のテーマについて話そうとする相手を狭い物の見方をすると言われてもね・・・・・

    中国、韓国の日本に対する反日政策を解決する方法を討論したいのであれば、そういうスレッドを立て行った方が良いと思いますが・・・・。


    「私はそういう意味で添削的反論に文意が伝わらないような気持ちを持っています」
    この意見に対しては、相手の文章のあら探しをしているような、印象を相手に与える事は重々に承知しています。
    しかしながら、直接相手に対して話をする事が出来ない、この掲示板形式での議論ではこのやり方が、最終的に相手の意見を変に曲解するリスクが一番少ない方法で、相手の意見を尊重した返答が出来ると考えるからこそ行っている方法です。
    どうしても不愉快だというなら、以降桜の花さんに対しては行いませんが、誤解されたのなら残念ですね。

    >★上記の二人の違いを考えてください。
    >私は現実的推論をしています。
    >坦克さんはデーターの裏付けがあるといっていますが、そのデーターで解決が計られる見通しはありません。
    >ならば理由説明になりません。

    あげくにこの表現は、かなり失礼な発言としか取れないのですが・・・喧嘩を売りたいのでしょうか？
    桜の花さんが現実的推論をしているのであるなら、私は非現実的な推論という事でしょうか？
    この姿勢のどこに私の意見を尊重しようという姿勢があるのでしょうか？
    どうもこれまでの桜の花さんの紳士的な発言から見ても、おかしいですね・・何かありましたか？

    まあ、仮に桜の花さんが言う所の堂々とした態度を日本が取るにして・・・・
    どの様な堂々とした態度を取れば、この事態が収まり、これから先の中国韓国の反日政策を辞めさせる事が出来るのでしょうか？

    現実的な推論とか言う物をぜひとも披露して頂きたい物です。

    一方的に要求するだけでは失礼に当たるので私から現実的な推論を披露しますね。

    ●日本政府がもっと強硬に抗議姿勢を表明にする？
    中韓両国の主張ばかり世界に知らせない為にも、日本はもっと国際的に日本お立場を明確にしていく必要性は十分にあります。
    しかしそれが今回の問題解決に寄与するのか？そもそも両国にそんな物を聞く気もないんですから（笑）
    中国、韓国両政府の本音を言えば常任理事国入りを許しこれ以上ライバルに大きな力を持ってもらいたくないだけの、嫌がらせ行動である以上、何をどう強行に抗議したって聞く耳など持つわけもありませんな。
    ●民間に直接訴えかける？
    そもそも反日教育が現在の社会を運営する世代に行き届いているからこそ、現状があるわけで・・・その民間に訴えかけて直ぐに効果があると思うのはあまりにもお気楽な見方でしょうね。
    もちろん時間を掛ければ効果がジワジワと出てくる可能性はありますが、これはあくまでソフト路線であり、日本政府が強硬な姿勢を取れば取るほど逆効果しかもたらさないでしょうね。
    ●国連など、国際社会に訴えかける？　
    これは先にも書いたように、当然行っていくべきでしょうけど、先に書いたように国際的な効果はあっても、中韓両国の方針を変える効果などあるわけもありませんな。
    ●各援助金を停止する？
    確かに中国は困るでしょうね。
    しかしそれで中国経済が崩壊すればいいでしょうけど・・・・・そんな事は無く、むしろ対抗措置として行われるであろう中国国内にある日本資産の差し押さえの方が、遙かに日本の経済に対するダメージになりますね。
    それでは本末転倒でしょう。
    それどころか、さらに相手が強硬姿勢として軍事的な威嚇に出てきた時日本政府はそれを受ける覚悟があるのか？
    アメリカに泣きつくだけ？それで日本の強硬な姿勢が世界にアピール出来ますか？
    ●経済制裁？
    上記と同じ
    ●経済封鎖？
    戦争になりますね。
    ●じゃあ戦争覚悟の強硬姿勢？
    戦争になりますね・・・。
    アメリカはとりあえず日本の側に付いてくれるでしょう（これからはアメリカ、中国、ＥＵの三大勢力になるのは目に見えていますからね）しかしながら全面戦争に突入するわけに行かない以上、積極的な支援はないでしょうね。
    むしろ足を引っ張られるだけでしょう。
    ●じゃあ、本当に戦争？
    してどうするの？とまず聞きたくなりますが・・・
    まともに中国と戦争しても最終的に勝てる事もないし、アメリカが付いてる以上は決定的な敗北もないかもしれませんが、何のメリットもないですね。

    韓国と戦争？韓国のバックには中国、北朝鮮が付くでしょうし、日本のバックにはアメリカが付くでしょうけど、第二次冷戦構造の当事国になど成りたくもありませんな。

    じゃあ、どうするのか？
    時間を掛けたソフト路線を維持しつつ、時間の経過による感情の収まりを待つ意外方法はないですね。
    反日教育が続く限りそんな期待は無意味なのでは？と言う事なのでしょうが、何度も書きますが、実際韓国の年代別調査ではそれを裏付ける結果が出ています。
    さらに５０年以上掛かるでしょうが、これに期待する意外今の所現実的で平和的な解決方法はあり得ないというのが私の意見です。

    まあ、５０年後にも日中韓三国がライバルである以上、足の引っ張り合いは当然あるでしょうが、現状よりは遙かにましになっているでしょうね。
    とりあえず、現状これ以上私には議論を発展させる余地があるように思えませんけどね。







9321/ Re[9]:事態が急展開・・危険です。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/04/14(Thu) 19:15:40
・URL/

    坦克さん　四月一日の状況から見ると急展開の感がします。
    　
    私は　日本が対韓国と中国に行った援助の実績と社会的効果を
    万人が理解できるように世界に数カ国語でもって、ネットとマスメディア
    で発表することが最初の行動だと思っていました。
    当事国が一番隠している真実ですから。
    日本の一回や二回の大自己評価キャンペーンは外交上やっても良い事だと思います。
    日本が戦後、唯一世界に誇れる実績です。
    世界が認める輝かしい実績です。
    戦前の行為が悪かったとしても、現在の日本が世界の仲間として認知される大きなバロメーターです。
    中国と韓国に対して誇れる行動です。

    いま一つすべき事は・・
    繰り返しますが、『総理大臣が合祀を理由として靖国神社参拝をしない宣言』をする事です。
    世界に向かってする意義は　真っ当でセンセーショナルな話題となると思うからです。
    且つ、歓迎されると思います。
    (この事は岸元総理大臣と官僚と祭祀側の時間的ズレと祭祀決定という合祀経緯に意図的に合祀判断の責任をあいまいにする悪巧みがあったからです)
    何よりも　歴史を断ち切る演出が必要なのです。

    上記二点で日本人と日本国は一つも損をいたしません。
    あとは世界の批判を受けるのは韓国と中国の度がすぎる非常識な
    態度だけです。

    いまや・・
    世界を巻き込んで、国際問題になってしまいました。
    この状態は段々エスカレートしそうです。








    特に中国の指導者がひどいと思います。
    統治能力がないみたいです。
    >先ず、明確にしておきますが、私は桜の花さんが最初にこのスレを立てた時の「韓国＝偏狭な国民性を暴露」これに対する意見を述べてるに過ぎません。
    >
    >このスレの内容は、あくまで現在起こっている中国、韓国国内での反日運動に対する話だし、それに対して桜の花さんの対抗策は「日本政府は　この敵対的な行動にたいして『堂々とした』あらゆる対抗措置をとって欲しいと思います。
    >日本国民と世界の人々の胸のすくような『堂々とした行動』をとって欲しいと思います」との物でした。
    >それに対して、私はそうした「堂々とした行動」を取る事は、火に油を注ぐ事にしかならないと意見を述べてるに過ぎません。
    >
    >中国、韓国、日本間の総合的な問題を解決する手段を述べてるつもりはありませんので「狭い範囲の考え方は捨ててくださいと思っているからです」といきなり言われた所で困ってしまいますよ。
    >論点をドンドンと一方的に大きな物にして、最初のテーマについて話そうとする相手を狭い物の見方をすると言われてもね・・・・・
    >
    >中国、韓国の日本に対する反日政策を解決する方法を討論したいのであれば、そういうスレッドを立て行った方が良いと思いますが・・・・。
    >
    >
    >「私はそういう意味で添削的反論に文意が伝わらないような気持ちを持っています」
    >この意見に対しては、相手の文章のあら探しをしているような、印象を相手に与える事は重々に承知しています。
    >しかしながら、直接相手に対して話をする事が出来ない、この掲示板形式での議論ではこのやり方が、最終的に相手の意見を変に曲解するリスクが一番少ない方法で、相手の意見を尊重した返答が出来ると考えるからこそ行っている方法です。
    >どうしても不愉快だというなら、以降桜の花さんに対しては行いませんが、誤解されたのなら残念ですね。
    >
    >>★上記の二人の違いを考えてください。
    >>私は現実的推論をしています。
    >>坦克さんはデーターの裏付けがあるといっていますが、そのデーターで解決が計られる見通しはありません。
    >>ならば理由説明になりません。
    >
    >あげくにこの表現は、かなり失礼な発言としか取れないのですが・・・喧嘩を売りたいのでしょうか？
    >桜の花さんが現実的推論をしているのであるなら、私は非現実的な推論という事でしょうか？
    >この姿勢のどこに私の意見を尊重しようという姿勢があるのでしょうか？
    >どうもこれまでの桜の花さんの紳士的な発言から見ても、おかしいですね・・何かありましたか？
    >
    >まあ、仮に桜の花さんが言う所の堂々とした態度を日本が取るにして・・・・
    >どの様な堂々とした態度を取れば、この事態が収まり、これから先の中国韓国の反日政策を辞めさせる事が出来るのでしょうか？
    >
    >現実的な推論とか言う物をぜひとも披露して頂きたい物です。
    >
    >一方的に要求するだけでは失礼に当たるので私から現実的な推論を披露しますね。
    >
    >●日本政府がもっと強硬に抗議姿勢を表明にする？
    >中韓両国の主張ばかり世界に知らせない為にも、日本はもっと国際的に日本お立場を明確にしていく必要性は十分にあります。
    >しかしそれが今回の問題解決に寄与するのか？そもそも両国にそんな物を聞く気もないんですから（笑）
    >中国、韓国両政府の本音を言えば常任理事国入りを許しこれ以上ライバルに大きな力を持ってもらいたくないだけの、嫌がらせ行動である以上、何をどう強行に抗議したって聞く耳など持つわけもありませんな。
    >●民間に直接訴えかける？
    >そもそも反日教育が現在の社会を運営する世代に行き届いているからこそ、現状があるわけで・・・その民間に訴えかけて直ぐに効果があると思うのはあまりにもお気楽な見方でしょうね。
    >もちろん時間を掛ければ効果がジワジワと出てくる可能性はありますが、これはあくまでソフト路線であり、日本政府が強硬な姿勢を取れば取るほど逆効果しかもたらさないでしょうね。
    >●国連など、国際社会に訴えかける？　
    >これは先にも書いたように、当然行っていくべきでしょうけど、先に書いたように国際的な効果はあっても、中韓両国の方針を変える効果などあるわけもありませんな。
    >●各援助金を停止する？
    >確かに中国は困るでしょうね。
    >しかしそれで中国経済が崩壊すればいいでしょうけど・・・・・そんな事は無く、むしろ対抗措置として行われるであろう中国国内にある日本資産の差し押さえの方が、遙かに日本の経済に対するダメージになりますね。
    >それでは本末転倒でしょう。
    >それどころか、さらに相手が強硬姿勢として軍事的な威嚇に出てきた時日本政府はそれを受ける覚悟があるのか？
    >アメリカに泣きつくだけ？それで日本の強硬な姿勢が世界にアピール出来ますか？
    >●経済制裁？
    >上記と同じ
    >●経済封鎖？
    >戦争になりますね。
    >●じゃあ戦争覚悟の強硬姿勢？
    >戦争になりますね・・・。
    >アメリカはとりあえず日本の側に付いてくれるでしょう（これからはアメリカ、中国、ＥＵの三大勢力になるのは目に見えていますからね）しかしながら全面戦争に突入するわけに行かない以上、積極的な支援はないでしょうね。
    >むしろ足を引っ張られるだけでしょう。
    >●じゃあ、本当に戦争？
    >してどうするの？とまず聞きたくなりますが・・・
    >まともに中国と戦争しても最終的に勝てる事もないし、アメリカが付いてる以上は決定的な敗北もないかもしれませんが、何のメリットもないですね。
    >
    >韓国と戦争？韓国のバックには中国、北朝鮮が付くでしょうし、日本のバックにはアメリカが付くでしょうけど、第二次冷戦構造の当事国になど成りたくもありませんな。
    >
    >じゃあ、どうするのか？
    >時間を掛けたソフト路線を維持しつつ、時間の経過による感情の収まりを待つ意外方法はないですね。
    >反日教育が続く限りそんな期待は無意味なのでは？と言う事なのでしょうが、何度も書きますが、実際韓国の年代別調査ではそれを裏付ける結果が出ています。
    >さらに５０年以上掛かるでしょうが、これに期待する意外今の所現実的で平和的な解決方法はあり得ないというのが私の意見です。
    >
    >まあ、５０年後にも日中韓三国がライバルである以上、足の引っ張り合いは当然あるでしょうが、現状よりは遙かにましになっているでしょうね。
    >とりあえず、現状これ以上私には議論を発展させる余地があるように思えませんけどね。
    >
    >
    >
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    >
    >
    >

9322/ 2・6・2の法則の活用・・(茶飲み話)
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/04/15(Fri) 07:50:10
・URL/

    ●2・6・2の法則を坦克さんがご紹介されています。
    この法則を評価されるのであれば、関係改善に50年以上はかからない事を
    いみする事なんです。
    以下は坦克さんのご主張です・・
    >>
    >>じゃあ、どうするのか？
    >>時間を掛けたソフト路線を維持しつつ、時間の経過による感情の収まりを待つ意外方法はないですね。
    >>反日教育が続く限りそんな期待は無意味なのでは？と言う事なのでしょうが、何度も書きますが、実際韓国の年代別調査ではそれを裏付ける結果が出ています。
    >>さらに５０年以上掛かるでしょうが、これに期待する意外今の所現実的で平和的な解決方法はあり得ないというのが私の意見です。
    >>
    >>まあ、５０年後にも日中韓三国がライバルである以上、足の引っ張り合いは当然あるでしょうが、現状よりは遙かにましになっているでしょうね。
    >>とりあえず、現状これ以上私には議論を発展させる余地があるように思えませんけどね。
    >>
    >>

    ●この法則を日本で導入した最初のテキストはマーケッティングの理論構成の中でのことでした。
    高度成長期、日本は大量生産→大量消費の時代に突入した時期です。
    サラリーマン世帯が増加しています。
    団地族と言う言葉も生まれました。
    耐久消費財の大量消費が日本経済を上昇させるという考えの下に、
    購買心をあおる理論付けとして使われています。
    特に団地の集団心理として・・
    一例ですが、カラーTVが団地内で2割を超えると、集団心理が働き、
    購買熱があがり、その購入者の数が急激に上がる・・
    簡単に言いましたがこんな事です。

    これを日本と韓国・中国に当てはめたら・・
    考え方としては　ある時点から急激にがらりと雰囲気が変わるかもしれません。
    しかし現在では・・・
    坦克さんがおっしゃる様に　関係国を刺激する、抗日を助長する材料が
    目白押しです。
    日本としては逆2割突破の感じさえします。
    これを座して・耐えて・黙っていて良いとは私には思えません。
    何故ならば関係国が正しい言論に無いと思えるからです。

    いずれにしても　2・6・2の法則は　『どちら側の2割なのか』
    その心理の増減は生きて働くでしょう。
    坦克さんの意味する処も・・この様な意味合いを含んでのご意見と
    理解はしております。

9324/ お話は分かるんですけどね。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/04/16(Sat) 03:41:15
・URL/


    >これを日本と韓国・中国に当てはめたら・・
    >考え方としては　ある時点から急激にがらりと雰囲気が変わるかもしれません。
    >しかし現在では・・・
    >坦克さんがおっしゃる様に　関係国を刺激する、抗日を助長する材料が
    >目白押しです。
    >日本としては逆2割突破の感じさえします。
    >これを座して・耐えて・黙っていて良いとは私には思えません。
    >何故ならば関係国が正しい言論に無いと思えるからです。

    このご意見はよ～く分かったのですが・・・・・
    繰り返し私が訪ねているのは座することなく、耐えず、黙さないで日本がどの様に積極的に毅然とした態度を取れば、事態が収束すると考えているのか、明確にしてくださいとお願いしているわけなんですが・・・・お分かり頂けないでしょうか？

    ●日本政府がもっと強硬に抗議姿勢を表明にする？

    ●民間に直接訴えかける？

    ●国連など、国際社会に訴えかける？　

    ●各援助金を停止する？

    ●経済制裁？

    ●経済封鎖？

    ●じゃあ戦争覚悟の強硬姿勢？

    ●じゃあ、本当に戦争？

    これらの手段はいずれも根本的な解決策になることはないことを以前書いていますが、桜の花さんには目の覚めるような打開策があるのでしょうか？

    総理の靖国参拝を禁止する？
    教科書を中国、韓国の気に入るような内容に変更する？

    これらが毅然とした態度に繋がるか疑問ですが・・・仮にこれらを行っても一時凌ぎにしか成らないのは以前書いたように、中韓両国が本当に日本に対して行いたいのは「ライバル国の台頭を押さえたい」「権力の拡大を抑えたい」であるのは明確で、上記の二つを日本が妥協して示した所で、今度は別の問題を取り上げてくるだけでしょうね。

    既に言っているのが、日本の常任理事国入り反対
    次には沖ノ鳥島の放棄か？
    あげくには自衛隊の規模縮小や、中韓両国に対する関税廃棄など無茶を言ってくる可能性すらあります。
    外交取引とは紳士的に進められる間は、非常に紳士的ですが、いったんその姿勢が崩れたらヤクザと取引するような物で、いったん甘い顔をすれば何処までも付け込まれます。
    かと言って日本には現在喧嘩をする手段もありません。
    と言う事は、事態が自然と沈静化するのを黙って待つ意外方法など無いと私は主張するだけです。
    実際、中国もデモ規制に動き始めたようですが、此処で日本が毅然とした態度を取ろう物なら再熱する可能性の方が遙かに高いのではないでしょうか？

    両国を納得させ、反日教育を止めさせられる様などの様な、そんな奇跡とも言えるような手段が果たしてあるのか？
    桜の花さんには有るようですが、未だに明確に根拠を添えて提示して頂けません。
    ぜひともそれを示してください。
    繰り返しお願いいたします。

    まあ、日本という国、民族が消え去れば無くなるかもしれませんけど（笑）

9325/ 基本的最小限のことを　国際的責任と考えて
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/04/16(Sat) 09:03:23
・URL/

    坦克さん　ここのスレで解決方法を私自身が持っていると書いた事ことありません。
    坦克さんのご意見に反対意見を自分の考え方を添えて書きました。
    自分の考え方は二点として書いています。
    これこそ急いで日本政府と総理大臣が自主的にやるべき事だと思っています。
    そして関係国の話し合い・外交へ進むべきだと思っているからです。

    関係国が歴史問題に永遠にと思えるほどに拘る事にたいして・・
    日本は先にも書きましたが『歴史を断ち切る演出が有効』だとおもっています。
    今までの日本がドイツ・イタリアに比べてしていない点です。
    敢えていうなら・・その堂々とした・・というのはこの事だと思います。
    私はこれも国際社会での日本の社会的責任と考えています。
    社会的責任の理念は国内問題に限った考え方ではないからです。
    実行してこそ日本の新しい評価が生まれると思います。

    >桜の花さんには有るようですが、未だに明確に根拠を添えて提示して頂けません。
    >ぜひともそれを示してください。
    >繰り返しお願いいたします。
    >
    >まあ、日本という国、民族が消え去れば無くなるかもしれませんけど（笑）

    『歴史的に現在ほど日本が対等な関係で中国に経済的権益を持ったことはない事ですが、日本政府と中国政府はこれを両国の立場で守らなければならない義務があります』
    これは日本にとって得にはなりませんが、台湾政府が真っ先に日本よりの発言をしている様に、普通の感覚でしたら別の国も中国に投資している国は日本よりの発言をすると思います。
    韓国は違いました。

    中国は一党独裁の国家です。
    共産主義に凝り固まった軍隊の政治組織がどのように内政・外政でうごくか、世界の国の政府が注目していると思います。
    日本政府も例外ではないと思っています。
    中国人のネットの発言にも日中対立の中で軍隊云々の話が書かれだしています。

    日本はとかく米国の言いなりと言われています。
    私は安保条約に則って、軍事大国・軍需産業国家が自国の経済立て直しの為に、予算の供出・米国軍需産業への垂れ流しの増加する傾向を『仕向ける外交を』あわせて懸念しています。
    日本の税金の垂れ流しにつながり、これこそ日本国民の『目に見えない米国への納税』になりかねません。
    米国はこの機会を利用するでしょう。
    これこそ坦克さんが最後に言われている実質的に日本が滅びることではないでしょうか。

    話が飛びましてすみませんでした。
    私達はネット社会を迎えています。
    情報や考え方を沢山出す事が一番の近道だと考えますが間違っていますでしょうか。
    坦克さん　私の時事的に間違った考え方がありましたら指摘してください。
    私は二人の単なる見解の相違だと思っています。
    わたしが言いたいのは坦克さんの考え方を日本の立場で考えたとき、日本の国論がもたないとおもいました。
    今の日本は世界の中で政治発言が強まっていることを踏まえて　日本のとるべき態度の観点からも、複雑な諸般の関係を踏まえても、日本政府はどちらよりの政策を進めるのか注目いたしています。
    もっとも坦克さんが疑問文で示した数々の強硬路線から見れば　二人の考え方は似た部類かもしれませんが。

9326/ 中国のほとんどが官製デモだ。日本は馬鹿にされている。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/04/18(Mon) 09:31:25
・URL/

    中国のデモの主体は官製デモに近いのではないか。
    それは虚偽の民衆デモに仕立てているのです。

    前回の北京の日本大使館襲撃の後のデモ隊を警察がバスで大学まで送った・・
    この様な北京駐在の日本人記者の報告をテレビでみました。

    各都市に於いて　2万とか3万とかのデモの集まり方についですが、
    いくらネットの呼びかけがあったとしても　簡単に集まる人数だろうか・・
    手に持つ横断幕・プラカード・旗どれもが統一のとれた画一なものがある。
    外国人には見えない『意図された組織的動員』がなされているのではないかと疑う。
    一党独裁の共産主義社会であるなら、考えられることです。
    もしそうだとしたら、中国政府の『中国に責任が無い』という言動は
    根本から反日の意図のもとだ。
    日本人を代表するような文化人が、『反政府的行動を対日行動に転化している』的発言を耳にしますが、これこそ間違っている自虐的・偏狭な見解に思う。
    共産党員の行動ならば永久に中国政府寄りの行動にすぎないからです。
    これではドンナに騒いでも中国政府は安泰です。
    日本人も日本の政治家も日本の報道機関もハッキリ馬鹿にされているのです。
    中国要人は影で高笑いしているでしょう。

    中国政府が完全にコントロールしていると解釈したい。
    中国政府は『非共産党員の一般大衆にこの行動が連鎖』した時、それが
    一番怖い時だと思う。
    端的に『政府のネット規制』はその『予防措置』だと思う。
    デモの規制措置もこの判断に準じると思う。

    日本の中国駐在の『ジャーナリスト』は存在意義があるのだろうか。
    昔から中国の官製デモの歴史は有名である。
    それにのっとって調査・報道こそ　今の日本の国益であるし、ペテン師的
    中国政府の鼻を明かす絶好のチャンスです。
    日本の外務省は何の調査・分析を職務としているのか。
    建物の中で縮こまっているだけに思えてしょうがない。

    国益を守ることを忘れた人間こそ　中国の国益を守ろうとする中国人以下に思う。

    日本は『ネット』と言う言葉を上手く利用している中国政府にごまかされるな。
    デモの呼びかけが米国からだとしても、デモは中国で中国人自らが準備・申請
    しなければ出来ません。
    調べればデモのほとんどが官製であることが解るのではないでしょうか。
    中国首脳陣の間違った判断。
    日本をなめた考えがそこにあると思う。
    日本はそこの誤りを鋭くつっ込む事意外にはこの問題を有利に解決できないと思います。
    あるいは　この官製デモ以上の盛り上がりで、本当に一般民衆を巻き込んで、
    本当に　中国の内政矛盾を突いて、あちこちで本当の暴動を起こさせるかのどちらかだと思います。

    中国の官製デモの裏づけ報道をどんどんマスコミで報道する事で
    日本の国益に転換すべきです。
    中国政府の虚偽を暴くのです。
    日本政府・日本企業の中国政府に対する抗議の正当性が一層まします。
    国際世論も味方に出来ると思います。


9315/ 中韓両国民を説得するには、まず国内の反日左翼分子を説得すべき
・投稿者/ ぼー
・投稿日/ 2005/04/12(Tue) 15:57:59
・URL/

    >日本政府が取るべき道をご自分の島国根性的感覚で勘違いされた発言と取れます。
    >全ては抗日的教育に起因しているのでしょう。
    >ですから　日本の教育も戦前の行動に繋がると感じると同様に思い、且つ
    >アレルギー反応を起こすと推察いたします。
    >私は少なくとも彼らが言う『靖国参拝』は　戦犯合祀の経緯を調べても
    >皇室がとっている行動にじゅんじることこそ国際的に正しいと考えます。
    >日本国民も皇室の考え方を良く理解すべきだと思います。

    ふむ。

    >とかく政治家の粋(いき)がった考え方はとんでもない行動を美化する・・
    >・・そのように国民は考えてみてはどうでしょうか。

    日本人を説得することが先。

    >それは日本人自身が『合祀している靖国神社の総理大臣の参拝問題』の一点を決着する事です。
    >国際的に納得させられる決着をつけないといけないと思っています。
    >ここに日本人の心理と関係諸外国の国民の心理に客観的に違いがあるからです。
    >私はこの『ずれた感覚』こそ　日本人が日本人の手によって自らが早く手お付けるべき、自信を持って決定する日本国そして民族のアイデンティティーの範疇だと思っています。

    日本人自身に遺族の意向を無視して靖国神社に合祀した靖国神社のやり方への反発がある。
    日本人の心理の中に客観的な違いがある。
    日本国民内部の対話不能を解決しないことには中韓両国民説得は無理。
    まず、日本人内部のずれを解消することが先。
    抽象的な「堂々とした」「毅然とした」態度ではなく、説明が必要だ。
    日本国民内部でお互いに分かり合ってない部分がある。
    言っていることが噛み合ってない。
    そして、お互いに理解できないのは相手が悪いからだと一蹴。
    私もそうだった。
    日本人なら、こういう考えをするものだ、という常識が通じないから韓国人なのか、朝鮮人なのか、中国人なのか、アメリカ人なのか、宇宙人なのか？宇宙人みたいなのも日本にはいる。
    まず韓国人や中国人より先に宇宙人の説得を。

9527/ Re[7]: 中韓両国民を説得するには、まず国内の反日左翼分子を説得すべき
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/08(Wed) 07:13:58
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html

    中国人や韓国人相手に内罰的、自虐的になっても損をするだけ。
    良心に訴えてきても、無視すべきです。
    日本人が悪辣非道でも結構。
    偽善ぶるつもりはないです。
    日本と日本人の利益が、損なわれる方が日本と日本人にとって悪です。
    彼らは、無視すべきです。
    一番悪いのは、日本のマスコミが煽っていることです。
    中国や韓国が日本の国益を助けたことは一度もないです。
    日本にとって、中国や韓国の存在価値は、ゼロか、マイナスです。
    ただ単に足を引っ張るだけの民族です。

9673/ Re[8]: 明るい今日を開けている
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/11/29(Wed) 11:37:35
・URL/


    一番悪いのは、日本のマスコミが煽っていることです
    ２１世紀はマスコミの働きは否定できない存在である。
    ただし、マスコミは小さいものを顕微鏡のように，広大に見せる機能があります。
    一般庶民は深く歴史事実や分析を注意しないまま、情報を得るしかない。

    安部首相訪中前の多くの日本人発言を見ると、価値のないものが多いと思います。
    私の発言は歴史に対して、近い過去にたいしても、遠い将来に対しても、正確な立場と考え方を示した部分が多くて、誇りに存じます。


    小泉前首相は思春期の少年がごとき　参拝したといいました。
    　成人してから、なにをやるかやらないか、自分で判断できると信じます


9518/ この残虐非道なる写真情報は？
・投稿者/ 暗黒の政治屋 -(2006/02/01(Wed) 17:00:58)
・URL/

    共産党一党独裁国　支那　政府　ご用達の　日本支社でもあり　かつ
    反日　自虐を唯一の　アイデンティティ―　として　錦の御旗に掲げる
    ちょうにち新聞の　深層心理を探究し　更に　我が日本国民への　害悪の
    波及を阻止する事を　目的とする　ＮＰＯ　代表です。
    ［注］真偽の程は　余り追求しない様に　願います。

    前へ振りが　長たらしく成りましたが　．．．．
    下記の要望書を　ちょうにち新聞社に　送達致しました。

    下記の要望／要求は　ちょうにち新聞社にとりましては
    余りに過酷な要望／要求と思われますが　．．．．
    重々　承知の上での　お願いですが　．．．．
    貴　新聞紙上に　連日　掲載されておられます　社説　等々の
    論説委員　各位のご見解を　お伺い致します。

    下記の　ＵＲＬ　をクリックしますと　共産党一党独裁国　支那の
    公安警察と思しき　多量の画像情報が　拝見できますが
    この画像情報を　ご覧になり　是非　貴　新聞紙上の社説　等々に
    記載する形にて　ご感想をお願い致します。

    　http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
    http://www.geocities.jp/hlaasa3/tyu1.html
    http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/indexC.html

    以下は　ちょうにち新聞社に依る　予測され得る対応を　述べてみます。

    上記の　要望が実現する可能性は　限り無く　ＺＥＲＯ%　と思われます。
    依りまして　当方が推理を働かす形で　回答文の　一例を列挙　致します。

    以下は　ちょうにち新聞社の　ある日の社説／論稿です。

    １)ちょと待って欲しい　この画像情報は　風説の流布　では無いだろうか。
    ２)この様な　画像情報は　中国語の判らない日本国民に　誤解を与えるのでは
    無いだろうか。
    強いては　日本外交の　かなめ　である　日中友好関係を　損なう恐れが
    生ずるのでは無いだろうか。
    ３）この画像情報のみで　中国を非難するのは　早計に過ぎないか。
    　　その前に　すべき事が有るので無いだろうか。
    ４）この画像情報を見て　中国を嫌う事は　心配し過ぎではないか。
    　　日本の過去の　戦争責任を　先ず問うべきでは無いだろうか。

    以下　ぐだぐだ　と能書きが続きます。

    本　掲示板に参集されておられます　各位に措かれましては　既に　ご存知の
    画像情報では　？　とも思われますが　敢えて投稿させて戴きました。

    尚　上記　添付　致しました　ＵＲＬ　は　気の弱い方の場合
    クリック　する事　ご遠慮下さい。

    突然の参入　恐縮に存じます。
    貴　掲示板　常々　拝読させて戴いております。

    　　　　　　―　以上　―
9566/ Re[1]: 現代版の盲人が象を撫でる
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/04/19(Wed) 11:01:29
・URL/

    インターネットが精確ではない情報を伝送しやすい可能性もあります。
    古い情報を今日のニュースとして、紹介したとか。
    大きい象の耳だけの写真を撮って　見せて、象の形がそうであると宣伝したとか。
    （現代版の盲人が象を撫でる）
    事件の原因や背景，全貌を無視して、局部的に、孤立的に、物事を思考したら、間違い結果を招くばかりです。


    さて、
    故意殺人犯罪はどの国でも、厳しい処刑されます。
    魏巍のような、故意殺人犯罪は貴方は同情しますか。
    裁判所が法律により、処刑する権利を持っています。
    余分な　お人よし　な　同情は　意味ないです。


    又、日本の過去の戦争責任を問うことを止めようと　おっしゃった。
    全然関係ないことです。
    　　日本の過去の戦争責任はすでに　　1950年前　東京極東裁判により、　言いわたった。
    日本政府が承認した。






9531/ 順華さんは、大丈夫でしたか？
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/09(Thu) 22:59:13
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html

    恐ろしい写真です。
    共産主義国家。
    そして、中国の怖さが思い知らされました。
    中国国民が本心から憎んでいるのは、中国共産党なのではないかと思うほどです。
    アメリカが中国首脳部の生活を保護すると宣言するだけで中国の首脳部は、一斉に逃げ出すかもしれませんね。
    中国の日本に対する抗日扇動は、国内に向ける不満を日本に向けさせようとしているだけなのかもしれないです。
    断末魔の叫びのようにも聞こえます。



9534/ Re[2]: 順華さんへ、　翻訳して戴けませんか？
・投稿者/ 愛国無罪
・投稿日/ 2006/02/10(Fri) 15:23:35
・URL/

    >恐ろしい写真です。
    >共産主義国家。
    >そして、中国の怖さが思い知らされました。
    >中国国民が本心から憎んでいるのは、中国共産党なのではないかと思うほどです。
    >アメリカが中国首脳部の生活を保護すると宣言するだけで中国の首脳部は、一斉に逃げ出すかもしれませんね。
    >中国の日本に対する抗日扇動は、国内に向ける不満を日本に向けさせようとしているだけなのかもしれないです。
    >断末魔の叫びのようにも聞こえます。
    >

    　　　　順華　さんへ

    本　掲示板へ　こまめに　参加されておられる　ご様子ですが．．．．

    私には　この写真情報にある　中国語が判りません。

    写真を　見ますと　かの有名な　公安警察官の　お姿が拝見されますが
    今ひとつ　詳細が　判りません。

    そこで　母国語を　自由に操れる　順華　さんに　翻訳を依頼しては？　と
    アイディア　が閃きました。
    誠に　勝手な　お願いですが　宜しく　お願いします。

    順華さん　是非　中国語を日本語に翻訳して戴けませんか？
    概略のみで　Ｏ．Ｋ　です。


9565/ Re[3]: 外国語は　広い世界を見る眼鏡です。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/04/18(Tue) 13:05:56
・URL/

    かも知れない　のような　　発生してない、無責任な　あいまいな言葉を宣伝したくありません。
    何々が発生した　、　確実なことに興味あります。


    私はわたしなりです。
    愛国無罪という思想が賛成できません。
    　愛国心は、個人の気持ちです。
    　思想に属します。
    どのようなきれいな崇拝思想をもっても、法律を違反した行為があれば、違法です。

    親孝行は、自分の両親を感謝し、隣の年寄りを尊重する。
    自分だけの親を大切し、他人の親を無尊重する人間は動物と同じである。
    　社会という言葉を理解できないから。

    愛国心は、自国を愛し、国際社会の一員として、行動する。
    隣の国をも尊重する。
    　そうでないと、　自私な狭い国家主義になるリスクがあります。
    　　明治晩期より、昭和２０年まで、日本という国やナチツドイツという国がその歴史経験が世界史に残った。
    思想家の一番多く出産したドイツでは、深く認識している。
    　実験家(企業家）の一番多く出る日本はまだ、検討しない主流姿が見えます。

    民主と自由の故郷でない日本では、　世界社会に深い加害を与えた人たちを　英霊と　主張してる　民主な日本人の声が仮民主です。

    もし、デモに参加できたら、私のスローガンは　
    世界平和、中日友好、　日本軍国思想の大本営であった靖国への参拝を反対！
    靖国より、国際協調主義が　日本人のこころを占領しろ。

    もし、お宅は中国語を勉強できたら、どうぞ。
    。
    。
    外国語は　広い世界を見る眼鏡です。



9567/ 物事を一面でしか見れない人は・・多くの人から評価されない
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/04/19(Wed) 19:24:53
・URL/

    私は　以下のように考えています。
    外国語を理解する・・
    その　最終的、価値ある考えは・・
    お互いの意思伝達ができて、且つ　お互い同士が考えている事に　心を共振できるようにできる事・・
    それ故に　お互いが『安心』できる状態にもっていけること・・
    ・・なのです。
    ・・その為の普通の『近道』なのです。
    ただそれだけです。

    ・・多言語が話せても　人格者とは限りません。
    ・・語学能力があっても　人間としての違いがありませんね。
    絶対に違いなどは　ないはずです。
    ・・そこにも　考えをめぐらせてくださいね。

    ・・そうすれば　貴方の言うところの今までの主張の多くに矛盾があることに気がつくはずです。
    ・・永遠に気がつかないままであるかもしれないが。

    できましたら　真実を探求できる余裕のある心を養い育てていただきたい。




9578/ Re[5]: 物事を一面でしか見れない人は・・多くの人から評価されない
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/04/28(Fri) 18:39:33
・URL/

    桜の花さんへ
    すばらしい文章と思います。

    外国語はたんなる言語じゃありません。
    文化や歴史なども知らず内に内蔵されています。
    以心伝心は日本の文化伝統です。
    私の一番矛盾していることは、両国友好を主張してるが、日本側のある人間が私を敵視しています。

    真理を求めるために、自国の書や日本の書や雑誌、BBC、CNNなど異国の情報源から情報をみています。
    ネット時代は世界を変わると思います。
    　人類はひとつの歴史だけもってる。



    60年前の戦争指導者と今日の日本国民とは、違う。
    途上国の発展遅れが理由として、相手国と友好しないことが理解できません。
    ま、そろそろ、小泉前首相の時代になろうと思います。
    新しい日本の顔を期待します

9579/ Re[6]: 物事を一面でしか見れない人は・・多くの人から評価されない
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/04/29(Sat) 16:16:52
・URL/

    順華さん
    私は『多くの人から評価されない』と書きました、・・が　この事を
    恐れてはいけないと考えて　その意味でも・・反語的な意味も含んで
    書きました。

    ・・何故　私が　この事を言うか疑問に思って下さい。
    貴方だけでなく　日本人も貴方と同じ思考方法をとる人が自然にいます。
    議論をするには問題点が多いのです。

    自分の主張・自分の考え方に聞こえないからです。
    『だれだれが言っている』形式では議論ができません。
    『だれだれ』では議論に参加してもらえないからです。
    議論はあくまでも当事者同士の思考の議論でありたいのです。

    例えますと・・
    ミネさんが　板垣退助が自由を語っていると言っていますが・・
    その自由を　自由とは何ナノカ追求できません。
    それにも拘わらず　自由という言葉で無責任にも語っている・・
    これは理念でも考え方でもないと思います。
    ミネさんは　何も言っていないのと近いのです。

    自分の心を語る勇気と心のふれあい・・
    自分の考えを語って初めて血の通った言葉として聞けます。
    お互いの心が　初めて成長できる・・
    民主主義的関係とは　本当はこの事だと考えています。

    知識の蓄積・物知りよりも　社会的動物である事に人間的価値を
    認めるならば　人間の一生の中で万人が確信できる
    『心の成長』を自分で考えてみてくださいね。

    『心の成長』が民主主義の必要十分な要素です。

    心の成長への明らかな分岐点が　人間が老眼になるその時期・・
    肉体的この変化の時期が　不思議な人間個人の一生の歴史の符丁であると考えると・・人生が面白いです。
    心と身体の不思議な一対が・・ここにも結びつけられる・・と。
    自分の一生を　このように楽しく発展的に考えて過ごしています。
    　



9541/ 国立市民は犯罪者になりたいですか。
・投稿者/ 無防備地域宣言の嘘を暴く国立市民の会 -(2006/03/09(Thu) 20:05:22)
・URL/

    国立市民は犯罪者になりたいですか。

    無防備地域宣言の嘘を暴く国立市民の会

    国立市民の皆さん、「国立市平和都市条例」の運動に協力することは、犯罪です。
    「無防備地域宣言」は、地域を敵に明け渡すことです。
    無防備地域を攻撃すれば確かに違法ですが、占領することはまったくの合法です。
    占領したあとで敵が軍事使用することも違法ではありません。
    ただ単に無防備地域宣言の要件を満たさなくなるだけで、宣言は無効になり、その時点で味方から攻撃されます。
    宣言をすることは、敵をその地域に呼び込み、協力（通謀）することになるだけなのです。
    これは「外患に関する罪」といって、刑法にもある、重大犯罪です。

    （外患誘致）
    第81条　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
    （外患援助）
    第82条　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。
    　
    （未遂罪）第87条　第81条及び第82条の罪の未遂は、罰する。
    （予備及び陰謀）
    第88条　第81条又は第82条の罪の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の懲役に処する。

    無防備地域宣の運動への加担をやめますか、それとも犯罪者になりますか。
9544/ ▼あなたは日本国民が「犯罪者」のままでいいのですか
・投稿者/ 九郎政宗
・投稿日/ 2006/03/14(Tue) 01:14:19
・URL/ http://URL : http://d.hatena.ne.jp/claw/

    ▼あなたは日本国民が「犯罪者」のままでいいのですか

    by「無防備地域宣言の嘘を暴く国立市民の会」の嘘を暴く
    九郎政宗

    国立市民の皆さん、私たちは「犯罪者」にされてしまいました。
    それもわが国の首相、小泉純一郎によってです。

    小泉内閣は、「イラクが大量破壊兵器を持っている」というブッシュ政権がしこんだガセネタを根拠に、イラク侵略戦争に加担しました。
    また今このときも、アメリカを中心とするイラク侵略軍を支援するために、自衛隊を中東に派兵しています。

    いまやイラク侵略戦争の失敗は誰の目にも明らかです。
    ブッシュ政権は大量破壊兵器がイラクになかったことを認めました。
    わが国の政府はイラク侵略に加担するという戦争犯罪を犯したのです。
    無実の罪で殺されていったイラク国民には、わが国に対して戦争犯罪の責任を問う権利があります。

    しかし小泉内閣は、この戦争犯罪を認めようとはしません。
    そればかりか、アメリカによる戦争政策をなおも支持して、それに国民を強制的に「協力」させるための仕組みを次々に導入しています。
    もちろん「有事法制」もそのひとつです。

    イラク侵略戦争に加担したために、日本はアル・カイーダの標的として名指しされました。
    またイラクでは日本人が誘拐されたり殺されたりもしました。
    これはいったいどういうことですか？小泉政権のおかげで、日本はアフガン・イラク戦争の前よりもさらに危険にさらされるようになったではありませんか（＠∀＠）

    「無防備地域宣言」は、このような愚かな政府によって国民が危険に晒されることを防ぐために使うツールです。
    小泉政権が日本を危険にさらし、「敵を呼び込んでいる」現在、これを食い止めるための手段の一つとして「無防備地域宣言」が提起されているのです。

    なお、法律論に無知な「嘘を暴く会」の連中は知らないようですが、刑法の「外患罪」というのは、あまり極端に強権的な内容であるため、いままで一度たりとも訴追・審判で採用されたことがありません。
    侵略戦争ばっかりしていた大日本帝国の時代においてさえ、そうなのです。
    ・・・ということは、「嘘を暴く会」の連中というのはあの大日本帝国よりもさらにえげつないファシスト集団であることが予測されるのです。
    民主主義国家である日本国で、彼らのような陰謀集団が暗躍しているというのは恐ろしいことです。
    （＠∀＠）自由と民主主義を守るために、彼らを監視していく必要がありそうです。

    あなたはどうしますか。
    無防備地域宣言などの手段を通じて、小泉イラク侵略政権の犯罪を食い止めますか。
    それとも今のまま、イラク侵略戦争の「戦争犯罪」国家の国民でありつづけるのですか。
    ガセネタでよその国を侵略しておいて、ウソがばれても知らんふり。
    わが国日本が、そんな恥知らずな国であっていいわけがないのです。
    （＠∀＠）

9545/ Re[2]: ▼あなたは日本国民が「犯罪者」のままでいいのですか
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/03/30(Thu) 00:15:01
・URL/

    >国立市民の皆さん、私たちは「犯罪者」にされてしまいました。
    >それもわが国の首相、小泉純一郎によってです。

    どの法に違反したんでしょうか？水配る事が。
    どの国際法に？

    >小泉内閣は、「イラクが大量破壊兵器を持っている」というブッシュ政権がしこんだガセネタを根拠に、イラク侵略戦争に加担しました。
    >また今このときも、アメリカを中心とするイラク侵略軍を支援するために、自衛隊を中東に派兵しています。

    それで水配ってそれが何か？別に派兵するだけならゴラン高原でもどこでもいくらでもある。
    世界では派兵することは普通の事で違法では無い。

    >いまやイラク侵略戦争の失敗は誰の目にも明らかです。
    >ブッシュ政権は大量破壊兵器がイラクになかったことを認めました。
    >わが国の政府はイラク侵略に加担するという戦争犯罪を犯したのです。
    >無実の罪で殺されていったイラク国民には、わが国に対して戦争犯罪の責任を問う権利があります。

    そんな権利はありません。
    戦後に人道支援に行っただけだからです。
    アメリカの為であろうが何であろうが結局はやっていることは戦後に派兵して人道支援をしているだけ。
    何の問題もありません。

    >しかし小泉内閣は、この戦争犯罪を認めようとはしません。
    >そればかりか、アメリカによる戦争政策をなおも支持して、それに国民を強制的に「協力」させるための仕組みを次々に導入しています。
    >もちろん「有事法制」もそのひとつです。

    有事法は間違いなくアメリカとアルカイダの戦いと何の関係もないですな。

    >イラク侵略戦争に加担したために、日本はアル・カイーダの標的として名指しされました。

    つうかアルカイダの方が犯罪者ですな。
    イラク市民を景気よく殺してるし。

    >またイラクでは日本人が誘拐されたり殺されたりもしました。
    >これはいったいどういうことですか？小泉政権のおかげで、日本はアフガン・イラク戦争の前よりもさらに危険にさらされるようになったではありませんか（＠∀＠）

    死にたくなければイラクに行かなければ良い事です。
    アメリカの為に働いた日本国の国民云々どころかイラク国の国民自体がアルカイダに景気よく殺されているんですから何を言わんや。

    >「無防備地域宣言」は、このような愚かな政府によって国民が危険に晒されることを防ぐために使うツールです。

    戦争相手国が国際法を守るならという条件付きではありますが。

    >小泉政権が日本を危険にさらし、「敵を呼び込んでいる」現在、これを食い止めるための手段の一つとして「無防備地域宣言」が提起されているのです。

    侵略のあったチベットでは併合アンド虐殺があるわけですから国際法守る気など無いんじゃないですか？中国とか。

    >なお、法律論に無知な「嘘を暴く会」の連中は知らないようですが、刑法の「外患罪」というのは、あまり極端に強権的な内容であるため、いままで一度たりとも訴追・審判で採用されたことがありません。

    特別国家に危険を及ぼさない限りはまあそうでしょう。

    >侵略戦争ばっかりしていた大日本帝国の時代においてさえ、そうなのです。
    >・・・ということは、「嘘を暴く会」の連中というのはあの大日本帝国よりもさらにえげつないファシスト集団であることが予測されるのです。

    治安維持法など他の法で対処できていただけでは？

    >民主主義国家である日本国で、彼らのような陰謀集団が暗躍しているというのは恐ろしいことです。
    >（＠∀＠）自由と民主主義を守るために、彼らを監視していく必要がありそうです。

    結局の処、共産党は弾圧もされずに普通に政党として存在するし、あなたの言う陰謀団もある。
    右もあれば左もある。
    いろいろな意見を内封していることが自由や民主主義ではないですか？監視するのは結構ですしご自由ですが自由や民主主義とは関係ありませんな。

    >あなたはどうしますか。
    >無防備地域宣言などの手段を通じて、小泉イラク侵略政権の犯罪を食い止めますか。

    無防備都市宣言の相手国は日本の仮想敵国への話で中国の話ですしイラクの件はアルカイダ相手の話。
    両者はまったく関係ないし別に犯罪でも無い。
    自衛隊のＨＰを見ればわかるがイラク派兵が注目を浴びたから自衛隊派兵が話題になったがイラクに限らず前々からちょくちょく派兵しているぞ。
    当然犯罪でもなんでも無いが。

    >それとも今のまま、イラク侵略戦争の「戦争犯罪」国家の国民でありつづけるのですか。

    現に裁かれてないでしょう。
    どこが戦争犯罪？

    >ガセネタでよその国を侵略しておいて、ウソがばれても知らんふり。
    >わが国日本が、そんな恥知らずな国であっていいわけがないのです。
    >（＠∀＠）

    侵略じゃないからじゃないですか？侵略に関しては侵略の定義の国連議決があり別に違法に派兵しているわけでは無い。

9547/ Re[3]: ▼あなたは日本国民が「犯罪者」のままでいいのですか
・投稿者/ 担克
・投稿日/ 2006/04/01(Sat) 21:48:24
・URL/

    wildgeesejpさん！こんばんは。
    初めまして。

    wildgeesejpさんの説明は、物事の表面に出ている現象面だけ見ると、いかにも正しいかのような
    錯覚に陥るものです。
    でも、でも、でもですが、こと、世界の動きや政治、外交を論じる時は、この表面に見えている
    現象の背後にある、動機とか、目的とか、本質とかを見ないと、何の意味もないでしょうが！
    例えば、民営化とか、公共事業費削減とか、言うと、その表面だけは、尤もらしくみえますな。
    でも、でも、でもですよ、民営化して天下り先を増やして焼け太りしようという魂胆や、
    公共事業費を削減して、その分を別の公共事業（もちろん、表向きは公共事業とは呼ばない）に
    まわしているだけでは、サギと同じですよね。

    自由化、民主化、独裁からの解放、テロとの戦い、平和、･････みんな表面的には、間違っていない。
    ってゆうか、具体性に欠ける意味のない言葉ですな。
    こんなのは小学生や青二才が使うものです。
    意味があるようにするには、その実態はどうか、動機とか、目的とか、本質はどうかなんですな！
    こんな表面的には美しい言葉、用語。
    この言葉の背後にあるものを見ることから、世界の全てが
    始まるのですよ。

    国際法などというものは、もともと慣習からできたもので、あって無きに等しいのですよ。
    だから、それすら、都合がいい時だけこれを強調する一方、都合が悪くなると全く無視する国。
    このヤクザ国家の言いなりになって片棒を担いでいる腰抜けは、どこのチンピラ国家でしょうか？
    中韓ロシアなど世界中が高見の見物をしている前で、この腰抜けぶりを晒しながら、中韓ロシアも
    ヤクザ国家と同じように日本をとことん侮辱し内政干渉して下さいと宣伝している馬鹿は誰でしょう？

9548/ Re[4]: ▼あなたは日本国民が「犯罪者」のままでいいのですか
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/03(Mon) 23:11:27
・URL/

    >wildgeesejpさん！こんばんは。
    >初めまして。

    初めまして。

    >wildgeesejpさんの説明は、物事の表面に出ている現象面だけ見ると、いかにも正しいかのような
    >錯覚に陥るものです。
    >でも、でも、でもですが、こと、世界の動きや政治、外交を論じる時は、この表面に見えている
    >現象の背後にある、動機とか、目的とか、本質とかを見ないと、何の意味もないでしょうが！
    >例えば、民営化とか、公共事業費削減とか、言うと、その表面だけは、尤もらしくみえますな。
    >でも、でも、でもですよ、民営化して天下り先を増やして焼け太りしようという魂胆や、
    >公共事業費を削減して、その分を別の公共事業（もちろん、表向きは公共事業とは呼ばない）に
    >まわしているだけでは、サギと同じですよね。

    この話の本質はプライマリーバランスの健全化です。
    一般公共工事を減らして特別会計による工事を温存する事を仰っているものと思いますが、自民党内でも（小泉首相はともかく）産業界でも積極財政派が幅を効かしているのは確かですが特別会計への介入を口にした首相は小泉首相が初めてだと思いますよ。
    それは評価してもいいんじゃないですかね。
    この件は民主党でさえ一枚板になってない問題です。
    あ、道路特定財源の一般会計繰入れ問題の話です。

    >自由化、民主化、独裁からの解放、テロとの戦い、平和、･････みんな表面的には、間違っていない。
    >ってゆうか、具体性に欠ける意味のない言葉ですな。
    >こんなのは小学生や青二才が使うものです。
    >意味があるようにするには、その実態はどうか、動機とか、目的とか、本質はどうかなんですな！

    本質は国益です。
    他国に自由化を迫るのも民主化を迫るのも、わざわざ他国の独裁政権をちょっかい掛けて倒すのも、平和の名の下に平和と対義語である戦争吹っかけるのも全て国益確保の為です。
    平和とか人道とか自由とかと言った修飾語を取り除いて如何にして自国の国益を確保するか？を論ずるべきでしょう。

    >こんな表面的には美しい言葉、用語。
    >この言葉の背後にあるものを見ることから、世界の全てが
    >始まるのですよ。

    靖国もイラク問題も何でもかんでも只の中国やアメリカの国益確保ですよ。
    それが只の全てです。
    アメリカが仏心でイラク民衆を独裁者から守るため戦争したとか自国民を文革で２０００万人殺しまくった共産党政府がいきなり人道に目覚めてＡ級戦犯のいる靖国は中国国民の心を傷つける事を憂慮するとか本気で思わないように。

    >国際法などというものは、もともと慣習からできたもので、あって無きに等しいのですよ。

    正直意味がわからない事が多いですね。
    同じ事をしても適用されたりされなかったりと言った事が日常茶飯事です。

    >だから、それすら、都合がいい時だけこれを強調する一方、都合が悪くなると全く無視する国。
    >このヤクザ国家の言いなりになって片棒を担いでいる腰抜けは、どこのチンピラ国家でしょうか？

    国益になるので良いのでは？国際法などという無意味なものなど本当は論じてもしょうがありません。
    イラク派兵が国益かどうかです。
    ちなみにイラク戦争に参加したイギリスはともかく日本自体はアメリカからの依頼があったという事はともかく、やっていることは純粋に戦後の人道支援ですし、国連も行っている事ですから問題無いのでは？なんせ上記の文章では腰抜けのチンピラ国家は、あなた自信は日本の事だけを言いたいのでしょうが、実際には世界各国アンド国連自信も含まれます。
    世界各国の行っている行為で日本だけを非難してもあまり意味がありませんな。

    >中韓ロシアなど世界中が高見の見物をしている前で、この腰抜けぶりを晒しながら、中韓ロシアも

    それぞれの国益の為でしょ。
    だいたい中韓ロシアって韓国はアメリカ以外で世界最大（兵員数）のイラク派兵国ですがな。
    高見の見物どころでは無い。

    >ヤクザ国家と同じように日本をとことん侮辱し内政干渉して下さいと宣伝している馬鹿は誰でしょう？

    腰抜けぶりってアメリカ追従姿勢でしょう？日本がアメリカに近づけば近づくほど逆に特定アジアは日本に手が出せなくなるのでは？内政干渉など逆に出来なくなっているでしょう。
    例を出しましょう。
    もともと尖閣諸島は中国が領有を主張し海軍で威嚇していた。
    そしたらイラクのお礼にアメリカが尖閣諸島は安保条約の適用内地域だと明言しました。
    対中政策の為、今まで尖閣諸島が安保が適用されるかどうかを明言しなかった。
    つまり尖閣諸島が占領された時、アメリカが中国に参戦するかどうかアメリカは明確にしなかった。
    それをイラク派兵後、アメリカは明言しちゃったんですな。
    今、尖閣諸島周辺海域で中国がガス採掘やって日本の領海のガス田と地下で繋がっている、いや繋がってないなんて騒ぎを起こしてますけど尖閣諸島を武力占領をしようとしていた過去から較べれば平和なもんですな。

9549/ Re[5]: ▼あなたは日本国民が「犯罪者」のままでいいのですか
・投稿者/ 担克
・投稿日/ 2006/04/04(Tue) 12:27:19
・URL/

    >>wildgeesejpさん！こんばんは。
    >>初めまして。
    >
    >初めまして。
    >
    >>wildgeesejpさんの説明は、物事の表面に出ている現象面だけ見ると、いかにも正しいかのような
    >>錯覚に陥るものです。
    >>でも、でも、でもですが、こと、世界の動きや政治、外交を論じる時は、この表面に見えている
    >>現象の背後にある、動機とか、目的とか、本質とかを見ないと、何の意味もないでしょうが！
    >>例えば、民営化とか、公共事業費削減とか、言うと、その表面だけは、尤もらしくみえますな。
    >>でも、でも、でもですよ、民営化して天下り先を増やして焼け太りしようという魂胆や、
    >>公共事業費を削減して、その分を別の公共事業（もちろん、表向きは公共事業とは呼ばない）に
    >>まわしているだけでは、サギと同じですよね。
    >
    >この話の本質はプライマリーバランスの健全化です。
    >一般公共工事を減らして特別会計による工事を温存する事を仰っているものと思いますが、自民党内でも（小泉首相はともかく）産業界でも積極財政派が幅を効かしているのは確かですが特別会計への介入を口にした首相は小泉首相が初めてだと思いますよ。
    >それは評価してもいいんじゃないですかね。
    >この件は民主党でさえ一枚板になってない問題です。
    >あ、道路特定財源の一般会計繰入れ問題の話です。


    小泉という男は、腹も坐っていないし、もともと「改革」なんか微塵もやる気はない。
    「改革」に見せ掛けて、実際は看板を掛け替えるだけ。
    改革とは全然違うことをやっている。
    「受けのいい言葉だけ口にする」「一部だけを誇張した見せ場をつくる」という表面的な事象よりも、
    物事は本質を見ないと何の意味もありませんな。
    小泉がやっていることの本質は「プライマリー
    バランスの健全化」だなんて言うところを見ると、物事の本質が全然見えてませんな（笑）。
    小泉という男の本質は、国民に受けそうなネタが出てくると、すぐにそれを先取りして「人気取り」
    に没頭邁進するだけのサギにしかすぎませんな。
    こんなサギに騙されるようでは、あまりに情けない
    ですぞ（笑）。



    >
    >>自由化、民主化、独裁からの解放、テロとの戦い、平和、･････みんな表面的には、間違っていない。
    >>ってゆうか、具体性に欠ける意味のない言葉ですな。
    >>こんなのは小学生や青二才が使うものです。
    >>意味があるようにするには、その実態はどうか、動機とか、目的とか、本質はどうかなんですな！
    >
    >本質は国益です。
    >他国に自由化を迫るのも民主化を迫るのも、わざわざ他国の独裁政権をちょっかい掛けて倒すのも、平和の名の下に平和と対義語である戦争吹っかけるのも全て国益確保の為です。
    >平和とか人道とか自由とかと言った修飾語を取り除いて如何にして自国の国益を確保するか？を論ずるべきでしょう。
    >
    >>こんな表面的には美しい言葉、用語。
    >>この言葉の背後にあるものを見ることから、世界の全てが
    >>始まるのですよ。
    >
    >靖国もイラク問題も何でもかんでも只の中国やアメリカの国益確保ですよ。
    >それが只の全てです。
    >アメリカが仏心でイラク民衆を独裁者から守るため戦争したとか自国民を文革で２０００万人殺しまくった共産党政府がいきなり人道に目覚めてＡ級戦犯のいる靖国は中国国民の心を傷つける事を憂慮するとか本気で思わないように。
    >


    本質は国益。
    米国も中国もその他の国の動きも、国益の為であることは言うまでもないこと。
    だが、日本だけはこの国益追求姿勢が甘すぎる。
    世界を知らな過ぎる。
    日本は米国に国益を奪われ、その結果、国益追求でなく国損追求になっている。
    そのくせ、中国の対日イチャモンにだけは、何の意味もない無知丸出しで猪突的な感情丸出しの
    アレルギーを示すだけで、相手を打ち負かす智恵が何も出せない。
    いつも負けっぱなし。
    だから、米国や中国やロシアから舐められるだけでなく、世界中から軽んじられ馬鹿にされる（笑）。



    >>国際法などというものは、もともと慣習からできたもので、あって無きに等しいのですよ。
    >
    >正直意味がわからない事が多いですね。
    >同じ事をしても適用されたりされなかったりと言った事が日常茶飯事です。
    >
    >>だから、それすら、都合がいい時だけこれを強調する一方、都合が悪くなると全く無視する国。
    >>このヤクザ国家の言いなりになって片棒を担いでいる腰抜けは、どこのチンピラ国家でしょうか？
    >
    >国益になるので良いのでは？国際法などという無意味なものなど本当は論じてもしょうがありません。
    >イラク派兵が国益かどうかです。
    >ちなみにイラク戦争に参加したイギリスはともかく日本自体はアメリカからの依頼があったという事はともかく、やっていることは純粋に戦後の人道支援ですし、国連も行っている事ですから問題無いのでは？なんせ上記の文章では腰抜けのチンピラ国家は、あなた自信は日本の事だけを言いたいのでしょうが、実際には世界各国アンド国連自信も含まれます。
    >世界各国の行っている行為で日本だけを非難してもあまり意味がありませんな。
    >
    >>中韓ロシアなど世界中が高見の見物をしている前で、この腰抜けぶりを晒しながら、中韓ロシアも
    >
    >それぞれの国益の為でしょ。
    >だいたい中韓ロシアって韓国はアメリカ以外で世界最大（兵員数）のイラク派兵国ですがな。
    >高見の見物どころでは無い。
    >


    韓国は、1997年のアジア通貨危機でウォンが暴落し、米国（ＩＭＦ）に占領された経緯があった為、
    従来は米国の意向を忖度せざるをえなかったが、現在外交では巻き返しをはかっている。
    外交面では日本よりは強か（涙）。



    >>ヤクザ国家と同じように日本をとことん侮辱し内政干渉して下さいと宣伝している馬鹿は誰でしょう？
    >
    >腰抜けぶりってアメリカ追従姿勢でしょう？日本がアメリカに近づけば近づくほど逆に特定アジアは日本に手が出せなくなるのでは？内政干渉など逆に出来なくなっているでしょう。
    >例を出しましょう。
    >もともと尖閣諸島は中国が領有を主張し海軍で威嚇していた。
    >そしたらイラクのお礼にアメリカが尖閣諸島は安保条約の適用内地域だと明言しました。
    >対中政策の為、今まで尖閣諸島が安保が適用されるかどうかを明言しなかった。
    >つまり尖閣諸島が占領された時、アメリカが中国に参戦するかどうかアメリカは明確にしなかった。
    >それをイラク派兵後、アメリカは明言しちゃったんですな。
    >今、尖閣諸島周辺海域で中国がガス採掘やって日本の領海のガス田と地下で繋がっている、いや繋がってないなんて騒ぎを起こしてますけど尖閣諸島を武力占領をしようとしていた過去から較べれば平和なもんですな。
    >


    「本質は国益」ということが本当に分かってるなら、「イラクのお礼にアメリカが尖閣諸島は
    安保条約の適用内地域だと明言」とか「イラク派兵後、アメリカは明言」という言葉の裏の本質が
    もっと読める筈ですな。
    米国は、米国の国益にならないようなことで、日本を助けることなんか、
    百歩譲ってもありえないことが分かる筈ですな。
    「日米防衛協力のための指針」を持出すまでもなく。
    中国が、日本の領海のガスを全部盗掘し尽くそうが、中国が尖閣諸島を軍事占領しようが、
    米国は何もしてくれる筈がないことが分かる筈ですな。
    まして「お礼」なんていう概念自体が、
    もう国益至上主義から全然外れてる。
    「お礼」なんてものが世界で通用するとでも思ってるの？（笑）

    在韓米軍の縮小や、沖縄海兵隊のグアム移転にはじまる米軍の世界的再編。
    日本への憲法改正圧力。
    中東は言うまでもなく、旧ソ連圏諸国でも次々と革命を仕掛け、インドやパキスタンをも自国側に
    取り込もうと焦っている米国。
    この米国の腹の中を読んで、先手必勝で周辺国を味方につけながら、
    この米国の幼稚で下劣な動きを真っ向から牽制している中国やロシア。
    外交面では、米国よりも
    遥かに強かな中国やロシア。
    世界の本質が見える者には、米国の戦略の破綻は鮮明になりつつある。
    これら各国の「国益確保戦略」が読めれば、こんな世界知らずの幼稚なことは言ってられないですな。
    日本のテレビや新聞でなく、他国のテレビや新聞もよくを分析し、物事の表面じゃなくもっと「本質」
    を見ないと、日本が助かる術はもうありませんな（泣）。

9551/ Re[6]: ▼あなたは日本国民が「犯罪者」のままでいいのですか
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/06(Thu) 00:24:59
・URL/

    >小泉という男は、腹も坐っていないし、もともと「改革」なんか微塵もやる気はない。
    >「改革」に見せ掛けて、実際は看板を掛け替えるだけ。
    >改革とは全然違うことをやっている。

    実際、常に周りの反対を押し切って金融改革やってしまいましたからな。
    亀井さんに自民党を壊したと評されるのだから本物じゃないですかね。
    ところで看板云々はいいですが話が抽象的すぎてなんの事を言っているかよくわかりません。
    具体的な話を織り交ぜて頂けませんか？

    >「受けのいい言葉だけ口にする」「一部だけを誇張した見せ場をつくる」という表面的な事象よりも、
    >物事は本質を見ないと何の意味もありませんな。

    これも本質を外した言葉ではないでしょうか？「受けのいい言葉だけ口にする」。
    誰に対しても受けの良い言葉などありません。
    郵政民営化でも受けが良い人もいれば受けが悪い人もいる。
    誰に対しても受けの良い言葉など存在しません。
    不利益を被る人達は全力で抵抗します。
    小泉首相の行くところ、常に賛成、反対が入り乱れる。
    受けが悪くても口にするからです。
    「一部だけを誇張した見せ場をつくる」というのは争点を明確にする事ですので悪い話じゃないですよ。
    劇場型の政治だと言われますが、少なくても小泉以前に国民はここまで政治に興味を持ちませんでした。
    以前の国民不在の政治よりマシでしょう。

    >小泉がやっていることの本質は「プライマリー
    >バランスの健全化」だなんて言うところを見ると、物事の本質が全然見えてませんな（笑）。
    >小泉という男の本質は、国民に受けそうなネタが出てくると、すぐにそれを先取りして「人気取り」
    >に没頭邁進するだけのサギにしかすぎませんな。
    >こんなサギに騙されるようでは、あまりに情けない
    >ですぞ（笑）。

    人気取りって.......。
    あなた現に反小泉でしょう？あなた以外にもそんな人多いでしょう？人気取れてないのでは？国民に受けそうなネタって....。
    皆に受けるとは限らない事を言うので反小泉も多いのでしょう？「国民に受けそうなネタが出てくると...」も間違ってますよ。
    どの案件も国民の話題に出てくる大分前から既に準備しているんです。
    年金でも郵政でも。
    郵政で言えば去年、法案が提出され大騒ぎでしたが、準備は５年前からだそうです。
    民主党の準備の足りなさを揶揄した話で話題になってました。

    >本質は国益。
    >米国も中国もその他の国の動きも、国益の為であることは言うまでもないこと。
    >だが、日本だけはこの国益追求姿勢が甘すぎる。
    >世界を知らな過ぎる。
    >日本は米国に国益を奪われ、その結果、国益追求でなく国損追求になっている。

    日本がアメリカから得ている国益は「国防」。
    クラウゼヴィッツの戦争論に於いても戦争は他国との協調が必ず必要とされているので今の強固の日米関係は国益的には歴史的にも最強レベルでしょう。
    ところで君の言う国益って何？

    >そのくせ、中国の対日イチャモンにだけは、何の意味もない無知丸出しで猪突的な感情丸出しの
    >アレルギーを示すだけで、相手を打ち負かす智恵が何も出せない。
    >いつも負けっぱなし。
    >だから、米国や中国やロシアから舐められるだけでなく、世界中から軽んじられ馬鹿にされる（笑）。

    日本政府は中国と仲が悪いんですよね。
    でも産業界は中国と仲が良いんです。
    アメリカも中国と仲が悪いんです。
    台湾も仲が悪いんです。
    インドも仲が悪いんです。
    中国と経済的に恩恵を受けている国は得てして中国と仲が悪い。
    所詮、我々自由主義国家群が共産主義国家風情と仲良くできるわけないんです。
    要は国益なのだから別に仲良くするかどうかなど意味は無い。
    経済的利益を上げられればそれで充分なんですな。
    中国政府も単純だから日本政府がつれなくすると日本産業界を余計に優遇します。
    日本も台湾もアメリカも中国共産党と仲が悪くても何のデメリットも受けてないんです。
    「政冷経熱」。
    これが中国と付き合う基本姿勢です。
    これを忘れて近づくと普通にたかられます。
    ドイツがこれに引っかかったようですな。
    共産党の覚えめでたくリニアモーターカーを受注して輸出したら、当たり前の事だが中国にフルコピーされてドイツ産業界が怒り狂ってました。

    >韓国は、1997年のアジア通貨危機でウォンが暴落し、米国（ＩＭＦ）に占領された経緯があった為、
    >従来は米国の意向を忖度せざるをえなかったが、現在外交では巻き返しをはかっている。
    >外交面では日本よりは強か（涙）。

    外交面の巻き返しって単なる反米でしょう。
    つうか韓国国民自体が現政権の外交政策を失敗と思っているでしょうに。

    >「本質は国益」ということが本当に分かってるなら、「イラクのお礼にアメリカが尖閣諸島は
    >安保条約の適用内地域だと明言」とか「イラク派兵後、アメリカは明言」という言葉の裏の本質が
    >もっと読める筈ですな。
    >米国は、米国の国益にならないようなことで、日本を助けることなんか、
    >百歩譲ってもありえないことが分かる筈ですな。
    >「日米防衛協力のための指針」を持出すまでもなく。
    >中国が、日本の領海のガスを全部盗掘し尽くそうが、中国が尖閣諸島を軍事占領しようが、
    >米国は何もしてくれる筈がないことが分かる筈ですな。
    >まして「お礼」なんていう概念自体が、
    >もう国益至上主義から全然外れてる。
    >「お礼」なんてものが世界で通用するとでも思ってるの？（笑）

    現実問題としてアメリカは過去から今まで他国の問題に首を突っ込み戦争をしてきた経歴と信用があるんですよ。
    ですから日本を抜きにしたとしても世界中でアメリカと軍事同盟を結ぶ例が多いんです。
    いままで同盟国を守ってきたから。
    同盟国を見捨てるような国家なら今のアメリカの姿は無かったでしょうな。
    まあ、過去から見てわかるように戦争になると「連合軍」とか三国同盟とか、すぐ国家間で仲間を募るでしょう。
    アメリカがイラク侵攻をするときも例え何の力にもならない小国でも賛意を募ったり派兵を求めたりするでしょう。
    多国籍軍って言葉が有名ですな。
    他国への戦争には出兵し、自らの戦争には他国への出兵を求める。
    これは今の国家の戦争に対する基本理念なんですな。
    別にアメリカに限った話ではないですけどね。

    >在韓米軍の縮小や、沖縄海兵隊のグアム移転にはじまる米軍の世界的再編。
    >日本への憲法改正圧力。

    憲法改正したいのは日本自身では？

    >中東は言うまでもなく、旧ソ連圏諸国でも次々と革命を仕掛け、インドやパキスタンをも自国側に
    >取り込もうと焦っている米国。

    インド優遇でパキスタンは切ったようです。

    >この米国の腹の中を読んで、先手必勝で周辺国を味方につけながら、

    つけてない、つけてない！中国と仲が良いなんて国は周辺国では逆に日本ぐらいでは？

    >この米国の幼稚で下劣な動きを真っ向から牽制している中国やロシア。

    ロシアなど外交云々より自分の連邦国の引き締めに躍起では？

    >外交面では、米国よりも
    >遥かに強かな中国やロシア。

    中国ロシアで最近、外交で成功した例があったっけ？アメリカのインドシフトを許しただけでも失点ですし。
    靖国問題の官製反日デモでは逆に世界から叩かれて今では逆に共産党政府が反日デモ取り締まってるそうな。
    やる前からわからないのかねえ。

    >世界の本質が見える者には、米国の戦略の破綻は鮮明になりつつある。
    >これら各国の「国益確保戦略」が読めれば、こんな世界知らずの幼稚なことは言ってられないですな。
    >日本のテレビや新聞でなく、他国のテレビや新聞もよくを分析し、物事の表面じゃなくもっと「本質」
    >を見ないと、日本が助かる術はもうありませんな（泣）。

    経済誌を読めば中国のバブル崩壊も予測されて中国の世界戦略どころか国内戦略をどうするか考えるべきでしょうな、あの国は。
    中国が元気なのは単に経済成長率が高いからです。
    中国以上に外交下手な国は他にありません。
    すくなくても中国のネット界ではそう思われています。
    中国共産党が応援する外国政治勢力は必ず沈むって格言が中国ネット上にあるそうな。
    日本の民主党やら台湾選挙やらアメリカのケリーやら共産党が外国の政治に肩入れすると必ずその対象は敗北するって話です。
    で、その中国を支える経済の話でも世界の工場と化した中国産業界の過剰供給はやがて破綻を迎えるのは必定。
    過剰供給にて商品の利益が出ない為、一気に破綻しそうなんですな。
    と、いうのはハイアールなど中国の大手企業が東南アジアに工場を移しているそうです。
    中国が巨大市場だと幻想を持って中国進出する企業は多いですが、中国市場の過剰供給力によりダンピングが起きて利益にならず外国企業どころか歴とした中国企業が中国から逃げ出し始めたのが実情なんです。
    中国の過剰供給力の正体はハイアールの商品でもわかるように冷蔵庫とか洗濯機とか技術力さえ少しあればどこの企業でも造れる商品。
    ＩＢＭの一部門を得られたレノボのような特定のブランド、特定の技術を持った企業は別ですが、汎用電気製品に依存している中国の一般企業はやがて滅びるでしょう。
    それか中国から逃げ出すか。
    自らの過剰供給力によって。
    その辺を見据えなければ国益云々は言えないでしょう。
    今の中国はカントリーリスク増大で工場の中国移転する企業が減っています。
    日本国内に工場を建てるのが今のトレンドです。

9550/ Re[6]: 外交も正直が　一番正しい外交道
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/04/05(Wed) 17:24:59
・URL/

    御両者様のご意見に賛同したり、しなかつたり・・
    私の考えですが・・

    それぞれの違った国益の為に　国民の多くが犠牲になることを
    やめる外交の道を選ぶべきだと考えています。

    外交を国益のぶつかり合いと正当化する議論になるならば
    それには反対です。

    正直な気持ちを出し合って話し合うのが正しい道です。
    意思の伝達に命がけで向かうのが外交の一つだと考えます。
    言葉・文化・歴史の違いがあるからです。
    ですからこのことは当然だと考えます。

    また　人間の心は　不安感と安心感の二元論で言い尽くせるとも考えています。
    また　人間の精神は進化していることも念頭に入れるべきだと考えています。

    国際間にあつても　封建的関係を意識するのか・・
    民主主義的関係を意識するのかが　極めて重要になるのです。

    私が　時々　現代日本社会を擬似的封建制度にあると主張していますが、
    人間の意識の民主的意識進化を読みって言っています。

    ですから　個々の人間に於いても　苦手である　正直に話し合う姿勢こそ
    重要なキイポイントなのです。
    未来の人類の精神なのです。
    こう考えます。

    正直に話さない人が　犯罪者の姿に似ています。
    安心感・不安感の心理に誘導する　キイポイントなのです。

    何故　ここでこの話におよんだかですが・・
    外交にも　内政でも　絶対に正しいと言う理念を以ってして
    これらの議論をしてみたいと考えるからです。

9552/ Re[7]: 外交も正直が　一番正しい外交道
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/07(Fri) 04:03:17
・URL/

    >それぞれの違った国益の為に　国民の多くが犠牲になることを
    >やめる外交の道を選ぶべきだと考えています。

    少なくても日本で外交上の政策により国民の多くが犠牲になったなんて話は
    戦後は無いのでは？逆にこの件に関し、対中政策に於いて靖国問題は中々
    グットジョブだとは思いますが。
    覇権国であり脅威のある隣国である中国に対し衝突が避けられない場合、人工的衝突を作り出し本質的激突を回避する。
    尖閣などの領土問題や資源問題などは本質的に戦争すら起きかねない問題です。
    実際、他国でも領土を巡る隣国同士の戦争など珍しい事ではありません。
    領土の保全と国民の安寧は国家の存在意義ですので別に領土問題で両国が戦争しても何らおかしな事など無いのです。
    でも、旨い具合に靖国問題がある。
    領土問題で国家が妥協する事はありません。
    領土問題で両国が紛糾した場合
    、「ではしょうがないから我が国の領土を貴国に差し上げます」なんて事はあるわけ無いですから。
    でも靖国問題が衆目を集め外交上の不満を誘導しているのが現状では両国関係の破局が緩和される。
    靖国問題のメリットは、如何に紛糾したところで戦争になどならんということです。
    靖国参拝自体は中国のメリット、デメリットに直結しないからです。
    靖国問題が防波堤となり紛糾することで他の問題を抑える。
    領土問題だけなら国家同士の最終解決など昔から戦争しかない以上、戦争すら起りかねない衝突を、戦争に成り得ない靖国問題が両国間の衝突の主役に代替することで戦争を回避する。
    それが「国民の多くが犠牲になることをやめる外交の道」では無いですかね？

    >外交を国益のぶつかり合いと正当化する議論になるならば
    >それには反対です。

    正当化も何もそれが全てですから。
    自由主義でも民主主義でも無い、人権など無視で、軍隊を持ち平和主義でもなんでもない外国が隣にあるんですから自由だの民主主義だの人権だのと言った外交など本質的に無意味ですよ。

    >正直な気持ちを出し合って話し合うのが正しい道です。

    我が国の国益の為に戦争するってのが（真）正直な気持ちの国家などいくらでもいますので。

    >意思の伝達に命がけで向かうのが外交の一つだと考えます。

    それは命がけです。
    他国への威嚇にミサイルぶっ放す国があるぐらいですから。

    >言葉・文化・歴史の違いがあるからです。
    >ですからこのことは当然だと考えます。

    武力を持って外交を決するという文化もあることを理解すべきでしょう。

    >また　人間の心は　不安感と安心感の二元論で言い尽くせるとも考えています。
    >また　人間の精神は進化していることも念頭に入れるべきだと考えています。

    人間が進化していたらとっくに戦争などこの世から無くなってますな。

    >国際間にあつても　封建的関係を意識するのか・・
    >民主主義的関係を意識するのかが　極めて重要になるのです。

    国内問題なら兎も角、別に民主主義の根付いていない国家がいくらでもある世界を相手に無意味でしょう、民主主義など。
    例えば中国共産党要人に外交の場で民主主義的意識を期待しても無理でしょう。

    >私が　時々　現代日本社会を擬似的封建制度にあると主張していますが、
    >人間の意識の民主的意識進化を読みって言っています。

    現代日本社会がいくら封建主義とやらから民主的思考に変わっても無意味ではないでしょうか？共産主義国やイスラム圏の国家群が民主的意識の進化を見ないと外交に影響がありません。
    外交の相手は日本の国民では無く他の国ですから。

    >ですから　個々の人間に於いても　苦手である　正直に話し合う姿勢こそ
    >重要なキイポイントなのです。
    >未来の人類の精神なのです。
    >こう考えます。

    正直に他国から「貴国の領土をくれ」と言われても困ると思いますよ。

    >正直に話さない人が　犯罪者の姿に似ています。
    >安心感・不安感の心理に誘導する　キイポイントなのです。

    「持っている財布を渡せ。
    そうしないと銃で撃つ」と正直に思っている事を相手に言う犯罪者もいくらでもいると思いますよ。

    >何故　ここでこの話におよんだかですが・・
    >外交にも　内政でも　絶対に正しいと言う理念を以ってして
    >これらの議論をしてみたいと考えるからです。

    内政は知らんが外交は共通理念が無いと考えるべきではないでしょうか。
    相手国は民主主義国家と限らないし、自由主義国家と限らないし、平和主義と限らない。
    アラーの神が一番だ。
    民主主義も自由主義も平和主義も人権も関係無いって理念もあるでしょうし。

9553/ Re[8]: 『基本的人心権の尊重』の提唱者として・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/04/09(Sun) 10:18:15
・URL/

    私は普遍的な考え方・考えの原点こそ『絶対的理念』と考えています。
    それが　人間が生まれて最初に抱く感情だからです・・『安心感・不安感』の感情です。

    ・・ですからいくらでも議論できますが・・
    貴方のおっしゃる以下の考え方は　中途半端な思考の過程で、誰しもが
    当たり前に陥ってしまう人間の思考の隘路そのものです。
    ですから　なんの最良の解決策も・人間的『希望』も内在させることが
    できないのではないでしょうか・・・。
    >内政は知らんが外交は共通理念が無いと考えるべきではないでしょうか。
    >相手国は民主主義国家と限らないし、自由主義国家と限らないし、平和主義と限らない。
    >アラーの神が一番だ。
    >民主主義も自由主義も平和主義も人権も関係無いって理念もあるでしょうし。
    >

    自治にしろ国家にしろ　社会生活・共同生活を営む人間が・・
    社会性という意味で　何が大切なのでしょうか。
    宗教心でしょうか、中国の古代からの思想でしょうか、
    はたまたその他　他人のうわべだけの言葉でしょうか。
    極論ですが・・
    自らの心に　全ての原点を求めれば・・
    もっとも　誰でもが理解しやすい事なのです。

    私は　『自我の確立した人間の心』を　お互いに尊重する関係で
    社会の調和・・
    調和のとれた社会が成立すると考えています。

    自我の確立した人間の心が　一番大切なのです。
    子供の心は純真と言うにはあまりにも非社会的なのです。
    子供の心は　人間的には『人間の心』の途上段階なのですね。
    子供っぽい利己的な思考方法や融通性のない思考を持ってするのも
    健全な社会にはなりません。

    ●そして『基本的人心権の尊重』の元になる『安心感・不安感』の二元論の
    そのものは　人類すべてに共通する『始原的感性』であります。
    ですから　・・どういうものと提示する・しないにかかわることなく、
    『自我の確立した人間』が　自らの心の中から・・閉ざしている扉を
    開いてでも探し出さなければならない自分の感性なのです。

    ●・・自覚できないままに　民主主義だ　愛国心だ等々　なんだかんだいっているのが・・　利己的な社会生活を悪びれずに語っている人間も含めて・・貴方も含まれますが多くの社会的指導者達・・
    今までの多くの人達の勝手な・身勝手な・不正直な・ずるい議論につきると思います。
    これに他ならないと考えています。

    ・・・ですから　内政も外交も違いはないのです。
    家庭と社会生活との関係と同じですね。
    私は同じと思っております。
    申したように　言葉も歴史も考え方が違っています。
    ここでも　共通項は『安心感・不安感』の人間としての感性が
    一番大切なのです。
    その為の意思伝達の惜しまぬ努力です。
    普遍的理念とはこのような考えが元ではないでしょうか。

9554/ Re[9]: 『基本的人心権の尊重』の提唱者として・・
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/09(Sun) 23:35:56
・URL/

    >私は普遍的な考え方・考えの原点こそ『絶対的理念』と考えています。
    >それが　人間が生まれて最初に抱く感情だからです・・『安心感・不安感』の感情です。

    政治と根源的理念の話は私も好きですね。
    どんな動物も女王バチでも蟻でも猿でもオットセイでも太古の人類でも根源的理念として地球上の社会性を持つ高等生物の基は王制。
    武力で成った征夷大将軍でも皆で投票で決めた民主主義による現在国家の大統領でも首相職でも、昔の王様、皇帝、インディアンの酋長、アイヌの村長、昔のモンゴルの族長でも、一人のリーダーを決めそれを中心とする社会性。
    これが地球の生物、猿に始まる人間を含めた種の根源的理念。
    一人一人が尊重しあうといった理念は存在しません。
    これが生物の種としての原理で種を後世に残す本能としての手段であり個々の感情など意味がありません。
    本能に感情など無いし。

    >・・ですからいくらでも議論できますが・・
    >貴方のおっしゃる以下の考え方は　中途半端な思考の過程で、誰しもが
    >当たり前に陥ってしまう人間の思考の隘路そのものです。
    >ですから　なんの最良の解決策も・人間的『希望』も内在させることが
    >できないのではないでしょうか・・・。

    人でも他の生物でも根源的理念に人間性など無いでしょう。
    本能の部類は動物でも共通するんだから。

    >自治にしろ国家にしろ　社会生活・共同生活を営む人間が・・
    >社会性という意味で　何が大切なのでしょうか。
    >宗教心でしょうか、中国の古代からの思想でしょうか、
    >はたまたその他　他人のうわべだけの言葉でしょうか。

    原理的国家像の概念を「夜警国家」と呼びます。
    それによれば治安と防衛。
    社会が成り立つ最低限必要な事。

    >極論ですが・・
    >自らの心に　全ての原点を求めれば・・
    >もっとも　誰でもが理解しやすい事なのです。

    個々の人間の意志に生物根源的理念は影響を与えないでしょう。

    >私は　『自我の確立した人間の心』を　お互いに尊重する関係で
    >社会の調和・・
    >調和のとれた社会が成立すると考えています。

    他人に無神経な自我もいくらでも存在するわけですし異教徒を尊重しないイスラム教徒でもキリスト教徒でも、いくらでもいるわけですから余り意味がありませんな。
    よほど高尚な覚醒したニュータイプのような人類が世界の大部分を占めるようにならないとこれではどうしようもありません。

    >自我の確立した人間の心が　一番大切なのです。
    >子供の心は純真と言うにはあまりにも非社会的なのです。
    >子供の心は　人間的には『人間の心』の途上段階なのですね。
    >子供っぽい利己的な思考方法や融通性のない思考を持ってするのも
    >健全な社会にはなりません。

    大人でも充分、古今東西、利己的な思考方法や融通性のない思考などいくらでもありますので、いや、誰でも多かれ少なかれ利己的で融通の効かない所は持っているので、大人でも老人でも有ることに対して「子供っぽい」という表現方法が妥当かどうか疑問ですが、これなら絶対的に健全な社会は到来しませんね。
    そんな高尚な人間などめったにいません。
    社会構築に関して人間一人一人の人間性に頼ると、その社会の構成員の内容により健全であったり健全でなかったりするわけですから社会学としては失格でしょう。
    人治主義ですな。
    誰が成り代わっても上手くいく社会システム、個々の人間性で社会が変動しないシステム。
    それが法治主義、法治国家でしょう。


    ＞●そして『基本的人心権の尊重』の元になる『安心感・不安感』の二元論の
    そのものは　人類すべてに共通する『始原的感性』であります。
    ですから　・・どういうものと提示する・しないにかかわることなく、
    『自我の確立した人間』が　自らの心の中から・・閉ざしている扉を
    開いてでも探し出さなければならない自分の感性なのです。
    >●・・自覚できないままに　民主主義だ　愛国心だ等々　なんだかんだいっているのが・・　利己的な社会生活を悪びれずに語っている人間も含めて・・貴方も含まれますが多くの社会的指導者達・・
    >今までの多くの人達の勝手な・身勝手な・不正直な・ずるい議論につきると思います。
    >これに他ならないと考えています。

    他人より金持ちになりたい、他人より偉くなりたい、他人より楽に稼ぎたい、
    いやはや、利己性は人の本能ですからだれでも自分がかわいい、そして他人押しのけて上に上がろうとするから「競争」が生まれるわけです。
    その競争原理が機能するから自由主義社会が発展したわけです。
    勉強でも運動でも科学技術でも軍事力でも経済力でも。
    利己性こそが一つの自我です。
    こんなの否定されてたら社会が成り立ちません。
    社会構成員が釈迦や仙人、成人君主じゃないんだから。

    正直言って、あなたの社会思想に共産主義思想を感じるんだけど？

    >・・・ですから　内政も外交も違いはないのです。
    >家庭と社会生活との関係と同じですね。
    >私は同じと思っております。
    >申したように　言葉も歴史も考え方が違っています。
    >ここでも　共通項は『安心感・不安感』の人間としての感性が
    >一番大切なのです。
    >その為の意思伝達の惜しまぬ努力です。
    >普遍的理念とはこのような考えが元ではないでしょうか。

    『安心感・不安感』の人間としての感性が冷戦を起こしたり戦争を起こしたりしたと思うんだけど？意思伝達に惜しまぬ努力をした所で相手が自分を打倒する能力を持つ限り不安感は必ず残る。
    相手の意志の問題では無い。
    相手の自分に危害を与えうる能力の問題なのだから。
    という様なことが「マーケットの馬車道」って有名プログに書かれていたな。

9555/ Re[10]: 『人間の精神的進化』を洞察し　その仮説者として・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/04/10(Mon) 15:12:28
・URL/

    人類の精神的な進化発展の仮説を私は語ってもいます。

    人類の未来に明るいものを感じてもいます。
    単に科学・文明の発展が私たちの生活を明るいものに
    するだけだと・・単純に　思っていないからです。
    単に科学・文明の発展が人類を滅ぼすと・・単純に
    思っていないからです。

    歴史が示すように　
    有史以来では　人類の社会は長く封建時代にありました。
    民主主義の理念が近代哲学の中から生まれて以来、
    民主国家の形態が生まれています。
    しかし　現代においても世界の中には　民主的国家も
    封建的国家も宗教国家も混在しています。

    これは　とにもかくにも　未だに絶対的民主主義の理念が
    確立されていないからです。
    その点において　私は　民主国家も擬似的封建主義国家と
    定義いたします。

    ●人類の進化発展の姿とは・・
    私は　それは意思の伝達能力の事だと推論しています。
    人類が持つ技術力で　自らの滅亡から救う能力とでも言いましょうか・・
    人類が持つ煩悩を凌駕する『不安感』を克服する能力とでも
    言いましょうか・・

    ●絶対的な民主主義の理念とは・・
    自らの心の中にあります。
    自分が無限の人数ほども存在します。
    ○心で考える事が　民主主義の自由の理念です。
    ○心で考える事が　民主主義の平等の理念です。
    ○心で考える事が　民主主義の博愛の理念です。
    ・・実際に
    自分が自分を肉体的にも精神的にも　心の中の出来事は
    自分を傷つけないからです。

    ・・基本的人心権の尊重とは　この事から考える事なのです。
    利己的な人を賛美・評価しては意味がないのです。
    イーブンな利他主義の考え方が理想的な姿です。

    国内政治も外交も同じです。

    貴方が言うまでもなく　自由な精神が文化文明を発展させてきました。
    人間の心は融通無碍でもあります。
    そして　法治国家でも優れた法治国家が発展しています。
    そして　人心権を尊重しない法治国家に価値があるでしょうか。
    そして　人心権を尊重しない国民に社会的価値があるでしょうか。

    私は世界に先駆けて日本から　世界に発信したい理念と考えています。






9556/ Re[11]: 『人間の精神的進化』を洞察し　その仮説者として・・
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/10(Mon) 23:40:37
・URL/

    >人類の精神的な進化発展の仮説を私は語ってもいます。

    ガンダムの世界のニュータイプの概念そっくりの仮説ですが世界の人は皆、
    全然覚醒していないのでそれに基づいた外交語っても意味無いと思う。

    >人類の未来に明るいものを感じてもいます。
    >単に科学・文明の発展が私たちの生活を明るいものに
    >するだけだと・・単純に　思っていないからです。
    >単に科学・文明の発展が人類を滅ぼすと・・単純に
    >思っていないからです。

    まあ進化した人類ならあなたの理想郷を作るのではないですか？何万年後か
    わかりませんが。

    >歴史が示すように　
    >有史以来では　人類の社会は長く封建時代にありました。

    それなら人類の始源的理念が別に民主主義でもなんでもないのがわかっているのでは？始源的理念なら人類社会が始まった時点で、自然発生的に民主主義社会になるはずですからな。

    >民主主義の理念が近代哲学の中から生まれて以来、
    >民主国家の形態が生まれています。
    >しかし　現代においても世界の中には　民主的国家も
    >封建的国家も宗教国家も混在しています。

    民主主義は社会の発展の際、後付で出来たもの。
    混在する現状は民主主義が全然人類の基本理念で無い証左では？

    >これは　とにもかくにも　未だに絶対的民主主義の理念が
    >確立されていないからです。

    直接民主主義の事？民主主義に絶対もなにもないと思うが。
    国民がやろうと思えば今の自民党政権でも容易に崩壊する。
    民主主義の基本制度、つまり選挙によって。
    自民党が政権を取っているのは現実に国民の大部分が、つまり取った票の数だけ国民が自民党政権を望んでいるにすぎない。
    十分に絶対的に民主主義だと思うが。

    >その点において　私は　民主国家も擬似的封建主義国家と
    >定義いたします。

    別に政府や首相が国の土地を地方の諸侯（知事かな？）に分け与えている制度ではないので擬似的でも絶対的でも形式的にも実質的にも封建制度になっていないのでは？知事（でも市長でも）を決めるのは政府ではなくてその土地の県民（市民）だからね。

    >●人類の進化発展の姿とは・・
    >私は　それは意思の伝達能力の事だと推論しています。
    >人類が持つ技術力で　自らの滅亡から救う能力とでも言いましょうか・・
    >人類が持つ煩悩を凌駕する『不安感』を克服する能力とでも
    >言いましょうか・・

    ニュータイプ？

    >●絶対的な民主主義の理念とは・・
    >自らの心の中にあります。
    >自分が無限の人数ほども存在します。

    それ共産主義の考えでは？自分も他人も区別がつかない。
    同じ事を考え同じものを食べ同じ服を着て、競争は無く、全て平等だがいっちゃ悪いが悪平等。
    本当の民主主義とは自分と同じ人間は又と無く、馬鹿から天才、超人道主義者から死刑賛成派、平和主義者から戦争肯定派、右から左、あらゆる思想、イデオロギーが混在しそれを許容するのが理想的民主主義です。
    あらゆる個性は許容されるのが理想で「自分が無限の人数ほども存在」って自己の他との同一性を理想とするって事でしょ？ちょっと違うんじゃないかな。

    >○心で考える事が　民主主義の自由の理念です。
    >○心で考える事が　民主主義の平等の理念です。
    >○心で考える事が　民主主義の博愛の理念です。
    >・・実際に
    >自分が自分を肉体的にも精神的にも　心の中の出来事は
    >自分を傷つけないからです。

    自分が肉体的に自分を傷つけないって自傷、自殺。
    別に世間によくあることでは？自分で自分を精神的に追い込む人などいくらでもいるし。


    >・・基本的人心権の尊重とは　この事から考える事なのです。
    >利己的な人を賛美・評価しては意味がないのです。
    >イーブンな利他主義の考え方が理想的な姿です。

    「利己的な人」でもその個性に拘わらず賛美・評価するのが民主主義でしょう。
    いろいろな人がいます。
    聖人のような人もいれば利己的な人もいる。
    すべての個性を内在し否定しないのが理想的民主主義。
    利己的な人を否定し国民すべて同じ工場から出荷されるロボットのごとく思想や行動の同一性と利己性の廃した全体主義者の国民像を求めるならそれは理想的な共産主義。

    >国内政治も外交も同じです。

    国内は法律により民主主義ですが世界は民主主義でもなんでもないのでまったく違います。

    >貴方が言うまでもなく　自由な精神が文化文明を発展させてきました。
    >人間の心は融通無碍でもあります。
    >そして　法治国家でも優れた法治国家が発展しています。
    >そして　人心権を尊重しない法治国家に価値があるでしょうか。

    人の心とは即ち感情。
    感情で法運用を行っている法治国家に価値はありません。
    となりの韓国とかね。

    >そして　人心権を尊重しない国民に社会的価値があるでしょうか。

    人の意志を尊重するなら法に従い行うべき。
    普通に福祉もあれば補助金もあるでしょう、法に従って。
    法治国家は法治国家。
    人道による福祉は福祉。
    ごっちゃにしたら法治国家としての価値を失う。

    >私は世界に先駆けて日本から　世界に発信したい理念と考えています。

    いまさら共産主義など誰も聞いてくれないのでは？

9557/ 日本の法律は　どんな理念に基ずく法律なのか？
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/04/11(Tue) 11:51:14
・URL/

    貴方は　何も議論していないのと同じではありませんか？

    >人の心とは即ち感情。
    私は　感情すなわち『安心感・不安感の二元論』を基としています。
    人間が社会的動物と位置付けられているように、
    複雑な社会の仕組みを維持するために　必然性を持つて
    法治国家の道を歩んでいるのです。
    掘り下げた言い回しが
    必要ではありませんか？

    >感情で法運用を行っている法治国家に価値はありません。
    >となりの韓国とかね。
    >

    私は　日本の法律も人心権の尊重の精神を基に作られたと思っていません。
    そのことを含んでこうかいたのです。
    >>そして　人心権を尊重しない国民に社会的価値があるでしょうか。
    >
    貴方は・・
    >人の意志を尊重するなら法に従い行うべき。
    >普通に福祉もあれば補助金もあるでしょう、法に従って。
    >法治国家は法治国家。
    >人道による福祉は福祉。
    >ごっちゃにしたら法治国家としての価値を失う。

    ・・と語っていますが　日本の法律を高く評価して、意識して
    語っているのでしょうか？
    そのとおりだとしたら　改革と言う言葉に縁遠い方のようですね。

    だとしなくても・・ご自分の考える理念をお聞かせください。

    理念なくして　外交を先導できないとおもいます。
    感情で言い合う事の結果として　歴史的悲劇を私たちは学んでいるはずですね。
    お互いの意思の疎通を欠き　感情で歴史を動かした悲劇は
    人類の危機、民族の危機すらまねいています。
    法律は　利己的になりがちな人間の未熟なさがを許容しつつ
    社会生活を円滑に送れる為の潤滑油であるべきですね。
    決して　貴方も考えていないでしょうが・・
    為政者の統治の道具であってはいけないのです。
    統治の道具であれば　人間の事ですから悪用する人も出るのです。
    そうすれば改革という言葉なども必要になり　争いの元になります。

    そこに感情を伴った認識と意識のずれが　相互にあることが
    すべてを当然と思わせたり、諦めさせる事なのです。

    100年前の人が　考えたでしょうか・・
    50年前の人が　考えたでしょうか・・
    1年後の人達は　当たり前だと考える時代になっているかもしれません。
    常在民主主義とは　人心権の尊重に基ずく民主主義です。


9559/ Re[13]: 日本の法律は　どんな理念に基ずく法律なのか？
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 00:48:28
・URL/

    >貴方は　何も議論していないのと同じではありませんか？

    ただの見解の違いでしょう。
    現状を肯定し何も変化を求めない事は議論をしていないのと一緒だという意味だと思いますが、感情論で政治を語るという、例えれば電気製品（政治、外交、法）に水（感情論）をぶっかけるような話は止められるのは当然。
    今までと何も変わらず変化無く電気製品は動き続けるだけですが、水をぶっかけられてショートするよりはマシ。
    「何も議論していないのと同じではありませんか？」ではなくて「そんな議論はする意味がない」

    >>人の心とは即ち感情。

    だからこそ人の心で政治や外交、法を語れば、ただの感情論で政治を語るなって事になるのでは？

    >私は　感情すなわち『安心感・不安感の二元論』を基としています。
    >人間が社会的動物と位置付けられているように、
    >複雑な社会の仕組みを維持するために　必然性を持つて
    >法治国家の道を歩んでいるのです。
    >掘り下げた言い回しが
    >必要ではありませんか？

    掘り下げて端的に言えば法治に感情論は百害あって一利無し。

    >私は　日本の法律も人心権の尊重の精神を基に作られたと思っていません。
    >そのことを含んでこうかいたのです。

    だが国会で作られた純然たる民主主義の法です。
    それを否定することは民主主義の否定でしょう。

    >貴方は・・
    >>人の意志を尊重するなら法に従い行うべき。
    >>普通に福祉もあれば補助金もあるでしょう、法に従って。
    >>法治国家は法治国家。
    >>人道による福祉は福祉。
    >>ごっちゃにしたら法治国家としての価値を失う。
    >
    >・・と語っていますが　日本の法律を高く評価して、意識して
    >語っているのでしょうか？
    >そのとおりだとしたら　改革と言う言葉に縁遠い方のようですね。

    法は立法府で作られており改革も立法府により行われる。
    ですので無問題。
    要は法治国家の行動は法の定めにより行われるべき事で定めにより行われている限りは純然たる民主主義。
    私は政治や法に関する非難はするが、それが絶対民主主義に反するからとかそういう意味では非難しないしそのような議論もしない。
    非難の観点が全然違う。

    >だとしなくても・・ご自分の考える理念をお聞かせください。

    外交で言うなら国益の確保。
    外国も一緒。
    これ以外に何がありましょうか？

    >理念なくして　外交を先導できないとおもいます。

    まあどこの国も国益の確保という崇高な理念で先導しているね。

    >感情で言い合う事の結果として　歴史的悲劇を私たちは学んでいるはずですね。

    ですから感情は隠すでしょう。
    本心を隠し八方美人に徹する今の日本も一つの処世術です。

    >お互いの意思の疎通を欠き　感情で歴史を動かした悲劇は
    >人類の危機、民族の危機すらまねいています。

    中国でさえ感情で動いていない。
    別に靖国で声を荒げても演技なだけで、なんせ靖国が中国国民の良心に反するなんて本気で国民の心を心配しているなら天安門でその大切な国民を戦車で挽きつぶしたりはしませんな。
    要はゲームなんですな。
    誰も本当の感情など見せませんよ。
    そんな外交官がいたら只の無能です。

    >法律は　利己的になりがちな人間の未熟なさがを許容しつつ
    >社会生活を円滑に送れる為の潤滑油であるべきですね。
    >決して　貴方も考えていないでしょうが・・

    法は民法でも刑法でも、その対象が利己的であるかないかでは無く法に沿うか沿わないかにすぎません。
    要は感情など関係ない。
    法に照らして正しいかどうかでしかありません。
    人心がどうのこうのと言う話であれば同じ殺人でも情状酌量の多い少ないに影響を与えますので今の法で充分機能しています。

    >為政者の統治の道具であってはいけないのです。
    >統治の道具であれば　人間の事ですから悪用する人も出るのです。
    >そうすれば改革という言葉なども必要になり　争いの元になります。

    いや為政者でもロッキード事件で逮捕されてますし、議員レベルでもよく逮捕されてますし民事訴訟も起こされますし、行政自身も行政訴訟を起こされますし。
    要は法で為政者は道具にもするし、逆に法に攻撃されもする。

    >そこに感情を伴った認識と意識のずれが　相互にあることが
    >すべてを当然と思わせたり、諦めさせる事なのです。

    感情論で争いごとを仲裁して話がまとまるわけがないでしょう。
    感情論を廃した公正こそが争いの仲裁に意味を持つのです。
    なぜ裁判官の法衣が色が黒いのかわかりますか？たぶんあなたの考えている事の逆の為ですよ。

    >100年前の人が　考えたでしょうか・・
    >50年前の人が　考えたでしょうか・・
    >1年後の人達は　当たり前だと考える時代になっているかもしれません。
    >常在民主主義とは　人心権の尊重に基ずく民主主義です。

    感情論を廃する現状でも充分民主主義ですから。

9560/ 封建時代の書物から学べる　限界を考えるべきです
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 11:20:59
・URL/

    私は　現代も　擬似的封建制度の社会と位置ずけています。
    貴方の様に単純に　民主的社会とは言えないからです。

    社会制度・・特に国家財政の仕組みも含めて・法律も含めて・・
    そして　政治家も経営者も学者も医者も弁護士も　封建時代の考え方を踏襲した書物からによるところに拘束された範疇にあると考えています。

    これが現実であるのです。
    貴方が　法治国家の日本を賛美するのも、
    政治家を賛美するのも　かくありなんと思う認識不足を指摘しておきます。

    民主主義の基準がないのと同じなのです。
    日本人の理念が　封建時代の理念と近代民主主義の理念と混在しているからですね。
    法律も同じ感があります。
    片や欽定憲法の理念をいまだに引き継いでいたりいたしますね。
    片や　日本に国民投票制度すらありませんね。
    等々色々と　貴方が語る中の矛盾を社会制度にはっきり残しています。
    気がつかないのでなく　感情的に無視している人もいるかもしれませんね。

    私が『感情』と『心』を同一的に使いましたが　ひどく誤解されています。
    趣旨が通じていないようですね。
    説明いたします　それから異論なり反対論なりをお聞かせください。
    ご高説をお待ちしてます。

    基本的人心権の尊重なのです・・
    自我の確立する前の子供たちが抱く　社会生活への『不安感』とその満たされた時の『安心感』という　子供時代を振り返れば素朴な心理だとご理解ください。
    簡単にわかりやすく表現すると　この二元論が基なのです。
    ルネッサンス以前の西欧絵画に天使が描かれています。
    天使はこの意味で子供の容姿を模して『安心感の満ちた風景』を描いたものと私は思っています。
    アダムとイブの物語のエデンの園は『安心感』だけの世界です。
    やがて　りんごを食べる事により『不安感(知恵)』が芽生え　人類の文明と文化への歩みが始まったとも解釈できると　私は考え、説明を申し上げます。
    この感性が大切だからです。
    そして貴方が以前言った本能ではなくて　人間の本能とも意識とも言えない部分です。
    しかし　不思議な話、想像の世界だったのでしょうね。

    ・・だとしたら　機会があれば話しますが他の言い伝えも含めて　多くあります、古代から　人類は『安心感・不安感』を人間の本源的元々の考え方に入れていたのですね。
    そして　人類の進化・発展を暗示している　人類の未来の姿なのだと
    読み取れる・・(遺伝子に埋め込まれているとしたらすばらしくもあると)その様に仮説として思っています。

    個人の抱く『不安感』を払拭する最良の手段が　自らの心と同様に他人の心　それは解らなくて当然の心が　他人の心が解らないから不安にもなります。
    お互いに理解しあえることが最良なのですね。
    心を打つ、気心を知る関係、危害を加えない安心感、『安心して社会生活を営める当然の社会環境と社会規範』ですね。
    大多数の人がこのことを当然と感じる社会です。
    一部のエリートだけの社会ではありません。
    そして　人類の進化・発展の賜物として　ネット社会が生まれたと考えています。
    人間の意志伝達能力が飛躍的に高まっているからです。
    ネット社会は　人間の精神的成長にも光を当てているようにも感じています。
    話を飛ばしますが　性善説・性悪説事態も　人間の抱く不安感が元々だと思います。
    犯罪性も自分の不安感と他人が　その行為によって受ける不安感との相対的関係で推し量ると　法治国家の刑罰の意味が解ると考えています。
    その意味で人類の社会性の意味合いが解ると思います。

    ・・ですから　多くの人間の感じる許容範囲で良いのですが　その基準が
    基本的人心権の尊重と言う理念でもって　意識でもって定めるべきだと考える処に根拠を置いております。
    常在民主主義と名付けました。






9561/ Re[15]: 封建時代の書物から学べる　限界を考えるべきです
・投稿者/ wildgeesejp
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 20:24:44
・URL/

    >私は　現代も　擬似的封建制度の社会と位置ずけています。
    >貴方の様に単純に　民主的社会とは言えないからです。

    何を以て現在を封建制度と？封建制度の意味はご承知ですか？
    そして何をもって民主的社会では無いと？とりあえず不満があるなら選挙には必ず行くべきですな。
    それが民主主義ですから。

    >社会制度・・特に国家財政の仕組みも含めて・法律も含めて・・
    >そして　政治家も経営者も学者も医者も弁護士も　封建時代の考え方を踏襲した書物からによるところに拘束された範疇にあると考えています。

    拘束されようとされまいと選挙で当選した議員が立法府で決めるんですから何の問題も無いのでは？伝統的で保守的な人もいれば、革新派もいる。
    財政積極派もいれば財政再建主義者もいる。
    選挙で成る彼ら議員達が立法府で立法するなら伝統的封建的だろうがなんであろうがそれが民主主義です。

    >これが現実であるのです。
    >貴方が　法治国家の日本を賛美するのも、
    >政治家を賛美するのも　かくありなんと思う認識不足を指摘しておきます。

    かならずしも賛美しないよ。
    批判することもある。
    ただ、それが民主主義から外れているから非難するってわけではないだけで。
    もっと単純に政策的な欠損とかについて言うだけで。

    >民主主義の基準がないのと同じなのです。

    国民が議員を選挙で選んで議員が政治をする。
    それが基本。

    >日本人の理念が　封建時代の理念と近代民主主義の理念と混在しているからですね。
    >法律も同じ感があります。

    もっと具体的に？

    >片や欽定憲法の理念をいまだに引き継いでいたりいたしますね。

    日本人ではなくて青い目をした人たちが作った憲法ですが？

    >片や　日本に国民投票制度すらありませんね。

    自民党が作ろうとしてますが野党は反対、まだ決まってませんな。
    憲法改定にはこの制度が必要ですからな。

    >等々色々と　貴方が語る中の矛盾を社会制度にはっきり残しています。
    >気がつかないのでなく　感情的に無視している人もいるかもしれませんね。

    全然矛盾がありませんが。
    社会制度が嫌なら封建的、非封建的関係なく変えれば良い。
    民主主義はそれが可能。
    ただ国民の意思がその必要性を求めてないだけでしょう。
    「感情的に無視している人」も当然国民なのでしょう？それが保守層の事を言っているのなら彼らの意見を尊重するのも又、民主主義。
    民主主義自体はなんでも有りな事を理解すべきでしょう。

    >私が『感情』と『心』を同一的に使いましたが　ひどく誤解されています。
    >趣旨が通じていないようですね。
    >説明いたします　それから異論なり反対論なりをお聞かせください。
    >ご高説をお待ちしてます。

    どうぞ。

    >基本的人心権の尊重なのです・・
    >自我の確立する前の子供たちが抱く　社会生活への『不安感』とその満たされた時の『安心感』という　子供時代を振り返れば素朴な心理だとご理解ください。
    >簡単にわかりやすく表現すると　この二元論が基なのです。

    しかし法でも政治でも完璧な安心だと存在しない。
    政治の増税で言えばやらなきゃ財政は破綻する不安を国民が持つ。
    やったら国民は貧しくなる不安を持つ。
    財政支出を歳入に合うだけ極端に抑えると民間に倒産が頻発するだろう。
    安心、不安で政治を語るなら、安心だけが得られる方策など無いと知るべき。

    >ルネッサンス以前の西欧絵画に天使が描かれています。
    >天使はこの意味で子供の容姿を模して『安心感の満ちた風景』を描いたものと私は思っています。

    中世以前の教会と政治という政教分離がなされていない時でも絵の中の世界とは違い現実には当時のヨーロッパは理想郷でもなんでもなかった。

    >アダムとイブの物語のエデンの園は『安心感』だけの世界です。
    >やがて　りんごを食べる事により『不安感(知恵)』が芽生え　人類の文明と文化への歩みが始まったとも解釈できると　私は考え、説明を申し上げます。
    >この感性が大切だからです。

    人類の文明と文化の基が『不安感(知恵)』であるのはあなたの意見に反しませんか？人類の文明と文化に『不安感(知恵)』は基本である以上、不可欠の存在でしょう。

    >そして貴方が以前言った本能ではなくて　人間の本能とも意識とも言えない部分です。

    潜在意識？それでも同じ事ですが。

    >しかし　不思議な話、想像の世界だったのでしょうね。
    >・・だとしたら　機会があれば話しますが他の言い伝えも含めて　多くあります、古代から　人類は『安心感・不安感』を人間の本源的元々の考え方に入れていたのですね。

    相手に襲われる前に他国を先制攻撃するという事をよくありました。
    安心感を得るために、不安感を払拭するために他国への戦争やら政敵の粛正やらを繰り返した血に塗れた人の歴史をみればあなたの意見は肯定されるでしょう。

    >そして　人類の進化・発展を暗示している　人類の未来の姿なのだと
    >読み取れる・・(遺伝子に埋め込まれているとしたらすばらしくもあると)その様に仮説として思っています。

    安心の獲得、不安の払拭が根源の政治は昔からあるし未来にも続くでしょう。
    別にあなたの希望に添うかどうかはわかりませんが。

    >個人の抱く『不安感』を払拭する最良の手段が　自らの心と同様に他人の心　それは解らなくて当然の心が　他人の心が解らないから不安にもなります。
    >お互いに理解しあえることが最良なのですね。

    理解しても安心できませんよ。
    自国を打倒できる力があるなら潜在的不安を相手国に持つわけです。
    相手国の意志は関係有りません。
    アジア外交で言えば日中韓の関係がそうでしょう。
    右も左も今の日本は侵略戦争をしようと思ってません。
    嫌韓スレでもみれば右の意見などいくらでも書かれてますが、韓国と縁を切ろう、韓国に関わるな、韓国と国交断絶しようなど意見が書かれますが韓国にわざわざ又、侵略しようなんて意見は存在しません。
    侵略を後悔する意見ならいくらでもあるのにです。
    要は中韓とも日本が今更、政治的にも国益的にも自国を侵略する気が無い事を理解しているに拘わらず、例えば憲法改正による自衛隊の軍への昇格を懸念する声明を出したりするわけです。
    日本が侵略する意図が重要なのではありません。
    その能力です。
    不安は相手の意志のみで払拭される事は無いのです。

    >心を打つ、気心を知る関係、危害を加えない安心感、『安心して社会生活を営める当然の社会環境と社会規範』ですね。
    >大多数の人がこのことを当然と感じる社会です。

    「心を打つ、気心を知る関係」は国民各自の努力、危害を加えない安心感を得たいなら加えられた時点で警察に行くか消費者相談所など公的機関、弁護士などに相談に行くべし。
    その社会は自由主義である以上、競争社会なのです。
    別に政府が決めたわけでもなく民間、国民が勝手に行っていること。

    >一部のエリートだけの社会ではありません。
    >そして　人類の進化・発展の賜物として　ネット社会が生まれたと考えています。

    いやあ、ネット自体は軍事ネットの民間開放が基であり別に人類進化の為に生まれてきたわけでもなんでも無いと思うぞ。

    >人間の意志伝達能力が飛躍的に高まっているからです。

    「ＥＮＪＯＹ　ＫＯＲＥＡ」の翻訳掲示板みると人間の意志伝達能力が飛躍的に高まった結果、壮大に国家間喧嘩しまくってるぞ。
    　　

    >ネット社会は　人間の精神的成長にも光を当てているようにも感じています。

    対韓国相手の場合、討論相手が直ぐ火病起こすのであまり精神的成長をしているようにも見えないが。
    日本側が証拠を示すと「我々は正しいので正しいことに証拠や論証など必要ない」と言い始めた事もあったそうだし。

    >話を飛ばしますが　性善説・性悪説事態も　人間の抱く不安感が元々だと思います。
    >犯罪性も自分の不安感と他人が　その行為によって受ける不安感との相対的関係で推し量ると　法治国家の刑罰の意味が解ると考えています。
    >その意味で人類の社会性の意味合いが解ると思います。

    死刑など被害者に変わる報復なわけですが安心とか不安とかという要素も無いのではないかと思います。
    性犯罪者を数年で出所させて又再犯を繰り返す事もあり安心とか不安とか言い始めたら普通、こういう輩は刑務所から出さないよね。

    >・・ですから　多くの人間の感じる許容範囲で良いのですが　その基準が
    >基本的人心権の尊重と言う理念でもって　意識でもって定めるべきだと考える処に根拠を置いております。
    >常在民主主義と名付けました。

    当たり前に多くの人間の感じる許容範囲で立法しないと民主主義で議員としてやっていけませんよ。
    下手打てば次の選挙で落選しますから。
    人心が離れれば議員を続けられません。
    永田議員が良い例ではありませんか。
    つまり現状で既に常在民主主義。


9319/ 内政干渉には内政干渉で応えよ！日米は中国に民主化・分権を
・投稿者/ ぼー -(2005/04/14(Thu) 11:17:16)
・URL/

    今までのような放任支援では、中国は破滅します。
    暴力と搾取だけでは国は滅ぶのです。
    年間１千万を超える陳情の解決率はわずか0.2％だそうです。
    開発名目で土地を失った農民は4千万人にも達するそうです。
    自殺者も多く年25万人、１～２分に一人が自殺するような破滅状況にあるようです。
    中国は年9.5%もの成長率を遂げながら、農民は苦しんでいます。
    彼らを見殺しにしてはなりません。
    中国政府は最近は「労働者階級」よりは「中華民族」、「国際連帯」よりは「愛国」を使用し、前者はほとんど使わなくなっています。
    労働者・農民評議会のような民主的な決定機関は実際は共産圏にはありません。
    共産圏の実態は労農独裁ではなく、官僚独裁だったのです。
    北・朝鮮崩壊ですら問題なのに、中国が崩壊して、どこの国が受け入れることができるというのでしょうか？どこにもない。
    日米両国がすべきことは、中国が周辺諸国に脅威を与えず、安定した統治を行なうには、これまでのような暴力と中央集権では不可能だという事を示すべきです。
    中華民族と軍事力の誇示は周辺国にとっても、中国国民自身にとっても有害なだけだろう。
    今や反日行動がなくなれば、不満が全て当局に向かい崩壊するような状況です。
    中国はもはや暴動を日本のせいにするしか逃げ場がないのです。
    中国に対しては、暴力を黙認する愛国無罪の態度甚だ遺憾であるとの怒りを表明し、中国政府が民衆の声に耳を傾け、民主の王道を歩むよう圧力をかけるべきです。
    一歩一歩でも中国の民衆の暮らしを改善することなしに中国統治は不可能だし、今の中国のやり方では経済発展が「自殺者が学校に行ってない者が多い」とか、「世界でも珍しく女性の自殺率の方が高い」という矛盾を解決・吸収することはない。
    今の中国は病気を治さないで、糖分と水分だけを十分に補給しているようなものだ。
    それで腹がいっぱいになったからといって、病気が治る訳ではない。
9374/ Re[1]: 内政干渉する言葉も、とうとうたる話せますか
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/27(Fri) 14:22:16
・URL/

    ５０年前の知的財産は全人類に所有する。
    ５０年前の戦争歴史は特定の国に属しないで、世界歴史に入ったままで、いい。
    戦争中の戦士の孫に属しない。
    敵国であった世代は歴史から、智恵を学ぶ。
    お互いに尊重する。
    平和な明日を作る。
    古い歴史を否定したり、誠心で反省しない姿をしたり、決して、反感をもたらすだろう。
    私は、母語でない日本語が上手でないことを深く認識してます。
    今後、もっと勉強しようと思います。
    　　欠点や不足を隠さないに、します。
    皆さんと異見があっても、平気で話し合うつもりである。
    　　先進国の皆さんから、善意の批判や、経験を謙虚に伺う。
    喧嘩や誹謗など、前向きじゃない方に、敬遠する。

9532/ 知的財産はね・・・・
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/09(Thu) 23:37:50
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html

    >５０年前の知的財産は全人類に所有する。

    知的財産を保護しないと、発明や発展が阻害されます。
    共産主義者には、わかりにくいかもしれませんが、
    自由資本主義は、人間の欲望を最大限に利用できる政体です。
    理想の政体とは言いませんが、たぶん、最良です。

    中国共産党は個人の財産を制限しているので、知的な発明が阻害されています。
    ノーベル賞で後れを取り。
    発明で後れを取っていると思います。
    どんなにがんばっても、国が取ったら、やる気も半減です。
    だから、日本の知的財産を隠れて使わなくてはならないようになったと思います。

    日本には知的財産が腐るほど眠っているので、順華さんが適正に購入して、
    中国で売れば大儲けするかもしれないです。
    順華さんは、大儲け。
    知的財産を売った者も薄利で儲けられます。
    それが自由資本主義。
    先進国社会のルール。
    国際社会の一員。
    それが
    >お互いに尊重する。
    >平和な明日を作る。
    というものです。

    泥棒の様に知的財産を勝手に使うのは、良くありませんね。
    中国は大国なのだから、もっと大人になるべきです。

9360/ Re[1]: 糖尿病の患者の隣さんを殺すのは、人間ですか
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/20(Fri) 17:14:11
・URL/

    糖尿病とか、咳をする病気な　隣さんを殺すことは、ボーさんが話したいですか。

    国際関係は人間関係と同じだ。
    隣さんが病気と思ったら、“お医者さんに見てもらおう”とか　薦めてみますが、相手を殺したら、犯罪じゃないか。
    　　どの邦の法律や、道徳は許せない。

    自殺率は日本は世界一である。
    女性の地位は　北欧州が高い。
    アジアでは中国が一番高い。
    （調査により）


    Who will braise China？　米国は中国の食料難と心配した。
    　今、中国の農民は食料が十分。
    　　農村でも、テレビや携帯が安く売れる。


    経済発展とともに、都会部では、家賃や不動産の泡が大きい。
    　日本の不動産危機を中国で発生しないように　今年、不動産に納税とか、ローン、厳しくなった。


    1960ｓの日本は　安い人件費を利用し、繊維や電子部品を輸出し、段々　発展できた。

    　中国は広いから、万が一、破滅しても、地震や、台風の多い、猫の额の　狭い島へ行かない。
    祖国を再建する。
    　　　

9373/ Re[2]: 糖尿病の患者の隣さんを殺すのは、人間ですか
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/05/27(Fri) 02:19:08
・URL/

    　順華さん。
    よく内容を読んでください。
    ぼーさんは中国を殺すとは言っていません。
    中国が民主化の道を歩むように日本が圧力をかけるべきと言っているのです。
    民主化したら共産党は政権から離れるかもしれませんが中国という国が無くなるわけではありません。
    そして、ぼーさんは中央集権ではなく地方分権にすべきだと言っているのです。
    これは今の日本でも国内の問題として議論されている事であり中国を殺す殺さないという話ではありません。
    このような誤読は順華さんが日本語を学ぶ途上にある為かもしれませんがともすれば相手に失礼な行為になります。
    　もしくは翻訳ソフトや翻訳サイトで変換しているためかもしれませんが。

    　つたない英語ですが誤解を招かないためにあえて英語で簡単にぼーさんの主張を記します

    Mr.Bo never said kill China.
    Mr.Bo say that China will have to be democracy.

    要約し過ぎて恥ずかしいばかりですが伝われば幸いです。


9157/ 今こそ北朝鮮に経済制裁を
・投稿者/ 大介 -(2004/11/13(Sat) 13:33:42)
・URL/

    北朝鮮の独裁者金正日は、日本人を拉致し、自国民を餓死させ、反体制を唱える国民を強制収容所に留置し虐殺を繰り返している。
    われわれは北朝鮮の民衆に制裁をするのではない。
    北朝鮮の独裁者が作り上げた、非人道的社会体制に狂信する勢力に制裁をするのである。
    したがって、中国が行っている、北朝鮮脱出者を難民として受け入れず、北朝鮮に強制送還し多くの難民が強制収容所に抑留させられている現状を、強く批判する。
    われわれは、今この平和な日本で生まれた同胞を見捨ててはいけない。
    日本人であるならば、日本人の手で、救い出そうではありませんか。
    今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。
    世論を活気付けましょう。
    めぐみさんを救い出しましょう。
    http://www.sukuukai.jp/
    http://www.blue-stars.org/~rachi/index.htm
    http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
    http://8711.teacup.com/sakata/bbs
    http://hp5.0zero.jp/56/daichan/
9239/ 「非対称なる戦い」が始まってるんで北王朝は崩れるんではないですか？
・投稿者/ guest
・投稿日/ 2005/01/03(Mon) 10:27:51
・URL/

    全く打つ手なしに見えるけれども、

    ●北王朝崩壊策
    ●北王朝世襲防止
    ●韓国による「統一高麗国樹立」
    （韓国新世代が嫌がろうが、忌避しようが、これしかない）

    上記を命題にして、実効性ある民間経済戦略で、
    インターネットを介した「非対称なる戦い」で
    崩せるかも知れない（期待）

    北半島で選抜され、思想強固な電脳児が北朝鮮開城経済特区に
    多数派遣されて、中／韓／台／アセアン等の優秀なエンジニアと
    交流したり、コミニケーションを交わしたり、外の空気に
    触れれば、利巧な彼らはきっと変る。

    北は先軍国家だから、電脳児の洗脳を溶したくらいでは、
    どうしようもないとか、バカげたことを言う日本の旧世代が
    多いけど、開城を守る北半島国境警備兵（将校）と、
    韓国国境警備兵、経済特区内のガードマンの間では、
    とっくに話は付いているだと思う。

    もう、南北に大穴（南北大動脈）が開いている様なもんだから、
    万一の場合には、ここが脱走兵の逃げ道となり、そのバックは
    韓国軍と在韓米軍が付き、北脱走兵を支援すると思う。

    北王朝の崩壊へ、導火線（開城経済特区の合弁事業）に
    点火され、崩壊への必然が発生しちまったのさ。
    中国は
    絶対に手を出すことなんか出来ない。

    韓国新世代が嫌がろうが、「義の御旗」はこれしか無いので
    あるからしてもう「高麗統一国家」樹立を韓国は世界に
    提示しないといけない。

    インターネット、バカげた日本のネットゲーム産業の持ち込み。
    これこそが北を崩し、国家（やむなく存在する幕藩体制）さえ、
    「非対称なる戦い」で倒せる唯一の戦略である。

    「ドンパチ戦」は、一番下手な戦い方なのだ。
    「非対称なる戦い」こそ、北王朝にも、
    米国石油主義にも、解放軍にも、テロリストにも
    勝てる最強な戦略だと思う。




    >北朝鮮の独裁者金正日は、日本人を拉致し、自国民を餓死させ、反体制を唱える国民を強制収容所に留置し虐殺を繰り返している。
    >われわれは北朝鮮の民衆に制裁をするのではない。
    >北朝鮮の独裁者が作り上げた、非人道的社会体制に狂信する勢力に制裁をするのである。
    >したがって、中国が行っている、北朝鮮脱出者を難民として受け入れず、北朝鮮に強制送還し多くの難民が強制収容所に抑留させられている現状を、強く批判する。
    >われわれは、今この平和な日本で生まれた同胞を見捨ててはいけない。
    >日本人であるならば、日本人の手で、救い出そうではありませんか。
    >今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。
    >世論を活気付けましょう。
    >めぐみさんを救い出しましょう。
    >http://www.sukuukai.jp/
    >http://www.blue-stars.org/~rachi/index.htm
    >http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
    >http://8711.teacup.com/sakata/bbs
    >http://hp5.0zero.jp/56/daichan/
    >

9212/ 外交の駆け引きを知らない日本
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2004/12/24(Fri) 23:40:51
・URL/

    ここにきて、北朝鮮に対して経済制裁すべしという日本の世論が強まってきた。
    当然のことだ。
    犯罪国家北朝鮮、その親玉で主犯の金正日。
    これに怒りを示すこともなく、好き勝手にやられ放題
    やられても、まだ「対話と圧力」などと寝惚けているトップや「経済制裁に踏み切る事は、
    速、軍事的対応が出来ない我が国としては無責任な行動としか言いようがない」（速の字も
    まともに書けない）と平気で掲示板投稿して、怒る世論に水を差している者すらいる。

    インターネット掲示板も含めて日本の世論を日夜眺めている北朝鮮としては、こんな目出度い
    ことはない。
    北朝鮮としては何一つ困ることはない訳だからねえ。
    怒るべきこの時期に至っても、怒りを表すことをせず、犯罪者のやりたい放題にさせてくれる日本。
    怒る世論にノコノコと掲示板投稿してまで水をさしてくれる幼児のような国民（笑）。
    こんな幼児国家日本なら、拉致被害者を返還する必要などちっともないし、日本国家が破綻するまで
    幾らでも巻き上げればいい。
    破綻したら日本を占領すればいいだけだ。
    北朝鮮幹部や金正日としては
    爆笑ものだ。
    「戦後補償（植民地時代の謝罪と無償資金協力）はたった２兆円か？この馬鹿者め！あと1000兆円
    もって出直して来い！」「米や医薬品は日本国民なんかにやる必要はない。
    北朝鮮に全部よこせ！」
    といって、日本側交渉担当者を蹴飛ばしてやればいい。
    日本へ追い返す時にはガセネタと毒キノコの
    土産でも山ほど持たせればいい。
    それでもまだ「経済制裁に踏み切るべきではない」「交渉の窓口を
    閉じられてしまう」などと尻尾を巻いて恐れ戦くしかできない幼児のような国民（笑）。
    交渉の途中で怒り出し「日本との交渉には二度と応じるつもりはない」と捨てぜりふを残し、
    椅子を蹴って立ち去る北朝鮮。
    こんなのは、韓国や中国との交渉では、当たり前の外交の駆け引き
    だし、交渉の基本中の基本戦術なのに、それを真に受け「交渉の窓口を閉じられてしまう」などと
    思い込んでいるお笑い者（笑）。
    駆け引きのカの字も知らないのだ（笑）。
    こんな幼児やお笑い者では、日本に軍事力行使のオプションがあっても、たとえ核武装できたとしても
    何の役にも立たない。
    無能な自衛隊の能力を過信した、程度の低いミリタリー･マニアが生兵法で、
    核兵器などを振り回せば満州事変の再発を仕出かすのがオチというものだ。
    何故なら、外交の駆け引きとは、暴力に訴えない喧嘩であり、軍事力を行使しない戦いだからだ。
    この戦い方を知らない者が下手に軍事力を持ったらどうなるか、火を見るよりあきらかだ。
    また、日本が経済制裁した場合に韓国にどんな影響が及ぶかの分析もできていない癖に、やたらに
    何の意味もない心配をしてみせる（笑）。
    一面的に偏らない総合分析結果をここに出すのが先なのにだ。

    何よりもそれ以前に小泉純一郎という男。
    この男には、帰還済の５人の拉致被害者とその家族以外の、
    数百人にも及ぶかもしれない安否不明の拉致被害者を取り戻す意志など元々全くないことを知るべきだ。
    この男と外務省は外交の駆け引きを知らないだけでなく、帰還済の５人の拉致被害者の家族返還と
    引き換えに、残りの安否不明の拉致被害者の生命を北朝鮮に売ったと言っても過言ではない。
    自分の「手柄」と引き換えに、残りの拉致被害者の生命やその家族の悲痛な願いを、ゴミのように
    捨て去った男。
    自分の首相の椅子や功名心、権力欲の為には、拉致被害者の生命やその家族らの気持を、
    オモチャのように弄ぶ男の本性を知らずに、節穴のような眼で頓珍漢な議論をしても始まらない。

    http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html

    今年７月の参院選で自民党に勝たせて自分が首相の座に居座り続ける奇策として、北朝鮮の回し者
    と裏取引をして「今後経済制裁は一切しない」旨の念書を一筆書いて金正日に渡してきたようだ。

    北野邦夫氏の「小泉･官邸も踊った『嘘』と『はったり』の研究」によると、
    第二回日朝首脳会談に至る過程において北朝鮮から首相官邸に二つのルートで工作が行なわれた。
    若宮清と吉田猛のルートと、首相秘書官の飯島勲と許宗萬のルート。
    吉田猛は北朝鮮の工作員、飯島勲と許宗萬を引き合わせたのは尹義重という工作員。
    この二つの工作員のルートで、首相官邸がこれに乗ってしまい、拉致被害者の家族と引き換え
    に経済制裁の放棄と人道援助の再開を約束することになったという。
    出展：2004年11月07日　野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』（http://www.asiavoice.net/nkorea/）

    小泉や外務省の頭の中にあるのは、いかに愚かな国民を欺きながら拉致問題の幕引きを図るかだ。
    それには、経済制裁に否定的な国民が多いほどいいし、その旨を掲示板投稿までして世論誘導して
    くれるお目出度い国民や、目が節穴のような幼児国民が多いほど有難い。
    そうすれば、１～２兆円にもなる対北朝鮮戦後補償（植民地時代の謝罪と無償資金協力）にたかる
    土建屋（北朝鮮のインフラ建設はどうせ日本の土建屋に請け負わせる魂胆）とその利益集団から
    笑いが止まらない程のキックバックが待っているからねえ。
    はやる気持を押さえながら国交正常化
    を図る方が先なのだ、拉致問題なんかもう終わりにしてねえ。
    これが小泉と外務省の本音なのだよ。

9227/ Re[2]: 外交の駆け引きを知らない日本（外交の駆け引きを知るメッテルニヒ
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/01(Sat) 15:18:18
・URL/

    北朝鮮は日本との国交正常化交渉を打ち切りを宣言しましたね。
    日本が経済制裁を行えば北朝鮮の外交カードは「日本の6カ国協議参加拒否」だけになりました。
    実に巧妙ですね。

    アジア安全保障に関係する6カ国協議に参加できない。
    となると致命的な損失ですね。
    実は追い込まれたのは日本なのですね。

    拉致問題と国交正常化を交換カードとすることを拒否した強固派はどのような展望をもっているのか？
    みものです。

    韓国もアメリカも同様の問題を別枠の交渉にすえているのに、日本だけが別行動になったわけです。
    金正日は喜んでいるでしょう。
    韓国・アメリカ・中国の協力のない経済制裁（無力）と日本排除を交換できるのですから。

9229/ Re[3]: 北朝鮮ほか世界の思う壷の日本
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/02(Sun) 11:31:56
・URL/

    >北朝鮮は日本との国交正常化交渉を打ち切りを宣言しましたね。
    >日本が経済制裁を行えば北朝鮮の外交カードは「日本の6カ国協議参加拒否」だけになりました。
    >実に巧妙ですね。
    >
    >アジア安全保障に関係する6カ国協議に参加できない。
    >となると致命的な損失ですね。
    >実は追い込まれたのは日本なのですね。
    >
    >拉致問題と国交正常化を交換カードとすることを拒否した強固派はどのような展望をもっているのか？
    >みものです。
    >
    >韓国もアメリカも同様の問題を別枠の交渉にすえているのに、日本だけが別行動になったわけです。
    >金正日は喜んでいるでしょう。
    >韓国・アメリカ・中国の協力のない経済制裁（無力）と日本排除を交換できるのですから。
    >

    外交の駆け引きを知る筈のメッテルニッヒさん。

    本当に外交の駆け引きを知ってるなら、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを切ってくる
    ことくらい、とっくの昔に分かってるんだよね。
    そして、なぜ北朝鮮がこんなカードを切ってくるか、
    その訳もね。

    北朝鮮は日本に経済制裁されると「大打撃を受けてとても困る」から、このカードを切って、
    日本が経済制裁に踏み切るのを断念させようとしているのだしねえ。
    北朝鮮は意に反して「（日本単独の経済制裁でも）経済制裁がとても怖いよ～。
    効き目があり
    すぎるよ～」という本音を漏らしてしまってる訳だ。
    ボクシングで言えば北朝鮮はノックアウト寸前だということだ。
    ところが、駆け引きを知らない大方の日本人はこのカードを見せられ、逆に「ほら見ろ！
    日本が北朝鮮に経済制裁したら、日本が孤立してしまって、最悪の状況に追い込まれるぞ！
    だから経済制裁なんかやるべきでないのだ」とシッポを巻いて怖じ気付き、愚か振りをさらけ出して
    しまうのだ。
    全く逆のことをやってしまうのだ。
    ノックアウト寸前の相手に回復力を与えてしまうのだ。
    こうなれば北朝鮮の思う壷というものだ。

    「日本の6カ国協議参加拒否」カードを取り下げてくれとか、交渉再開に応じてくれと頼めば頼むほど、
    またそういう態度を示せば示すほど、北朝鮮は笑いが止まらない。
    「そんなにカードを取り下げてほしいのか？　そんなに交渉再開に応じてほしいのか？」
    「そんならあと100兆円持って来い！」「『二度と拉致問題は口に出しません、拉致被害者を返して
    くれなどとは二度と言いません』という念書を書け！」と言って日本を脅迫すればいい訳だからねえ。

    北朝鮮が6カ国協議から日本を外そうとした場合「日本が出席しない5カ国協議なら米国も出席する
    気はない！」と米国に言わせるように、米国との駆け引きで事前に米国を日本側に取り込んでおけば
    問題はない。
    米国は対北朝鮮制裁を含む「北朝鮮人権法案」を成立させている訳だし、米国との駆け引きのカード
    なら日本は何枚も持っているのだから、これらカードを活かせばいい。
    イラク宿営中の自衛隊の撤兵時期でも、在日米軍の再編への協力や思いやり予算でもいい。
    中国に対しても、対中ODA予算の廃止というカードもある。
    要は、北朝鮮に対しても、米国に対しても、
    中国に対しても、これらカードを使いこなすだけの外交の駆け引きの実力があるかどうかだ。

    「北朝鮮人権法案」　　http://www.janjan.jp/world/0407/0407237202/1.php

    「対話と圧力」などと、まだ寝惚けたことばかり言ってるところを見ると、この駆け引き能力は
    ゼロだと言わざるをえない訳だが。
    外交交渉の駆け引きというのは、対話でも圧力でもない。
    常に圧力をかけながらの交渉対話であり、
    その圧力も暴力や軍事行使ではなく平和的な交渉対話をもって行なわなければならないのだ。
    何故なら、外交の駆け引きとは、暴力に訴えない喧嘩であり、軍事力を行使しない戦いだからだ。
    喩えると、安全装置を解除した自動小銃の銃口を相手のコメカミに押しつけながら、相手に本当の
    ことを白状させることができるかどうかなのだ。
    「本当のことを白状し、誠心誠意対応しないと
    本当に頭をぶち抜かれてしまう」と相手に真剣に思わせるような交渉ができるかどうかなのだ。

    ことここに至っては「日朝平壌宣言を破棄する」ことが、この自動小銃に相当するだろう。
    北朝鮮が最も困るのは日本の経済制裁よりも、日本が「日朝平壌宣言の破棄」というカードを切って
    くることだし、日本が北朝鮮に出す予定の巨額の戦後補償というカネ（植民地時代の謝罪と無償
    資金協力）が、米国や韓国が日本を6カ国協議から外したくない理由の一つになっていることも考えて
    おいていいだろう。

    2002年9月17日の日朝平壌宣言は、日本の外交の駆け引き能力の無能ぶりを露呈した見本のような
    ものだし、日本にとって屈辱的な内容ばかりで、よくもこんなものにサインしてくる愚か者がいる
    ものだと思うが、事態ここに至ってはこれを活かすしかあるまい。

    「日朝平壌宣言」　　http://www.dprknta.com/polotics/il-cho.html

    この宣言の１項の「双方は、相互信頼関係に基づき国交正常化を実現する過程においても、
    日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む強い決意を表明」という条項の「相互信頼関係」
    および「日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に北朝鮮が重大な違反を
    したとして、日本側から先に北朝鮮に高圧的非難と「日朝平壌宣言の破棄」というカードをちら
    つかせることだ。

    経済制裁というは、まるで小学校の運動会のプログラムにみたいに、順を追って次々と色々な制裁を
    してみても何の役にも立たない。
    また経済制裁をすれば拉致被害者を必ず取り戻せるというものでも
    ない。
    しかし、北朝鮮の犯罪に遭っても日本が経済制裁一つやれない国ならば、北朝鮮にどんどん舐められて、
    更に麻薬や偽ドル紙幣、工作員らの日本侵入等々、日本はどんな悪質な犯罪でもやりたい放題に
    やらせてくれる国だという誤ったメッセージを、北朝鮮はじめロシア（北方四島返還拒絶）や中国
    （東シナ海のガス田の無断掘削）ほか、世界に向けて発信することになってしまうのだ。

9232/ Re[4]: 経済制裁は効果なし
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/02(Sun) 15:51:26
・URL/

    >本当に外交の駆け引きを知ってるなら、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを切ってくる
    >ことくらい、とっくの昔に分かってるんだよね。
    >そして、なぜ北朝鮮がこんなカードを切ってくるか、
    >その訳もね。

    ここを考えてください。
    「なぜ、小泉が北朝鮮と国交正常化を急ぐのか？」
    「日本の6カ国協議参加拒否」カードのためです。
    第一回6カ国協議から日本排除の動きがあり、アメリカ・韓国が日本の参加をかろうじて押し切ったのです。
    「日本の6カ国協議参加拒否」カードが日本にとって、一番きついカードで、
    国益上北朝鮮に切らせたくないカードです。
    北朝鮮との交渉ではこれを頭に入れながら選択をしなければいれません。

    >北朝鮮は日本に経済制裁されると「大打撃を受けてとても困る」から、このカードを切って、
    >日本が経済制裁に踏み切るのを断念させようとしているのだしねえ。
    >北朝鮮は意に反して「（日本単独の経済制裁でも）経済制裁がとても怖いよ～。
    >効き目があり
    >すぎるよ～」という本音を漏らしてしまってる訳だ。
    >ボクシングで言えば北朝鮮はノックアウト寸前だということだ。
    >ところが、駆け引きを知らない大方の日本人はこのカードを見せられ、逆に「ほら見ろ！
    >日本が北朝鮮に経済制裁したら、日本が孤立してしまって、最悪の状況に追い込まれるぞ！
    >だから経済制裁なんかやるべきでないのだ」とシッポを巻いて怖じ気付き、愚か振りをさらけ出して
    >しまうのだ。
    >全く逆のことをやってしまうのだ。
    >ノックアウト寸前の相手に回復力を与えてしまうのだ。
    >こうなれば北朝鮮の思う壷というものだ。

    少し違います。
    「経済制裁」は北朝鮮にとって、怖いものではありません。
    「経済援助」がほしくて、交渉に応じたのです。
    日朝の貿易は北朝鮮の貿易額の8パーセントにすぎません。
    偽札、麻薬など裏の外貨獲得手段を計算に入れれば、さらに比重がさがります。
    加えて、日本が制裁しても、中国・韓国（人道支援名目で：加えて両国にとって大きな負担になる額ではない）が補填する可能性が大きいのです。

    中国・韓国・アメリカの協力の無い「経済制裁」は効力を発揮することはありえないのです。
    北朝鮮が国交正常化交渉に前向きな理由は「経済援助と対日貿易額の上つみ」以外の理由は考えられない理由です。

    >「日本の6カ国協議参加拒否」カードを取り下げてくれとか、交渉再開に応じてくれと頼めば頼むほど、
    >またそういう態度を示せば示すほど、北朝鮮は笑いが止まらない。
    >「そんなにカードを取り下げてほしいのか？　そんなに交渉再開に応じてほしいのか？」
    >「そんならあと100兆円持って来い！」「『二度と拉致問題は口に出しません、拉致被害者を返して
    >くれなどとは二度と言いません』という念書を書け！」と言って日本を脅迫すればいい訳だからねえ。
    >
    >北朝鮮が6カ国協議から日本を外そうとした場合「日本が出席しない5カ国協議なら米国も出席する
    >気はない！」と米国に言わせるように、米国との駆け引きで事前に米国を日本側に取り込んでおけば
    >問題はない。
    >米国は対北朝鮮制裁を含む「北朝鮮人権法案」を成立させている訳だし、米国との駆け引きのカード
    >なら日本は何枚も持っているのだから、これらカードを活かせばいい。
    >イラク宿営中の自衛隊の撤兵時期でも、在日米軍の再編への協力や思いやり予算でもいい。
    >中国に対しても、対中ODA予算の廃止というカードもある。
    >要は、北朝鮮に対しても、米国に対しても、
    >中国に対しても、これらカードを使いこなすだけの外交の駆け引きの実力があるかどうかだ。

    アメリカの目的を勘違いしています。
    アメリカが望んでいるのは『北朝鮮の非核化』です。
    だから、日本の経済制裁慎重論がアメリカから発信されているのだし、
    6カ国協議で『日本の拉致問題』が正式議題にならないのです。
    ゆえに、アメリカはこのために、「カードを切る」ことはありません。
    中国に対するODAカードは問題のすり替えとして、中国の反発と問題複雑化を招き、
    逆に、非核化交渉の支障として、アメリカの怒りを買う可能性すら出ます。


    この現実の正確な認識から、経済制裁実施に伴うリスクとして次のことを理解して、政策判断が必要です。
    東アジア安全保障の協議の場から日本の発言力減少。
    経済制裁の効果ははなはだしく疑問。
    アメリカ・韓国のとりなしはあるが、両国とも拉致問題のためではなく、非核化（両国の国益）のためのなので、結局、日本に何らかの妥協（振り出しに戻って、国交正常化交渉の再開と拉致問題交渉の再開、経済援助・経済制裁停止）になるのが落ちです。

    制裁賛成派が思っているような結末になる可能性は限りなくゼロです。
    制裁に踏み切る際はこれを覚悟するしかないです。

9280/ 中国に対する経済制裁はどうですか？　６ヵ国協議は全く意味が無いと思う。
・投稿者/ guest
・投稿日/ 2005/02/19(Sat) 09:52:11
・URL/

    北朝鮮問題は、中国のみが解決の鍵を握っている。
    そこで、日本外交は以下が有効となる。

    胡主席閣下
    「日本国は、北王朝支持支援、王朝世襲を容認する
    　貴国の外交政策に同意できない。
    日本と貴国との
    　合弁事業、日本企業の貴国進出許可を一時的保留
    　することをやむなきに至り、これを貴国へ通知する
    　ことを非常に残念に思います」

    もう、アジアが一連托生の「地球村」経済となって、
    日本（アジア）の部品、中間財、製品のやり取りが
    ボーダレス化して、中国に向けた一部経済制裁が
    将来を考えれば、極東アジアの安全保障と、経済発展の為に
    なる、経団連の反対があっても、この非対称の外交（造語）を
    推進すべし。
    これが唯一、解決できる日本外交なり。
    ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
    本当に外交の駆け引きを知ってるなら、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを切ってくる
    ことくらい、とっくの昔に分かってるんだよね。
    そして、なぜ北朝鮮がこんなカードを切ってくるか、
    その訳もね。

    ここを考えてください。
    「なぜ、小泉が北朝鮮と国交正常化を急ぐのか？」
    「日本の6カ国協議参加拒否」カードのためです。
    第一回6カ国協議から日本排除の動きがあり、アメリカ・韓国が日本の参加をかろうじて押し切ったのです。
    「日本の6カ国協議参加拒否」カードが日本にとって、一番きついカードで、
    国益上北朝鮮に切らせたくないカードです。
    北朝鮮との交渉ではこれを頭に入れながら選択をしなければいれません。

    北朝鮮は日本に経済制裁されると「大打撃を受けてとても困る」から、このカードを切って、
    日本が経済制裁に踏み切るのを断念させようとしているのだしねえ。
    北朝鮮は意に反して「（日本単独の経済制裁でも）経済制裁がとても怖いよ～。
    効き目があり
    すぎるよ～」という本音を漏らしてしまってる訳だ。
    ボクシングで言えば北朝鮮はノックアウト寸前だということだ。
    ところが、駆け引きを知らない大方の日本人はこのカードを見せられ、逆に「ほら見ろ！
    日本が北朝鮮に経済制裁したら、日本が孤立してしまって、最悪の状況に追い込まれるぞ！
    だから経済制裁なんかやるべきでないのだ」とシッポを巻いて怖じ気付き、愚か振りをさらけ出して
    しまうのだ。
    全く逆のことをやってしまうのだ。
    ノックアウト寸前の相手に回復力を与えてしまうのだ。
    こうなれば北朝鮮の思う壷というものだ。
    少し違います。

    「経済制裁」は北朝鮮にとって、怖いものではありません。
    「経済援助」がほしくて、交渉に応じたのです。
    日朝の貿易は北朝鮮の貿易額の8パーセントにすぎません。
    偽札、麻薬など裏の外貨獲得手段を計算に入れれば、さらに比重がさがります。
    加えて、日本が制裁しても、中国・韓国（人道支援名目で：加えて両国にとって大きな負担になる額ではない）が補填する可能性が大きいのです。

    中国・韓国・アメリカの協力の無い「経済制裁」は効力を発揮することはありえないのです。
    北朝鮮が国交正常化交渉に前向きな理由は「経済援助と対日貿易額の上つみ」以外の理由は考えられない理由です。

    「日本の6カ国協議参加拒否」カードを取り下げてくれとか、交渉再開に応じてくれと頼めば頼むほど、
    またそういう態度を示せば示すほど、北朝鮮は笑いが止まらない。
    「そんなにカードを取り下げてほしいのか？　そんなに交渉再開に応じてほしいのか？」
    「そんならあと100兆円持って来い！」「『二度と拉致問題は口に出しません、拉致被害者を返して
    くれなどとは二度と言いません』という念書を書け！」と言って日本を脅迫すればいい訳だからねえ。

    北朝鮮が6カ国協議から日本を外そうとした場合「日本が出席しない5カ国協議なら米国も出席する
    気はない！」と米国に言わせるように、米国との駆け引きで事前に米国を日本側に取り込んでおけば
    問題はない。
    米国は対北朝鮮制裁を含む「北朝鮮人権法案」を成立させている訳だし、米国との駆け引きのカード
    なら日本は何枚も持っているのだから、これらカードを活かせばいい。
    イラク宿営中の自衛隊の撤兵時期でも、在日米軍の再編への協力や思いやり予算でもいい。
    中国に対しても、対中ODA予算の廃止というカードもある。
    要は、北朝鮮に対しても、米国に対しても、
    中国に対しても、これらカードを使いこなすだけの外交の駆け引きの実力があるかどうかだ。

    アメリカの目的を勘違いしています。
    アメリカが望んでいるのは『北朝鮮の非核化』です。
    だから、日本の経済制裁慎重論がアメリカから発信されているのだし、
    6カ国協議で『日本の拉致問題』が正式議題にならないのです。
    ゆえに、アメリカはこのために、「カードを切る」ことはありません。
    中国に対するODAカードは問題のすり替えとして、中国の反発と問題複雑化を招き、
    逆に、非核化交渉の支障として、アメリカの怒りを買う可能性すら出ます。


    この現実の正確な認識から、経済制裁実施に伴うリスクとして次のことを理解して、政策判断が必要です。
    東アジア安全保障の協議の場から日本の発言力減少。
    経済制裁の効果ははなはだしく疑問。
    アメリカ・韓国のとりなしはあるが、両国とも拉致問題のためではなく、非核化（両国の国益）のためのなので、結局、日本に何らかの妥協（振り出しに戻って、国交正常化交渉の再開と拉致問題交渉の再開、経済援助・経済制裁停止）になるのが落ちです。

    制裁賛成派が思っているような結末になる可能性は限りなくゼロです。
    制裁に踏み切る際はこれを覚悟するしかないです。


9233/ Re[5]:最良の交渉手法
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/02(Sun) 16:14:05
・URL/

    手順を逆にすれば、日本の望む結果が得れます。

    国交正常化交渉と拉致問題交渉をゆるゆる進めながら、
    6カ国協議での非核化を達成して、
    アメリカと韓国の協力を得やすい状況（両国の最大の関心の非核化が達成されれば、日本に協力しやすい）を作り上げて、
    一気に寝技に持ち込む。
    これがベストな判断だが。

    どうしても、拉致問題を優先するのなら、金で買い取る。
    のが早道です。
    ただし、アメリカと韓国が反対する可能性があります。
    （巨額の資金援助による北朝鮮の独裁体制の必要以上の強化に反対する）

    経済制裁の強固手段で行きたいのなら、北朝鮮に日本を攻撃させるのが早道でしょう。
    アメリカを強制的に北朝鮮攻撃に向かわせて、体制崩壊をさせることになるが、
    これは外交では有りませんね。
    ゆえに、戦後の東アジア安全保障は想像のつかない未知の物になり、日本の発言権など想定化できません。

9234/ Re[6]: :最良の手法は・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/01/02(Sun) 18:43:36
・URL/

    私達の多くは情報に疎い国民です。
    交渉上・外交上出ていない情報があるでしょう。
    あたりまえだと思われていると思いますが、
    一国民としては政府に多くの選択肢を与える意味を持って発言すべきだと考えます。

    我々国民は在日の人達と忌憚無く話し合うことです。
    強引にでもその様な場所を作るべきです。
    在日の何割かを味方か中立にしなければ意味ありません。
    戦う前に国論の緩やかな統一こそ肝心です。
    これが｢和｣の精神ではないでしょうか・・
    人道優先です・・
    近代の争いの本質は指導者の｢ずるさ｣にあります。
    争いは詰め将棋でもありません。
    人の心を一番大切に考えて発言しましょう、自分達のことです。
    中近東の自爆テロはうんざりです。
    強行手段とか攻撃させるだとか・・考える前に
    悔いを残さぬ為に人としてすべきことを私は繰り返し語っています。
    ｢耳を傾けたらいかがでしょうか・・｣

    ●歴史の中で再び悔いを残さないためにです・・。



    >手順を逆にすれば、日本の望む結果が得れます。
    >
    >国交正常化交渉と拉致問題交渉をゆるゆる進めながら、
    >6カ国協議での非核化を達成して、
    >アメリカと韓国の協力を得やすい状況（両国の最大の関心の非核化が達成されれば、日本に協力しやすい）を作り上げて、
    >一気に寝技に持ち込む。
    >これがベストな判断だが。
    >
    >どうしても、拉致問題を優先するのなら、金で買い取る。
    >のが早道です。
    >ただし、アメリカと韓国が反対する可能性があります。
    >（巨額の資金援助による北朝鮮の独裁体制の必要以上の強化に反対する）
    >
    >経済制裁の強固手段で行きたいのなら、北朝鮮に日本を攻撃させるのが早道でしょう。
    >アメリカを強制的に北朝鮮攻撃に向かわせて、体制崩壊をさせることになるが、
    >これは外交では有りませんね。
    >ゆえに、戦後の東アジア安全保障は想像のつかない未知の物になり、日本の発言権など想定化できません。
    >

9235/ Re[7]: :最良の手法は・・
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/02(Sun) 19:02:57
・URL/

    >私達の多くは情報に疎い国民です。
    >交渉上・外交上出ていない情報があるでしょう。
    >あたりまえだと思われていると思いますが、
    >一国民としては政府に多くの選択肢を与える意味を持って発言すべきだと考えます。
    >
    >我々国民は在日の人達と忌憚無く話し合うことです。
    >強引にでもその様な場所を作るべきです。
    >在日の何割かを味方か中立にしなければ意味ありません。
    >戦う前に国論の緩やかな統一こそ肝心です。
    >これが｢和｣の精神ではないでしょうか・・
    >人道優先です・・
    >近代の争いの本質は指導者の｢ずるさ｣にあります。
    >争いは詰め将棋でもありません。
    >人の心を一番大切に考えて発言しましょう、自分達のことです。
    >中近東の自爆テロはうんざりです。
    >強行手段とか攻撃させるだとか・・考える前に
    >悔いを残さぬ為に人としてすべきことを私は繰り返し語っています。
    >｢耳を傾けたらいかがでしょうか・・｣
    >
    >●歴史の中で再び悔いを残さないためにです・・。

    仰るとおりです。
    国家間の問題を安直に考えるべきでは有りません。
    北朝鮮の望みは貿易拡大・経済援助です。
    日本の望みは安全保障と拉致問題の解決です。
    北朝鮮のカードは拉致被害者の返還しかありません。
    （核カードはアメリカに切るために温存するから）
    ゆえに、拉致問題を交渉前進の交換カードと小出しにする以外の戦略を立てれないでしょう。
    日本が交換するために使用できるカードは1援助2正常化交渉の段階的進展3アメリカ韓国へのとりなしなどです。
    日本のほうがカードは多いので優位ですが、
    北朝鮮は切り札の「日本の6カ国協議参加拒否」があります。

    朝鮮半島分裂以降、強い相互不信からこじれた関係を一日で解決する魔法はありません。
    経済制裁は日本が切れるカードの中でもっとも不利なカードです。

    イライラするかもしれないが、順繰り順繰り、カードを小出しにしながら、協議の回数を重ねて、理解を深めつつ、現状を解決するのがもっとも有効な手法です。

9237/ 国際交渉の常識から外れた最悪の手法
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/02(Sun) 22:46:42
・URL/

    >ここを考えてください。
    >「なぜ、小泉が北朝鮮と国交正常化を急ぐのか？」
    >「日本の6カ国協議参加拒否」カードのためです。
    >第一回6カ国協議から日本排除の動きがあり、アメリカ・韓国が日本の参加をかろうじて
    押し切ったのです。
    >「日本の6カ国協議参加拒否」カードが日本にとって、一番きついカードで、
    >国益上北朝鮮に切らせたくないカードです。
    >北朝鮮との交渉ではこれを頭に入れながら選択をしなければいれません。

    根本の認識が全く間違っている。
    小泉は「拉致問題解決なくして国交正常化なし」と何度も繰り返してきた。
    国交正常化が先ではなく、拉致問題解決のほうが先だというのだ。
    ところが、北朝鮮の手のうちで踊らされた外務省と小泉が調印してきた日朝平壌宣言は、
    すでに国交正常化を主体にした文面になっている。
    これは第一回6カ国協議後ではなく、それ以前に調印されたものだから「日本の6カ国協議参加拒否」
    カードのためではないのだ。
    すなわち「日本の6カ国協議参加拒否」カードなど出る以前のものだし、
    こんなカードは、米国を日本側に取り込む（米国との駆け引き）能力さえあれば、何も恐れることは
    ない。
    米国を日本側に取り込む為に米国とどんな駆け引きをすべきかついては既述済。
    「日本にとって一番きついカード」などと掲示板に書き込むこと自体、日本の世論をチェックして
    いる北朝鮮を爆笑させる以外の何物でもない。
    日本にとっては、きついカードでも何でもない。

    また「小泉が北朝鮮と国交正常化」を急げば、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを
    切ることはないと考える根拠はどこにもない。
    日本が拉致問題を幕引きしてしまう以外にはね。
    北朝鮮はすでに日朝平壌宣言で、日本からの戦後補償（北朝鮮が最もほしがっている日本からの
    経済援助）を取付けているのだ。
    経済援助の約束はもう確定しているのだよ。

    >少し違います。
    >「経済制裁」は北朝鮮にとって、怖いものではありません。
    >「経済援助」がほしくて、交渉に応じたのです。
    >日朝の貿易は北朝鮮の貿易額の8パーセントにすぎません。
    >偽札、麻薬など裏の外貨獲得手段を計算に入れれば、さらに比重がさがります。
    >加えて、日本が制裁しても、中国・韓国（人道支援名目で：加えて両国にとって大きな負担になる
    額ではない）が補填する可能性が大きいのです。
    >
    >中国・韓国・アメリカの協力の無い「経済制裁」は効力を発揮することはありえないのです。
    >北朝鮮が国交正常化交渉に前向きな理由は「経済援助と対日貿易額の上つみ」以外の理由は
    考えられない理由です。
    >
    今、自民党の一部や拉致議連などが考えている経済制裁が北朝鮮に与える打撃は勿論限定的だろう。
    しかし、偽札や麻薬を使ってまでも外貨や物資をほしい北朝鮮にとって打撃でないことはない。
    中国や韓国が補填できるのなら、そんなことは最初からやっているし、金額だけの補填ですむ
    話でもない。
    日本からしか入手できないものが入手できなくなってしまうのだ。
    そもそも「効力を発揮することはありえない」という場合の「効力」とは何を指すのか？
    日本はどんな悪質な犯罪でもやりたい放題にやらせてあげる国だということを、北朝鮮はじめ
    ロシア（北方四島返還拒絶）や中国（東シナ海のガス田の無断掘削）など、世界に向けて発信したい
    のかね？　日本は悪質な犯罪をやりたい放題にやらせてくれる国ではないことを、世界に知らしめる
    のは「効力」ではないのか。

    「北朝鮮は「経済援助」がほしくて交渉に応じた」などという当たり前のことは言わなくても誰でも
    分かっている。
    だからこそ北朝鮮が日朝平壌宣言で確保した筈の日本からの戦後補償（巨額の経済援助）
    を破棄する、という日本側のカ＝ドが最も有効だと既述したのだ。
    すなわち、偽の遺骨をよこしたり、
    出鱈目の情報しか出さないなど、この宣言の１項の「相互信頼関係」および「日・朝間に存在する
    諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に北朝鮮が重大な違反をしたことになる訳だから、
    日本側から先にこの事実を突き付けて、北朝鮮に高圧的非難と「日朝平壌宣言の破棄」というカード
    をちらつかせるのが最も効き目があると言ったのだよ。

    >アメリカの目的を勘違いしています。
    >アメリカが望んでいるのは『北朝鮮の非核化』です。
    >だから、日本の経済制裁慎重論がアメリカから発信されているのだし、
    >6カ国協議で『日本の拉致問題』が正式議題にならないのです。
    >ゆえに、アメリカはこのために、「カードを切る」ことはありません。
    >中国に対するODAカードは問題のすり替えとして、中国の反発と問題複雑化を招き、
    >逆に、非核化交渉の支障として、アメリカの怒りを買う可能性すら出ます。
    >>
    >この現実の正確な認識から、経済制裁実施に伴うリスクとして次のことを理解して、
    政策判断が必要です。
    >東アジア安全保障の協議の場から日本の発言力減少。
    >経済制裁の効果ははなはだしく疑問。
    >アメリカ・韓国のとりなしはあるが、両国とも拉致問題のためではなく、非核化（両国の国益）
    のためのなので、結局、日本に何らかの妥協（振り出しに戻って、国交正常化交渉の再開と
    拉致問題交渉の再開、経済援助・経済制裁停止）になるのが落ちです。
    >
    >制裁賛成派が思っているような結末になる可能性は限りなくゼロです。
    >制裁に踏み切る際はこれを覚悟するしかないです。
    >

    アメリカの目的を勘違いしているほど愚かな者などいまい。
    誰でも分かっていることだよ。
    だからこそ、米国はじめ6カ国協議に任せっぱなしにすると『日本の拉致問題』など、
    どこかに消えてしまうのだ。
    こんな問題はどの国の誰も取り上げないからだ。
    これを米国にも取り上げさせる為には、米国との駆け引きをして、無理矢理でも米国に
    『日本の拉致問題』を除外しないよう、かつ北朝鮮が6カ国協議から日本を外せば、
    米国も6カ国協議に出席させないようにしなければならないのだ。
    米国が6カ国協議に出てこなければ、一番困るのは北朝鮮だからね。
    このように米国を日本側に取り込む為に、米国とどう駆け引きすべきか？この時のカードについては
    例を既述済だ。
    ほかにも米国との駆け引きカードは沢山あるがね。

    なお「制裁賛成派が思っているような結末」とは何かね？まさか経済制裁で拉致問題が解決する
    などと思っている訳ではあるまいが？

    >手順を逆にすれば、日本の望む結果が得れます。
    >
    >国交正常化交渉と拉致問題交渉をゆるゆる進めながら、
    >6カ国協議での非核化を達成して、
    >アメリカと韓国の協力を得やすい状況（両国の最大の関心の非核化が達成されれば、
    日本に協力しやすい）を作り上げて、
    >一気に寝技に持ち込む。
    >これがベストな判断だが。


    「6カ国協議で非核化を達成」できれば、米国も韓国も、中国もロシアも『日本の拉致問題』を
    取り上げる必要など、どこにもなくなってしまう。
    こんな問題など取り上げなくても、どの国も
    何も困ることはないのだからねえ。
    それで6カ国協議は幕引きとなるのだよ。
    駆け引きというのは、常に相手を縛っておくものを持っていなければ成り立たないものだ。
    要するに、ベストな判断どころか、ワーストな判断なのだよ。

    >
    >どうしても、拉致問題を優先するのなら、金で買い取る。
    >のが早道です。
    >ただし、アメリカと韓国が反対する可能性があります。
    >（巨額の資金援助による北朝鮮の独裁体制の必要以上の強化に反対する）

    「拉致問題を優先するのなら金で買い取る」のが確かに通例だ。
    だから日朝平壌宣言で日本が巨額の
    戦後補償（経済援助）を約束するのと交換条件で、拉致問題の全面解決と拉致被害者の全員返還を
    取りつけるべきだったにも拘わらず、外務省と小泉の無能ぶりのお陰で、この駆け引きに失敗して
    しまったのだ。
    巨額の戦後補償だけを北朝鮮側に一方的に取られてしまい、拉致問題にはいっさい言及していない
    日朝平壌宣言に愚かにも調印して帰ってきたのだ。

    >
    >経済制裁の強固手段で行きたいのなら、北朝鮮に日本を攻撃させるのが早道でしょう。
    >アメリカを強制的に北朝鮮攻撃に向かわせて、体制崩壊をさせることになるが、
    >これは外交では有りませんね。
    >ゆえに、戦後の東アジア安全保障は想像のつかない未知の物になり、日本の発言権など
    想定化できません。
    >

    飛躍したとんでもない話であり、中国も韓国も大損害（対北朝鮮債権取り戻せず、数百万人もの
    脱北難民が流入するほか、北朝鮮の戦火さえ）を蒙るような、体制崩壊など支持する訳がない。
    情勢分析が全くできていない。

    >ゆえに、拉致問題を交渉前進の交換カードと小出しにする以外の戦略を立てれないでしょう。
    >日本が交換するために使用できるカードは1援助2正常化交渉の段階的進展3アメリカ韓国への
    とりなしなどです。
    >日本のほうがカードは多いので優位ですが、
    >北朝鮮は切り札の「日本の6カ国協議参加拒否」があります。
    >
    >朝鮮半島分裂以降、強い相互不信からこじれた関係を一日で解決する魔法はありません。
    >経済制裁は日本が切れるカードの中でもっとも不利なカードです。
    >
    >イライラするかもしれないが、順繰り順繰り、カードを小出しにしながら、協議の回数を重ねて、
    理解を深めつつ、現状を解決するのがもっとも有効な手法です。
    >

    国際交渉の基本から大きく外れた非常識で、拉致問題の解決には何の役にも立たない笑い者になるだけだ。

9238/ Re[9]: 小泉の発言ではない。
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/03(Mon) 09:55:58
・URL/

    >>ここを考えてください。
    >>「なぜ、小泉が北朝鮮と国交正常化を急ぐのか？」
    >>「日本の6カ国協議参加拒否」カードのためです。
    >>第一回6カ国協議から日本排除の動きがあり、アメリカ・韓国が日本の参加をかろうじて
    >押し切ったのです。
    >>「日本の6カ国協議参加拒否」カードが日本にとって、一番きついカードで、
    >>国益上北朝鮮に切らせたくないカードです。
    >>北朝鮮との交渉ではこれを頭に入れながら選択をしなければいれません。
    >
    >根本の認識が全く間違っている。
    >小泉は「拉致問題解決なくして国交正常化なし」と何度も繰り返してきた。

    ９月の「平壌共同宣言」で、小泉首相と金正日総書記は「日朝間の懸案は国交正常化を実現する過程で話し合う」ことで合意した。
    つまり、小泉は「拉致問題と国交正常化を同時進行・同時解決」を主張したのです。
    「拉致問題解決なくして国交正常化なし」は当時副官房長官安陪の発言です。
    小泉は副官房長官の個人的発言として、なんら論評せずに、黙殺しています。


    >これは第一回6カ国協議後ではなく、それ以前に調印されたものだから「日本の6カ国協議参加拒否」
    >カードのためではないのだ。
    >すなわち「日本の6カ国協議参加拒否」カードなど出る以前のものだし、
    >こんなカードは、米国を日本側に取り込む（米国との駆け引き）能力さえあれば、何も恐れることは
    >ない。
    >米国を日本側に取り込む為に米国とどんな駆け引きをすべきかついては既述済。
    >「日本にとって一番きついカード」などと掲示板に書き込むこと自体、日本の世論をチェックして
    >いる北朝鮮を爆笑させる以外の何物でもない。
    >日本にとっては、きついカードでも何でもない。

    ですから、アメリカの目的は「非核化」です。
    ゆえに、拉致問題が6カ国協議で主要議題になっていないでしょう。
    6カ国協議の場では「会議後の最終日か会食の場で少し斡旋する」以上のことはしません。
    そもそもホスト国は中国です。
    ロシア・中国・韓国・アメリカどの参加国も関心の無い拉致問題が6カ国協議で優位に進展する場所ではない。
    それどころか、中国・ロシアは「非核化」で北朝鮮への譲歩の材料として、利用する可能性も出てくる。

    >
    >また「小泉が北朝鮮と国交正常化」を急げば、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを
    >切ることはないと考える根拠はどこにもない。
    >日本が拉致問題を幕引きしてしまう以外にはね。
    >北朝鮮はすでに日朝平壌宣言で、日本からの戦後補償（北朝鮮が最もほしがっている日本からの
    >経済援助）を取付けているのだ。
    >経済援助の約束はもう確定しているのだよ。

    賠償額策定も正常化交渉の条約文策定も何も決まっていません。
    北朝鮮が残りの拉致問題カードを切るのはこの過程です。
    だから、10人以外の調査も行う約束をしています。

    >今、自民党の一部や拉致議連などが考えている経済制裁が北朝鮮に与える打撃は勿論限定的だろう。
    >しかし、偽札や麻薬を使ってまでも外貨や物資をほしい北朝鮮にとって打撃でないことはない。
    >中国や韓国が補填できるのなら、そんなことは最初からやっているし、金額だけの補填ですむ
    >話でもない。

    なぜ、中国や韓国が無条件で補填するのです？
    中国なら、次回6カ国協議の早期開催と交換。
    韓国なら韓国の拉致被害者や離散家族問題、次回6カ国協議への担保。
    と取引するに決まっています。
    これまでも、中国・韓国が無条件で支援を続けたのではないのです。

    >ロシア（北方四島返還拒絶）や中国（東シナ海のガス田の無断掘削）など、世界に向けて発信したい
    >のかね？　日本は悪質な犯罪をやりたい放題にやらせてくれる国ではないことを、世界に知らしめる
    >のは「効力」ではないのか。

    ロシアはサンフランシスコ条約に調印していないので、現在のところ正式な平和条約が存在しない。
    つまり、北方四島は交渉カードになっているのです。
    中国のガス田採掘は科学的証拠がありません。
    中国が調査している間、無策に放置したので、交渉のためのカードの準備すらできていないのです。
    現在、調査船を派遣しており、調査終了まで日本には効果的な交渉に持ち込むことも難しいでしょう。
    また、日本は中国に対して大きな貿易黒字があります。
    安易な対立激化は日本にとって不利なだけです。

    >「北朝鮮は「経済援助」がほしくて交渉に応じた」などという当たり前のことは言わなくても誰でも
    >分かっている。
    >だからこそ北朝鮮が日朝平壌宣言で確保した筈の日本からの戦後補償（巨額の経済援助）
    >を破棄する、という日本側のカ＝ドが最も有効だと既述したのだ。

    その賠償額の策定すらなされていない現段階では空手形です。
    ゆえに「破棄」は現段階ではカードとして機能しません。

    >すなわち、偽の遺骨をよこしたり、
    >出鱈目の情報しか出さないなど、この宣言の１項の「相互信頼関係」および「日・朝間に存在する
    >諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に北朝鮮が重大な違反をしたことになる訳だから、
    >日本側から先にこの事実を突き付けて、北朝鮮に高圧的非難と「日朝平壌宣言の破棄」というカード
    >をちらつかせるのが最も効き目があると言ったのだよ。

    経済制裁ではない。
    ということなら賛成です。
    私がいっているのは「逆効果」になる。
    です。

    >アメリカの目的を勘違いしているほど愚かな者などいまい。
    >誰でも分かっていることだよ。
    >だからこそ、米国はじめ6カ国協議に任せっぱなしにすると『日本の拉致問題』など、
    >どこかに消えてしまうのだ。
    >こんな問題はどの国の誰も取り上げないからだ。
    >これを米国にも取り上げさせる為には、米国との駆け引きをして、無理矢理でも米国に
    >『日本の拉致問題』を除外しないよう、かつ北朝鮮が6カ国協議から日本を外せば、
    >米国も6カ国協議に出席させないようにしなければならないのだ。
    >米国が6カ国協議に出てこなければ、一番困るのは北朝鮮だからね。
    >このように米国を日本側に取り込む為に、米国とどう駆け引きすべきか？この時のカードについては
    >例を既述済だ。
    >ほかにも米国との駆け引きカードは沢山あるがね。

    だから、アメリカだけでは無理です。
    ホスト国中国にも参加させないと機能しません。
    逆に高くつきます。

    >国際交渉を何年もやってきた百戦錬磨の者なら、こんな馬鹿げたことは決して言わないものだよ。
    >国際交渉どころか、駆け引きのカの字も知らないド素人だと、すぐに分かってしまうからねえ。
    >「6カ国協議で非核化を達成」できれば、米国も韓国も、中国もロシアも『日本の拉致問題』を
    >取り上げる必要など、どこにもなくなってしまう。

    意味がよくわかりません。
    国家犯罪の事実は金正日が認めたことではっきりしているのです。
    「非核化」が達成されれば、拉致問題を国連安保理に持っていく可能性まで出てくるのですよ。
    中国・ロシアも金正日が認めたので拒否権を発動しにくくなっているのです。
    現在のように「非核化」が優先される状況が解消すれば、もっと容易になります。

9247/ 国際交渉は国益中心でしか動かない
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/04(Tue) 10:24:59
・URL/

    >ロシアはサンフランシスコ条約に調印していないので、現在のところ正式な平和条約が存在しない。
    >つまり、北方四島は交渉カードになっているのです。
    >中国のガス田採掘は科学的証拠がありません。
    >中国が調査している間、無策に放置したので、交渉のためのカードの準備すらできていないのです。
    >現在、調査船を派遣しており、調査終了まで日本には効果的な交渉に持ち込むことも難しいでしょう。
    >また、日本は中国に対して大きな貿易黒字があります。
    >安易な対立激化は日本にとって不利なだけです。

    個々の交渉内容について云々しているのではありません。
    要は、日本が「他国のどんな悪質な犯罪でもやりたい放題やらせてあげるような国」ではないことを、
    世界に向けてどう発信しておくかという、国家としての姿勢を問うているのです。
    毅然たる姿勢を
    示しておくことが、今後の対ロシア、対中国、或は対世界各国という対外関係上も、重要だと言って
    いるのです。

    >その賠償額の策定すらなされていない現段階では空手形です。
    >ゆえに「破棄」は現段階ではカードとして機能しません。

    日朝平壌宣言は、歴とした二国間の約束事であり、賠償額やその内容、時期、方法等々、具体的
    内容を取り決める為の入口であり、土台であり、今後の交渉の根幹をなすものです。
    個人レベルで言えば婚約みたいなもの。
    だから、この宣言の破棄は婚約破棄と同じく、日朝間の今後の交渉の入口を閉ざし、土台を破棄して
    しまうものであり、北朝鮮に致命的な打撃を与える極めて強力なカードとして機能するものです。
    すなわち空手形どころか、日本が持つ最強のカードと言えるものです。

    また、ここにきても、まだ偽の遺骨をよこしたり、出鱈目の情報しか出さないなど、この宣言の
    １項の「相互信頼関係」および「日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に
    北朝鮮が重大な違反をしている事実を、日本が見て見ぬふりをして放置していることは、日本にとって
    後々極めて重大な結果を齎らすということを肝に命じておかなければなりません。
    なぜなら今この事実を日本側から先に北朝鮮に突き付けておかないと、この北朝鮮の宣言違反を
    「日本は違反として認めなかった」という証拠を残してしまう為、後になってからこの違反を取り
    上げてみても既に効力はなくなってしまうどころか、逆「に日本による北朝鮮非難や経済制裁
    （制裁を実行すれば）こそ宣言違反だ」という口実を北朝鮮に与えてしまうのです。

    >経済制裁ではない。
    ということなら賛成です。
    >私がいっているのは「逆効果」になる。
    です。

    ここが、外交の駆け引きというもの。
    「逆効果」しか出せないようなことでは、駆け引き能力ゼロ
    と言わざるをえません。
    日本はもっともっと駆け引き能力を磨く必要があります。
    さもなければ
    日本の外交力は永久に世界最低のままでしょう。

    >だから、アメリカだけでは無理です。
    >ホスト国中国にも参加させないと機能しません。
    >逆に高くつきます。

    「アメリカの目的は非核化」「ロシア・中国・韓国・アメリカどの参加国も関心の無い拉致問題が
    6カ国協議で優位に進展する場所ではない」と日暮れのメッテルニッヒさん自身が発言する一方で、
    「アメリカだけでは無理で、ホスト国中国にも参加させないと機能しません」とか「逆に高くつきます」
    というのなら、6カ国協議に日本が出席して何のメリットがあるのですか？
    それならいっそのこと、拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉でよいではないですか？

    >意味がよくわかりません。
    >国家犯罪の事実は金正日が認めたことではっきりしているのです。
    >「非核化」が達成されれば、拉致問題を国連安保理に持っていく可能性まで出てくるのですよ。
    >中国・ロシアも金正日が認めたので拒否権を発動しにくくなっているのです。
    >現在のように「非核化」が優先される状況が解消すれば、もっと容易になります。

    「国家犯罪の事実を金正日が認めた」ということと「拉致問題の全容解明や拉致被害者の全員返還」
    とは何の関係もありません。
    重要なことは、この犯罪者である金正日から被害国日本がどんな解決策の約束を取付けたかであり、
    その約束がどの書面に残っているかなのです。
    この約束を取付けることが出来なかったり、仮に約束を取付けたとしてもそれが書面になっていない
    約束では、国際社会では何の効力も意味もないのです。
    何もしなかったのと大して変わらないのです。
    だから、金正日は拉致問題のことは日朝平壌宣言に一行も一文字も書かせなかったのです。

    「非核化」が達成されれば、他の国々の懸案課題は何もなくなってしまいます。
    日本を除く4カ国は
    もともと拉致問題など関心がないし何も困ることはなくなってしまう。
    あとはせいぜい5カ国で
    北朝鮮の「非核化」実行状況を監視するくらいでしょう。
    当然のことながら、北朝鮮に「非核化」を迫る交渉過程で、「金正日体制の継続」を保証することに
    なるでしょうし、「非核化」に応じる限り北朝鮮に対して今後経済制裁など一切しないことを5カ国
    で約束することになるでしょう。
    従って、誰が拉致問題を国連安保理に持っていき、国連安保理に何を求めるのかが問題になります。
    拉致問題で国連安保理に持っていくことが、どこかの国の国益になるのなら、今時点でもそのことが
    既に議題に上がっている筈です。
    国際社会は各国の国益がぶつかり合う戦いであり、義理や人情などで動くものではありません。

9248/ Re[11]: 国際交渉は国益中心でしか動かない
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/04(Tue) 21:07:35
・URL/

    >個々の交渉内容について云々しているのではありません。
    >要は、日本が「他国のどんな悪質な犯罪でもやりたい放題やらせてあげるような国」ではないことを、
    >世界に向けてどう発信しておくかという、国家としての姿勢を問うているのです。
    >毅然たる姿勢を
    >示しておくことが、今後の対ロシア、対中国、或は対世界各国という対外関係上も、重要だと言って
    >いるのです。

    日本内の世論に「日本の外交が弱腰」と言う意見があるのは承知しています。
    私は事実に反すると考えています。
    対露平和条約交渉でも４島を譲歩する姿勢は微塵も見せていません。
    対韓国平和条約は日本が勝者ですし、中華人民共和国とも中国収監戦犯を恩赦で帰国させています。
    サンフランシスコ条約は絶妙で、韓国、中国、ソビエトなどを抜きで締結し、それ以降の他の国々と平和条約交渉を有利にさせています。
    最近では、常任理事国入り工作ではドイツ・インド・ブラジルと協力して共同歩調をとる約束をしています。
    中国はドイツ・ブラジルに対して反対する積極的理由がないことから、日本に対してだけの拒否権発動しにくくしています。

    >日朝平壌宣言は、歴とした二国間の約束事であり、賠償額やその内容、時期、方法等々、具体的
    >内容を取り決める為の入口であり、土台であり、今後の交渉の根幹をなすものです。
    >個人レベルで言えば婚約みたいなもの。
    >だから、この宣言の破棄は婚約破棄と同じく、日朝間の今後の交渉の入口を閉ざし、土台を破棄して
    >しまうものであり、北朝鮮に致命的な打撃を与える極めて強力なカードとして機能するものです。
    >すなわち空手形どころか、日本が持つ最強のカードと言えるものです。

    私が言っているのは北朝鮮から見て「期限付きの履行義務」のない『日本が関心を失えば未期限延期』になるものである。
    です。
    日本側から見れば拉致問題解決の切り札。
    です。
    >
    >また、ここにきても、まだ偽の遺骨をよこしたり、出鱈目の情報しか出さないなど、この宣言の
    >１項の「相互信頼関係」および「日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に
    >北朝鮮が重大な違反をしている事実を、日本が見て見ぬふりをして放置していることは、日本にとって
    >後々極めて重大な結果を齎らすということを肝に命じておかなければなりません。
    >なぜなら今この事実を日本側から先に北朝鮮に突き付けておかないと、この北朝鮮の宣言違反を
    >「日本は違反として認めなかった」という証拠を残してしまう為、後になってからこの違反を取り
    >上げてみても既に効力はなくなってしまうどころか、逆「に日本による北朝鮮非難や経済制裁
    >（制裁を実行すれば）こそ宣言違反だ」という口実を北朝鮮に与えてしまうのです。

    日本は『偽物である。
    次回の正常化交渉までに本物を出してくれ』と言えば済むことです。
    拉致問題の進展と国交正常化交渉を同歩調で進めればよいことです。
    そう言って来たのですが。

    >「アメリカの目的は非核化」「ロシア・中国・韓国・アメリカどの参加国も関心の無い拉致問題が
    >6カ国協議で優位に進展する場所ではない」と日暮れのメッテルニッヒさん自身が発言する一方で、
    >「アメリカだけでは無理で、ホスト国中国にも参加させないと機能しません」とか「逆に高くつきます」
    >というのなら、6カ国協議に日本が出席して何のメリットがあるのですか？
    >それならいっそのこと、拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉でよいではないですか？

    現状が『拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉』ですよ。

    >「国家犯罪の事実を金正日が認めた」ということと「拉致問題の全容解明や拉致被害者の全員返還」
    >とは何の関係もありません。

    だから、国交正常化交渉を拉致問題解決とリンクさせるのが現在の日本の手法です。

    >重要なことは、この犯罪者である金正日から被害国日本がどんな解決策の約束を取付けたかであり、
    >その約束がどの書面に残っているかなのです。
    >この約束を取付けることが出来なかったり、仮に約束を取付けたとしてもそれが書面になっていない
    >約束では、国際社会では何の効力も意味もないのです。
    >何もしなかったのと大して変わらないのです。
    >だから、金正日は拉致問題のことは日朝平壌宣言に一行も一文字も書かせなかったのです。

    拉致被害者問題は日朝の赤十字社で調査合意が成立していますよ。

9253/ 回答を下さい
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/05(Wed) 11:07:17
・URL/

    また、日暮れのメッテルニッヒさんの主張の問題点について、下記の指摘もしたのですが、
    これに対する応答もありませんね。
    ご自分の見解を示して下さい。

    >国家犯罪の事実は金正日が認めたことではっきりしているのです。
    >「非核化」が達成されれば、拉致問題を国連安保理に持っていく可能性まで出てくるのですよ。
    >中国・ロシアも金正日が認めたので拒否権を発動しにくくなっているのです。
    >現在のように「非核化」が優先される状況が解消すれば、もっと容易になります。

    「国家犯罪の事実を金正日が認めた」ということと「拉致問題の全容解明や拉致被害者の全員返還」
    とは何の関係もありません。
    重要なことは、この犯罪者である金正日から被害国日本がどんな解決策の約束を取付けたかであり、
    その約束がどの書面に残っているかなのです。
    この約束を取付けることが出来なかったり、仮に約束を取付けたとしてもそれが書面になっていない
    約束では、国際社会では何の効力も意味もないのです。
    何もしなかったのと大して変わらないのです。
    だから、金正日は拉致問題のことは日朝平壌宣言に一行も一文字も書かせなかったのです。
    すなわち、拉拉致のラの字も書かれていない宣言は「拉致問題は今後日朝間の交渉事項にはしなくて
    よいですという意思表示をしたことになるような宣言」なのです。
    愚かにもこんな宣言に調印して
    帰ってきたのが日本なのです。

    要するに、金正日は、日本の対北朝鮮戦後補償（経済援助）だけを取付け約束させる一方で、
    北朝鮮の拉致犯罪の全容解明や拉致被害者の全員返還は何も約束せず、幕引きにしてしまう戦術に
    成功したのです。
    日本はこの金正日の戦術にまんまと嵌まってしまったのです。
    日本がそれでOKしてしまったような事柄に、世界のどこがどう協力してくれるというのですか？

9260/ Re[13]: 回答を下さい
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/05(Wed) 22:19:27
・URL/

    >「国家犯罪の事実を金正日が認めた」ということと「拉致問題の全容解明や拉致被害者の全員返還」
    >とは何の関係もありません。
    >重要なことは、この犯罪者である金正日から被害国日本がどんな解決策の約束を取付けたかであり、
    >その約束がどの書面に残っているかなのです。
    >この約束を取付けることが出来なかったり、仮に約束を取付けたとしてもそれが書面になっていない
    >約束では、国際社会では何の効力も意味もないのです。
    >何もしなかったのと大して変わらないのです。
    >だから、金正日は拉致問題のことは日朝平壌宣言に一行も一文字も書かせなかったのです。
    >すなわち、拉拉致のラの字も書かれていない宣言は「拉致問題は今後日朝間の交渉事項にはしなくて
    >よいですという意思表示をしたことになるような宣言」なのです。
    >愚かにもこんな宣言に調印して
    >帰ってきたのが日本なのです。
    >
    >要するに、金正日は、日本の対北朝鮮戦後補償（経済援助）だけを取付け約束させる一方で、
    >北朝鮮の拉致犯罪の全容解明や拉致被害者の全員返還は何も約束せず、幕引きにしてしまう戦術に
    >成功したのです。
    >日本はこの金正日の戦術にまんまと嵌まってしまったのです。
    >日本がそれでOKしてしまったような事柄に、世界のどこがどう協力してくれるというのですか？

    どうも私のいう事が、どうしても、理解していただけないようですね。
    赤十字で調査していて、これとリンクさせれば、早く援助がほしい北朝鮮は正常化交渉の進捗に
    あわせて返すことが。
    返さなければ最終的に調印に至らないのですから。

    理解できないのですなら、特に言う事無いです。

9257/ 柿絎子さんは日朝外交にとても詳しいですね
・投稿者/ sai
・投稿日/ 2005/01/05(Wed) 16:46:07
・URL/

    >「アメリカの目的は非核化」「ロシア・中国・韓国・アメリカどの参加国も関心の無い拉致問題が
    >6カ国協議で優位に進展する場所ではない」と日暮れのメッテルニッヒさん自身が発言する一方で、
    >「アメリカだけでは無理で、ホスト国中国にも参加させないと機能しません」とか「逆に高くつきます」
    >というのなら、6カ国協議に日本が出席して何のメリットがあるのですか？
    >それならいっそのこと、拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉でよいではないですか？
    >「国家犯罪の事実を金正日が認めた」ということと「拉致問題の全容解明や拉致被害者の全員返還」
    >とは何の関係もありません。
    >重要なことは、この犯罪者である金正日から被害国日本がどんな解決策の約束を取付けたかであり、
    >その約束がどの書面に残っているかなのです。
    >この約束を取付けることが出来なかったり、仮に約束を取付けたとしてもそれが書面になっていない
    >約束では、国際社会では何の効力も意味もないのです。
    >何もしなかったのと大して変わらないのです。
    >だから、金正日は拉致問題のことは日朝平壌宣言に一行も一文字も書かせなかったのです。
    >
    >「非核化」が達成されれば、他の国々の懸案課題は何もなくなってしまいます。
    >日本を除く4カ国は
    >もともと拉致問題など関心がないし何も困ることはなくなってしまう。
    >あとはせいぜい5カ国で
    >北朝鮮の「非核化」実行状況を監視するくらいでしょう。
    >当然のことながら、北朝鮮に「非核化」を迫る交渉過程で、「金正日体制の継続」を保証することに
    >なるでしょうし、「非核化」に応じる限り北朝鮮に対して今後経済制裁など一切しないことを5カ国
    >で約束することになるでしょう。
    >従って、誰が拉致問題を国連安保理に持っていき、国連安保理に何を求めるのかが問題になります。
    >拉致問題で国連安保理に持っていくことが、どこかの国の国益になるのなら、今時点でもそのことが
    >既に議題に上がっている筈です。
    >国際社会は各国の国益がぶつかり合う戦いであり、義理や人情などで動くものではありません。

    なるほど柿絎子さんは日朝外交にとても詳しいですね。
    感服いたしました。
    さて柿絎子さんはどう思ってますか。

    A:6カ国協議の意味。
    B:日本が参加するメリット。
    C:参加しない場合の日本のデメリット。
    D:参加しない場合の今後の日本の立場は国際社会の中でどうなるか。
    E:6カ国協議を経ずして日本が独自で経済制裁した場合、6カ国協議の中で日本の立場はどうなるか。

9263/ まずご自身の考えを！
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/06(Thu) 19:49:55
・URL/

    >なるほど柿絎子さんは日朝外交にとても詳しいですね。
    >感服いたしました。

    当方は特別に日朝外交に詳しい訳ではありません。
    日朝平壌宣言の全文でも、拉致問題関連の情報でも、インターネットを調べれば
    誰でも分かることです。
    問題は、それらを調べるか調べないか、物事を考えるか考えないか、ということでしょう。
    事実を知らず、調べもせず、読みもせず、考えもしなければ、とんでもない発言をしたり、
    無様な外交を称賛したり、不適格な政治家に投票したり、史上最低のトップを信じたりと
    いう過ちを犯し、結果として他の多くの国民を不幸に追いやってしまうことになります。
    そして、日本を亡国の危機に晒してしまうことになりましょう。
    このことは、日本国民一人一人が真剣に考えなければならないことだと思っています。

    >さて柿絎子さんはどう思ってますか。
    >
    >A:6カ国協議の意味。
    >B:日本が参加するメリット。
    >C:参加しない場合の日本のデメリット。
    >D:参加しない場合の今後の日本の立場は国際社会の中でどうなるか。
    >E:6カ国協議を経ずして日本が独自で経済制裁した場合、6カ国協議の中で日本の立場はどうなるか。

    さて、本題のご質問の件ですが、まずご自身はどう考えているのかを伺ってからにさせて
    頂きたいと思います。
    すなわち「自分はしかじかの理由でこう考えるけど、どう思いますか？」という形でしたら、
    当方の考えを書きやすくなります。
    メリットやデメリット、日本の立場といったものは、自然界の法則のように一義的に決まる
    ものではないし、簡単に予測しうるものでもないからです。

    例えば6カ国協議にしても、まず最も難しいのは、夫々の国の思惑や真意、戦略がなかなか
    読めないということ。
    なぜなら、こんな国際交渉において、自国の思惑や真意、戦略などを
    他国にも分かるように晒してしまうほど愚かなことはないからです。
    次に、日本が何を目標にしてどんな駆け引きに出るかによって、或は目標にするタイムスパン
    をどの位にするかによって、メリットもデメリットも日本の立場も、まるっきり変わってくる
    からです。
    駆け引きが下手なために、本来メリットになる筈のものが、逆にデメリットになってしまう
    こともあるし、当初メリットと思われたものが、時間が経つにつれてデメリットに変わって
    しまったり、その逆もあるでしょう。
    それによって、日本の立場は逆転してしまうことにも
    なります。

9264/ 一つの仮想シナリオ例
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/06(Thu) 19:53:00
・URL/

    6カ国協議について「一つのシナリオ例」にすぎませんが、下記してみますと、

    北朝鮮の非核化は北朝鮮以外の5カ国にとって共通のメリットになるでしょう。
    しかも日本を含めた5カ国で北朝鮮包囲網をつくった方が効果的ですから、米国、韓国、
    中国、ロシアともに日本を含めた5カ国の団結を望むと考えます。
    しかし、それには日本が、米国、韓国、中国、ロシアと団結して足並みを揃えることが
    前提ですから、日本だけが拉致問題で別個に日朝二国間の駆け引きを始めてしまうと、
    その駆け引きの結果（例えば日朝平壌宣言を履行して日本が先に経済援助を開始して
    しまうなど）が6カ国協議にも影響を与えてしまう恐れが出てきます。
    これでは他の4カ国が困ってしまうので、日本の同盟国である米国などからは慎重に対応する
    よう日本に要請が出るかもしれません。
    難しいところでしょう。

    一方、北朝鮮の非核化は、金正日体制の転覆などを考えていたのでは絶対に実現しません。
    すなわち金正日体制の存続を5カ国が保証しない限り、金正日は非核化要求を受け入れる
    （承諾する）ことはないでしょう。
    金正日体制の存続を保証するということは、北朝鮮に対する武力行使をはじめ経済制裁
    など北朝鮮にとって不利になるようなことは、いかなることもしないのは勿論のこと、
    巨額の対北朝鮮経済援助まで5カ国が約束しなければならなくなると見ています。

    ここで、日本が日朝平壌宣言で約束した「無償資金協力、低利子長期借款提供、
    人道主義的支援等の経済協力」が、北朝鮮の非核化を迫る為の交換カードとして使われる
    可能性が高いと見ています。
    すなわち、米国、韓国、中国、ロシアからみれば、経済援助
    の自国負担は最小限にしたい筈であり、その分を日本に出させればいい訳です。
    こうなると、日本は「拉致問題が解決しない限り日朝平壌宣言で約束した経済援助はしない」
    などとは言っていられなくなるかもしれません。
    日本が拉致問題に固執して経済援助を始めなければ、5カ国の団結をこわし、結果として
    北朝鮮の非核化はいつまで経っても実現しないことになります。
    こうなれば、日本の拉致問題は断念せざるをえなくなる事態が予想されます。

    では、日本が6カ国協議に参加せず、日朝二国間で主として拉致問題を協議したらどうなるか？
    恐らく、北朝鮮の非核化は米国、韓国、中国、ロシアの4カ国、なかでも米国の強力な圧力と
    金正日体制存続保証と経済援助をちらつかせた、アメとムチの駆け引きが功を奏すれば
    実現可能かもしれません。
    でも、非核化は日本の為にもなる筈として、米国は日本の対北朝鮮経済援助すなわち
    日朝平壌宣言の履行を強要してくる可能性もある。
    これを呑めば日本は拉致問題は断念せざる
    をえなくなる。

    どの作戦にもリスクは伴うと思いますが、拉致問題に関するかぎり、日本が日朝平壌宣言で
    約束した「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の経済協力」の撤回と
    いう最強のカードを活かす方法くらいしかないと考えています。

    既に、北朝鮮が言い出しているように、日本がこんなカードを切れば、北朝鮮は日朝の
    二国間協議に応じないだけでなく、6カ国協議にも今後一切出席しないと言って、5カ国
    を困らせる戦術に出て来る。
    北朝鮮は、米国、韓国、中国、ロシアの4カ国を煽って
    「日本はそんなカードを切るべきではない。
    すぐにそのカードを引っ込めよ！」と言わせる
    作戦に出てくることでしょう。
    ここで日本がどこまで4カ国を説得でき、どこまで耐えられるかが勝敗を分けるのでは
    ないかと思います。
    時間軸に対する耐久性という点では、北朝鮮の核開発がどんどん
    進行してしまうという5カ国側のリスクと、金正日体制が崩壊に向かうという北朝鮮側の
    リスクとどちらが大きいかです。
    当方は後者の可能性の方が遥かに大きいと見ています。
    どうせ北朝鮮は核弾頭を増やしたとしても、実際に使用することは自滅を意味するので
    使えないでしょうから。
    またこのカードは、日本の経済援助を開始するものではなく（楽観的過ぎるが）拉致問題さえ
    氷解に向かえば、北朝鮮の非核化の交換カードとしても同時に使える可能性がある訳です。

    或は、在日米軍への思いやり予算や米軍の世界的再編への協力というカードを使って、
    米国との取引をする戦術もある。
    これは6カ国協議で、非核化と拉致問題とをパッケージに
    して、北朝鮮と取引する戦術です。
    この場合5カ国は金正日体制の存続保証と日本の
    経済援助の二つを非核化の交換カードとして使うことになる。
    この作戦に他の4カ国を
    引き入れることができれば、日本にとってメリットが大きくなると考えます。

9252/ 主張に一貫性がなく戦略も見えません
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/05(Wed) 10:53:22
・URL/

    >日本内の世論に「日本の外交が弱腰」と言う意見があるのは承知しています。
    >私は事実に反すると考えています。
    >対露平和条約交渉でも４島を譲歩する姿勢は微塵も見せていません。
    >対韓国平和条約は日本が勝者ですし、中華人民共和国とも中国収監戦犯を恩赦で帰国させています。
    >サンフランシスコ条約は絶妙で、韓国、中国、ソビエトなどを抜きで締結し、それ以降の他の国々
    >と平和条約交渉を有利にさせています。
    >最近では、常任理事国入り工作ではドイツ・インド・ブラジルと協力して共同歩調をとる約束を
    >しています。
    >中国はドイツ・ブラジルに対して反対する積極的理由がないことから、日本に対してだけの
    >拒否権発動しにくくしています。

    「当たり前のことをただ単に主張しているだけの外交」と「弱腰ではない外交」とは全く別物です。
    国連の件も、常任理事国入りして、世界のどこのどんな分野にどんな貢献をしたいのか、という
    基本理念さえ示せような国が常任理事国入りを主張しても、到底実現できる訳がないでしょう。
    常任理事国入りして何をするつもりなのですか？米国の票を１票増やしてあげるつもりなのですか？
    うまくいって拒否権のない準常任理事国に入るのが関の山というところです。
    北方四島返還やサンフランシスコ条約など個々については、本筋の議論とは関係のないものゆえ、
    議論は別の機会にしますが、日暮れのメッテルニッヒさんの投稿内容は私が提起した問題の回答には
    なっていません。
    再度、問題提起しますので、回答を下さい。

    問題提起：個々の交渉内容について云々しているのではありません。
    　要は、日本が「他国のどんな悪質な犯罪でもやりたい放題やらせてあげるような国」ではないことを、
    　世界に向けてどう発信しておくかという、国家としての姿勢を問うているのです。
    　毅然たる姿勢を示しておくことが、今後の対ロシア、対中国、或は対世界各国という対外関係上も、
    　重要だと言っているのです。

    >私が言っているのは北朝鮮から見て「期限付きの履行義務」のない『日本が関心を失えば未期限延期』
    >になるものである。
    です。
    >日本側から見れば拉致問題解決の切り札。
    です。

    北朝鮮から見た「期限付きの履行義務」とは何のことですか？
    日暮れのメッテルニッヒさんは、日朝平壌宣言の内容を分析するどころか、読んだこともないとしか
    思えないのですが。
    なぜなら、北朝鮮の「履行義務」は、一口でいえば同宣言の4項にある「核およびミサイル問題の解決」
    くらいにすぎず、北朝鮮はこんな「履行義務」など果たさなくても何も困ることはないからです。
    むしろ北朝鮮が困るのは、日本が「履行義務」を果してくれないことです。
    北朝鮮が最も困るのは、
    日本の「義務履行」が『日本が関心を失えば未期限延期』になることではありませんか？
    分かり易く言えば、日朝平壌宣言というのは、日本が「無償資金協力、低利子長期借款提供、
    人道主義的支援等の経済協力を実施すべき」という、日本側の義務ばかりを一方的かつ具体的に
    押しつけられ、約束させられてしまったものなのです。
    そして、拉致問題については、拉致のラの字も書かれていません。
    その拉致のラの字も書かれていない宣言、すなわち「拉致問題は今後日朝間の交渉事項にはしなくて
    よいですという意思表示をしたことになるような宣言」に、日本が愚かにも調印して帰ってきたのが
    日朝平壌宣言なのです。

    >その賠償額の策定すらなされていない現段階では空手形です。
    >ゆえに「破棄」は現段階ではカードとして機能しません。

    という、日暮れのメッテルニッヒさんの主張は「日本側から見れば拉致問題解決の切り札です」と
    いう主張と矛盾していませんか？考えていることがさっぱり分かりません。
    主張が支離滅裂では理解できません。
    一貫性をもって明快な論理を展開して下さい。

    日朝平壌宣言　　http://www.dprknta.com/polotics/il-cho.html

    >日本は『偽物である。
    >次回の正常化交渉までに本物を出してくれ』と言えば済むことです。
    >拉致問題の進展と国交正常化交渉を同歩調で進めればよいことです。
    >そう言って来たのですが。

    日本が『偽物である。
    次回の正常化交渉までに本物を出してくれ』と言えば、何が済むのですか？
    北朝鮮が今度はどういう行動に出るかさえも分からないのですか？
    現在生存している拉致被害者さえも殺害し焼却して、本物の遺骨を出してほしいのですか？
    それとも「拉致実行当事者も死亡し、当時の記録もなくなってしまった現在、北朝鮮としても
    誠心誠意可能なあらゆる調査をして収集した全てを日本に渡したにも拘わらず、不当にも日本は
    逆に我々北朝鮮を詰り因縁をつけてくるとは何事か。
    こんな誠意のない日本とは二度と交渉する
    つもりはない」と言って交渉の窓口を閉じてほしいのですか？

    >現状が『拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉』ですよ。

    日暮れのメッテルニッヒさんは、下記のように主張し『拉致問題に関する限り日朝の二国間交渉』
    は、日本にとって一番きついカードで、国益上北朝鮮に切らせたくないカードだ、という主旨の
    発言をしましたね。
    だから「アメリカだけでは無理です。
    ホスト国中国にも参加させないと機能し
    ません」と主張したのは誰ですか？ご自分の主張をよく読み直して下さい。

    >「なぜ、小泉が北朝鮮と国交正常化を急ぐのか？」
    >「日本の6カ国協議参加拒否」カードのためです。
    >第一回6カ国協議から日本排除の動きがあり、アメリカ・韓国が日本の参加をかろうじて
    押し切ったのです。
    >「日本の6カ国協議参加拒否」カードが日本にとって、一番きついカードで、
    >国益上北朝鮮に切らせたくないカードです。

    >だから、アメリカだけでは無理です。
    >ホスト国中国にも参加させないと機能しません。
    >逆に高くつきます。

    このように、ご自分の言っていることが、あちこちで矛盾していて一貫性がありません。
    支離滅裂では理解できません。
    一貫性をもって明快な論理を展開して下さい。

    >だから、国交正常化交渉を拉致問題解決とリンクさせるのが現在の日本の手法です。

    国交正常化交渉を拉致問題解決とリンクさせているというのは口先ばかりで、日朝平壌宣言の
    どこにも、国交正常化交渉を拉致問題解決とリンクさせるなどとは書かれていません。
    北朝鮮にはリンクどころか、舐められる一方です。
    はっきり言えば、日本は北朝鮮の手のうちで
    踊らされているだけでしょう。
    加えて、昨年7月の参院選を前に、小泉が自分の「首相としての権力維持を図る」為に、北朝鮮の
    工作員と裏取引をして、帰還済５人の拉致被害者の家族返還と引き換えに「経済制裁の放棄」と
    「人道援助の再開」を北朝鮮に約束してしまったこと。
    すなわち、自分の「手柄」「功名心」「権力欲」と引き換えに、残りの拉致被害者の生命やその家族
    の悲痛な願いを玩具のように弄びゴミのように捨て去ったこと。
    数百名にも及ぶかと言われる
    拉致被害者の身柄を北朝鮮に売り渡してしまったと言えること。
    これら日本のトップのやっていることのどこが、「国交正常化交渉を拉致問題解決とリンク」して
    いると言えるのですか？

    下記HPをよく読んで下さいと言ったにも拘わらず、これに対する見解も頂いていません。

    　　→　http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html
    　　→　http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/183.html
    　　→　出典：2004年11月07日　野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』
    　　　　http://www.asiavoice.net/nkorea/

    >拉致被害者問題は日朝の赤十字社で調査合意が成立していますよ。

    このことが、何の役に立つというのですか？
    金正日の支配下で、彼に操られているだけの北朝鮮の赤十字社など、今迄の実績を見れば何の役にも
    立たないことくらい、とっくに分かっていることではありませんか？
    こんなものに何を期待しているのですか？

    また、日暮れのメッテルニッヒさんの主張の問題点について、下記の指摘もしたのですが、
    これに対する応答もありませんね。
    ご自分の見解を示して下さい。

9246/ どんな約束を書面で取付けたか
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/04(Tue) 10:01:37
・URL/

    >９月の「平壌共同宣言」で、小泉首相と金正日総書記は「日朝間の懸案は国交正常化を実現する
    >過程で話し合う」ことで合意した。
    >つまり、小泉は「拉致問題と国交正常化を同時進行・同時解決」を主張したのです。
    >「拉致問題解決なくして国交正常化なし」は当時副官房長官安陪の発言です。
    >小泉は副官房長官の個人的発言として、なんら論評せずに、黙殺しています。

    小泉自身が「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」と言い続けてきたことは、
    メディアでも何回も耳にしたし、下記HPにも出ています。
    　　→最下行参照　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/nittyo/kanjikai_kaisai.html
    　　→8行目参照　　http://www.hirasawa.net/problem17.htm

    しかし、問題は安倍が言ったのか誰が言ったのかではなく、「日朝間の懸案は国交正常化を実現する
    過程で（拉致問題を）話し合う」とか、「拉致問題と国交正常化を同時進行・同時解決を主張した」
    とかということが、日朝平壌宣言のどこにも明記されていないことなのです。
    宣言には、極めて抽象的な「日・朝間に存在する諸般の問題」という表現しか出ていないこと。
    これが致命的な問題なのです。
    宣言をよく読んで下さい。

    　　→日朝平壌宣言　　http://www.dprknta.com/polotics/il-cho.html

    これでは、金正日の「拉致問題は既に解決済だ」という主張に反論できる書面は何も存在しない
    ことになります。
    書面になっていないものは、国家間の正式な取り決めにはなりえないのです。

    更に問題なのは、昨年7月の参院選を前に、小泉が自分の「首相としての権力維持を図る」為に、
    北朝鮮の工作員と裏取引をして、帰還済５人の拉致被害者の家族返還と引き換えに「経済制裁の放棄」
    と「人道援助の再開」を北朝鮮に約束してしまったこと。
    すなわち、自分の「手柄」「功名心」「権力欲」と引き換えに、残りの拉致被害者の生命やその家族
    の悲痛な願いを玩具のように弄び捨て去ったこと。
    数百名にも及ぶかと言われる拉致被害者の身柄を
    北朝鮮に売り渡してしまったと言えること。
    何しろ、昨年7月の参院選で与党が議席を確保できさえすれば、小泉は来年9月までは首相の椅子に
    安心して坐っていられる訳だから、残りの拉致被害者が死のうが生きていようが、どうなろうと後は
    知ったことではないのかもしれませんが。

    下記HP2件をよく読んで下さい。

    　　→　http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html
    　　→　http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/183.html
    　　→　出典：2004年11月07日　野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』
    　　　　http://www.asiavoice.net/nkorea/

    だから、昨年5月の小泉と金正日との会談は「拉致問題の全容解明と拉致被害者の全員返還」ではなく、
    結果として「帰還済の５人の拉致被害者の家族返還」と「国交正常化」だけで終わるしかなかった。
    「国交正常化」を急ぐのは「日本の6カ国協議参加拒否」カードの為などではありません。

    >ですから、アメリカの目的は「非核化」です。
    >ゆえに、拉致問題が6カ国協議で主要議題になっていないでしょう。
    >6カ国協議の場では「会議後の最終日か会食の場で少し斡旋する」以上のことはしません。
    >そもそもホスト国は中国です。
    >ロシア・中国・韓国・アメリカどの参加国も関心の無い拉致問題が6カ国協議で優位に進展する
    >場所ではない。
    >それどころか、中国・ロシアは「非核化」で北朝鮮への譲歩の材料として、利用する可能性も
    >出てくる。

    言うまでもない当然のことばかりです。


    >賠償額策定も正常化交渉の条約文策定も何も決まっていません。
    >北朝鮮が残りの拉致問題カードを切るのはこの過程です。
    >だから、10人以外の調査も行う約束をしています。

    北朝鮮はどんな残りの拉致問題カードを切ると思いますか？「拉致問題カード」って何のことですか？
    「10人以外の調査も行う約束」についてはどんな書面にどう明記されていますか？
    どんな期待が持てますか？

    >なぜ、中国や韓国が無条件で補填するのです？
    >中国なら、次回6カ国協議の早期開催と交換。
    >韓国なら韓国の拉致被害者や離散家族問題、次回6カ国協議への担保。
    >と取引するに決まっています。
    >これまでも、中国・韓国が無条件で支援を続けたのではないのです。

    「中国・韓国が無条件で支援を続けたのではない」のは当然のことです。
    だが「韓国の拉致被害者や離散家族問題、次回6カ国協議への担保。
    と取引する」とか、
    「中国が次回6カ国協議の早期開催と交換で補填する」とかについては、何の根拠もありません。

9249/ Re[11]: どんな約束を書面で取付けたか
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/04(Tue) 21:26:27
・URL/

    >>９月の「平壌共同宣言」で、小泉首相と金正日総書記は「日朝間の懸案は国交正常化を実現する
    >>過程で話し合う」ことで合意した。
    >>つまり、小泉は「拉致問題と国交正常化を同時進行・同時解決」を主張したのです。
    >>「拉致問題解決なくして国交正常化なし」は当時副官房長官安陪の発言です。
    >>小泉は副官房長官の個人的発言として、なんら論評せずに、黙殺しています。
    >
    >小泉自身が「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」と言い続けてきたことは、
    >メディアでも何回も耳にしたし、下記HPにも出ています。
    >　　→最下行参照　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/nittyo/kanjikai_kaisai.html
    >　　→8行目参照　　http://www.hirasawa.net/problem17.htm

    当然でしょう。
    国内世論に押されて小泉は『拉致問題の解決なくして国交正常化（正常化交渉ではない）はない』と言う言い回しをはじめたのです。
    （小泉らしい言葉の言い回しでのはぐらかしです）

    >これでは、金正日の「拉致問題は既に解決済だ」という主張に反論できる書面は何も存在しない
    >ことになります。
    >書面になっていないものは、国家間の正式な取り決めにはなりえないのです。

    日朝赤十字で行方不明者と言う表現で調査会の設置と調査が最近まで続いていました。
    >
    >更に問題なのは、昨年7月の参院選を前に、小泉が自分の「首相としての権力維持を図る」為に、
    >北朝鮮の工作員と裏取引をして、帰還済５人の拉致被害者の家族返還と引き換えに「経済制裁の放棄」
    >と「人道援助の再開」を北朝鮮に約束してしまったこと。
    >すなわち、自分の「手柄」「功名心」「権力欲」と引き換えに、残りの拉致被害者の生命やその家族
    >の悲痛な願いを玩具のように弄び捨て去ったこと。
    >数百名にも及ぶかと言われる拉致被害者の身柄を
    >北朝鮮に売り渡してしまったと言えること。
    >何しろ、昨年7月の参院選で与党が議席を確保できさえすれば、小泉は来年9月までは首相の椅子に
    >安心して坐っていられる訳だから、残りの拉致被害者が死のうが生きていようが、どうなろうと後は
    >知ったことではないのかもしれませんが。
    >
    >下記HP2件をよく読んで下さい。
    >
    >　　→　http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html
    >　　→　http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/183.html
    >　　→　出典：2004年11月07日　野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』
    >　　　　http://www.asiavoice.net/nkorea/
    >
    >だから、昨年5月の小泉と金正日との会談は「拉致問題の全容解明と拉致被害者の全員返還」ではなく、
    >結果として「帰還済の５人の拉致被害者の家族返還」と「国交正常化」だけで終わるしかなかった。
    >「国交正常化」を急ぐのは「日本の6カ国協議参加拒否」カードの為などではありません。

    上でも言いましたが、赤十字会での調査は平成１３年に一時中断されたものの再開現在中断されています。
    これから解かるように、国交正常化交渉の継続が日本の最強のカードです。

    >北朝鮮はどんな残りの拉致問題カードを切ると思いますか？「拉致問題カード」って何のことですか？
    >「10人以外の調査も行う約束」についてはどんな書面にどう明記されていますか？
    >どんな期待が持てますか？

    北朝鮮は拉致問題を国交正常化交渉の担保としているのです。
    日本は国交正常化を段階的に進める交渉を拉致被害者の順次帰国のカードにしているのです。

    >「中国・韓国が無条件で支援を続けたのではない」のは当然のことです。
    >だが「韓国の拉致被害者や離散家族問題、次回6カ国協議への担保。
    >と取引する」とか、
    >「中国が次回6カ国協議の早期開催と交換で補填する」とかについては、何の根拠もありません。

    韓国は太陽政策と継続しています。
    中国は現段階で北朝鮮がこけることは望んでいません。

9254/ 自己矛盾のない発言をして下さい
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/05(Wed) 12:24:55
・URL/

    >当然でしょう。
    >国内世論に押されて小泉は『拉致問題の解決なくして国交正常化（正常化交渉ではない）はない』
    >と言う言い回しをはじめたのです。
    >（小泉らしい言葉の言い回しでのはぐらかしです）

    この発言も、日暮れのメッテルニッヒさんの下記発言と矛盾しています。

    >「拉致問題解決なくして国交正常化なし」は当時副官房長官安陪の発言です。
    >小泉は副官房長官の個人的発言として、なんら論評せずに、黙殺しています。

    ご自分の発言を再度よく読み直して下さい。
    支離滅裂では理解できません。
    一貫性をもった発言をして下さい。

    >日朝赤十字で行方不明者と言う表現で調査会の設置と調査が最近まで続いていました。
    >上でも言いましたが、赤十字会での調査は平成１３年に一時中断されたものの再開現在中断されて
    >います。

    この発言は「これでは、金正日の「拉致問題は既に解決済だ」という主張に反論できる書面は何も
    存在しないことになります。
    書面になっていないものは、国家間の正式な取り決めにはなりえない
    のです」という当方の見解に対する回答にはなっていません。

    また、金正日の支配下で、彼に操られているだけの北朝鮮の赤十字社など、今迄の実績を見れば
    何の役にも立たないことくらい、とっくの昔に分かっているのではありませんか？
    こんなものに日暮れのメッテルニッヒさんは何を期待しているのですか？

    >これから解かるように、国交正常化交渉の継続が日本の最強のカードです。

    当方は北朝鮮との交渉の駆け引きの戦術を言っているのです。
    ただ単に「国交正常化交渉の継続」を挙げているだけでは、駆け引きにも何にもなっていません。
    こんなことを言っているだけなら、北朝鮮は次のような駆け引きに出るでしょう。

    北朝鮮いわく「そんなに日本は我々北朝鮮と国交正常化したいのか？」「それなら日本国民全員
    から100万円ずつ集金して125兆円をまず持ってこい！そうすれば我々も日本の為に特別に
    国交正常化を検討してあげてもいいけどねえ」。
    日本が全国民から100万円ずつ徴収して125兆円を北朝鮮に渡したら、
    今度は「我々内部で検討した結果、125兆円では日本との国交正常化はとてもできない。
    あと500兆円持ってきてもらわないと再検討は無理だ！あと500兆円どうかね？」と出て、
    日本が破綻するまで、巻き上げることができる。
    日本はネギを背負ったカモになってしまうだけです。
    要はどういう駆け引きをするかなのです。

    >北朝鮮は拉致問題を国交正常化交渉の担保としているのです。
    >日本は国交正常化を段階的に進める交渉を拉致被害者の順次帰国のカードにしているのです。

    「順次帰国」など本気で考えている訳がないでしょう。
    こんな実績を残してしまえば、日本から
    足元を見られて果てしなく「拉致被害者の返還」を要求されてしまう。
    エンドレスになってしまう。
    北朝鮮はこれほど幼稚ではない。
    上記の通り、日本からカネだけ巻き上げる駆け引きを続けるだけ
    でしょう。
    北朝鮮は日朝平壌宣言で、日本から「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の
    経済協力」の約束を取付けることに既に成功しているのです。
    あとは日本からの経済協力の具体的金額や時期、方法などの詳細を決めるだけです。
    北朝鮮はこの詳細決定に一日も早く入りたい筈です。
    だから、この北朝鮮の目論みを読み透かして
    「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の経済協力」の約束を撤回する素振りを
    示すことが、駆け引きとして最も強力なカードになりうるのです。

    >韓国は太陽政策と継続しています。
    >中国は現段階で北朝鮮がこけることは望んでいません。

    その通りです。
    しかしそのことと「中国が次回6カ国協議の早期開催と交換で補填する」ということ
    との間には何の関係もありません。
    中国はそんな無制限な補填を続けるほど愚かではありません。
    日本に補填させ、その効果だけは中国が横取りするとみていいでしょう。

    また「韓国は太陽政策を継続し、中国が対北朝鮮補填を北朝鮮がコケなくなるまで無制限にやる」
    という主張は、日暮れのメッテルニッヒさんの下記主張とも矛盾した考えで一貫性がありません。
    太陽政策を継続したい韓国や北朝鮮補填をしたイ中国が、「非核化」を受け入れた北朝鮮の拉致問題
    に対してどんな協力をしてくれるのですか？国連安保理のどんな決議に韓国や中国が協力してくれる
    というのですか？
    余りに現実離れしていませんか？自己矛盾していませんか？

    >「非核化」が達成されれば、拉致問題を国連安保理に持っていく可能性まで出てくるのですよ。
    >中国・ロシアも金正日が認めたので拒否権を発動しにくくなっているのです。
    >現在のように「非核化」が優先される状況が解消すれば、もっと容易になります。

9259/ Re[13]: 自己矛盾のない発言をして下さい
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/05(Wed) 22:09:01
・URL/

    >>当然でしょう。
    >>国内世論に押されて小泉は『拉致問題の解決なくして国交正常化（正常化交渉ではない）はない』
    >>と言う言い回しをはじめたのです。
    >>（小泉らしい言葉の言い回しでのはぐらかしです）
    >
    >この発言も、日暮れのメッテルニッヒさんの下記発言と矛盾しています。
    >
    >>「拉致問題解決なくして国交正常化なし」は当時副官房長官安陪の発言です。
    >>小泉は副官房長官の個人的発言として、なんら論評せずに、黙殺しています。
    >
    >ご自分の発言を再度よく読み直して下さい。
    >支離滅裂では理解できません。
    >一貫性をもった発言をして下さい。

    ですから、「小泉らしい言葉の言い回しでのはぐらかしです」と言ったのです。
    安倍の発言は「正常化交渉」小泉の発言の意味は「正常化締結」。

    >この発言は「これでは、金正日の「拉致問題は既に解決済だ」という主張に反論できる書面は何も
    >存在しないことになります。
    >書面になっていないものは、国家間の正式な取り決めにはなりえない
    >のです。
    >」という当方の見解に対する回答にはなっていません。
    >
    >また、金正日の支配下で、彼に操られているだけの北朝鮮の赤十字社など、今迄の実績を見れば
    >何の役にも立たないことくらい、とっくの昔に分かっているのではありませんか？
    >こんなものに日暮れのメッテルニッヒさんは何を期待しているのですか？

    あなたは北朝鮮を信用していないのでしょう？
    同じように北朝鮮も日本を信用していない。
    だから、解決には『交互にカードを交換していく』と言う手法がベストである。
    と、
    繰り返し言っているのですよ。
    私は。
    私の言っていること理解できませんか？


    >当方は北朝鮮との交渉の駆け引きの戦術を言っているのです。
    >ただ単に「国交正常化交渉の継続」を挙げているだけでは、駆け引きにも何にもなっていません。
    >こんなことを言っているだけなら、北朝鮮は次のような駆け引きに出るでしょう。
    >
    >北朝鮮いわく「そんなに日本は我々北朝鮮と国交正常化したいのか？」「それなら日本国民全員
    >から100万円ずつ集金して125兆円をまず持ってこい！そうすれば我々も日本の為に特別に
    >国交正常化を検討してあげてもいいけどねえ」。
    >日本が全国民から100万円ずつ徴収して125兆円を北朝鮮に渡したら、
    >今度は「我々内部で検討した結果、125兆円では日本との国交正常化はとてもできない。
    >あと500兆円持ってきてもらわないと再検討は無理だ！あと500兆円どうかね？」と出て、
    >日本が破綻するまで、巻き上げることができる。
    >日本はネギを背負ったカモになってしまうだけです。
    >要はどういう駆け引きをするかなのです。

    交渉を引き延ばせばよいだけです。
    困っているのは北朝鮮です。
    >
    >>北朝鮮は拉致問題を国交正常化交渉の担保としているのです。
    >>日本は国交正常化を段階的に進める交渉を拉致被害者の順次帰国のカードにしているのです。
    >
    >「順次帰国」など本気で考えている訳がないでしょう。
    >こんな実績を残してしまえば、日本から
    >足元を見られて果てしなく「拉致被害者の返還」を要求されてしまう。
    >エンドレスになってしまう。
    >北朝鮮はこれほど幼稚ではない。
    >上記の通り、日本からカネだけ巻き上げる駆け引きを続けるだけ
    >でしょう。

    本気で考えているから、赤十字で調査しているのでしょう。
    日本に国交正常化交渉を進める気持ちにさせるには『拉致被害者帰国カード』以外のカードを持っていないのですよ。

    >北朝鮮は日朝平壌宣言で、日本から「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の
    >経済協力」の約束を取付けることに既に成功しているのです。
    >あとは日本からの経済協力の具体的金額や時期、方法などの詳細を決めるだけです。
    >北朝鮮はこの詳細決定に一日も早く入りたい筈です。
    >だから、この北朝鮮の目論みを読み透かして
    >「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の経済協力」の約束を撤回する素振りを
    >示すことが、駆け引きとして最も強力なカードになりうるのです。

    それが間違いです。
    撤回する素振りは『6カ国協議からの排除』のカードを使用する口実になるのです。
    「約束を反故にした」とね。
    同じ事を何十回も繰り返していますが「正常化とリンクさせていれば、援助のほしい北朝鮮が拉致問題の順次解決と正常化交渉の進展を確認しながら進みます」それをコントロールするのが常識的な交渉です。

    >
    >>韓国は太陽政策と継続しています。
    >>中国は現段階で北朝鮮がこけることは望んでいません。
    >
    >その通りです。
    >しかしそのことと「中国が次回6カ国協議の早期開催と交換で補填する」ということ
    >との間には何の関係もありません。
    >中国はそんな無制限な補填を続けるほど愚かではありません。
    >日本に補填させ、その効果だけは中国が横取りするとみていいでしょう。

    日本の対中ODAを使うことも予想されますが、中国も6カ国協議の早期開催を望んでいるので、北朝鮮への働きかけはタイミングを読んでするでしょう。
    >
    >また「韓国は太陽政策を継続し、中国が対北朝鮮補填を北朝鮮がコケなくなるまで無制限にやる」
    >という主張は、日暮れのメッテルニッヒさんの下記主張とも矛盾した考えで一貫性がありません。
    >太陽政策を継続したい韓国や北朝鮮補填をしたイ中国が、「非核化」を受け入れた北朝鮮の拉致問題
    >に対してどんな協力をしてくれるのですか？国連安保理のどんな決議に韓国や中国が協力してくれる
    >というのですか？
    >余りに現実離れしていませんか？自己矛盾していませんか？

    は？私は一度も韓国が北朝鮮がコケなくなるまでやるなどいった記憶がないのですが？
    何か勘違いしているようですね。

    >
    >>「非核化」が達成されれば、拉致問題を国連安保理に持っていく可能性まで出てくるのですよ。
    >>中国・ロシアも金正日が認めたので拒否権を発動しにくくなっているのです。
    >>現在のように「非核化」が優先される状況が解消すれば、もっと容易になります。
    >

9245/ Re[10]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/01/04(Tue) 05:13:22
・URL/

    何故日本も北朝鮮もこの宣言を速やかに履行できないのでしょうか・・
    破棄を語る前に考えをめぐらすべきです。
    北朝鮮が国際犯罪を認めた貴重な公文書です。
    証拠があるわけですから料理はどの様にもできますよね。
    逆に北朝鮮こそ本気で破棄したいのではないでしょうか・・

    私は《平壌共同宣言》に純粋な心を感じません。
    そもそも日本側も北朝鮮側も｢ずるい裏取引を含む印象があったからです｣
    日本の外務省の官僚のずるい駆け引きの独断専行があったかの如く印象です。
    故に乗せられて｢金正日の拉致を認める宣言に至ったと思います｣
    金正日は金正男同様に親子で日本では真性の犯罪者なのです。
    金正日は国際政治の表舞台を歩けるでしょうか？
    そして
    その後の拉致被害者5人をめぐるギクシャクした事件を思い起こしてください。

    北朝鮮から見れば｢日本の外務省の官僚に引っ掛けられて結んだ如き共同宣言の文章を含んだわけです｣
    国際犯罪を公文書にした、恥をさらした、前代未聞の宣言に
    私達日本人は　外務省の官僚を｢一面で高く評価しても良いとも思います｣

    反面では腐った北朝鮮の体制に迎合して金正日まで安心させた如き
    日本の外務官僚の外交姿勢を純粋に評価できない問題です。
    一身をかけた仕事にするつもりだったのか・・
    私流の表現ですが・・｢ずるく立ち回るつもりだったか解りません｣　

    この宣言で金正日が拉致を認めたことで日本の世論が一気に拉致問題で
    盛り上がりました。
    『日本の世論が正常に働いたから』その後の両国の関係が《平壌共同宣言》と
    『裏腹』にまともに履行されてない『へんてこ現象』だと私は思います。

    日本は北朝鮮の腐った体制に利用される裏話があったからだと私は想像します。
    これを『日本の世論』が防止したと評価できると思いませんか。

    日本では官僚の仕事では『独断専行』の国民に対しての無責任体質が
    旧軍隊の体質から出来てしまったことです。
    (詳しくここで書きません)
    『独断専行』＝『公務上の出来事』として見るからです。
    『公務上の仕事』とすることにより『結果として国民に不利益を与えても』その事は
    公務員のマイナス評価にしない『正式人事の上で』日本独特の『へんてこ体質』があるからです。

    話はそれますが靖国の戦犯合祀も官僚と時の官僚出身の政治家のこの体質から
    起こした問題と捉えています。
    (経緯を知っているひとは気づくと思います)
    私は内政・外交を問わず今後も起こりうることだと考えています。
    自論の官僚を含めた日本の四権分立の変則体制が原因で健全な修復機能を持たない
    ところでもあると思っています。
    日本では政治家が全ての責任を負わない無責任男の体質を作っているわけです。

    話がそれましたが・・・
    《日朝平壌共同宣言》のこの裏に含まれた曖昧模糊とした部分の
    適切な処理を両国は責任を持って行わない限り・・
    小泉総理大臣の言動のようになってしまうのはしょうがないとも思っています。

    ですからこの掲示板でも語られる北朝鮮の行動の解釈ですが・・
    唯一拉致犯罪を認めました。
    (以前は北朝鮮は認めていませんでした。
    日本の政治家さえ知っていても北朝鮮は拉致などするわけが無いと嘘を言っていました)・・
    ラングーン事件や旅客機爆破の国家テロ、偽札、覚せい剤等は今でも認めていません・・

    私達は解決に向かって・・
    在日の人達を含めて話し合い認識を共有すべき事が絶対に必要です。
    今までの全ての現実を踏まえて・・
    私達国民と政府はこれからこれらの事に対して努力をすべきことだと思っています。




9255/ 北朝鮮が国際犯罪を認めた公文書とは何のこと？
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/05(Wed) 12:49:30
・URL/

    >何故日本も北朝鮮もこの宣言を速やかに履行できないのでしょうか・・
    >破棄を語る前に考えをめぐらすべきです。

    日本は、宣言を速やかに履行した方がいいのですか？
    拉致問題が解決していないにも拘わらず、何兆円にも上るかと言われる「無償資金協力、
    低利子長期借款提供、人道主義的支援等の経済協力」を速やかに履行した方がいい理由は何ですか？

    >北朝鮮が国際犯罪を認めた貴重な公文書です。
    >証拠があるわけですから料理はどの様にもできますよね。
    >逆に北朝鮮こそ本気で破棄したいのではないでしょうか・・

    これ本当ですか？日朝平壌宣言のどの部分に「国際犯罪を認めた」ことが出ているのですか？
    日朝平壌宣言をよく読んで内容を把握した上での発言ですか？
    それとも日朝平壌宣言も読まずその内容も知らないまま、日朝平壌宣言について出まかせの
    発言をしているのですか？
    下記の宣言のどの部分のことを言っているのか、その条項、条文を指摘して下さい。

    日朝平壌宣言　　http://www.dprknta.com/polotics/il-cho.html

    なぜ北朝鮮こそ本気で破棄したいのですか？その理由は何ですか？

    >そもそも日本側も北朝鮮側も｢ずるい裏取引を含む印象があったからです｣
    >日本の外務省の官僚のずるい駆け引きの独断専行があったかの如く印象です。
    >故に乗せられて｢金正日の拉致を認める宣言に至ったと思います｣

    これ本当ですか？
    日本の外務省の官僚のずるい駆け引きの独断専行とは、どの部分がずるくてどんな独断専行が
    あったのですか？乗せられたのは、北朝鮮側ではなく日本側ではないのですか？
    北朝鮮は日本を乗せた方なのですよ。
    よく宣言の内容を分析して下さい。

9256/ 北朝鮮が国際犯罪を認めた・・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/01/05(Wed) 14:25:49
・URL/

    柿さんのおっしゃるとおりです。
    具体的に書いてありません。
    皆が知っている事でわかっていることです。
    北朝鮮さえも否定していません。
    この事実を否定する外交官がいるでしようか？

    私が繰り返し言っている事は読んで頂ければ解るように・・
    読んでいただいてると思っていますが・・
    金正日体制崩壊なくして拉致被害者は日本に帰れないということです。
    そのことを前提に書いています。
    ご理解ください。

    私は経済制裁が必要だと思っています。
    そして金正日体制の崩壊です。
    従って崩壊後で一番活躍するのは在日の方々の知力と財力だと思っています。
    必要な事は日本に住んでいる在日の方々に事実の認識をしていただく事だと思います。
    北朝鮮の国民に語り掛けるよりも現実的で簡単だからですし、彼らは北朝鮮を支えている
    現実の人達です。
    日本の国内法を尊重すべき人達でもあります。
    柿さんの文章で抜け落ちている(意味無いと思っているのかもしれませんが)
    ところです。
    ご理解ください。

    >
    >>そもそも日本側も北朝鮮側も｢ずるい裏取引を含む印象があったからです｣
    >>日本の外務省の官僚のずるい駆け引きの独断専行があったかの如く印象です。
    >>故に乗せられて｢金正日の拉致を認める宣言に至ったと思います｣
    >
    >これ本当ですか？
    >日本の外務省の官僚のずるい駆け引きの独断専行とは、どの部分がずるくてどんな独断専行が
    >あったのですか？乗せられたのは、北朝鮮側ではなく日本側ではないのですか？
    >北朝鮮は日本を乗せた方なのですよ。
    >よく宣言の内容を分析して下さい。
    >
    柿さんがおっしゃる通りだとしても・・
    その様だからとしても柿さんが外交官経験があるそうですが　それが何なんですか。
    私はここでは｢私の印象を書いています｣題からお読みください。
    文章をよく吟味する柿さんへの当てこすりではありませんが・・

    ・・ではお聞きいたします。
    日朝平壌宣言にまで持っていった外務官僚はどの様な意図をもって誰の指示で
    文章を練り上げたのでしょうか？
    教えてください。
    私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
    取り消します。
    柿さん証明していただけますか？
    私は決定権の無いしかし重大なことなので責任の対処を明確にする官僚でしたら一歩さがって認めます。
    私はこの日朝間の出来事に私から見て身勝手な官僚の独断専行を見た思いがしたからです。
    官僚が自分達の判断で決断実行したその後の混乱の責任が不明確だからです。

    私達日本人が日朝平壌共同宣言にふれて感じたことは・・
    北朝鮮もこれから変わって行くのかもしれない・・
    拉致被害者も日本に戻れる良かったとおもったことです。
    そのインパクトが強いので今でも私と妻はその事のみ願っています。

9262/ 北朝鮮に騙された挙句に日本国民を騙す小泉
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/06(Thu) 13:08:47
・URL/

    >何故日本も北朝鮮もこの宣言を速やかに履行できないのでしょうか・・
    >破棄を語る前に考えをめぐらすべきです。
    >北朝鮮が国際犯罪を認めた貴重な公文書です。
    >証拠があるわけですから料理はどの様にもできますよね。
    >逆に北朝鮮こそ本気で破棄したいのではないでしょうか・・

    まず、北朝鮮が国際犯罪を認めた貴重な公文書などどこにも存在しないことや、北朝鮮が宣言を
    本気で破棄したいと考えるなどということはありえない、ということを確認頂けたでしょうか？
    このことを最初に明記して頂かないと話が進みません。

    また、日朝平壌宣言というのは、日本が「無償資金協力、低利子長期借款提供、人道主義的支援等の
    経済協力を実施すべき」という、日本側の義務ばかりを一方的かつ具体的に押しつけられ、約束させ
    られてしまったものだということ。
    そして、拉致問題については拉致のラの字も書かれていない
    ことから、日本は、完全に金正日の手のうちで踊らさせ金正日のワナに嵌まったということは
    ご理解頂けたでしょうか？

    その拉致のラの字も書かれていない宣言に調印したという事実は「拉致問題は今後日朝間の交渉事項
    にはしなくても構いません、今後の日朝間交渉事項にしなくても結構です」という意思表示をした
    ことになるのです。
    愚かにもこのような宣言に調印して帰ってきたのが日本なのです。

    このぶざまで、ていたらくの外交結果を日本国民から非難されないようにする為に、この事実を
    日本国民の目から隠し日本国民を欺く為に、拉致被害者5人とその家族の帰国ばかりを取り上げて、
    いかにも大きな成果があったかのごとく宣伝しているのが、小泉と外務省なのです。

    >柿さんのおっしゃるとおりです。
    >具体的に書いてありません。
    >皆が知っている事でわかっていることです。
    >北朝鮮さえも否定していません。
    >この事実を否定する外交官がいるでしようか？

    この事実とは何のことか分かりませんが、金正日が拉致を認めたという事実でしょうか？
    そうだとすれば、その事実を否定する外交官はいないかもしれません。
    しかし「その事実を否定する外交官はいない」ことに何の意味があるのですか？

    金正日が拉致を認めたのだから、金正日は拉致問題の全容解明と拉致被害者の全員返還をすべき
    だというなら、そのことを金正日が日朝平壌宣言に明記するまで、その宣言には調印しませんと
    ハッキリ言って、調印すべきではなかった筈です。
    この拉致のことを明記しない宣言でOKです。
    それで構いませんといって調印しておきながら、
    後になってから、どうのこうのと言っても世界では通用しないのです。
    こんな愚かな日本に対して、どこの国が本気で協力してくれるでしょうか。

    >私が繰り返し言っている事は読んで頂ければ解るように・・
    >読んでいただいてると思っていますが・・
    >金正日体制崩壊なくして拉致被害者は日本に帰れないということです。
    >そのことを前提に書いています。
    >私は経済制裁が必要だと思っています。
    >そして金正日体制の崩壊です。

    この通りであり、残念ですが金正日体制崩壊なくしては拉致被害者は日本に帰れないという公算が
    極めて大きいでしょう。
    従って、日本側に残されたカードは、金正日体制崩壊に繋がる可能性のある「日朝平壌宣言の破棄」、
    すなわち、日本が約束した何兆円にも上るかと言われる「無償資金協力、低利子長期借款提供、
    人道主義的支援等の経済協力」の撤回をちらつかせるくらいしかない、と見ている訳です。
    北朝鮮と刺し違える覚悟がなければ何も解決しないでしょう。

    >従って崩壊後で一番活躍するのは在日の方々の知力と財力だと思っています。
    >必要な事は日本に住んでいる在日の方々に事実の認識をしていただく事だと思います。
    >北朝鮮の国民に語り掛けるよりも現実的で簡単だからですし、彼らは北朝鮮を支えている
    >現実の人達です。
    >日本の国内法を尊重すべき人達でもあります。
    >柿さんの文章で抜け落ちている(意味無いと思っているのかもしれませんが)
    >ところです。
    >ご理解ください。

    まず在日とどういう駆け引きをするかがポイントになるでしょう。
    従ってもっと具体的方法を煮詰めないと何の議論もできません。

    >柿さんがおっしゃる通りだとしても・・
    >その様だからとしても柿さんが外交官経験があるそうですが　それが何なんですか。
    >私はここでは｢私の印象を書いています｣題からお読みください。
    >文章をよく吟味する柿さんへの当てこすりではありませんが・・

    当方は外交官ではありません。
    しかし、当方は韓国や中国を含む世界各国との国際交渉を職業としてきた関係で、国際交渉の
    基本から大きく外れたような日本の外交交渉には全くもって憤りを禁じえないのです。
    日本の外交は売国外交、腰抜け外交、出鱈目外交と言わざるを得ないからです。
    民間企業がこんな外交をしていたら、たちまち倒産して何万人もの従業員が解雇されるハメに
    なるでしょう。
    民間企業では国際交渉の基本を踏んで、それこそ死にもの狂いでやらなければ、自分が首を括る
    だけではすまないのです。
    責任の取り方も含めてここが政治家や外交官僚とは全然違うところです。
    だから、外交交渉の最終成果となる「文章をよく吟味する」は最も重要なことなのです。
    聞きかじりや受け売りではなく、自分自身で事実を確認する姿勢は何事にも言える重要事なのですが。

    韓国人や中国人は、国際交渉では日本人に比べて遥かに強力です。
    横綱と幼児くらいの差があると
    思います。
    例えば交渉途中で「貴殿とはもうこれ以上交渉を続けるつもりはない」とか「MOUはなかった
    ことにしましょう」とか「今後御社の出席は固くお断りする」とか、椅子を蹴って立ち去るなどは
    当方も何度となくやったし、日常茶飯事なのです。
    そして何箇月も一切の連絡を断ち切ってしまう。
    だから北朝鮮のずる賢い外交対応を見て、日本人みたいに驚き恐れ戦いているような幼稚な韓国人
    や中国人は見たことがありません。
    こんなのは何も驚くことはない当たり前のことだからです。


    >・・ではお聞きいたします。
    >日朝平壌宣言にまで持っていった外務官僚はどの様な意図をもって誰の指示で
    >文章を練り上げたのでしょうか？
    >教えてください。
    >私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
    >取り消します。
    >柿さん証明していただけますか？
    >私は決定権の無いしかし重大なことなので責任の対処を明確にする官僚でしたら一歩さがって
    認めます。
    >私はこの日朝間の出来事に私から見て身勝手な官僚の独断専行を見た思いがしたからです。
    >官僚が自分達の判断で決断実行したその後の混乱の責任が不明確だからです。

    「日朝間の出来事に私から見て身勝手な官僚の独断専行」というのは、桜の花さんが言うように、
    日本がずるい駆け引きをもって北朝鮮を騙して「金正日の拉致を認める宣言に至った」のでは
    ありません。
    日本がずるい駆け引きをもって北朝鮮を騙せるくらいなら、日本の外交に一目おいてもいいでしょう。
    残念ながら、小泉と日本の官僚は金正日に騙され金正日のワナに嵌まったあげく、その事実を隠す
    為に、逆に日本国民を騙すことを考えているのです。

    このこと裏付ける記事を偶々見つけたので、よく読んで下さい。

    平壌宣言原案　国交前に経済協力　土壇場で秘密交渉修正
    http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050101/m20050101001.html

    『明日への選択』
    http://www.seisaku-center.net/archives/rati-kitacyosen/rati-hatsugen/rachi-mondai-1.htm

    小泉首相がハマった平壌の落とし穴
    http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html

    ジェンキンスサプライズ
    http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/183.html

    出典：2004年11月07日　野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』
    ttp://www.asiavoice.net/nkorea/

9265/ :日本国民を騙す小泉？
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/01/06(Thu) 19:56:04
・URL/

    柿さんの言外にそこはかとなく小泉総理嫌いを感じます。
    釈迦に説法でしょうが・・
    日本の議員内閣制の中の特徴では無いと思いますが、対内閣府としては
    官僚のミスでもなんでもかんでも内閣総理大臣の責任になる決まりみたいです。
    故に官僚は公務上の仕事としてミスを犯しても法律違反以外(時には法律違反でも)でしたら責任を
    取らなくてよいみたいですね。
    故に前にも書きましたが官僚が悪くても小泉総理大臣の言葉として時として煮え切らない答弁や結果説明を
    聞かされるはめに国民がなるのだと・・私は思っています。

    ・・ですから｢日朝平壌共同宣言｣に於いて私は某官僚達の独断専行的行動を批判している
    と思っていただいて結構です・・金正日のワナ説で終わりでは担当者は被害者説になります。
    私はそうは思っていません。
    これに限りませんが日本の行政の要(かなめ)である内閣府がしっかりと機能しない処でもあると
    思っています。
    今はネット時代です情報と言う点で内閣府が官僚の独断専行を許す時代ではないはずです。
    企業人であると話された柿さんも｢独断専行の経営学的意味｣(旧軍隊の作戦要務令から取り入れた)に於いて
    も私の考えとすれ違っていたみたいです。
    故に私の質問の捉え方の軽重がずれたことを少し残念に思いました。
    私にとっては官僚批判のこれが要因にもしているところですから、当然併記したわけです。
    人によって様々なので自論と言う事で理解していてください。

    この共同宣言に法的拘束力が付くのでしょうか、そこを理解していませんが。
    どうであれ柿さんの言うように即破棄(引用間違え・撤廃を)ということでは国際的な信用を失いますし、
    日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者に触れずじまいではこの
    大騒ぎがばかみたいですね。
    私はそんなに簡単なことではないと思います。
    それこそ無責任官僚を容認するだけです。
    ・・お考えください。

    私は外交の駆け引き論でしたら日暮れさんにも一理があると思います。
    しかし拉致問題は北朝鮮の外交カードではなく共同宣言にある文言で｢明らかな国際犯罪として
    ｣日本の強い対抗措置の口実になると考えます。
    現実に日本政府の拉致問題の主張が犯罪として変化してきました。
    私は注目しています。

    私はアメリカもいずれは北朝鮮に対する圧力として在日の人達を利用すると思っています。
    日本政府は何でぼんやりしているのでしょうか？
    アメリカは昨年北朝鮮に対する予算を議会が可決しています。
    着々と現実的に動いています。
    アメリカとイスラエルは潜在的テロ支援国家でありつづけるかぎりは
    北朝鮮に対して圧力を行使すると思います。

    話はずれますが・・
    サッカーＷ杯予選で日本対北朝鮮・・偶然にしては出来すぎだと思いました。
    ニュース映像でしたから勘違いでしょうか・・最後に引いたくじで決まった気がしました。



    >

    >まず在日とどういう駆け引きをするかがポイントになるでしょう。
    >従ってもっと具体的方法を煮詰めないと何の議論もできません。
    >
    >>柿さんがおっしゃる通りだとしても・・
    >>その様だからとしても柿さんが外交官経験があるそうですが　それが何なんですか。
    >>私はここでは｢私の印象を書いています｣題からお読みください。
    >>文章をよく吟味する柿さんへの当てこすりではありませんが・・
    >
    >当方は外交官ではありません。
    >しかし、当方は韓国や中国を含む世界各国との国際交渉を職業としてきた関係で、国際交渉の
    >基本から大きく外れたような日本の外交交渉には全くもって憤りを禁じえないのです。
    >日本の外交は売国外交、腰抜け外交、出鱈目外交と言わざるを得ないからです。
    >民間企業がこんな外交をしていたら、たちまち倒産して何万人もの従業員が解雇されるハメに
    >なるでしょう。
    >民間企業では国際交渉の基本を踏んで、それこそ死にもの狂いでやらなければ、自分が首を括る
    >だけではすまないのです。
    >責任の取り方も含めてここが政治家や外交官僚とは全然違うところです。
    >だから、外交交渉の最終成果となる「文章をよく吟味する」は最も重要なことなのです。
    >聞きかじりや受け売りではなく、自分自身で事実を確認する姿勢は何事にも言える重要事なのですが。
    >
    >韓国人や中国人は、国際交渉では日本人に比べて遥かに強力です。
    >横綱と幼児くらいの差があると
    >思います。
    >例えば交渉途中で「貴殿とはもうこれ以上交渉を続けるつもりはない」とか「MOUはなかった
    >ことにしましょう」とか「今後御社の出席は固くお断りする」とか、椅子を蹴って立ち去るなどは
    >当方も何度となくやったし、日常茶飯事なのです。
    >そして何箇月も一切の連絡を断ち切ってしまう。
    >だから北朝鮮のずる賢い外交対応を見て、日本人みたいに驚き恐れ戦いているような幼稚な韓国人
    >や中国人は見たことがありません。
    >こんなのは何も驚くことはない当たり前のことだからです。
    >
    >
    >>・・ではお聞きいたします。
    >>日朝平壌宣言にまで持っていった外務官僚はどの様な意図をもって誰の指示で
    >>文章を練り上げたのでしょうか？
    >>教えてください。
    >>私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
    >>取り消します。
    >>柿さん証明していただけますか？
    >>私は決定権の無いしかし重大なことなので責任の対処を明確にする官僚でしたら一歩さがって
    >認めます。
    >>私はこの日朝間の出来事に私から見て身勝手な官僚の独断専行を見た思いがしたからです。
    >>官僚が自分達の判断で決断実行したその後の混乱の責任が不明確だからです。
    >
    >「日朝間の出来事に私から見て身勝手な官僚の独断専行」というのは、桜の花さんが言うように、
    >日本がずるい駆け引きをもって北朝鮮を騙して「金正日の拉致を認める宣言に至った」のでは
    >ありません。
    >日本がずるい駆け引きをもって北朝鮮を騙せるくらいなら、日本の外交に一目おいてもいいでしょう。
    >残念ながら、小泉と日本の官僚は金正日に騙され金正日のワナに嵌まったあげく、その事実を隠す
    >為に、逆に日本国民を騙すことを考えているのです。
    >
    >このこと裏付ける記事を偶々見つけたので、よく読んで下さい。
    >
    >平壌宣言原案　国交前に経済協力　土壇場で秘密交渉修正
    >http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050101/m20050101001.html
    >
    >『明日への選択』
    >http://www.seisaku-center.net/archives/rati-kitacyosen/rati-hatsugen/rachi-mondai-1.htm
    >
    >小泉首相がハマった平壌の落とし穴
    >http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/content.html
    >
    >ジェンキンスサプライズ
    >http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/183.html
    >
    >出典：2004年11月07日　野村旗守編『日朝交渉「敗因」の研究』
    >ttp://www.asiavoice.net/nkorea/

9266/ 支離滅裂で全く理解できません
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/06(Thu) 21:27:38
・URL/

    支離滅裂で何を言っているのか、さっぱり分かりません。

    >柿さんの言外にそこはかとなく小泉総理嫌いを感じます。
    >日本の議員内閣制の中の特徴では無いと思いますが、対内閣府としては
    >官僚のミスでもなんでもかんでも内閣総理大臣の責任になる決まりみたいです。

    政治家を見るのに、好きか嫌いかという見方しかできないのですか？とんでもないことです。
    政治家も官僚も首相も、やるべき責任を果しているかどうかが真っ先に問われるのです。
    国を代表するような外交文書への調印は首相が押印するのです。
    たとえ官僚らが草案したものでも
    メクラ判を押したら、その押したものの責任になるのは当たり前のことです。
    メクラ判を押しておきながら、官僚達の独断専行的行動だとか、官僚のミスだとか言っているのなら、
    首相も政治家も存在する必要などどこにもないでしょう。
    目を覚してよく考えて下さい。

    >故に官僚は公務上の仕事として法律違反以外(時には法律違反でも)でしたら責任を
    >取らなくてよいみたいですね。

    法律違反以外でも責任を取らせるように、法改正すべきは誰なのですか？
    その法改正を怠っているのは誰だと思っているのですか？こんなことも分かっていないのですか？

    >故に前にも書きましたが小泉総理大臣の言葉として時として煮え切らない答弁や結果説明を
    >聞かされるはめに国民がなるのだと・・私は思っています。

    なぜ、小泉総理大臣の言葉として時として煮え切らない答弁や結果説明を聞かされるはめに
    なるのですか？それは官僚の責任だとでも言うのですか？それなら総理大臣などいる必要は
    ないでしょう。
    何の為に総理大臣が存在し高給を取っているのですか？

    >・・ですから｢日朝平壌共同宣言｣に於いて某官僚達の独断専行的行動を批判している
    >と思っていただいて結構です・・金正日のワナ説で終わりでは担当者は被害者説になります。
    >私はそうは思っていません。
    >これに限りません

    貴方は、いまだに、何も読まずに、調べもせずに、出任せを言っているのですか？
    「日朝平壌共同宣言」に於いて某官僚達の独断専行的行動とは、何のことですか？
    誰が独断専行したというのですか？
    「担当者は被害者説になります」の担当者とは、誰のことですか？
    金正日のワナに嵌まった官僚は、日本国民に対する加害者ではなく被害者だと言いたいのですか？
    外交に携わる資格のない無能官僚、すなわち更迭すべき担当者であり、こんな官僚は
    優遇するのではなく、首相が人事面で更迭すべきだという発想をなぜしないのですか？
    まるで官僚至上主義で、官僚を優遇し保護するようなことばかり考えているような
    貴方の発想法は理解できません。

    >今はネット時代です情報と言う点で内閣府が官僚の独断専行を許す時代ではないはずです。

    と言いながら、一方で「日朝平壌共同宣言｣に於いて某官僚達の独断専行的行動」と言って、
    独断専行が許されているようなことを言う。
    支離滅裂ではありませんか？

    >企業人であると話された柿さんも｢独断専行の経営学的意味｣(旧軍隊の作戦要務令から
    >取り入れた)に於いても私の考えとすれ違っていたみたいです。

    「独断専行の経営学的意味」とは何のことですか？
    経営ではこんな意味不明のことは決して言いません。
    唐突かつ頓珍漢で全く訳がわかりません。

    >故に私の質問の捉え方の軽重がずれたことを少し残念に思いました。
    >私にとっては官僚批判のこれが要因にもしているところですから、当然併記したわけです。
    >人によって様々なので自論と言う事で理解していてください。

    質問の捉え方の軽重も何も、もともと何を言っているのか、どこにも書いてないし
    理解できる方がどうかしていませんか？
    貴方は官僚を批判したいのですか、それとも官僚を優遇し保護して官僚主義を標榜したいのですか？
    どちらなのですか？ご自分がご自身で言っていることが理解できているのですか？

    >この共同宣言に法的拘束力が付くのでしょうか、そこを理解していませんが。
    >どうであれ柿さんの言うように即撤廃ということでは国際的な信用を失いますし、

    「即撤廃」などと誰かが言ったのですか？それとも貴方が勝手に言いだしたのですか？
    あまりいい加減なことばかり言うべきではありません。
    また、「国際的な信用を失います」などと出任せばかり言うべきでもありません。
    約束事は、一方が約束違反をすれば他方がその約束破棄や損害補償をするのも当然なのです。
    こんな基本的なこともできないような国の方が、よほど国際的な信用を失うのです。
    相手に宣言違反をされても、その宣言破棄をちらつかせないということは、
    オレオレ詐欺に引っ掛かっても、まだその詐欺師にお金を振り込むべきだと言っている
    ようなものです。
    貴方は何を考えているのか全く理解できません。

    >日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者に触れずじまいではこの
    >大騒ぎがばかみたいですね。
    >私はそんなに簡単なことではないと思います。
    >それこそ無責任官僚を容認するだけです。
    >・・お考えください。

    「日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者」に触れているではありませんか？
    自分で、某官僚達の独断専行的行動だとか、担当者は被害者説だとか言っているでは
    ありませんか？自分が自分で何を言っているのか理解できていないのですか？
    担当者というのが、「日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者」のことを
    言っているのなら、無責任官僚を被害者だとして容認しているのは貴方自身でしょう。
    その貴方が自分で無責任官僚を容認するようなことを言っておきながら、その自分を
    非難したいというのですか？

    >しかし拉致問題は北朝鮮の外交カードではなく共同宣言にある文言で｢明らかな国際犯罪として
    >｣日本の強い対抗措置の口実になると考えます。
    >現実に日本政府の拉致問題の主張が犯罪として変化してきました。
    >私は注目しています。

    まだ貴方はこんなことを繰り返しているのですか？なぜ宣言文を読もうとしないのですか？
    宣言文のどこに「明らかな国際犯罪として」などということが書かれているのですか？
    具体的に、その条項、条文を指摘して下さいと言った筈です。
    にも拘わらず貴方は、まだ何も読まずに、調べもせずに、出任せを言っているのですか？

    >私はアメリカもいずれは北朝鮮に対する圧力として在日の人達を利用すると思っています。
    >日本政府は何でぼんやりしているのでしょうか？

    アメリカが在日の人達をどのように利用すると言うのですか？
    その利用方法の内容についても何も書こうとせず、誰がそんな訳の分からないことを
    理解できるというのですか？

    >アメリカは昨年北朝鮮に対する予算を議会が可決しています。
    >着々と現実的に動いています。

    北朝鮮に対する予算とは何のことですか？そんなものが議会で可決された話など聞いた
    こともありません。
    別のことと勘違いしていませんか？
    何が 着々と現実に動いているのですか？
    内容説明どころか主語すらないような文章を誰が理解できるというのですか？

    他人に不躾な質問を投げかけておいて、それに当方が真面目に回答すれば、今度は
    その回答を侮蔑だか愚弄するようなご自分の人間性をどう考えているのですか？
    それも、関連する情報ソース（URL）を紹介したにも拘わらず、
    その内容すら読みもせず把握しようともせずに。

9267/ Re[16]: 常に片側を歩く人に・・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/01/06(Thu) 22:24:02
・URL/

    私の性分ですが・・
    常に片側を歩く人には違う片側も教えたいおせっかいなのです。
    私は柿さんのように侮辱した言葉をあまり使いません。

    この日朝問題にしても企業の画一的な営利目的でしたら単純な思考の選択で
    良いと思いますが国家は違います。
    ネットで貴方の意見に合ったものがヒットしたからと言って、私の心には
    違った考えが浮ぶことだってあります。
    それで良いと思います。
    柿さんはご自分の｢説｣にじしんがないのですか。
    私は柿さんの書かれた文のみ尊重しました。
    それに不満でしたらつぎの言葉がありません。
    まさか柿さんは金正日ではないですよね。
    色々なハンドル使っているのですか？

    最初から柿さんに議論をしていません。
    逆に柿さんが私に質問してきましたね。
    私は答えましたが、柿さんに質問した事には正面から答えが返っていません。

    柿さんの認識が不明確なところです。
    私が官僚批判の問題点にしている部分です。
    『・・ではお聞きいたします。
    日朝平壌宣言にまで持っていった外務官僚はどの様な意図をもって誰の指示で
    文章を練り上げたのでしょうか？
    教えてください。
    私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
    取り消します。
    柿さん証明していただけますか？』

    違ったとしてもそれを受け止める心が欲しいですね。
    私は過ってこの様な人をずるがしこいと言った事があります。

    それはともかく・・
    北朝鮮に理不尽をかんじている趣旨をわかってください。
    言行一致で私自身は活動もしています。
    色々な認識・知識ももっているつもりです。
    政治家とも・官僚とも・拉致家族とも・在日の人とも・在韓の人とも話します。
    日本の一国民として話しています。
    支離滅裂とは言われた事がありません。
    あしからず。
    柿さんの文を読み返しました・・
    柿さんは飛ばし飛ばし読まれています。
    それでは読まないでいただいたほうが良いですね。




    >支離滅裂で何を言っているのか、さっぱり分かりません。
    >
    >>柿さんの言外にそこはかとなく小泉総理嫌いを感じます。
    >>日本の議員内閣制の中の特徴では無いと思いますが、対内閣府としては
    >>官僚のミスでもなんでもかんでも内閣総理大臣の責任になる決まりみたいです。
    >
    >政治家を見るのに、好きか嫌いかという見方しかできないのですか？とんでもないことです。
    >政治家も官僚も首相も、やるべき責任を果しているかどうかが真っ先に問われるのです。
    >国を代表するような外交文書への調印は首相が押印するのです。
    >たとえ官僚らが草案したものでも
    >メクラ判を押したら、その押したものの責任になるのは当たり前のことです。
    >メクラ判を押しておきながら、官僚達の独断専行的行動だとか、官僚のミスだとか言っているのなら、
    >首相も政治家も存在する必要などどこにもないでしょう。
    >目を覚してよく考えて下さい。
    >
    >>故に官僚は公務上の仕事として法律違反以外(時には法律違反でも)でしたら責任を
    >>取らなくてよいみたいですね。
    >
    >法律違反以外でも責任を取らせるように、法改正すべきは誰なのですか？
    >その法改正を怠っているのは誰だと思っているのですか？こんなことも分かっていないのですか？
    >
    >>故に前にも書きましたが小泉総理大臣の言葉として時として煮え切らない答弁や結果説明を
    >>聞かされるはめに国民がなるのだと・・私は思っています。
    >
    >なぜ、小泉総理大臣の言葉として時として煮え切らない答弁や結果説明を聞かされるはめに
    >なるのですか？それは官僚の責任だとでも言うのですか？それなら総理大臣などいる必要は
    >ないでしょう。
    >何の為に総理大臣が存在し高給を取っているのですか？
    >
    >>・・ですから｢日朝平壌共同宣言｣に於いて某官僚達の独断専行的行動を批判している
    >>と思っていただいて結構です・・金正日のワナ説で終わりでは担当者は被害者説になります。
    >>私はそうは思っていません。
    >>これに限りません
    >
    >貴方は、いまだに、何も読まずに、調べもせずに、出任せを言っているのですか？
    >「日朝平壌共同宣言」に於いて某官僚達の独断専行的行動とは、何のことですか？
    >誰が独断専行したというのですか？
    >「担当者は被害者説になります」の担当者とは、誰のことですか？
    >金正日のワナに嵌まった官僚は、日本国民に対する加害者ではなく被害者だと言いたいのですか？
    >外交に携わる資格のない無能官僚、すなわち更迭すべき担当者であり、こんな官僚は
    >優遇するのではなく、首相が人事面で更迭すべきだという発想をなぜしないのですか？
    >まるで官僚至上主義で、官僚を優遇し保護するようなことばかり考えているような
    >貴方の発想法は理解できません。
    >
    >>今はネット時代です情報と言う点で内閣府が官僚の独断専行を許す時代ではないはずです。
    >
    >と言いながら、一方で「日朝平壌共同宣言｣に於いて某官僚達の独断専行的行動」と言って、
    >独断専行が許されているようなことを言う。
    >支離滅裂ではありませんか？
    >
    >>企業人であると話された柿さんも｢独断専行の経営学的意味｣(旧軍隊の作戦要務令から
    >>取り入れた)に於いても私の考えとすれ違っていたみたいです。
    >
    >「独断専行の経営学的意味」とは何のことですか？
    >経営ではこんな意味不明のことは決して言いません。
    >唐突かつ頓珍漢で全く訳がわかりません。
    >
    >>故に私の質問の捉え方の軽重がずれたことを少し残念に思いました。
    >>私にとっては官僚批判のこれが要因にもしているところですから、当然併記したわけです。
    >>人によって様々なので自論と言う事で理解していてください。
    >
    >質問の捉え方の軽重も何も、もともと何を言っているのか、どこにも書いてないし
    >理解できる方がどうかしていませんか？
    >貴方は官僚を批判したいのですか、それとも官僚を優遇し保護して官僚主義を標榜したいのですか？
    >どちらなのですか？ご自分がご自身で言っていることが理解できているのですか？
    >
    >>この共同宣言に法的拘束力が付くのでしょうか、そこを理解していませんが。
    >>どうであれ柿さんの言うように即撤廃ということでは国際的な信用を失いますし、
    >
    >「即撤廃」などと誰かが言ったのですか？それとも貴方が勝手に言いだしたのですか？
    >あまりいい加減なことばかり言うべきではありません。
    >また、「国際的な信用を失います」などと出任せばかり言うべきでもありません。
    >約束事は、一方が約束違反をすれば他方がその約束破棄や損害補償をするのも当然なのです。
    >こんな基本的なこともできないような国の方が、よほど国際的な信用を失うのです。
    >相手に宣言違反をされても、その宣言破棄をちらつかせないということは、
    >オレオレ詐欺に引っ掛かっても、まだその詐欺師にお金を振り込むべきだと言っている
    >ようなものです。
    >貴方は何を考えているのか全く理解できません。
    >
    >>日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者に触れずじまいではこの
    >>大騒ぎがばかみたいですね。
    >>私はそんなに簡単なことではないと思います。
    >>それこそ無責任官僚を容認するだけです。
    >>・・お考えください。
    >
    >「日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者」に触れているではありませんか？
    >自分で、某官僚達の独断専行的行動だとか、担当者は被害者説だとか言っているでは
    >ありませんか？自分が自分で何を言っているのか理解できていないのですか？
    >担当者というのが、「日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者」のことを
    >言っているのなら、無責任官僚を被害者だとして容認しているのは貴方自身でしょう。
    >その貴方が自分で無責任官僚を容認するようなことを言っておきながら、その自分を
    >非難したいというのですか？
    >
    >>しかし拉致問題は北朝鮮の外交カードではなく共同宣言にある文言で｢明らかな国際犯罪として
    >>｣日本の強い対抗措置の口実になると考えます。
    >>現実に日本政府の拉致問題の主張が犯罪として変化してきました。
    >>私は注目しています。
    >
    >まだ貴方はこんなことを繰り返しているのですか？なぜ宣言文を読もうとしないのですか？
    >宣言文のどこに「明らかな国際犯罪として」などということが書かれているのですか？
    >具体的に、その条項、条文を指摘して下さいと言った筈です。
    >にも拘わらず貴方は、まだ何も読まずに、調べもせずに、出任せを言っているのですか？
    >
    >>私はアメリカもいずれは北朝鮮に対する圧力として在日の人達を利用すると思っています。
    >>日本政府は何でぼんやりしているのでしょうか？
    >
    >アメリカが在日の人達をどのように利用すると言うのですか？
    >その利用方法の内容についても何も書こうとせず、誰がそんな訳の分からないことを
    >理解できるというのですか？
    >
    >>アメリカは昨年北朝鮮に対する予算を議会が可決しています。
    >>着々と現実的に動いています。
    >
    >北朝鮮に対する予算とは何のことですか？そんなものが議会で可決された話など聞いた
    >こともありません。
    >別のことと勘違いしていませんか？
    >何が着々と現実に動いているのですか？
    >内容説明どころか主語すらないような文章を誰が理解できるというのですか？
    >
    >他人に不躾な質問を投げかけておいて、それに当方が真面目に回答すれば、今度は
    >その回答を侮蔑だか愚弄するようなご自分の人間性をどう考えているのですか？
    >それも、関連する情報ソース（URL）を紹介したにも拘わらず、
    >その内容すら読みもせず把握しようともせずに。
    >

9268/ 真摯な態度と他人が理解できる発言を！
・投稿者/ 柿絎子
・投稿日/ 2005/01/07(Fri) 14:25:05
・URL/

    >私の性分ですが・・
    >常に片側を歩く人には違う片側も教えたいおせっかいなのです。
    >違ったとしてもそれを受け止める心が欲しいですね。
    >私は柿さんのように侮辱した言葉をあまり使いません。
    >柿さんは飛ばし飛ばし読まれています。
    >それでは読まないでいただいたほうが良いですね。

    片側を歩くのは結構なことだし、物事を多面的に見る上で大事なのは言うまでもないことです。
    しかし、ここで大事なことは、事実をまず把握し事実に基づいて歩かなければ、何の意味もあり
    ません。
    貴方のように事実に反する出鱈目を並べているだけになってしまうのです。
    また、自分の考えをよく煮詰め整理しておかないと、貴方のように自己矛盾を起こし自分で言って
    いることが自分で理解できなくなってしまうのです。
    自分で何を言っているのか分からないような
    ことを、他人が理解できる訳がないでしょう。

    それに、侮辱とか愚弄というのは言葉の問題だけではありません。
    事実に反するようなことを
    挙げながら相手に反論してみたり、問題の争点となっていることや相手が質問したことに対して
    全く違うものを持ちだしてきて回答してみたり、相手が思ってもいないようなことを恰も相手の
    考えであるかのように取り上げて批判してみたり、法的や論理的にみて通用しないようなこと、
    すなわち物事の基本から外れたような主張を繰返したり、といった態度が相手に対する侮辱や
    愚弄になるのです。
    小泉総理が国会答弁でよくやる「はぐらかし」などもその典型でしょう。
    貴方の下記発言などは、これに該当すると思います。

    >柿さんの言外にそこはかとなく小泉総理嫌いを感じます。
    >企業人であると話された柿さんも｢独断専行の経営学的意味｣(旧軍隊の作戦要務令から
    >取り入れた)に於いても私の考えとすれ違っていたみたいです。
    >故に私の質問の捉え方の軽重がずれたことを少し残念に思いました。
    >日本にとっていい加減な文言を練り上げた責任者に触れずじまいではこの
    >大騒ぎがばかみたいですね。
    >私はそんなに簡単なことではないと思います。
    >それこそ無責任官僚を容認するだけです。
    >・・お考えください。
    >しかし拉致問題は北朝鮮の外交カードではなく共同宣言にある文言で｢明らかな国際犯罪として
    >｣日本の強い対抗措置の口実になると考えます。

    このような侮辱や愚弄に対しては、当然、厳しい叱責や非難が出てくるでしょう。
    この叱責や非難は誹謗中傷とは違います。
    上記のように、それまでのやりとりがどうであったか
    を見なければ、侮辱や愚弄なのか、叱責や非難なのか、誹謗中傷なのか、簡単には言えないのです。

    >この日朝問題にしても企業の画一的な営利目的でしたら単純な思考の選択で
    >良いと思いますが国家は違います。

    「企業の画一的な営利目的でしたら単純な思考の選択で良い」というような、捉え方自体が
    間違っているのです。
    企業としての交渉は「単純な思考の選択」などではありません。
    知りもしないで分かったようなことは言うべきではありません。
    案件によっては、国家の交渉の何倍も難しい戦略が必要となるのです。
    一方、国家も「国の画一的な国益目的」でやるのですから、国際交渉の基本は何も変わりません。
    要はこの基本が分かっているかどうかなのです。

    >ネットで貴方の意見に合ったものがヒットしたからと言って、私の心には
    >違った考えが浮ぶことだってあります。

    「ネットで貴方の意見に合ったものがヒットした」という捉え方も、相手を侮辱していることに
    なるのです。
    政治家や評論家の見解が入っているようなものならいざ知らず、事実として調査
    された部分を言っているのですから。
    この事実として取り上げられている部分を貴方が否定するのなら、それに変わる事実を示さなければ
    ならないでしょう。
    それを示すことなく、違った考えが浮ぶなどと言っても何の意味もありません。
    この辺が、貴方のいい加減なところだと言っているのです。

    >まさか柿さんは金正日ではないですよね。
    >色々なハンドル使っているのですか？

    こんな発言自体、相手を愚弄したことになりませんか？

    >『・・ではお聞きいたします。
    >日朝平壌宣言にまで持っていった外務官僚はどの様な意図をもって誰の指示で
    >文章を練り上げたのでしょうか？
    >教えてください。
    >私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
    >取り消します。
    >柿さん証明していただけますか？』

    このような質問も、相手を馬鹿にしているとも解釈できます。
    なぜなら「外務官僚はどの様な意図をもって」とか「証明していただけますか」と言われて、
    証明できる一般国民がいるのですか？
    殆どの一般国民は、インターネットも含めたメディア情報を通してしか、事実は把握しようが
    ないのですから、できるのはこの事実についてのメディア情報を引用することくらいでしょう。
    だから、貴方に対する回答として「平壌宣言原案　国交前に経済協力　土壇場で秘密交渉修正」
    という下記URLを紹介したのです。

    平壌宣言原案関連　　http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050101/m20050101001.html

    これを貴方が読んでいれば、日朝平壌宣言が当初は（外務省の）田中均アジア大洋州局長および
    平松賢司北東アジア課長と、“ミスターＸ”と呼ばれた金総書記直属の北朝鮮側担当者との間で
    練られて原案ができ、その後福田康夫官房長官の指示で竹内行夫外務事務次官らが修正を加えて
    日朝平壌宣言として完成したことがすぐに分かる筈です。
    ここに具体的担当者の氏名も出ています。
    当方が具体的にURLまで紹介したにも拘わらず、それを読みもせずに「ネットで貴方の意見に合った
    ものがヒットしたからと言って、私の心には違った考えが浮ぶことだってあります」とは、随分
    相手を愚弄した発言ですね。

    それから「私は小泉総理大臣の指示で・・もしくは外務大臣の指示で練り上げた文言でしたら
    取り消します」という貴方の発言も、何を言いたいのか分かりません。
    もし総理大臣や外務大臣の指示で練り上げたものでなかったら、どうだと言うのですか？
    これでは総理大臣や外務大臣は存在している意味がありませんね。
    即刻辞任すべきでしょう。
    なぜなら、一国の方針を決定するような交渉や宣言文の作成に対して、何の指示も出さない、
    或は出せないような人間が国のトップに坐っていること自体、あるまじきことだからです。
    何らの責任も果していないことになるからです。
    総理大臣や外務大臣というのは、最初に交渉や宣言の基本方針を出し、要所要所で担当者を
    呼び付けて、途中経過を報告させ、的確な指示を出しながらフォローアップするのが仕事だし、
    その為に高給を取っているのですから。
    また、総理大臣や外務大臣は交渉の最終成果となる宣言に署名する時点で、その宣言内容が
    承認するに値するものかどうかを最終審査しなければならないのです。
    それを、ろくなチェックもせずに、節穴のような目でメクラ判を押しておきながら、外務官僚の
    独断専行的行動だと言って部下に責任転嫁するなど、到底許されることではありません。

9250/ Re[11]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/04(Tue) 21:35:54
・URL/

    >北朝鮮から見れば｢日本の外務省の官僚に引っ掛けられて結んだ如き共同宣言の文章を含んだわけです｣
    >国際犯罪を公文書にした、恥をさらした、前代未聞の宣言に
    >私達日本人は　外務省の官僚を｢一面で高く評価しても良いとも思います｣
    >
    >反面では腐った北朝鮮の体制に迎合して金正日まで安心させた如き
    >日本の外務官僚の外交姿勢を純粋に評価できない問題です。
    >一身をかけた仕事にするつもりだったのか・・
    >私流の表現ですが・・｢ずるく立ち回るつもりだったか解りません｣　

    なるほ。
    私は日本外交は『刹那的利益を追求する交渉上手』と考えて、逆に『戦略的展望が無い、環境整備下手』だと思います。
    ゆえに、二国間交渉は得意で、多国間交渉は下手。
    戦略性に欠けるので、価値基準が無く、人道や正道欠け、その場の利益に関心が強い。

    外務省の官僚は優秀だが、ずるいですね。

9251/ 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/01/05(Wed) 09:16:12
・URL/

    私の主張に同意されているのでしょうか・・・
    ・・だとしても私は日本の外交面の捉え方が違っていると思っています。
    二国間・多国間で外交を分けていますね。
    それでしたら　外交主体が外務省と限らない他の省庁もあるという認識こそ必要ですね。
    対北朝鮮では外務省が主体です。
    しかし金融・産業・農業のテーマで外交主体が変わることを忘れておられます。
    この点を留意すると日暮れさんのおっしゃる｢日本が戦略性に欠け、価値基準が・・｣に
    当てはまる各省庁の縦割り意識外交が当てはまるとおもいます。

    ・・多分　時として外交下手を言うときにシバシバ今でも聞きます。
    日本の外交団の意見を未調整のままで国会会期中等にある場合で複合的国際会議の場所で
    外国の外交団から｢揶揄｣されることだと思います。

    >なるほ。
    >私は日本外交は『刹那的利益を追求する交渉上手』と考えて、逆に『戦略的展望が無い、環境整備下手』だと思います。
    >ゆえに、二国間交渉は得意で、多国間交渉は下手。
    >戦略性に欠けるので、価値基準が無く、人道や正道欠け、その場の利益に関心が強い。
    >
    >外務省の官僚は優秀だが、ずるいですね。
    >

    日暮れさん　上記の認識のことではないでしょうか・・

    私の思うことは　対北朝鮮外交は｢表の内容｣に対して｢裏の話の含み｣を持たせすぎた点で
    大失敗だとおもいます。
    外交官が｢裏の話の含み｣の実行性に責任を持たないからです。
    外交官と政治家が日本国民をなめて・馬鹿にしていたにすぎないように取れるからです。

    外交官で立派だったのが前中山参与と政治家安倍氏だと思っています。
    国民の声と利益を尊重したからです。

    そこで日朝間の大混乱が起こりました。
    日本の官僚が外国との調整役の仕事をする為に、時として外国の為に働いて
    いるように思えてしまう現象です・・
    国内の例えでは・・
    民間企業団体との調整役を官僚がおこないます。
    最終段階の決定まで官僚がお膳立て・法律・条令・通達まで行います。
    これらの社会的責任すら感じることなくお仕事としてやりのけます。

    政治を具体的に言うと諸般の法律・条令・通達を作る事なのです。
    本来政治家の仕事の部分が多いはずです。
    この仕事を官僚が｢チェック｣なしに日常簡単にできる仕組みが現代日本の国体なのです。
    日本の国体＝四権分立なのです。

    自民党の部会が政治的なチェック機能がありますが私的機関にすぎません。
    まして北朝鮮の族議員など一人もいませんので外交官僚の一人舞台だったのです。

    これが日本の政治・行政のお寒いところではないでしょうか。
    この様な事を教えてくれる国会議員がいるでしょうか・・
    評論家がいるでしょうか・・、学校で教えるでしょうか・・、
    マスコミは表面をなぞるだけのニュースにすぎません。

    ・・ですから私達の議論が中途半端になることがあります。
    知らされている事を元に議論しても常に現実の政治展開と違う話に聞こえることが
    シバシバあると思い当たりませんでしょうか・・
    政治家は知っていれば損得を考えて踏み込んで議論しません。
    あたりまえですが　改革にはなりません。

    国民がどんなに政治に関心を持っても・族以外の政治家がどんなに
    関心を持って取り組もうとしても　公務員の守秘義務の壁が阻みます。
    私は健全な民主主義を阻止している原因の一つに日本独特の官僚全体主義的要素だとおもっています。
    たとえ政権がチェンジしても国民の為の政治・行政は保証されません。

    ・・ですから
    日本人と在日の人との話し合いこそ　両国の国家体質から考えて一番先に考えてよいことのように思っています。






9258/ Re[13]: 《日朝平壌共同宣言》の悪い印象
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/05(Wed) 21:22:46
・URL/

    >私の主張に同意されているのでしょうか・・・
    >・・だとしても私は日本の外交面の捉え方が違っていると思っています。
    >二国間・多国間で外交を分けていますね。
    >それでしたら　外交主体が外務省と限らない他の省庁もあるという認識こそ必要ですね。
    >対北朝鮮では外務省が主体です。
    >しかし金融・産業・農業のテーマで外交主体が変わることを忘れておられます。
    >この点を留意すると日暮れさんのおっしゃる｢日本が戦略性に欠け、価値基準が・・｣に
    >当てはまる各省庁の縦割り意識外交が当てはまるとおもいます。
    >
    >・・多分　時として外交下手を言うときにシバシバ今でも聞きます。
    >日本の外交団の意見を未調整のままで国会会期中等にある場合で複合的国際会議の場所で
    >外国の外交団から｢揶揄｣されることだと思います。

    すばらしいですね。
    日本はそのような国際会議で関係各省庁が勝手に議案を出して、政府は何をしているのか？
    と、疑問に思うことがあります。
    また、関心の無いことにはまったく発言や提案をして調整する意欲も見せないそうですね。
    私もそれを指して戦略性に欠けるの語彙に含んでいます。
    >
    >日暮れさん　上記の認識のことではないでしょうか・・
    >
    >私の思うことは　対北朝鮮外交は｢表の内容｣に対して｢裏の話の含み｣を持たせすぎた点で
    >大失敗だとおもいます。
    >外交官が｢裏の話の含み｣の実行性に責任を持たないからです。
    >外交官と政治家が日本国民をなめて・馬鹿にしていたにすぎないように取れるからです。
    >
    >外交官で立派だったのが前中山参与と政治家安倍氏だと思っています。
    >国民の声と利益を尊重したからです。

    中山参与は外務官僚・政府の外交と国民のパイプ役としてよく機能したと思います。
    彼女の活動が北朝鮮の提出資料の検証を開かれた形で行われるようにして新たな展開をもたらし、
    外務省の勝手を許さないようにしているでしょう。
    安倍晋三は裏のロビー団体が気になりますね。
    彼は別の論理で動いています。

    >
    >そこで日朝間の大混乱が起こりました。
    >日本の官僚が外国との調整役の仕事をする為に、時として外国の為に働いて
    >いるように思えてしまう現象です・・
    >国内の例えでは・・
    >民間企業団体との調整役を官僚がおこないます。
    >最終段階の決定まで官僚がお膳立て・法律・条令・通達まで行います。
    >これらの社会的責任すら感じることなくお仕事としてやりのけます。
    >
    >政治を具体的に言うと諸般の法律・条令・通達を作る事なのです。
    >本来政治家の仕事の部分が多いはずです。
    >この仕事を官僚が｢チェック｣なしに日常簡単にできる仕組みが現代日本の国体なのです。
    >日本の国体＝四権分立なのです。
    >
    >自民党の部会が政治的なチェック機能がありますが私的機関にすぎません。
    >まして北朝鮮の族議員など一人もいませんので外交官僚の一人舞台だったのです。

    総連があるはずですよ。
    こちらと政治家のパイプが政治闘争でつぶされて、官僚だけがかろうじて
    つながっている状態でしょう

    >国民がどんなに政治に関心を持っても・族以外の政治家がどんなに
    >関心を持って取り組もうとしても　公務員の守秘義務の壁が阻みます。
    >私は健全な民主主義を阻止している原因の一つに日本独特の官僚全体主義的要素だとおもっています。
    >たとえ政権がチェンジしても国民の為の政治・行政は保証されません。

    官僚を統括するのは総理大臣ですが、まあ頼りないかもしれません。
    族議員の集団の力のほうが強い状態ですから。
    >
    >・・ですから
    >日本人と在日の人との話し合いこそ　両国の国家体質から考えて一番先に考えてよいことのように思っています。

    社会問題の解消は賛成です。

9236/ Re[8]: 経済制裁とは・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/01/02(Sun) 19:25:49
・URL/

    即答ありがとうございます。

    私は今でも経済制裁は有効だと思っています。
    且つ必要です。

    普通の日本人が北朝鮮と経済的結びつきがあるでしょうか？
    多くは在日の彼らです。
    違法送金等彼らは智恵をしぼっておこなっています。
    そして北朝鮮シンパもしくは自己中心的日本人です。

    かにを食べる食べないではありません。
    経済の主体は対北朝鮮の場合の多くは在日です。
    そして拉致を側面援助も在日の一部と言われています。
    覚醒剤等はヤクザですが日本人より在日系かもしれません。
    よど号犯人が偽札でつかまりました。
    拉致まで一部関与していました。

    経済制裁の意味する処は在日の人々がご存知でしょう。
    国内法で厳しく取り締まれるようにすべきです。
    全てに網をかけるのです。
    破防法も適用可能ではないでしょうか・・・
    この場合は効果あるかないか・・どんな意味かお解りください。

    こうならない為にも在日の人々と話し合う場を強制的にでも必要なのです。
    ・・とおもっています。
    中途半端は何の役にもたちきせん。
    ｢耳をかたむけてください・・｣
    両国の国民のためにです。
    指導者が｢ずるい｣ことは北朝鮮の体制を見聞して日本人はよく解っています。



    >
    >仰るとおりです。
    >国家間の問題を安直に考えるべきでは有りません。
    >北朝鮮の望みは貿易拡大・経済援助です。
    >日本の望みは安全保障と拉致問題の解決です。
    >北朝鮮のカードは拉致被害者の返還しかありません。
    >（核カードはアメリカに切るために温存するから）
    >ゆえに、拉致問題を交渉前進の交換カードと小出しにする以外の戦略を立てれないでしょう。
    >日本が交換するために使用できるカードは1援助2正常化交渉の段階的進展3アメリカ韓国へのとりなしなどです。
    >日本のほうがカードは多いので優位ですが、
    >北朝鮮は切り札の「日本の6カ国協議参加拒否」があります。
    >
    >朝鮮半島分裂以降、強い相互不信からこじれた関係を一日で解決する魔法はありません。
    >経済制裁は日本が切れるカードの中でもっとも不利なカードです。
    >
    >イライラするかもしれないが、順繰り順繰り、カードを小出しにしながら、協議の回数を重ねて、理解を深めつつ、現状を解決するのがもっとも有効な手法です。
    >

9261/ Re[9]:｢経済制裁とは・・｣の続｢拉致問題は日本の外交カードではない｣
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/01/06(Thu) 09:55:53
・URL/

    『拉致問題は北朝鮮から見た外交カードではない・してはいけない』
    この点が私の考えです。

    日本は北朝鮮に対して速やかに・無条件で全員を解放すべきと強く主張できる事柄です。
    何故ならば善良な日本人を北朝鮮国家が犯罪を企てて拉致した事柄だからです。

    谷内外務政務次官の発言に注目すべきです。
    ●拉致被害者全員無条件返還は国の外交方針にすることが正しいと思います。
    すべきはその為の経済制裁を含む法律整備です。
    金正日体制崩壊させた後の支援の為の整備です。

    拉致問題と核問題は語る次元が日朝平壌共同宣言以降、異質なものになっています。

    核は依然として北朝鮮にとってレッキトシタ外交カードです。
    しかも潜在的テロ支援国家の伯が付くと思います。
    アメリカとイスラエルが恐れます。
    ｢拉致問題は北朝鮮にとっては犯罪者としての立場のカードです｣
    日本にとっては　国家として正義の旗を立ててやり遂げなければいけない課題なので
    犯罪者の勝手な言い分は聞く必要がないと思うほどです。

    日本が世界に向けて同情をさそい・諸外国に正義を語れる唯一の理由があると思いませんか？
    これこそ政治家・政党の仕事だと思いませんか？
    これこそ外務省の仕事だと思いませんか？
    新事務次官がこれをやりとげるならば立派です。

    日本が犯罪国家・北朝鮮に負けて・屈服してよいのでしょうか・・
    金正日体制を崩壊させる目的で頑張るより道が無いように
    今は思っています。
    本来の人道主義とはこの様に重たく考えても良いと思っています。






    >即答ありがとうございます。
    >
    >私は今でも経済制裁は有効だと思っています。
    >且つ必要です。
    >
    >普通の日本人が北朝鮮と経済的結びつきがあるでしょうか？
    >多くは在日の彼らです。
    >違法送金等彼らは智恵をしぼっておこなっています。
    >そして北朝鮮シンパもしくは自己中心的日本人です。
    >
    >かにを食べる食べないではありません。
    >経済の主体は対北朝鮮の場合の多くは在日です。
    >そして拉致を側面援助も在日の一部と言われています。
    >覚醒剤等はヤクザですが日本人より在日系かもしれません。
    >よど号犯人が偽札でつかまりました。
    >拉致まで一部関与していました。
    >
    >経済制裁の意味する処は在日の人々がご存知でしょう。
    >国内法で厳しく取り締まれるようにすべきです。
    >全てに網をかけるのです。
    >破防法も適用可能ではないでしょうか・・・
    >この場合は効果あるかないか・・どんな意味かお解りください。
    >
    >こうならない為にも在日の人々と話し合う場を強制的にでも必要なのです。
    >・・とおもっています。
    >中途半端は何の役にもたちきせん。
    >｢耳をかたむけてください・・｣
    >両国の国民のためにです。
    >指導者が｢ずるい｣ことは北朝鮮の体制を見聞して日本人はよく解っています。
    >
    >
    >
    >>
    >>仰るとおりです。
    >>国家間の問題を安直に考えるべきでは有りません。
    >>北朝鮮の望みは貿易拡大・経済援助です。
    >>日本の望みは安全保障と拉致問題の解決です。
    >>北朝鮮のカードは拉致被害者の返還しかありません。
    >>（核カードはアメリカに切るために温存するから）
    >>ゆえに、拉致問題を交渉前進の交換カードと小出しにする以外の戦略を立てれないでしょう。
    >>日本が交換するために使用できるカードは1援助2正常化交渉の段階的進展3アメリカ韓国へのとりなしなどです。
    >>日本のほうがカードは多いので優位ですが、
    >>北朝鮮は切り札の「日本の6カ国協議参加拒否」があります。
    >>
    >>朝鮮半島分裂以降、強い相互不信からこじれた関係を一日で解決する魔法はありません。
    >>経済制裁は日本が切れるカードの中でもっとも不利なカードです。
    >>
    >>イライラするかもしれないが、順繰り順繰り、カードを小出しにしながら、協議の回数を重ねて、理解を深めつつ、現状を解決するのがもっとも有効な手法です。
    >>
    >

9231/ 相手を理解する＝相手の間違えを理解する一面もあります。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/01/02(Sun) 13:23:12
・URL/

    ｢かきくけこ｣さんお見事でございます。
    お名前は妻と楽しませていただきました。

    柿さんが語られるように日本の外交はかくあっていいと思いました。

    最近テレビ討論に北朝鮮系の在日の人がでて意見を言うようになりました。
    もっとこの様な企画が沢山あると彼らの考えが解ってよいと思います。
    必ず彼らの口から出る言葉は日本でいまだに差別を受けているということばです。
    私はその様な事実関係を知りませんが、だから拉致被害者に同情する気持ちは無かった
    ように感じました。
    しかし無駄な討論会では無いとおもっています。
    何度も企画されれば在日の人達の考え方が日本人に理解できるようになりますから・・・
    その点拉致問題は日本人にとっても在日にとっても良いテーマだと思います。
    今後特に終戦以後に日本のくにが彼らにしたこととか・・
    在日の人々が日本で行ってきたこととか・・
    両国の人物名を上げての放送企画などがあれば良いと思います・・

    一時は北朝鮮が拉致を認めて問題が進展しました。
    現在では北朝鮮の閉鎖的体質が被害者の人権を無視しています。
    解決さえも計ろうとしていません。
    何故ならばその解決が北朝鮮の体制崩壊に直結するからです。

    この様な場合　被害者と加害者が直接対峙すると喧嘩以外ありません。
    だから絶交することは日本にとって良い選択だと思います。
    その後・・在日の人達に理解を求め違反者には国として処罰で対処すべきです。
    当然国際世論にも共感をさそうべきことです。
    第三者に任せることです。

    北朝鮮は再三にわたり遺骨を日本に渡しています。
    科学的証明書を付けて渡したというのでしょうか？
    ｢夫が掘り起こし焼いたから本物だ｣これが事実ならば問題ありません。
    日本の科学的検証にたいして　北朝鮮はでっち上げ宣言では・・
    北朝鮮は自分が犯罪者と告白しているようなものです・・
    人が生きた人だけでなく遺骨さえ大切に扱うのは人権の尊重の精神があるからです。
    理解していない国です。

    日本が戦う道こそ世界に恥じない正しい道だと思います。

    >
    >外交の駆け引きを知る筈のメッテルニッヒさん。
    >
    >本当に外交の駆け引きを知ってるなら、北朝鮮が「日本の6カ国協議参加拒否」カードを切ってくる
    >ことくらい、とっくの昔に分かってるんだよね。
    >そして、なぜ北朝鮮がこんなカードを切ってくるか、
    >その訳もね。
    >
    >北朝鮮は日本に経済制裁されると「大打撃を受けてとても困る」から、このカードを切って、
    >日本が経済制裁に踏み切るのを断念させようとしているのだしねえ。
    >北朝鮮は意に反して「（日本単独の経済制裁でも）経済制裁がとても怖いよ～。
    >効き目があり
    >すぎるよ～」という本音を漏らしてしまってる訳だ。
    >ボクシングで言えば北朝鮮はノックアウト寸前だということだ。
    >ところが、駆け引きを知らない大方の日本人はこのカードを見せられ、逆に「ほら見ろ！
    >日本が北朝鮮に経済制裁したら、日本が孤立してしまって、最悪の状況に追い込まれるぞ！
    >だから経済制裁なんかやるべきでないのだ」とシッポを巻いて怖じ気付き、愚か振りをさらけ出して
    >しまうのだ。
    >全く逆のことをやってしまうのだ。
    >ノックアウト寸前の相手に回復力を与えてしまうのだ。
    >こうなれば北朝鮮の思う壷というものだ。
    >
    >「日本の6カ国協議参加拒否」カードを取り下げてくれとか、交渉再開に応じてくれと頼めば頼むほど、
    >またそういう態度を示せば示すほど、北朝鮮は笑いが止まらない。
    >「そんなにカードを取り下げてほしいのか？　そんなに交渉再開に応じてほしいのか？」
    >「そんならあと100兆円持って来い！」「『二度と拉致問題は口に出しません、拉致被害者を返して
    >くれなどとは二度と言いません』という念書を書け！」と言って日本を脅迫すればいい訳だからねえ。
    >
    >北朝鮮が6カ国協議から日本を外そうとした場合「日本が出席しない5カ国協議なら米国も出席する
    >気はない！」と米国に言わせるように、米国との駆け引きで事前に米国を日本側に取り込んでおけば
    >問題はない。
    >米国は対北朝鮮制裁を含む「北朝鮮人権法案」を成立させている訳だし、米国との駆け引きのカード
    >なら日本は何枚も持っているのだから、これらカードを活かせばいい。
    >イラク宿営中の自衛隊の撤兵時期でも、在日米軍の再編への協力や思いやり予算でもいい。
    >中国に対しても、対中ODA予算の廃止というカードもある。
    >要は、北朝鮮に対しても、米国に対しても、
    >中国に対しても、これらカードを使いこなすだけの外交の駆け引きの実力があるかどうかだ。
    >
    >「北朝鮮人権法案」　　http://www.janjan.jp/world/0407/0407237202/1.php
    >
    >「対話と圧力」などと、まだ寝惚けたことばかり言ってるところを見ると、この駆け引き能力は
    >ゼロだと言わざるをえない訳だが。
    >外交交渉の駆け引きというのは、対話でも圧力でもない。
    >常に圧力をかけながらの交渉対話であり、
    >その圧力も暴力や軍事行使ではなく平和的な交渉対話をもって行なわなければならないのだ。
    >何故なら、外交の駆け引きとは、暴力に訴えない喧嘩であり、軍事力を行使しない戦いだからだ。
    >喩えると、安全装置を解除した自動小銃の銃口を相手のコメカミに押しつけながら、相手に本当の
    >ことを白状させることができるかどうかなのだ。
    >「本当のことを白状し、誠心誠意対応しないと
    >本当に頭をぶち抜かれてしまう」と相手に真剣に思わせるような交渉ができるかどうかなのだ。
    >
    >ことここに至っては「日朝平壌宣言を破棄する」ことが、この自動小銃に相当するだろう。
    >北朝鮮が最も困るのは日本の経済制裁よりも、日本が「日朝平壌宣言の破棄」というカードを切って
    >くることだし、日本が北朝鮮に出す予定の巨額の戦後補償というカネ（植民地時代の謝罪と無償
    >資金協力）が、米国や韓国が日本を6カ国協議から外したくない理由の一つになっていることも考えて
    >おいていいだろう。
    >
    >2002年9月17日の日朝平壌宣言は、日本の外交の駆け引き能力の無能ぶりを露呈した見本のような
    >ものだし、日本にとって屈辱的な内容ばかりで、よくもこんなものにサインしてくる愚か者がいる
    >ものだと思うが、事態ここに至ってはこれを活かすしかあるまい。
    >
    >「日朝平壌宣言」　　http://www.dprknta.com/polotics/il-cho.html
    >
    >この宣言の１項の「双方は、相互信頼関係に基づき国交正常化を実現する過程においても、
    >日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む強い決意を表明」という条項の「相互信頼関係」
    >および「日・朝間に存在する諸般の問題に誠意を持って臨む」という条文に北朝鮮が重大な違反を
    >したとして、日本側から先に北朝鮮に高圧的非難と「日朝平壌宣言の破棄」というカードをちら
    >つかせることだ。
    >
    >経済制裁というは、まるで小学校の運動会のプログラムにみたいに、順を追って次々と色々な制裁を
    >してみても何の役にも立たない。
    >また経済制裁をすれば拉致被害者を必ず取り戻せるというものでも
    >ない。
    >しかし、北朝鮮の犯罪に遭っても日本が経済制裁一つやれない国ならば、北朝鮮にどんどん舐められて、
    >更に麻薬や偽ドル紙幣、工作員らの日本侵入等々、日本はどんな悪質な犯罪でもやりたい放題に
    >やらせてくれる国だという誤ったメッセージを、北朝鮮はじめロシア（北方四島返還拒絶）や中国
    >（東シナ海のガス田の無断掘削）ほか、世界に向けて発信することになってしまうのだ。
    >

9230/ Re[4]: 北朝鮮ほか世界の思う壷の日本
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2005/01/02(Sun) 12:05:41
・URL/

    >ボクシングで言えば北朝鮮はノックアウト寸前だということだ。
    >ところが、駆け引きを知らない大方の日本人はこのカードを見せられ、逆に「ほら見ろ！
    >日本が北朝鮮に経済制裁したら、日本が孤立してしまって、最悪の状況に追い込まれるぞ！
    >だから経済制裁なんかやるべきでないのだ」とシッポを巻いて怖じ気付き、愚か振りをさらけ出して
    >しまうのだ。
    >全く逆のことをやってしまうのだ。
    >ノックアウト寸前の相手に回復力を与えてしまうのだ。
    >こうなれば北朝鮮の思う壷というものだ。
    >
    >北朝鮮が6カ国協議から日本を外そうとした場合「日本が出席しない5カ国協議なら米国も出席する
    >気はない！」と米国に言わせるように、米国との駆け引きで事前に米国を日本側に取り込んでおけば
    >問題はない。
    >米国は対北朝鮮制裁を含む「北朝鮮人権法案」を成立させている訳だし、米国との駆け引きのカード
    >なら日本は何枚も持っているのだから、これらカードを活かせばいい。
    >イラク宿営中の自衛隊の撤兵時期でも、在日米軍の再編への協力や思いやり予算でもいい。
    >中国に対しても、対中ODA予算の廃止というカードもある。

    仰る通りと思います。
    テポドンを恐れる余り経済制裁は止めるべきだ
    と言っている人がいますが。
    テポドンを発射して、日本人の生命・財産
    にほんの少しでも損害を与えたならば、北朝鮮攻撃の口実を虎視眈々
    と狙っているアメリカが小躍りして、爆撃を加えるでしょう。
    これに関し
    国連決議で否決されることは無いでしょう。
    そして、金正日は完全に息の根を止められるでしょう。
    それがわかっているから、決して日本に向けて発射はしないでしょう

    それより何よりも、北朝鮮による国家くるみテロに屈しない、毅然とした
    態度が必要何です。
    さもないと、次から次へとエスカレートする、金正日
    の要求に際限なく応えていくことになります。

9186/ 県内拉致被害者捜査－山梨県警疑惑
・投稿者/ 山梨評論
・投稿日/ 2004/12/09(Thu) 07:02:22
・URL/

    http://www.geocities.jp/yyreview/edt031210.htm
    山梨県には山本美保さんという拉致被害者がおられます。
    しかし山梨県警は捜査の結果（委細は当方のＷＷＷページ↑）美保さんは死亡と断定しました。
    自殺だとも言っているようです。
    その捜査結論に導いたＤＮＡ鑑定その他の捜査手順に疑問を感じます。
    横田めぐみさんのご遺骨鑑定結果、その技術的方法からみると、
    山梨県警の情報秘匿は許されるものではありません。


9179/ カニを買うのは止そう
・投稿者/ HATTORI
・投稿日/ 2004/11/20(Sat) 13:22:09
・URL/ http://URL : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/

    カニのみでなく食料の全てを北朝鮮から買うのは止めよう。
    経済制裁には種々意見があるが、これなら反対はないはずです。
    即座に実施すべきです。

    人道的立場からも食料不足の国から食料を買うのは止めるべきです。



9185/ Re[2]: 原産国の表示を大きく
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2004/11/26(Fri) 19:29:45
・URL/

    >カニのみでなく食料の全てを北朝鮮から買うのは止めよう。
    >経済制裁には種々意見があるが、これなら反対はないはずです。
    >即座に実施すべきです。


    　なるほど、納得のご意見です。
    　考えてみると、カニとかマツタケを
    　買う時に価格タッグを食い入るように見
    　ますが、原産国は、カナダか、韓国に決
    　まっていると思い余り見ません。

    　安いと思って飛びついていたカニが
    　北朝鮮のカニだったのかもしれません。
    　北朝鮮産だとすれば、どの様な環境で
    　育ったものか、何を食べて大きくなっ
    　たものか、甚だ疑問で気持ちが悪い
    　物です。
    原産国の表示
    　を大きく見易くしてもらいたいと思います。

9196/ Re[3]: 効果はあるのでしょうか・・？
・投稿者/ こえだ
・投稿日/ 2004/12/13(Mon) 13:40:43
・URL/

    「北朝鮮産のものを買うのはよそう」「その為にも原産国の記載を大きく」については
    異論はありません。

    質問なのですが、さかんに言われている経済制裁について
    昨日も安倍晋三あたりがさかんに主張していましたが、
    果たして効果はあるのでしょうか？

    テレビでみる限り安倍議員は「効果はあると思います」と言っていました。
    「思います」で、政策を実行してもらう訳には行きません。
    別の番組ではコメンテーターとしてゲスト出演していたアジ研の人が、日本へ輸出されなくなった
    品物は中国へ流れるだけで、経済制裁は効果がないと言っていました。
    その証拠にここ近年の輸出高の推移表を持ち出して、
    日本との取引が減っている代わりに、中国との取引が格段に増えていました。

    このテレビ放送を鵜呑みにするわけではありませんが、
    効果がない、もしくは薄いと見られる制裁を実行したことで
    北朝鮮側の反日感情のみをあおる結果とはならないのでしょうか・・

    経済制裁についての効果の検証がきちんと行われた上での
    議論なのか、とても疑問に思っています。

    みなさんのご意見をお聞かせいただければ幸いです






    >>カニのみでなく食料の全てを北朝鮮から買うのは止めよう。
    >>経済制裁には種々意見があるが、これなら反対はないはずです。
    >>即座に実施すべきです。
    >
    >
    >　なるほど、納得のご意見です。
    >　考えてみると、カニとかマツタケを
    >　買う時に価格タッグを食い入るように見
    >　ますが、原産国は、カナダか、韓国に決
    >　まっていると思い余り見ません。
    >
    >　安いと思って飛びついていたカニが
    >　北朝鮮のカニだったのかもしれません。
    >　北朝鮮産だとすれば、どの様な環境で
    >　育ったものか、何を食べて大きくなっ
    >　たものか、甚だ疑問で気持ちが悪い
    >　物です。
    >原産国の表示
    >　を大きく見易くしてもらいたいと思います。
    >

9197/ Re[4]: 大義名分は日本人・日本国が被害者なのです。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/12/13(Mon) 20:06:01
・URL/

    複雑に絡まっている要素を解きほぐすように・・だと思います。
    何故かと言えば日本には北朝鮮系の在日が多くいます。
    彼らは代表的にはパチンコ業界でかせいでいます。
    その他にも地味ですが
    商業にいそしみ年間100億円とか200億円とかをここ数年でも送金しています。
    北朝鮮の本年度の国家予算は100億円チョット越える程度なので経済制裁の効果は
    絶大だと思いませんか。

    ・・ですから日本政府は北朝鮮系の在日の人たちと話し合う必要があると思いませんか。
    日本にいる彼らは与野党問わず多くの政治家と拘わっているはずです。
    そのへんがありますのでその様な日本の政治家にはまず持って自己批判してもらうことが
    必要だと思います。

    パチンコ業界と言えばプリペイドカードの導入でおなじみだでと思います。
    彼らの脱税目的が本来だと言われています。
    導入の中心人物は警察庁出身の後藤田氏
    ですが後にこの意義を失わせる現金機も後藤田氏の関係者が扱っています。
    そして今日のデジタル化は確実に業者が儲かる仕組みをつくりだしています。
    プリペイドカードの導入時期は金丸氏がまだ健在な時期でした。
    当時の旧竹下派はどっちを向いて政治？を
    していたのか今から思うと不思議です。
    その様な面で突出していた人がごろごろ集まった
    自民党の面の皮をかぶった利己的グループだったと思いますし今日でも色々悪影響がまだまだあると
    思っています。

    話がそれましたが　日本が戦前にご迷惑をかけたことはさて置き、現在に生きる
    私達は拉致問題をはじめ麻薬・偽札・核を含めて犯罪問題を外交問題と捉えて、
    国際世論と共に戦う姿勢をはっきりと打ち出すべきだと思います。
    戦うしか拉致された日本人を救う道はないと思いませんか。
    さもなくば在日の人々が本国に貢いでいるように・宮越さんのご家族が貢いでいるように・
    もう既に破綻した銀行に税金を投入したように詳しく聞かされずに貢状態にさせられる
    状態になるでしょう。
    日本国民の良識を発揮しなければ日本は滅びます。

    争うことが決して良い事だと思いませんが、
    明治以来の戦争につぐ戦争が日本人の優秀な人材を真っ先に死に追いやり、
    だらしない人間が多く生き残り、結果正論さえも躊躇(ちゅうちょ)し、
    健全な国家観さえも利己主義でゆがめてしまって平気な国民が多くなって
    しまったことは日本の歴史的事実ではないでしょうか。
    『残念！・心を斬る！』

9200/ Re[5]: 桜の花さん　有難うございます　
・投稿者/ こえだ
・投稿日/ 2004/12/14(Tue) 11:28:28
・URL/

    桜の花さん

    おはようございます。
    丁寧なレスを有難うございました。

    >商業にいそしみ年間100億円とか200億円とかをここ数年でも送金しています。

    テレビの受け売りですが、安倍普三が商業で巨利を得ている人は
    特定の人物でその人がキム総書記に送金をしている。
    だから、経済制裁は意義がある、という発言をしていました。

    想像ですが、過日逮捕されたハンナン・食肉グループのような在日の人がいるのだろう
    とおもいました。

    >北朝鮮の本年度の国家予算は100億円チョット越える程度なので経済制裁の効果は
    >絶大だと思いませんか。

    素直に書きますが、やはり未だわかりません。
    ただ、制裁を発動するからには効果があることを祈るばかりです。

    >・・ですから日本政府は北朝鮮系の在日の人たちと話し合う必要があると思いませんか。
    >日本にいる彼らは与野党問わず多くの政治家と拘わっているはずです。

    そう、おもいます。
    しかし、その為にどんな具体策があるのか、
    わかりません。
    どうしたらいいでしょうか

    >そのへんがありますのでその様な日本の政治家にはまず持って自己批判してもらうことが
    >必要だと思います。

    そうですね。
    全ての政治家は猛省する必要があるとおもっています。
    1993年現在では横田めぐみさんは生きていたことが確実だったのだし
    （もちろん今も生きていると信じていますが・・）
    もっと早く手を打っていれば、もっと多くの日本人が帰ってきたような
    気がするのです。
    なぜ、かくもこんなに長い間、政治家たちは黙殺していたのか、
    このことをおもうときやりきれなくなります。

    新潟では、横田めぐみさんが北朝鮮に連れ去られたことは
    暗黙の常識だったと聞いています。
    みんなが知っていたし、そうおもっていた。
    しかし、それを口に出してはいけなかったそうです。
    とある自民党関係者からこの話を聞いたことがあります。
    横田めぐみさんの話は最大のタブーだった、と。
    可愛そうだが、あきらめてもらうしかない、と。
    未だ拉致を政府が認める前に勇気をもって議会で発言した新潟県議が
    干された、という話も聞いたことがあります。
    ひどい話だとおもいませんか？

    >自民党の面の皮をかぶった利己的グループだったと思いますし
    >今日でも色々悪影響がまだまだあると
    >思っています。

    私も、そうおもいます。


    >話がそれましたが　日本が戦前にご迷惑をかけたことはさて置き、現在に生きる
    >私達は拉致問題をはじめ麻薬・偽札・核を含めて犯罪問題を外交問題と捉えて、
    >国際世論と共に戦う姿勢をはっきりと打ち出すべきだと思います。
    >戦うしか拉致された日本人を救う道はないと思いませんか。

    繰り返しますが、戦う方法はわかりません・・・
    祈るだけでは拉致被害者の人たちは帰ってきませんが、
    自分に出来る最大限のことをしたいとおもいます。
    いろいろな方法を今後もご教授ください。




    >さもなくば在日の人々が本国に貢いでいるように・宮越さんのご家族が貢いでいるように・
    >もう既に破綻した銀行に税金を投入したように詳しく聞かされずに貢状態にさせられる
    >状態になるでしょう。
    >日本国民の良識を発揮しなければ日本は滅びます。
    >
    >争うことが決して良い事だと思いませんが、
    >明治以来の戦争につぐ戦争が日本人の優秀な人材を真っ先に死に追いやり、
    >だらしない人間が多く生き残り、結果正論さえも躊躇(ちゅうちょ)し、
    >健全な国家観さえも利己主義でゆがめてしまって平気な国民が多くなって
    >しまったことは日本の歴史的事実ではないでしょうか。
    >『残念！・心を斬る！』
    >

9201/ 経済制裁には基本的に賛成
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2004/12/14(Tue) 22:13:58
・URL/

    私も基本的に経済制裁には賛成です。
    しかし、本当にやるか？と聞かれたら難しい問題としか言いようがないですよ。


    日本は第一義として何を求めているのか？と言う問題がありますからね。


    第一義を「北朝鮮に対する報復」とするなら話は簡単です。

    明日からでも北朝鮮に経済制裁でも何でもすればいいでしょう。
    被害者の安否に関して最後のあがき的に情報を提供してきたり、返還してくるかもしれません。

    しかし第一義を被害者の「「無事」」な奪還！としている以上経済制裁はかなり慎重に行なわなければなりません。
    何故なら制裁をすれば確実に北は交渉の窓口を閉ざしてきますからね。
    「ならば力尽くで取り戻す！」と言う手段を日本が執れない以上、交渉でしか奪還方法がありません。

    しかし北朝鮮は交渉の再開に際して、経済制裁の即時停止と経済食料支援の即時再開を要求してくるでしょう。
    それに対して新たなる事実を提供してくるでしょうから、それを呑めば確かに事件は少し進展するかもしれませんが・・・・・・。
    「情報を小出しすることで、少しでも多くの援助を求める」という基本戦略に変更がないでしょうから、これまでのいい加減な対応に変化はありません。
    全部明らかにして全員を帰してしまったら、その先には報復しか無いわけですから北朝鮮としては変更しようがありません。

    それに対して日本はまた援助を引き延ばし、経済制裁を再開する事で対抗するのでしょうが、こうなると北朝鮮も今度の交渉再開は先ず支援を受け取ってからと言う事になるでしょう。



    どれぐらい援助渡すかで揉めてから→両国の交渉→また国内で揉めてから→交渉の再開そしてまた、いい加減な情報の小出し・・・・。
    また経済制裁。
    また援助の要求、少し渡して再開、いい加減な情報の小出し、経済制裁・・・正しくエンドレスで、結果的に見ると、いい加減な情報に対して物資を払い続けると言う繰り返しです。

    この状況は現在と何も変わらないという事になりませんか？むしろ経済制裁を発動する事で交渉に時間が掛るだけ、被害者奪還という目的としては悪化していく可能性の方が高くなりませんか？

    確かにその間にも北朝鮮は弱っていくかもしれませんが・・・・・

    北朝鮮はいい加減な情報を小出しにしながらも少しでも多くの援助を得ようとする以上、人質とも言える被害者の身柄は大切に扱うでしょうが、交渉が途切れた時、北朝鮮政権が崩壊する時被害者の方々の身柄を保証する物は何もなくなってしまいます。

    日本政府にとって、経済制裁は最強カードです。

    そのカードを今の時点で使ってしまうかどうか？これは弱腰と言われようがなんだろうが慎重に行くしかないのではないでしょうか？

    それに、アメリカ、韓国との連携も完全に取れてない状況で日本が独自に経済制裁を発動してしまった結果、北朝鮮が軍事的冒険に出てしまった時、日本だけを標的として動いてくれるならなんの問題もありませんが、軍事的行動を起こす以上、北朝鮮も国の崩壊を覚悟してきます。
    そうした時、間違いなく韓国も巻き込まれるでしょう。
    そうした時、日本はその責任が取れるのでしょうか？

    政府は弱腰だと攻めるのは簡単ですが、そうした状況も考えていくと慎重な対応は仕方のない事だと私は判断します。


9206/ 日本は北朝鮮の被害者です。いっぱいあります
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/12/15(Wed) 06:25:37
・URL/

    ここでも語られていることと語っていないことがまだあります。
    日本人がとる行動はもはや経済制裁しかないことです。
    ●国際世論に訴えることです。
    拉致だけでない犯罪国家なのです。
    全ての犯罪を立証すればよいのです。
    ●北朝鮮系の在日と話し合うことです。
    彼らの一部がその犯罪に加担していたとしても話し合いが一番です。
    予防効果です。
    北朝鮮が恐れている反金正日体制をつくることです。
    真実に目覚めてもらうことです。
    ●韓国とも話し合うことです。

    ●目的は『金正日独裁国家を崩壊』させる事のみだと思うからです。

    私達は拉致事件の多くの情報を耳にできます。
    情報から何故正しく判断して議論に出来ないか私としては疑問です。
    逆に日本人の民主主義に対する能力の低さを世界に証明しているようなものです。

    これでは親日的でもアメリカ世論さえ動きません。
    この掲示板でもアメリカ社会を引き合いに出す人が多くいます。
    単に自分の議論だけの為にアメリカ生活を使う如き、単なる経験を引き合いにだしても積み重ねの議論になつていないのと同じです。
    立体的且つ重厚な議論に感じられるように大切にいたしましょう。

    まず　現在も拉致されている人達を日本に返還するだけで・・
    実質、北朝鮮の犯罪が世界に知られてしまいます。
    これが金正日体制が世界に知られる事を恐れる最大の懸念だと思います。
    ブーメラン現象で北朝鮮国民がこれらの情報を知り且つ国民にその他の正しい情報が
    伝播したとき・・北朝鮮体制を支持する国民が減少すること内部から崩壊することを
    恐れているからだと思いませんか。

    現状での救出は絶対に無理だと判断できると思います。
    ならば日本がとる行動とは『北朝鮮の現体制の崩壊』を願って・それを目的とする命がけの
    行動以外ありません。

    ●金正日体制を維持させることが拉致被害者を奪還できない唯一の理由なのです。

    従って　金正日は日本人を拉致した以上の『犯罪を日本に対して』してくるでしょう。
    現に犯罪をしています。
    金正日体制では麻薬販売・偽札等の犯罪そして日本の法律を研究させて日本での悪辣な
    搾取を目的とした商売等さえもしていると言う話もあるそうです。
    そして与野党とわず一部の政治家は彼らの行為を擁護さえしていたそうです。
    意識的に隠されていたそうです。

    過ってパチンコ名人野党党首がいました。
    座るとどの台でも勝てたそうです。
    あるときお店側の操作で便宜供与もどきのことだとマスコミから叩かれて気が付いた
    そうです・・

    ・・政治家の自己批判が与野党問わ必要なのです。
    北朝鮮は長きに渡り日本の政治家に取り入っていたからです。
    政治家の醜聞さえ握り、日本の世論の声として騒いだことさえあると聞いています。
    日本では醜聞を持っている政治家ほど北朝鮮に強い行動を取ったとしても、
    実際には腰が引けています。
    無意味だと解っていて北朝鮮の金正日体制と交渉したがる行動をとります。
    ミスターXさんはなんだったのでしょう・・

    繰り返しますが・・
    拉致被害者は北朝鮮の犯罪組織の中で働いています。
    ・・だとしたら
    北朝鮮国家が崩壊しない限り、北朝鮮は彼らを解放しないと思います。
    先般帰国した5人＋ジェンキンスさん達はそのことを一番知っていると思います。
    身にしみて知っていると思います・・・

    彼ら6人が全てを語らない限り、日本国民・世界に公表しない限り、
    そしてマスコミが世界に向かって情報発信しない限り、
    日本政府が世界に向かって公表しない限りはこの問題は動かないと思います。
    テーマとして上がり進捗(しんちょく)しないで年月のみが過ぎ去るだけでしょう。
    もしもそうであるならば　日本の外交史上最大の『汚点』だと思います。
    最大の汚点にするか・・
    最大の外交成果にするか・・
    世界が見ていると思います。
    日本が常任理事国？・・
    私でも・・そのように思います。
    皆さんもそう思っていると思います。

9174/ Re[1]: 今こそ北朝鮮に経済制裁を
・投稿者/ ごんべい
・投稿日/ 2004/11/18(Thu) 14:39:03
・URL/

    >北朝鮮の独裁者金正日は、日本人を拉致し、自国民を餓死させ、反体制を唱える国民を強制収容所に留置し虐殺を繰り返している。
    >われわれは北朝鮮の民衆に制裁をするのではない。
    >北朝鮮の独裁者が作り上げた、非人道的社会体制に狂信する勢力に制裁をするのである。
    >したがって、中国が行っている、北朝鮮脱出者を難民として受け入れず、北朝鮮に強制送還し多くの難民が強制収容所に抑留させられている現状を、強く批判する。
    >われわれは、今この平和な日本で生まれた同胞を見捨ててはいけない。
    >日本人であるならば、日本人の手で、救い出そうではありませんか。
    >今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。
    >世論を活気付けましょう。
    >めぐみさんを救い出しましょう。
    >http://www.sukuukai.jp/
    >http://www.blue-stars.org/~rachi/index.htm
    >http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
    >http://8711.teacup.com/sakata/bbs
    >http://hp5.0zero.jp/56/daichan/
    >

    今回の　“日朝実務協議”従前よりの予測通り　日本を“愚弄”する　惨澹たる事実の再現を
    招来せしめた事のみにて　終わりました。

    罹る　謂われ無き“侮辱”の限りを“平然／昂然”として実行し続ける“極悪非道”“残虐無比”
    “狡猾狡知”．．．．なる“テロリスト”“ならずもの”“ごろつき”北鮮に対して
    “はらわたが煮え繰り返る”万感を込めた“怒り”を改めて享有する“まともな”感性を
    有する“日本人”は少なからずと　思われます。

    今や　“まともな”日本人は“覚悟”をきめる　時点に至れりと思われます。

    日本人は　最早や“怒りの河”“ルビコン河”を渡る“覚悟”が必要な時が来ている事実を
    認識すべきです。

    　　　　　　　　　―　以上　―


9202/ Re[2]: 今こそ北朝鮮に経済制裁を
・投稿者/ hhh
・投稿日/ 2004/12/14(Tue) 23:14:26
・URL/

    >>今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。

    >今や　“まともな”日本人は“覚悟”をきめる　時点に至れりと思われます。

    いや本当にそうでしょうか？
    本当にその経済制裁の結果こそが拉致問題の解決につながるんだと、そう思ってらっしゃるのですか？
    それは大きな早とちりというものです。
    実際に今、北朝鮮に制裁すればいろいろな懸念が沸き起こります。
    そのひとつは軍事力の面であります。
    あなたたちは、もしテポドンが日本のどこかに投下されても、
    　責任とれますか？無理ですね。
    口でああだこうだと言うのは簡単です。
    しかしそれを国家として行動を起こすとき、それは万が一というところ　まで考えなくてはならないのです。
    制裁に対する回答がもしそのような場合のとき、一体何が日本を守ってく　れるのでしょう？アメリカですか？飛んできたミサイルさえ打ち落とせない大平和主義において？
    日本は今でこそ有事法制や第九条についての見直しが進んでおりますが、これに対しても批判を言う人がいる。
    　これは大きな間違いです。
    自国を防衛する、それさえも世論の反対などで、ままならない腐りきった国。
    イラクなどに自衛隊を送っている暇があれば、今すぐにでも迎撃ミサイルを開発・設置すべきです。
    制裁についても上記したようなことを考慮して行わなければならない。
    それが日本という国家なのです。
    　意味もない「戦闘地域か非戦闘地域か？」などという馬鹿げた論争を繰り返し、目と鼻の先にある北に、どれ　ほど馬鹿にされても、制裁を踏みとどまって考える。
    それが戦後５０年間で養われた「間違った平和主義」な　のです。
    今こそ「国のあり方」について考えるときが来ているはずです。


    　

    　　　　　　　　　


9205/ 日本が考えなければならない事。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2004/12/15(Wed) 04:03:11
・URL/

    日本政府が考えなければならない事と、日本人が考えなければならない事と言うのは本来同一の物であるはずなのですが、現実には違って来るという良い見本のような話です。
    国民感情としては、制裁措置を！強気の外交を！と言いたくなるのは良く分ります。
    しかし政府はそう簡単に感情論で進む事が出来ないのは、ちょっと冷静に考えれば分る話です。

    >>>今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。
    >
    >>今や　“まともな”日本人は“覚悟”をきめる　時点に至れりと思われます。
    >
    >いや本当にそうでしょうか？
    >本当にその経済制裁の結果こそが拉致問題の解決につながるんだと、そう思ってらっしゃるのですか？
    >それは大きな早とちりというものです。
    >実際に今、北朝鮮に制裁すればいろいろな懸念が沸き起こります。
    >そのひとつは軍事力の面であります。
    >あなたたちは、もしテポドンが日本のどこかに投下されても、
    >　責任とれますか？無理ですね。
    >口でああだこうだと言うのは簡単です。
    >しかしそれを国家として行動を起こすとき、それは万が一というところ　まで考えなくてはならないのです。
    >制裁に対する回答がもしそのような場合のとき、一体何が日本を守ってく　れるのでしょう？アメリカですか？飛んできたミサイルさえ打ち落とせない大平和主義において？
    >日本は今でこそ有事法制や第九条についての見直しが進んでおりますが、これに対しても批判を言う人がいる。
    >　これは大きな間違いです。
    正しくその通りだと思います。
    ９条改正＝軍事国家という図式はあまりにも馬鹿げています。
    いかにして政府が軍をコントロール出来るか？その政府を国民がコントロール出来るか？これこそが命題なのであって、それを果たせている国も幾らでも存在しますし「夢のような理想論」という話でもないのです。
    この問題は人類が新しい文明に進化する上で避けて通れる問題でもないし、万が一避けて通った所でその歪みは必ず悲劇的な形で訪れるでしょう。

    >自国を防衛する、それさえも世論の反対などで、ままならない腐りきった国。
    >イラクなどに自衛隊を送っている暇があれば、今すぐにでも迎撃ミサイルを開発・設置すべきです。

    多くの意見は同意出来る所もあるのですが、この迎撃ミサイルの開発に関しては既に自衛隊とアメリカの協力体制下で開発が進んでいます。
    つまり私はまだこの国は腐りきっている訳ではないと考えております。
    まあ、その為に自衛隊の予算の多くがそれに回され、通常兵力を低下させる結果にはなっておりますが・・・・。

    >制裁についても上記したようなことを考慮して行わなければならない。
    >それが日本という国家なのです。
    >　意味もない「戦闘地域か非戦闘地域か？」などという馬鹿げた論争を繰り返し、目と鼻の先にある北に、どれ　ほど馬鹿にされても、制裁を踏みとどまって考える。
    >それが戦後５０年間で養われた「間違った平和主義」な　のです。

    制裁に関して慎重に考える、これ事態は私は間違った平和主義だとも思えません。
    経済制裁を日本独自で行なうのは、あまりにも国際協調を書いていると思うし、段階的な経済制裁の話もありますが、あの北朝鮮に対して段階的な経済制裁が通用するとも思えません。
    hhhさんが言うように、先ず間違いなく「経済制裁は宣戦布告として受け止める」というカードを切ってくると思われますからね。
    あの国は・・・・。
    それを無視して経済制裁に踏み切る事は、速、軍事的対応が出来ない我が国としては無責任な行動としか言いようがないでしょう。
    やるだけやっておいてから韓国アメリカ頼みでは話になりませんしね。
    これでは子供以下です。

    今北が少しでも暴走する気配を見せよう物なら、それだけで韓国経済が受ける損失は計り知れない物があります。
    その１００％の責任を取る必要性はないでしょうが、全無視ではあまりにも無責任でしょう。

    >今こそ「国のあり方」について考えるときが来ているはずです。

    私も正しくそう思います。
    先にも書いたように、必ずしも経済制裁＝軍事的暴走に成るとも思えないですが、その可能性は視野に入れる必要があるし、そうなった時日本独自で対応出来る体制を作っていくべきだと思います。
    それが無理なら、「弱腰外交」「下手な外交と」言われながらも周辺国と共同歩調を取りながらジワジワ時間を掛けて追い詰める以外方法が無いでしょうね。

    それが平和大国となる為に、日本が払った代償だと言う事です。

    これまではそれで何とかやってこれた訳だし、不満点や問題点も山程有りましたが、成功した点の方がそれ等よりも多かった訳で、概ね良かった訳です。
    しかしこれからはそれと同じやり方が永遠に続けられる訳もないし、その大きな変換点に差し掛かっているのもまた間違いない事実でしょう。
    外交姿勢を変えて行くには、国内のどんな所をどう変えていく必要があるのか？
    果たして戦争が出来るようになれば全ての問題が解決出来るのか？その点も含めて「もっと真剣にこの国が進むべき道」を考えていく必要があるのでしょう。

9225/ Re[4]: 北朝鮮が６カ国協議中止宣言
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2004/12/31(Fri) 23:55:12
・URL/


    >制裁に関して慎重に考える、これ事態は私は間違った平和主義だとも思えません。
    >経済制裁を日本独自で行なうのは、あまりにも国際協調を書いていると思うし、段階的な経済制裁の話もありますが、あの北朝鮮に対して段階的な経済制裁が通用するとも思えません。
    >hhhさんが言うように、先ず間違いなく「経済制裁は宣戦布告として受け止める」というカードを切ってくると思われますからね。
    >あの国は・・・・。
    >それを無視して経済制裁に踏み切る事は、速、軍事的対応が出来ない我が国としては無責任な行動としか言いようがないでしょう。
    >やるだけやっておいてから韓国アメリカ頼みでは話になりませんしね。
    >これでは子供以下です。
    >


    経済制裁はちらつかせるだけにしておいたほうが良いとアメリカの
    ラムズフェルドが言ったと伝えられる。
    確かに、相手も、ちらつかせる
    のだからこっちもちらつかせる。
    漫才のボケと突っ込みのように、ちらつかせ
    て、それを抑える、又ちらつかせる、そして抑えるの繰り返しが良いのだろう

    北朝鮮もテポドンを発射したらそれを口実にして、攻め込まれる事を
    熟知しているので、発射はしないだろう

9226/ Re[5]: 北朝鮮からの輸入品の購入を止めよう
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2005/01/01(Sat) 09:11:01
・URL/


    >
    >経済制裁はちらつかせるだけにしておいたほうが良いとアメリカの
    >ラムズフェルドが言ったと伝えられる。
    >確かに、相手も、ちらつかせる
    >のだからこっちもちらつかせる。
    >漫才のボケと突っ込みのように、ちらつかせ
    >て、それを抑える、又ちらつかせる、そして抑えるの繰り返しが良いのだろう
    >
    >北朝鮮もテポドンを発射したらそれを口実にして、攻め込まれる事を
    >熟知しているので、発射はしないだろう


    実力行使しても。
    北朝鮮が文句の言えない方法
    それは、ＨＡＴＴＯＲＩさんが提唱する”カニ”の購入停止である
    勿論”麻薬”の撲滅もそうであるが、北朝鮮の外貨獲得はこれらにより
    支えられていると聞く、マンギョンボン号が入港しても、その先が途絶えていれば
    値下がりし、メリットが無ければ、彼らは、困るだろう。
    そして、その原因を知れば、幾許かの反省をするのではないか

9528/ Re[6]: 北朝鮮からの輸入品の購入を止めよう
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/08(Wed) 07:25:46
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html

    北朝鮮に対する経済制裁は反対です。
    北朝鮮の金王朝が壊れたら。
    もし、北朝鮮が日本の要求を呑んだら。
    次は、国交正常化です。
    北朝鮮との国交正常化に反対です。
    北朝鮮には、地上の楽園で永遠に、平穏に暮らして欲しいというのが、
    本音です。
    できれば、そっとしてあげたいです。
    拉致と核さえなければ、無期限放置です。
    金王朝もそれを願っているはずです。
    韓国も、アメリカも、中国も、ロシアも北朝鮮の受け入れは拒否。
    国交正常化して、損をするのは、日本だけです
    冷静に


9356/ 韓国・・
・投稿者/ トラ○ -(2005/05/19(Thu) 23:44:54)
・URL/

    仮に、アメリカと北朝鮮が戦争になった場合、韓国国民は北朝鮮の側に付きたいと思っている、という統計があるとラジオで聴きました。

    同民族だからなのでしょうか?
    韓国国民の意思が正気とは思えませんが・・・。

    今月にでも北が地下核実験をする可能性が高い-->アメリカが攻撃
    -->日本にミサイル-->韓国は北軍に協力・・・。

    怖い構図ですね...。

    ***********************************************************
    ***********************************************************
9435/ こう考えると理解が早い。
・投稿者/ guest
・投稿日/ 2005/06/26(Sun) 07:40:32
・URL/

    仮に日本が分断国家であり、静岡当たりを境に、
    東日本と、西日本に分かれていて、圧制国家である
    東日本の首都に両親や、親族が住み、僕は自由な国たる
    西日本の大阪で働いていて、アメリカと東日本が戦争に
    なりました。

    この場合を想定すれば、トラ○さんや、僕の立場は
    非常に微妙ですよ。
    朝鮮半島の複雑な構図をこの様に
    理解すべし。

    さらに深く読めば、北王朝崩壊と、世襲防止は、
    中国だけが、解決の鍵を握っていて、日本の
    とり得る政策は限りがあり、その中で唯一の
    有効策は「非対称なる外交」で、中国への
    経済政策変更しか無い。
    即ち、
    「同志、貴国が北王朝支援／支持政策を続けるならば
    我が国としては、中国との合弁事業、海外工場建設の
    許可を留保せざるを得ないとの通報をせねばならない
    ことを残念に思えます」たった一通の公文書送達で
    中国の政策を変えることが出来るのです。
    経団連が反対しようが、断行すべし。
    中国、
    アジア各国の電脳児（新世代）の意見を代弁す。

    >仮に、アメリカと北朝鮮が戦争になった場合、韓国国民は北朝鮮の側に付きたいと思っている、という統計があるとラジオで聴きました。
    >
    >同民族だからなのでしょうか?
    >韓国国民の意思が正気とは思えませんが・・・。
    >
    >今月にでも北が地下核実験をする可能性が高い-->アメリカが攻撃
    >-->日本にミサイル-->韓国は北軍に協力・・・。
    >
    >怖い構図ですね...。
    >
    >***********************************************************
    >***********************************************************
    >

9357/ Re[1]: japan and korea(North)
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/20(Fri) 11:40:31
・URL/

    現在　朝鮮と米国の間に、戦争不可能であろうと思う。

    １９５０年に　西側と東側の対立が激しかった。
    西側と東側は朝鮮を自分側に来てもらうつもりがあった。
    朝鮮と戦おうアメリカの本音は中国への狙いもあったので、中国は朝鮮の肩を持った。

    ２１世紀はロシアは以前のソビエトのように、米国と対立する経済、軍事力がなくなった。
    東欧州は西側に変身した。
    中国は、米国と日本となど西側と国交正常化になった。
    （小さい喧嘩とか、摩擦は自然なことであろう、貿易、投資など、経済交流は盛んである。
    ）中国は米朝和解を進める役を担当してる。


    朝鮮は石油とか戦略物を出産できないから、　米国は興味ない。
    米国の本音は石油狙いだろう。
    イラクへ嘘の根拠により、戦争を行った米国ブッシュ政権は近いうちに対朝鮮戦争は不可能であろう。

    欧州諸国は米国の戦争を反対してる。
    日本だけはお金をだして、米国に従って、間違った戦争に支援することは、ほんとうに、日本の国益にプラスですか。

    韓国と朝鮮の間に、特別な矛盾（問題）がないであろう。
    統一省があったそうです。

    問題は　　日本だけである。
    　　日本と朝鮮は　　歴史上の戦争清算をしないまま、国交回復も出来ない状態。

    賢い日本の政治家は　日韓と日中の国交正常化を真似して、　　　朝鮮の和解をもらおう。
    　隣国の信頼を得ないまま、遠い国の投票があっても、常任の椅子に座れないだろう。
    　　万が一、常任の椅子に座れても、隣国からの攻撃を心配して、日本国民がいらいら過ごす毎日は幸せじゃない。

    日本は高い視野の政治家が出ないことこそ、心配する。


9434/ Re[2]: japan and korea(North)
・投稿者/ NO_NAME_8914
・投稿日/ 2005/06/26(Sun) 07:17:58
・URL/

    えぇ、中国（大陸の方）の同意なくして、国防総省も
    巡航ミサイル一発も発射できないと思う。
    北朝鮮問題は中国だけしか、解決できないのです。

    そこで、中国電脳児は、北朝鮮開城経済特区へ、
    企業進出し、中国電脳児主導で、北朝鮮電脳児（新世代）を
    呼び出し、中／台／韓／北／日の東アジアネットゲーム
    企画＆研究開発機構を立ち上げよ。

    さすれば、大和族電脳児（新世代）は、金も企画も技術も
    提供の用意あり。
    とにかく、北王朝崩壊と世襲防止を
    図らないと中国の新世代の為にも、未来に生きる
    アジア電脳児（新世代）の為にもならない。

    いや、これは中国電脳児（新世代）の意思でもあると思う。

    先生、中国関係機関なり企業を見つけて本文をリレーしてぇー。
    返事は、この板に書いといてください。


    >現在　朝鮮と米国の間に、戦争不可能であろうと思う。
    >
    >１９５０年に　西側と東側の対立が激しかった。
    >西側と東側は朝鮮を自分側に来てもらうつもりがあった。
    >朝鮮と戦おうアメリカの本音は中国への狙いもあったので、中国は朝鮮の肩を持った。
    >
    >２１世紀はロシアは以前のソビエトのように、米国と対立する経済、軍事力がなくなった。
    >東欧州は西側に変身した。
    >中国は、米国と日本となど西側と国交正常化になった。
    >（小さい喧嘩とか、摩擦は自然なことであろう、貿易、投資など、経済交流は盛んである。
    >）中国は米朝和解を進める役を担当してる。
    >
    >
    >朝鮮は石油とか戦略物を出産できないから、　米国は興味ない。
    >米国の本音は石油狙いだろう。
    >イラクへ嘘の根拠により、戦争を行った米国ブッシュ政権は近いうちに対朝鮮戦争は不可能であろう。
    >
    >欧州諸国は米国の戦争を反対してる。
    >日本だけはお金をだして、米国に従って、間違った戦争に支援することは、ほんとうに、日本の国益にプラスですか。
    >
    >韓国と朝鮮の間に、特別な矛盾（問題）がないであろう。
    >統一省があったそうです。
    >
    >問題は　　日本だけである。
    >　　日本と朝鮮は　　歴史上の戦争清算をしないまま、国交回復も出来ない状態。
    >
    >賢い日本の政治家は　日韓と日中の国交正常化を真似して、　　　朝鮮の和解をもらおう。
    >　隣国の信頼を得ないまま、遠い国の投票があっても、常任の椅子に座れないだろう。
    >　　万が一、常任の椅子に座れても、隣国からの攻撃を心配して、日本国民がいらいら過ごす毎日は幸せじゃない。
    >
    >日本は高い視野の政治家が出ないことこそ、心配する。
    >
    >

9526/ Re[3]: japan and korea(North)
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/08(Wed) 07:00:36
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html

    お邪魔します。
    わたしは、北朝鮮・金王朝の存続を心から願いますね。
    理由は簡単。
    国交正常化したくないからです。
    北朝鮮との国交正常化は、日本にとって、百害遭って、一利無し。
    たぶん、アメリカも、日本も、全世界も、北朝鮮を受け入れたくないから放置です。
    北朝鮮人こそ、アメリカに攻撃してもらって、金王朝を滅ぼして欲しいと心から願っているんです。
    因みに韓国も日本同様。
    金王朝存続に賛成していますよ。
    北朝鮮人が隣に住めば、世界最強の犯罪大国になるだけ。
    したがって、攻撃はしませんから安心してください。
    攻撃して金王朝が滅びたら、北朝鮮人を受け入れなければならなくなるからです。
    北朝鮮は、現在のまま、地上の楽園で、平和に暮らしてください。
    きっと、同族の韓国人も心から喜んでくれると思いますよ。


9454/ 坦克君の投稿「[9453] はあ？ 」に関連して
・投稿者/ 元陸自一尉 -(2005/08/01(Mon) 05:40:04)
・URL/

    この人の投稿には、「笑」「苦笑」「爆笑」などと、
    相手を嘲笑するような文字（？）が至る所に挿入されています。
    相手を嘲笑する為の場ではなく、議論の場でしょう。
    なぜ、世界でも類を見ないこんな恥ずべき、
    子供じみた投稿をするのか理解できません。
    自分が優位にあることを誇示したいだけの卑しい人格、
    情けない姿が透けて見えるだけです。


    ＞此処は議論の場なのですよね、その相手に対して遜る必要もないし、威張り散らす必要もない。

    「礼儀を弁える」ということと、「遜る」とか「威張り散らす」ということは、
    混同すべきではありません。
    飛躍した全く頓珍漢な説明です。
    大辞林も結構ですが、大人なら社会生活上それを使ってよい場合とそうでない場合の常識、
    つまりTPOくらいは心得ておくべきでしょう。
    上記の「笑」「苦笑」「爆笑」の使い方と同様に！


    ＞「初めて利用させて頂きます」とかぐらい書く物ですけどね・・・・・・・。

    「書く物」とは限りません！
    人にもよるでしょうが、一般には新聞や雑誌、テレビ番組等への投稿でも、
    こんなことは書かないのが大半です。


    ＞ずいぶん偏った意見ばかり良く調べましたね・・・・・
    まあ、これらの記事に関する私の反論は過去に嫌って言う程やってますので、
    今更書く気にも成りませんね。
    特に礼儀知らずな方には・・・。
    過去ログでも読んで下さい。

    君は自分の意見と異なるものは「偏った意見」としてしか見ないのですか？
    「偏った意見」か「偏っていない意見」かは、何を基準に判定するのですか？
    では君の言う「偏っていない意見」とは、どういう意見でしょうか？
    度量のある人なら、自分と違った見方こそ注意を払って読み、
    そこに間違いがあると思うならそれを指摘すればいいだけでしょう！
    でなければ、議論にはならないと思いますし、議論する資格もないと思います。
    君の過去の意見は大体見ましたから「今更書く気にも成りませんね」で結構です。
    むしろ、ほかの読者がもっと色々な見方をしてくれさえすれば、レスなどは不要です。


    ＞じゃあ、これからも頑張って自衛隊のあら探しでもして下さい。
    ではでは

    なぜ自衛隊のあら探しをするのか？
    こんなことを持ち出すこと自体、話の焦点が相当ずれている。
    こんな的はずれなことが、本質の議論と何の関係があるか？
    私が冒頭にも「明記した」通り、ここで問うべきは、
    自衛隊をサマワに宿営させている日本政府の「政策」や「目的」。
    課題は明白に設定されている。


    掲示板で議論するのに相応しい人間とは、
    まず、少なくとも「笑」「苦笑」「爆笑」のような、無礼な挿入句は使わないこと。
    そして、どうでもいいような枝葉末節な穴ほじりではなく、相手の文意の要点を
    把握して的を射た議論展開ができる人だと考えます。
9456/ Re[1]: 坦克君の投稿「[9453] はあ？ 」に関連して
・投稿者/ 管理者
・投稿日/ 2005/08/01(Mon) 21:34:44
・URL/

    坦克君さんも書きすぎのところがありましたね。
    お互い、もうそのへんで相手を話題にするのは止めて、
    自衛隊だか、政府だかに的を絞って議論してください。

    でも、最初の元陸自一尉さんの投稿、内容が薄いです。

    >イラクのサマワに宿営している自衛隊。
    >日本政府は何を目的に宿営させているのか？
    >何のために国民の巨額の血税を使ってまで、
    >米国の中東侵略戦争の片棒を担ぐのでしょうか？
    >世界を欺く日本政府の大本営発表に踊らされてきた日本国民も、そろそろ目が>覚めてもいいのではないでしょうか？

    これだけの情報量では、寝ている人は目覚めようもないのでは。
    目覚めてない人を目覚めさせるには、
    もっといろいろ自ら多くを語らないと、人は心を動かさないでしょう。

9478/ 管理人さ～ん。欧米メデイアに流す日本語原文の添削は可能ですか？
・投稿者/ guest
・投稿日/ 2005/09/06(Tue) 15:40:47
・URL/

    バカげたリアルネットゲームの企画と研究開発分野に
    取り組み、メデイアの記事は書いたことが無い。

    日本語原文は僕が書き、英意訳は欧米ブログ記者側の
    負担＆規約＆条件で、日本情報（著作権は僕が保有）を
    流したいのです。

    管理人さん側で、僕が書いた下手な日本語原文ソースを
    添削してもらいたいのです。
    な～に、日本の趣味技術を応用
    することでも、沖縄有人駐留から、無人駐留軍事革新へ
    可能なることを気付かせたいだけです。

    とても重要なことなので、この板なら、可能性があるかと、
    お問合せする次第です。



    >坦克君さんも書きすぎのところがありましたね。
    >お互い、もうそのへんで相手を話題にするのは止めて、
    >自衛隊だか、政府だかに的を絞って議論してください。
    >
    >でも、最初の元陸自一尉さんの投稿、内容が薄いです。
    >
    >>イラクのサマワに宿営している自衛隊。
    >>日本政府は何を目的に宿営させているのか？
    >>何のために国民の巨額の血税を使ってまで、
    >>米国の中東侵略戦争の片棒を担ぐのでしょうか？
    >>世界を欺く日本政府の大本営発表に踊らされてきた日本国民も、そろそろ目が>覚めてもいいのではないでしょうか？
    >
    >これだけの情報量では、寝ている人は目覚めようもないのでは。
    >目覚めてない人を目覚めさせるには、
    >もっといろいろ自ら多くを語らないと、人は心を動かさないでしょう。
    >

9457/ 今回はちょと簡単に折れるつもりになれませんね。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/08/06(Sat) 07:01:19
・URL/

    いつもなら、私も行きすぎた所があるかな？と反省もするのですが、今回はそんな気には一切なれませんね。

    その理由としては
    ●人に礼儀を説いておきながら、先ず自分が他人のスレに初めてレスをしておきながら、その際に何ら礼儀正しいそぶりも見せていない事。
    （慇懃無礼ではありますが）
    ●自説の主張ばかりで、此方の都合の悪い問いかけには一切答えない姿勢。
    （コレで此方の議論姿勢には文句を付けてくるのですから、呆れますが）
    ●自説の矛盾点を突かれると逆ギレする姿勢。
    このような典型的な恥知らずに対してまともに相手をするつもりにはとてもなれませんね。
    私は紳士的に相手出来る人とは、何処までも紳士的に話をしますし、此方が過ちを犯した時は謝罪もいたします。
    実際、過去に私は自分が間違っていると判断した時には、出来る限り速やかに謝罪していますしね。
    行きすぎた表現もしてしまった事がありますが、その時も謝罪して和解するよう努力し、和解もしてきました。
    しかし、言っても分らない野良犬にはそれなりの対処をしますし、それを恥とも思いませんね。

    さて、今回のこの御仁はどうか？

    ＴＰＯ云々を言っていますが、最初にここが議論の場であるとして私に「貴君」の使い方が相手に対して失礼だと指摘しておきながら、今度は「新聞や雑誌、テレビ番組等への投稿」等と奇妙奇天烈なすり替えを平気で行っています。
    いつから此処は議論する場所じゃなく、投稿だけをする場所になったのでしょう？
    それに、この御仁はご存じないようだが、テレビ、新聞、雑誌に投稿する場合でも、常識にある人なら「何時も楽しく拝読しております～」等の一文が付く事は常識的な話だ。
    まあ、関係ない話だからどうでも良いけど。

    このような矛盾を平然と言ってのける姿勢には、大笑いさせて頂きました。

    スレ内容にしてもそうですね。
    何やら自分は最初から政府の姿勢が云々と言っている！！と書いて、私が見当外れな指摘をしていると訴えていますが、それならそもそも私のスレに書き込むべき内容として適当かどうかを判断すべきでしょうに・・・・・・
    私が「自分達の国が行なった功績は自分達でしっかり確認しましょう」とスレタイトルを付けて、政府の方針はともかく自衛隊が行っている活動については正当に評価するべきだと主張しているのですが、そんな内容もろくに読まず、自分の方こそ頓珍漢な事を書いている事にも気が付いていない。
    （読んだ上での発言なら痛すぎますが・・・・）

    偏った意見に関してもそうですね、私が過去に散々議論しているからそちらを読んで下さいと言っているにも関わらず、読んだ気配もない。
    もし読んでいるのなら、この御仁が例としてあげた記事など、とおの昔に論破しているし、問題点は問題点として改善するべきだと主張しているのにね・・・・・・
    こんな相手に私はどうすればいいのでしょうかね？また一から説明しろとでも言うのでしょうか？
    それなりの相手になら、時間も惜しまず説明しても良いのですが、このような相手にそんな面倒な事をする気にもなれませんね。

    まあ、こんな輩相手に何を書いても無駄とも言えますけどね。
    私が今回犯したミスがあるとすれば、こんな輩を相手にしたと言う事と、管理者さんに多少なりともご迷惑をお掛けしたという事でしょう。

    スレ主の方から素直に謝罪を申し入れてくるなら、此方も受け入れて議論をしても良いですが、そんな事など死んでも出来ない人でしょうから、この話はコレで終わりですね。

9466/ 日本人的常識不是世界的常識
・投稿者/ 殉化
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 09:19:54
・URL/

    　　元陸自一尉的発言有道理.　所以誰也得到理解他生気.
    坦克的発言不是"説得過火",　是"不知道人際関係的礼貌".
    就是説坦克好像是不知道世界之常識和礼貌的日本人.

    坦克応該知道世界有很多民族,　加上有許多想法和好多常識.
    同日本国内也有許多想法和好多常識,　人際関係的礼貌.

    　　如果坦克不努力改変度量狭小的自己,　
    和這樣的日本人誰也絶対不可能建立友好関係.
    要不然坦克没有投稿資格.

    　　世界上日本人必定被認為不知道世界共通礼貌的民族.



    >いつもなら、私も行きすぎた所があるかな？と反省もするのですが、今回はそんな気には一切なれませんね。
    >
    >その理由としては
    >●人に礼儀を説いておきながら、先ず自分が他人のスレに初めてレスをしておきながら、その際に何ら礼儀正しいそぶりも見せていない事。
    >（慇懃無礼ではありますが）
    >●自説の主張ばかりで、此方の都合の悪い問いかけには一切答えない姿勢。
    >（コレで此方の議論姿勢には文句を付けてくるのですから、呆れますが）
    >●自説の矛盾点を突かれると逆ギレする姿勢。
    >このような典型的な恥知らずに対してまともに相手をするつもりにはとてもなれませんね。
    >私は紳士的に相手出来る人とは、何処までも紳士的に話をしますし、此方が過ちを犯した時は謝罪もいたします。
    >実際、過去に私は自分が間違っていると判断した時には、出来る限り速やかに謝罪していますしね。
    >行きすぎた表現もしてしまった事がありますが、その時も謝罪して和解するよう努力し、和解もしてきました。
    >しかし、言っても分らない野良犬にはそれなりの対処をしますし、それを恥とも思いませんね。
    >
    >さて、今回のこの御仁はどうか？
    >
    >ＴＰＯ云々を言っていますが、最初にここが議論の場であるとして私に「貴君」の使い方が相手に対して失礼だと指摘しておきながら、今度は「新聞や雑誌、テレビ番組等への投稿」等と奇妙奇天烈なすり替えを平気で行っています。
    >いつから此処は議論する場所じゃなく、投稿だけをする場所になったのでしょう？
    >それに、この御仁はご存じないようだが、テレビ、新聞、雑誌に投稿する場合でも、常識にある人なら「何時も楽しく拝読しております～」等の一文が付く事は常識的な話だ。
    >まあ、関係ない話だからどうでも良いけど。
    >
    >このような矛盾を平然と言ってのける姿勢には、大笑いさせて頂きました。
    >
    >スレ内容にしてもそうですね。
    >何やら自分は最初から政府の姿勢が云々と言っている！！と書いて、私が見当外れな指摘をしていると訴えていますが、それならそもそも私のスレに書き込むべき内容として適当かどうかを判断すべきでしょうに・・・・・・
    >私が「自分達の国が行なった功績は自分達でしっかり確認しましょう」とスレタイトルを付けて、政府の方針はともかく自衛隊が行っている活動については正当に評価するべきだと主張しているのですが、そんな内容もろくに読まず、自分の方こそ頓珍漢な事を書いている事にも気が付いていない。
    >（読んだ上での発言なら痛すぎますが・・・・）
    >
    >偏った意見に関してもそうですね、私が過去に散々議論しているからそちらを読んで下さいと言っているにも関わらず、読んだ気配もない。
    >もし読んでいるのなら、この御仁が例としてあげた記事など、とおの昔に論破しているし、問題点は問題点として改善するべきだと主張しているのにね・・・・・・
    >こんな相手に私はどうすればいいのでしょうかね？また一から説明しろとでも言うのでしょうか？
    >それなりの相手になら、時間も惜しまず説明しても良いのですが、このような相手にそんな面倒な事をする気にもなれませんね。
    >
    >まあ、こんな輩相手に何を書いても無駄とも言えますけどね。
    >私が今回犯したミスがあるとすれば、こんな輩を相手にしたと言う事と、管理者さんに多少なりともご迷惑をお掛けしたという事でしょう。
    >
    >スレ主の方から素直に謝罪を申し入れてくるなら、此方も受け入れて議論をしても良いですが、そんな事など死んでも出来ない人でしょうから、この話はコレで終わりですね。
    >

9467/ 中国人的常識不是世界的常識
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 11:02:34
・URL/

    　坦克的発言有道理.　所以誰也得到理解他生気.
    中国人的発言不是"説得過火",　是"不知道人際関係的礼貌".
    就是説中国好像是不知道世界之常識和礼貌的中国人.

    中国応該知道世界有很多民族,　加上有許多想法和好多常識.
    同中国国内也有許多想法和好多常識,　人際関係的礼貌.

    　　如果中国不努力改変度量狭小的自己,　
    和這樣的中国人誰也絶対不可能建立友好関係.
    要不然中国人没有投稿資格.

    　　世界上中国人必定被認為不知道世界共通礼貌的民族.

    ●(注)単に　中国と中国人に　
    言葉を置き換えさせていただきました。
    そうしたら・・
    なんとなく　意味する内容が良く理解できました。
    こんな事は書きあわない事が一番だと・・
    反省を込めて。


    >
    >>いつもなら、私も行きすぎた所があるかな？と反省もするのですが、今回はそんな気には一切なれませんね。
    >>
    >>その理由としては
    >>●人に礼儀を説いておきながら、先ず自分が他人のスレに初めてレスをしておきながら、その際に何ら礼儀正しいそぶりも見せていない事。
    >>（慇懃無礼ではありますが）
    >>●自説の主張ばかりで、此方の都合の悪い問いかけには一切答えない姿勢。
    >>（コレで此方の議論姿勢には文句を付けてくるのですから、呆れますが）
    >>●自説の矛盾点を突かれると逆ギレする姿勢。
    >>このような典型的な恥知らずに対してまともに相手をするつもりにはとてもなれませんね。
    >>私は紳士的に相手出来る人とは、何処までも紳士的に話をしますし、此方が過ちを犯した時は謝罪もいたします。
    >>実際、過去に私は自分が間違っていると判断した時には、出来る限り速やかに謝罪していますしね。
    >>行きすぎた表現もしてしまった事がありますが、その時も謝罪して和解するよう努力し、和解もしてきました。
    >>しかし、言っても分らない野良犬にはそれなりの対処をしますし、それを恥とも思いませんね。
    >>
    >>さて、今回のこの御仁はどうか？
    >>
    >>ＴＰＯ云々を言っていますが、最初にここが議論の場であるとして私に「貴君」の使い方が相手に対して失礼だと指摘しておきながら、今度は「新聞や雑誌、テレビ番組等への投稿」等と奇妙奇天烈なすり替えを平気で行っています。
    >>いつから此処は議論する場所じゃなく、投稿だけをする場所になったのでしょう？
    >>それに、この御仁はご存じないようだが、テレビ、新聞、雑誌に投稿する場合でも、常識にある人なら「何時も楽しく拝読しております～」等の一文が付く事は常識的な話だ。
    >>まあ、関係ない話だからどうでも良いけど。
    >>
    >>このような矛盾を平然と言ってのける姿勢には、大笑いさせて頂きました。
    >>
    >>スレ内容にしてもそうですね。
    >>何やら自分は最初から政府の姿勢が云々と言っている！！と書いて、私が見当外れな指摘をしていると訴えていますが、それならそもそも私のスレに書き込むべき内容として適当かどうかを判断すべきでしょうに・・・・・・
    >>私が「自分達の国が行なった功績は自分達でしっかり確認しましょう」とスレタイトルを付けて、政府の方針はともかく自衛隊が行っている活動については正当に評価するべきだと主張しているのですが、そんな内容もろくに読まず、自分の方こそ頓珍漢な事を書いている事にも気が付いていない。
    >>（読んだ上での発言なら痛すぎますが・・・・）
    >>
    >>偏った意見に関してもそうですね、私が過去に散々議論しているからそちらを読んで下さいと言っているにも関わらず、読んだ気配もない。
    >>もし読んでいるのなら、この御仁が例としてあげた記事など、とおの昔に論破しているし、問題点は問題点として改善するべきだと主張しているのにね・・・・・・
    >>こんな相手に私はどうすればいいのでしょうかね？また一から説明しろとでも言うのでしょうか？
    >>それなりの相手になら、時間も惜しまず説明しても良いのですが、このような相手にそんな面倒な事をする気にもなれませんね。
    >>
    >>まあ、こんな輩相手に何を書いても無駄とも言えますけどね。
    >>私が今回犯したミスがあるとすれば、こんな輩を相手にしたと言う事と、管理者さんに多少なりともご迷惑をお掛けしたという事でしょう。
    >>
    >>スレ主の方から素直に謝罪を申し入れてくるなら、此方も受け入れて議論をしても良いですが、そんな事など死んでも出来ない人でしょうから、この話はコレで終わりですね。
    >>
    >

9470/ 紳士の笑顔で論争してください。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/08/29(Mon) 16:50:29
・URL/


    相手の論争の言い方を無断コピーは、意味ないです。
    引用し、相手を論破することがお上手ですけれど。
    論争は、自分の思想〔考え方〕を平気で相手と交流すること。
    以前のように、個人の感情〔余分な熱情、嫉妬、〕相手へのしかる言葉を避けたほうがいいです。

    自分が帰属する国や団体が必ず正しいとは、思えないです。
    相手の意見を良く聞きなさい。


    中国と日本には違う歴史や文化の背景が有ります。
    相手の長所を見ながら、自分の国に有益な参考になれば、一番いいと思います。

    歴史問題は、平気で勉強するはずです。
    両国が近いなので、平和と戦争の歴史があったことは、自然です。
    英フランスも、ドイツやポーランドも、東西不問です。
    　大切なのは、昔の事情を客観的に、謙虚に、若者に伝えること。
    歴史を超えて、不戦、未来向けの態度で、話し合う。


    客観的にいえば、先進国の日本は素晴しい経験や長所が多い。
    途上国の中国の先輩である。
    同じ地球人同士なので、有意義な交流が期待される。


    又、ネットで、見知らない人のため、喧嘩や、叱る、怒るなど、避けてください。
    紳士の笑顔で論争してください。

9525/ Re[6]: 紳士の笑顔で論争してください。
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/08(Wed) 06:44:16
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html

    お邪魔します。
    しばらく　開け電網政治の時代　を休んでいましたが
    順華さんに誘われて、やぶへびで出てきました。

    紳士の笑顔で論争するのは、まだ、好きですね。
    暴力は嫌いですから。
    できれば、論争を仕掛けてくるのも止めていただきたいです。

    日本と日本人は、自らの国益にしたがって生きるべきで、
    日本の国益を損なってまで、中国や韓国の利益を助ける義理はありません。
    中国が滅びようと韓国が滅びようと、日本が生き残ることが大切です。
    だから、日本人の良心に訴えて、金をせしめるような真似は止めて欲しいです。
    はっきりいうと、謝罪はしません。
    誠意を要求されてもしたくないです。
    中国も韓国も日本になんら利益をもたらしていないです。
    日本の一部の特権者や財界と結んで、日本の国益を吸い取っているだけ
    日本にとって、中国も韓国も存在価値は、ゼロか、マイナスです。
    わたしは、偽善ぶるつもりはないので、慰安婦や賠償のことを言われても
    払いたいと思わないです。
    いまの中国や韓国は、日本にとって悪霊か、生霊に近いですね。

9529/ Re[7]: 中国が日本経済に貢献しています。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/02/08(Wed) 11:27:57
・URL/

    100％　孤立した考えですね。
    １．現在の中日経済。
    中国は日本の一番目か２番目の貿易相手です。
    　ホームセンターや商店の日常商品の多くが中国製です。
    日本製が高いながら、　日本人の収入が減ったが、生活レベルが減っていない理由は安くていい中国製の物がいっぱいになりました。
    日中関係が悪くなったので、新幹線など技術を中国へ売りたい日本の財界はとても焦った。
    新幹線を売れると見込みされた日系指数はよくあがりました。
    日本の中国関連株を知っていますか。
    教えましょう。

    お宅は日本の株市場に注意しますか。


    ２．　日本の歴史
    ボツダム宣言の内容をご存知ですか。
    天皇玉音放送の内容を知っていますか。

    １９５０S年のロサンゼルス講和条約にも、日本側が侵略戦争の加害者の認識を世界に、表明しました。

    ６０年前の侵略戦争は、１９７２年中日国交の時から、お詫びや深く反省するなど、日本政府がよく認識しています。

    ３．世界の将来。
    ご存知のように、ネットや携帯が世界をつながってきています。
    　中国がwtoに加盟して　数年以来、グロバール化が著しくなりました。
    　日本の国家主義や靖国思想が世界に遅れています。
    　　

9530/ Re[8]: 中国が日本経済に貢献しています。
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/08(Wed) 19:08:49
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html


    >１．現在の中日経済。
    　　　　素晴らしい貢献です。
    日本の雇用が減って、失業者が増して、
    　　　　社会不安が増大、犯罪予備軍が増えるはずです。
    　　　　産業は空洞化して、将来的に産業が低迷していくでしょう。
    　　　　日本はアメリカの様に資源も土地もなく。
    　　　　ジリ貧になっていくでしょう。
    　　　　日本の総人口１億２０００万は、天文学的な国債を抱えて
    　　　　財政破綻確実でしょうか。
    　　　　中国が損失補てんしてくれるのなら、
    　　　　中国が日本に貢献したのだと思うかもしれませんがね
    　　　　
    >
    >２．　日本の歴史
    　　　　日本の歴史がどうだというんですか？
    　　　　侵略したからどうだというんですか？
    　　　　戦争で勝った国が、負けた国を良いように扱っただけです。
    　　　　
    >
    >３．世界の将来。
    　　　　日本は独立した国ですから、
    　　　　日本なりに世界と関わっていくと思いますよ。
    　　　　中華思想に凝り固まった中国のほうが、
    　　　　体質として古いような気がしますが？
    　　　　中国がサミットに出られたら、少しは見直すかもしれません。

    　１、に関しては日本の国内問題なので、
    　　　中国のせいではないと思いますから、気にしなくても良いですが。

    　２、３に関して言うと余計なお世話です。

9626/ Re[9]: 中国が日本経済に貢献しています。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/09/05(Tue) 11:44:44
・URL/

    お久しぶりですね。
    お元気ですか。
    １． 現在の日中経済関係。
    繊維など、労働力が主導する分野は日本で　ダメージにした事実ですが、先進技術分野は先駆けである。
    ６０年代の日本も、米国に繊維、食品など主に輸出した。

    日系自動車、電器は、中国で人気たかいです。
    　

    経済は水のように、自動的に、安い場所から、いいものが流れていく。


    天文学的な国債を抱えて財政破綻確実でしょうか。
    日本の銀行利子が安いから、　プロ投資顧問が　日本投資家に薦めて、国債を本人自分の意思で買った。
    最近、日本の景気が向上しているそうですが、つぶれる心配ないと思います。

    日本の財産は水です。
    降水量は十分、安定である。
    　農業も、工業も、毎日の生活も、楽です。
    世界地図と世界歴史を読むと、水がたっぷりある場所は経済が発展するわけです。


    中国の水は南では毎年、水害を行う。
    　北では、足りないから、砂漠化になってしまう。
    　南水を北へ行かせるというプロジェクトを政府が検討してるそうです。
    　大きい生態問題になってしまう可能性があるでしょう。

    ２． 日本の歴史。
    昔は、軍事という暴力手段で紛争を解決しようとした　人類歴史。
    日本も、欧米も、中国もそのような歴史あった。
    しかし、そのような、汚い歴史を否定する努力は要りません。
    　否定すれば、被害側の記憶をよみがえる。
    　

    １９７２年に、中国政府が　日本に対する戦争賠償を放棄すると宣言した。
    　戦勝した中国政府が　旧日本政府によった戦争賠償は　ゼロです。
    　　当時の日本田中首相が　　両国の友好のために、経済支援などの形で中国の建設に力を入れた。
    　中国政府のその立場は変わっていないです。
    　しかし、日本経済が悪化以来、中国との関係が微妙になってしまった。
    　政府が承認した教科書で侵略を甘い言葉にされることを納得したり、戦前の戦争柱としての靖国参拝とか、　中国と　不友好な態度を採った。


    普通の中国人は私のように、認識していないです。
    気まま、直感のまま。

    欧州の北海石油が合弁式です。
    　東シナ海の石油も中日合弁が楽しみに期待します。
    知っている限り、両国の政府責任側が商談中です。
    　




9505/ 日本の外交も‘’怒れ‘’　
・投稿者/ 桜の花 -(2005/12/09(Fri) 18:41:17)
・URL/

    民主党党首　前原さんも立派だと思う。
    中国の対日姿勢を堂々と批判した事を良い事だと思います。

    靖国の問題と　その他の事は次元がまったく違うはずだ。
    理由にしたくても　実際の現実的国際関係を考えれば・・
    首脳会談をしない理由にして　魂胆が悪すぎる、卑怯でダーティー
    でもあります。
    『外交駆け引きにしてむしろ　韓国と共になって日本の外交を
    悪辣にも悪意を持って追い込んでいるのではないか』
    あたかも『一方的に冷戦状態を演出しているようである』
    本当にダーティーな外交姿勢を感じる。

    普通に考えると　隣国同士は手を差し伸べあうべきではないだろうか。
    状況からは　そうあってしかるべきと　思えるはずです。
    日本の政府をはじめ民間は　中国・韓国に手を差し伸べている。

    中国・韓国の態度が　外交の駆け引きの一つかもしれないが・・
    平和な状態にあっては　国際常識・互恵・友好の精神からは・・
    露骨過ぎて　失礼きわまると　何度も怒ってよいのではないか。
    国際舞台で　面と向かって怒って　他国の同情を誘ってみるべきです。
    それも日本のやむにやまれぬ外交の姿で良いと考えます。
    本当の友好関係を創る為にやむにやまれぬ歴史を
    平和なときに一度でも乗り越える歴史を創ってはいかがでしょうか。

    前原さんの米国での　中国に対する批判のニュースを耳にして・・
    麻生さんの　外相会談さえ拒否されたニュースを耳にして・・
    日本政府は　面と向かって怒りを顔に出して・・
    靖国の問題は問題として　
    ●『次元が違う事で　両国間に外交が必要ないと思っているのかどうか・・
    怒ってみるべきだと思います』
9507/ Re[1]: 日本の外交も‘’怒れ‘’　
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/12/14(Wed) 18:15:10
・URL/

    久しぶりです。
    10月に日本に行きました。

    怒る言葉意外に、何も論争していない文章は、読む価値を失う。


    靖国神社のHPやspokesmanの発言では、“日本はアジアを侵略していなかった。
    自衛でした。
    A級戦争犯人を認めない。
    ”が主です。
    、軍国思想の柱としての靖国神社は戦前も、今も、少しでも、変わっていないです。
    こういう歴史価格の靖国神社参拝行為を続いています。
    　　

    桜の花さんは侵略歴史を否定してないと思いますが、正論や産経新聞社などを通じて、歴史を捩れ曲げる思想が少なくはない。
    彼らは、靖国神社を最高の名誉として、国のために、侵略しても、間違いない。
    日本はアジアの優等生である、靖国が国家主義の本社であると、戦前と同じように、信じている。
    戦後60周年の日本の悲劇である。


    麻生外相は、アジア無視でもいい、国連より、日米関係優先。
    つまり、何年間努力した日本の入常はこの方から見れば、意味ないようですね。
    小泉首相が日中関係がなんよりも、大切であるとおっしゃったこともあります。
    矛盾な外相と首相の発言。
    。
    。



9508/ 中国には言論の自由と教育の自由がありません。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/12/14(Wed) 19:54:38
・URL/

    お久しぶりですね。

    世界の歴史の中で　半世紀以上前の事を議論する価値はありません。
    その事に早くきずく事が賢明ですよ。

    何故ならば　貴方が日本にきてきずくはずです。
    貴方が批判している小泉さんにしても　
    日本国民にしても　
    中国政府と中国国民と比較して　相対的評価に於いて
    正しく判断する人は　例えば中国の人でも
    日本は　中国と比較できないほどに平和思考だというでしょうね。

    例え　靖国参拝があったとしても・・
    日本が他国を絶対侵略する意図がないから平気で参拝できるのです。
    日本人はそういう精神の持ち主でもあります。

    逆に　中国は　平和を語りながら他国や多民族を侵略していますね。
    これは中国の共産主義者の考え方なのでしょうね。
    アメリカが資本主義を背景に　軍隊が他国を侵略する事と酷似しています。

    私の言う事が理解できますか。
    今までの貴方の議論から見ると　物事を知っているようで
    私からみると　本当の事・人間の事・社会のシステムを知らないようです。
    貴方は　日系企業にお勤めですか。
    なんとなくその様な感じもしますね。

    もし宜しければ『基本的人心権』について感心をもってください。
    人間が生まれた時から持つ基礎的感情＝不安感＝恐怖感の事です。
    人は　生まれたときから　この『不安感からの解放』に全力で立ち向かいます。
    人類が共通に持ち合わせる　且つ誰もがお互いに理解できる気持ちです。
    私は　ここから　人類の新しい平和な思想が生まれると確信いたします。
    この『不安感からの解放の自分の意志』を　私は　①自由の権利であると考えています。
    そして人類に等しく②平等に与えられなければならないのです。
    そして自分の心の中は　どんな妄想をしても他人を傷つけたとしても自分を滅ぶしませんね。
    この自分の心が③平和の精神なのです。

    民主主義の自由・平等・平和の精神を　以上のように『人心』で考えると・・
    全ての社会現象の難しい問題が解決いたします。
    私はこの考え方を『常在民主主義』と言っています。





9521/ Re[3]: 日本政治家こそ、半世紀前のことを自虐しています。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/02/06(Mon) 14:18:03
・URL/

    LIVEDOORから、引用した：
    中国外交部の孔泉・報道官は5日、日本の麻生太郎外相が台湾の教育水準は日本の植民地支配下で向上したなどと述べたことについて、「侵略の歴史を美化するような発言を公然と発表することに対し、驚きを感じるとともに強烈な憤慨を表明する」と非難した。
    　また孔・報道官は、「加害国の外交当局を代表する最高責任者がこのような発言をすることは、歴史の歪曲（わいきょく）であり、中国人民の感情をひどく傷つけるものだ。
    このような人類の正義と良知に反するようなやり方は、最終的には持ち上げた岩を自分の足の上に落とすような結果を招く」と述べた。

    桜の花さんから、引用した：
    お久しぶりですね。
    世界の歴史の中で　半世紀以上前の事を議論する価値はありません。
    その事に早くきずく事が賢明ですよ。

    どちらが６０年前のことに拘る？　　　日本側こそ！


    日本は平和思考と。
    　　平和のため、戦争加害者や戦争犯人を参拝することは、世界中、日本だけだ。
    世界の孤児にもう一回なるでしょうと心配しています。

    東洋では、自由民主思想が外来のものです。
    本の家は西洋です。
    　自由にルールがある。
    　現在の　ドイツでは、国家主義（ナチツ）思想を宣伝したら、違法である。
    　　　日本も言論自由を口にしているそうですが、国家主義など、古い思想を宣伝したい本当の気持ちです。


    自虐してるのは，日本の政治家こそ。
    病気にかけた人は、自分の病気を認めて、お医者さんにみてもらって、薬などを飲んで、、元気に戻るでしょう。


    しかし、日本病にかけた日本政治家は、その自分の病気や悪い歴史を直面する勇気がなくて、その病気の責任者を賛美し、参拝し、生きる勇気を求める。
    。
    。
    　　中国立場を同情する朝日新聞など左翼メヂアーは　　右翼に罵言される。

    桜の花さんは、　　　右翼的じゃないと思いますが、　本当の自由民主の核を持ていないでしょうと思います。
    　　私は中国人ですけれど、　世界歴史、世界道徳、世界未来の立場で現在中日関係を考えています。
    平和憲法こそ、恵まれて、日本は繁盛な平和の毎日を送っています。
    しかし、その平和憲法を直すリスクがあります。
    　　桜の花さんは護憲？改憲？　

9511/ Re:good bye
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/12/23(Fri) 13:58:00
・URL/

    >戦争犯人などをつついて、礼拝してください。
    他国を侵略した歴史を日本のすばらしい歴史として、認識ください。
    平和憲法を直してください。
    自衛隊を自衛軍に直してください。
    もし、戦争に負けたら、特攻してください。
    玉砕してください。

    日本の政府が承認したボツタム宣言を潰してください。
    サンフランシスコ講和条約を50年代に日本政府が承認した極東裁判の合法性が、靖国神社は認めない。
    しかし、日本の首相などは、支持する。

    不安の中で、一生を送ってください。

9512/ :Good bye Weishunhuajp.
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/12/23(Fri) 15:02:57
・URL/

    これからの日本の将来については・・
    私達日本人が　誇りを持って決める事です。
    とっても間違った　勘違いした投稿ですよ。

    頓珍漢な順華さんは　最後まで頓珍漢でした。
    まるで中国政府の宣撫のような印象でした。
    多分　そうなのかも知れません。

    まるで 現代の日本人を理解できていないからです。
    現代の日本人の意識を汲み取れていないからです。
    間違った先入観で一貫して書いているだけでした。
    議論の余地がありませんでした。

    特に残る印象は　中国＝自国の現実社会を語れない
    『わびしさ＝何か欠けた印象』を　感じていたことです・・
    そして　書いている事で・・
    言葉では友好を言いながら　どこも友好的でないからです。
    とっても不真面目な遊び的投稿にさえ感じていました。

    『心』を忘れた人が　中国には多いのでしょうね。
    基本的人心権の尊重などは　程遠いのでしょうね。
    　
    　


9520/ Re[5]: :春節快楽　万事如意、春節の後は春分です
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/02/06(Mon) 12:41:13
・URL/

    日本人が決める日本の将来と　思います。


    中国人が決める中国の将来と　思います。
    現実の中国では、遅れた現象を私は、毎日見ています。
    経済レベルが低い、貧富激しい、政治汚職など、ですから、途上国家に属します。
    　喜ばしいことは、私たちは毎日前へすすんでいます。
    メヂアーは以前より、社会のマイナスを報道する自由を持っています。
    政府も、貧富激しいことに力を入れています。
    中国の少しずつ進歩している姿が、世界中に、評価されています。
    　私は日本の産経や朝日や読売などやドイツの声というHPなど、読んで、理解しています。
    中国の現代化建設に、日本の力も、貢献したことも事実です。


    しかし、小泉首相以来、日本で、　自国の侵略歴史を承認しようとしない右翼は、恥を知らない姿を振舞っています。
    ですから、日本の将来を心配します。
    国家主義や靖国思想は、日本人を玉砕の地位に陥った歴史を忘れないで下さい。
    中世紀の愚かな忠(絶対主義)、国家への無条件に、話を聞く　思想は、２１世紀の世界で、おかしいです。
    　こういう神社を参拝し、国内の軍国主義者の支持を得るには、最低です。

    靖国参拝したら、どのような外交結果を招くでしょうかと質問されたら、首相がわからないと答えた。
    　　無責任の行為ですね。
    　頭の正常な方は自分の行為の結果が想像できます。
    自分の行為の結果を知らない首相。
    　日本の将来を誰が決めるか。
    　米国ですか。
    日本ですか。
    アジアですか。
    　　　６０年前の靖国思想ですか。
    　

    麻生外相は、国連より、米国協調優先と発言しています。
    　外交レベルが低いです。
    主権のない国がそう発言したら、おかしくないです。

    国際貢献。
    　歴史や文化がよく絡みあった　近隣と　関係の悪い国、国際社会と仲良く協調できますか。
    　　日本は、中国と、ロシアと韓国と、国境のある国と、ほとんど、領土問題がある。
    　朝鮮と国交していない状態。
    　外交レベルが低いですか。
    こころが狭いですか。
    　　


    日本、経済面はすばらしいと見られていますが、文化や政治面では、遅れています。
    ですから、西洋から、経済動物（エキノマカル　アニマル）と呼ばれています。







9509/ RE:私は毎日日本と連絡してます。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/12/15(Thu) 12:16:17
・URL/


    半世紀前のA級戦争犯人を謹んで、お礼をしたのは、日本側の最近の政治家です。
    （6名の前総理大臣を揃って、国会議長が小泉首相の参拝中止を勧めた。
    ）
    私は、いつも黒い歴史が去ったと思っています。
    今の平和を大切にしてます。

    私は、日本のすばらしい文化が大好きです。
    雄雄しい富士山、静かな京都のお寺、多彩な四季を持ってる日本の季節、山の奥に走った小さい列車の車掌の真面目、冬でも、短いズボンだけのこともの笑顔、日本の演歌など。
    。
    。
    　　民間人を特攻や玉砕された靖国精神、絶対日本の闇です。
    絶対日本のIDENTITYではない。
    　靖国のspokesmanが侵略がなかった、自衛でした、戦争犯人がなかった、日本のheroであるとか発言を知っていますか。


    自由主義はすばらしいものと思います。
    日本の自由主義と欧米の自由主義とは、違うところもあります。
    　スイスのある調査機関によると、アジアでは、仕事の自由（転職）や女性の地位や子供の勉強時間など、中小企業の銀行借金難などの情報を調べましたが、香港やシンガポールが日本より自由であるそうです。


    日本の近代化は明治維新から始まった。
    民主主義の発展は戦後、本格的に始まった。
    中国の近代化は、より遅かった。
    社会の発展や経済重視などは1978年から発足した。
    ネットの普及、教育の発展より、もっと多くの国民が本当の民主主義に積極的に興味があるようになると思います。

    1950年前後、日本の民主主義が提唱した時、反対側が社民党の党首を暗殺したこともあった。
    　　2年前、台湾の選挙の際、鉄砲の音などスキャンダルもあった。
    つまり、民主や直接選挙は、リスクがあります。
    特に、中国は伝統が重い。
    古来の思想は礼（や道徳、聖人思想）により、国を運営することです。
    礼製と法律と、二つの器をともに、国を運営するのが、孔子の学生であった韓非子の思想です。


    韓国はすでに民主主義の国家である。
    国際的に認める。
    日本の侵略歴史を美化してる歴史教科書を承認した日本文部省（政府）を批判。



    私は毎日日本のお客様と友好連絡しています。
    友好信頼関係を大切にしています。
    正論や産経など、事実によらない暴言が、メヂアーで、叫んでいます。
    桜の花さんは、これから、静かに言論してください。
    怒らないで下さい。
    （笑）怒ることは、役立たない。


9510/ 日本が中国・韓国に怒ることは正しい
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/12/16(Fri) 08:51:49
・URL/

    >怒らないで下さい。
    >（笑）怒ることは、役立たない。
    >
    政治議論掲示版で書きましたが・・
    『日本が　中国・韓国に怒る態度は正しい』のです。
    中国と韓国が　日本を挑発していても　決して戦争をする事を
    言うのではありません。
    誤解してはいけません。
    首脳外交の呼びかけを無視することがダーティーなのです。
    そのダーティーに怒らない日本が普通でないのです。
    そして　日本側のやさしい気持ちを理解しない
    中国と韓国が　更に普通でありません。
    調子に乗りすぎですね。

    新しい文化の認識が低いようです。
    以前も書きましたが・・・

    新しい文化には　その文化を的確に表現するために
    言葉の流入が伴う事は　歴史的にも正しいことです。
    日本と中国・インドとの違いは　言葉の流入の量にもよったのです。
    市民に広く　新しい文明の知識が広まるには当然のことなのです。
    以前にも書きましたが　市民が生活の中で自然に理解できる言葉を明治の知識人は作りました。
    『electron』を『電子』と新語をつくりました。
    沢山の新語が誕生した時代でもありました。
    『電子』の概念は　市民に広がり　現代の繁栄の元になりました。
    経済では　農業資本や商業資本が国の政策と民間人の意志によって
    工業資本すなわち株式会社制度に転換いたしました。
    広く大量の資金が
    簡単に短期間に一つの事業に集中できるようになったのです。
    いの一番が鉄鋼業です。

    日本・中国・インドの百年前の違いだったのです。
    今では有名な話です。

    私は　中国の思想は素晴らしいと思っていますが・・
    民主主義思想に　基本的なところは適合いたしません。
    なにしろ二千年を超える封建制度の時代を生き抜いてきた思想です。
    どこが適合しないかと言うと・・
    人間の本能を言い当てていないからです。
    社会の道理や人間関係や人格形成の『社会学の書』でした。
    今で役立つとしたら『人間社会の手引き書』ぐらいです。

    人間の本能の探求では　ギリシャ哲学や仏教思想が優れていると思います。
    私は　人間の本能＝人心を大切にすることが　民主主義の理想だと
    考えているからです。
    世界の社会規範が　これをテーマとして集約された時
    一つのまとまった地球社会が出現すると思います。


9523/ Re[5]: 日本が中国・韓国に怒ることは正しい
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/08(Wed) 05:51:13
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html

    >
    >私は　中国の思想は素晴らしいと思っていますが・・
    >民主主義思想に　基本的なところは適合いたしません。
    >なにしろ二千年を超える封建制度の時代を生き抜いてきた思想です。
    >どこが適合しないかと言うと・・
    >人間の本能を言い当てていないからです。
    >社会の道理や人間関係や人格形成の『社会学の書』でした。
    >今で役立つとしたら『人間社会の手引き書』ぐらいです。
    >
    >人間の本能の探求では　ギリシャ哲学や仏教思想が優れていると思います。
    >私は　人間の本能＝人心を大切にすることが　民主主義の理想だと
    >考えているからです。
    >世界の社会規範が　これをテーマとして集約された時
    >一つのまとまった地球社会が出現すると思います。
    >
    >
    お邪魔します。
    しばらく、離れていたのですが。
    順華さんに誘われて、開け電網政治の時代に戻ってきました。
    彼？　彼女？　には、やぶへびでしょうか？

    民主主義が政体と優れているのは、人間の欲望を最大限に利用するという点につきますね。
    そして、欲望は、善悪を含んでいるので、今の日本の内政を見れば、理想とは言えませんね。
    せいぜい。
    ベターですね。

    儒教世界は、階級を固定させて、執政者の都合が良いように、年功序列化させてしまうので、総人口から結集できる力が制限されるだけです。

    では、本題。
    中国人や韓国人に良心ぶっても、彼らに利用されるだけ。
    本音を言います。
    中国人や韓国人がどうなろうと、どう思うと。
    日本と日本人さえ良ければ良いです。
    中国人も中華思想に凝り固まっているし、韓国人も小中華思想に凝り固まっています。
    お互いに自国の利益にそって動いているだけなので、日本人の良心に訴えても無駄といいたいのですが、どうも日本人のほうが良心家が多いようで利用されていますね。
    日本を断罪したければどうぞ。
    です。
    日本は、日本の国益、日本人の国益で動くべきで、
    日本になんら利益共助できない国など、どうなろうと知ったことかです。
    少なくとも欧米諸国は、不利益だけでなく、利益を共助しているだけ中国や韓国よりもましな国だと思います。


9514/ 上海の領事館員が中国側からの機密情報漏洩脅迫で自殺
・投稿者/ ザトペック -(2005/12/30(Fri) 22:30:58)
・URL/


    　週刊誌の記事が基で、上海の日本の領事館員が中国側からの機密情報漏洩脅　迫で自殺に追い込まれていた事が明るみに出た。
    　本件を外務省も追認したと言う。
    　要するに色仕掛けで、機密情報漏洩を迫る中国側の脅迫に対し、弱みを
    　握られて居る為、公にすることも出来ず、さりとて、国家機密を漏らすこ
    　となど出来ない。
    そこで、敢えて、死を選んだと言うストーリの様だ。
    　あくまでも知らぬ存ぜぬで貫き通す一部政治家の鉄面皮に比べ、なんとも
    　悲しい、やりきれない事件である。
    　反面、武士道未だ地に落ちず、辱めを受けるくらいならば、むしろ死を選ぶ
    　と言う事と理解できる。
    領事館員の悔しさがよくわかる。
    　
    　止れ、これは氷山の一角なのではないだろうか？たまたま、事は潔癖な領事　館員が死を選んだ為、万人の知るところに成ったが、本人がその気になれば
    　誰に咎められることなく、情報を流す事は、可能だったのである。
    　　
    　　
9516/ Re[1]: 上海の領事館員が中国側からの機密情報漏洩脅迫で自殺
・投稿者/ 土下座外交反対派
・投稿日/ 2006/01/12(Thu) 15:47:34
・URL/

    在上海総領事館の職員自殺が、事件から１年半以上も経って週刊誌で取り上げられてしまったので、
    格好がつかなくなった首相官邸が慌てて中国側にクレームをつけざるをえなくなった。

    しかし、政府として中国に向かって公式にクレームをつけたことで、今度はあらたに、
    「これは氷山の一角にすぎず、中には実際に国家機密を漏洩してしまった事例もあるに違いない」
    「日本の国家機密管理はこの程度。
    全くザルと同じ！」
    「今後は日本に情報を提供したらとんでもないことになる。
    だから重要情報はこれからは日本に
    提供する訳にはいかない！」という心証を、米国も含む世界各国に与えてしまった。
    また、日本の機密情報（こんなものは元々ないでしょうが）がいかに盗り易いかという、
    国家としての隙や脇の甘さも世界に向けて自分から自己宣伝してしまいました。

    つまり、日本は世界の笑いもの、世界が見ている中で日本は最低な国家だという醜態を晒したこと
    になります。
    なぜなら、このような諜報活動は世界では当たり前の常套手段だからです。
    こんな罠に引っ掛かるだけで、信用できない国として世界の軽蔑の対象になってしまうからです。

    在上海総領事館の事件のように機密管理のキーマンを強請りながら相手国の機密を盗り出そうと
    画策するのは、中国だけではありません。
    程度の差こそあれ、どこの国でもやっていると言っても
    過言ではないでしょう。
    むしろ、こんなことすらもできないような日本の方が問題なのであり、
    世界を知らないにもほどがあります。

    太平洋戦争でも、真珠湾攻撃のはるか前から日本が無条件降伏するまで、日本の殆どの機密情報が、
    米国に筒抜けだったようです。
    米国は日本が電信する機密情報の暗号解読に成功していたからです。
    自殺した在上海総領事館の職員の御家族には気の毒ですが、国家機密情報の管理に当たる職員の
    緊張感のなさと愚行は、担当者の自殺程度で済まされる話ではありません。
    このような愚行は管理不在、
    政治不在をも意味する訳であり、戦争のような多数の国民の人命に係わるような事態は言うまでもなく、
    普段においても日本の安全保障や政治体制、経済政策にまで致命的なダメージをもたらしますし、
    ひいては国家の破滅さえもたらすでしょう。

    しかも、国家の機密情報の管理不在、政治不在、首相不在を棚に上げながら、その実態をわざわざ
    取り上げ、世界各国が見ている中で、中国と非難合戦を繰り広げるなど言語道断の愚行というべき
    でしょう。
    日本の国益を大きく損なうことは間違いないのですから。

    重要なのは、これを機に同様の事件の再発防止策を講じることと、責任者の処罰が不可欠でしょう。
    在中国の日本大使や関係者、外務省の事務次官らの更迭をはじめ、外務大臣くらいまで責任を取ら
    せるべき重大事だと思います。
    ここにこそ首相の責任感や一国の主としての力量が問われます。
    中国との非難合戦に明け暮れるばかりで、誰一人責任追求すらしていない首相の方が大問題です。

    尚、中国側は１月９日付で「事件発生当時、中国の警察は法に則って、在上海日本総領事館の
    関係する館員の話を聞き、事実関係を確認した。
    この話の記録は残っており、日本の政府関係者も
    自ら署名している」としています。

    日本政府が、ここにきてなぜ中国を蔑視したり、中国人に対する敵愾心を煽るような言動ばかり
    繰り返し始めたのか、日本のテレビに出てくる次元の低い大学教授や評論家、新聞などに踊らされる
    前によく考えてみるべきでしょう。
    在日米軍の再編問題や憲法改正との関係も含めて。

9515/ Re[1]: 上海の領事館員自殺問題で中国と日本の見解が異なる
・投稿者/ 木枯らし紋次郎
・投稿日/ 2006/01/06(Fri) 19:10:26
・URL/

    >
    >　週刊誌の記事が基で、上海の日本の領事館員が中国側からの機密情報漏洩脅　迫で自殺に追い込まれていた事が明るみに出た。
    >　本件を外務省も追認したと言う。
    >　要するに色仕掛けで、機密情報漏洩を迫る中国側の脅迫に対し、弱みを
    >　握られて居る為、公にすることも出来ず、さりとて、国家機密を漏らすこ
    >　となど出来ない。
    >そこで、敢えて、死を選んだと言うストーリの様だ。

    本件は、大きな記事にはならないものの、水面下で着々と交渉が進んでいるようだ。
    しかし、簡単には中国は事件との関わりを認めていないようだ。
    確かに、中国としては、認めたくない事柄だろう。
    また認めないだろう。

    ザトペックさんが言われる様に、このような問題は実は表ざたにならないだけで、真実はたくさんあり、今回は自殺と言う隠し切れない事態となったので、
    週刊誌記者の知るところと成ったのだろう。

    それにしても、自殺した領事館員がどんなに無念だったかと思うと
    胸が塞がる思いである。
    このような、理不尽な中国側の言動に対し
    大きな声で抗議ができないのは、靖国神社の参拝問題が、陰を落としている
    のではないだろうか？なくなられた領事館員の無念さを晴らす為にも
    日中の国交の正常化を早期に実現したいと考える。



9499/ 受験生です。外交について教えてください！！
・投稿者/ はなこ -(2005/11/13(Sun) 23:25:39)
・URL/

    今、日本が常任理事国に入るか問題になっているけど、
    日本は拒否権を持てるっていうプラスの事しか説明していなくて、
    戦争に参加しなきゃいけなくなるかもしれないっていうマイナス面を
    説明していないのはおかしいと思いました。
    このあいだの選挙でも、みんな郵政民営化がどうたら・・とかしか言っていなくて、外交について喋っている人をみていないきがします。
    今日本が考えなきゃいけない事って、そっちだと思います。

    日本が常任理事国に入ったら、もしかしたら参戦しなきゃいけなくなるから、憲法改正しなきゃいけないってことですよね？
9500/ こちらからお読みください　その１
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2005/11/18(Fri) 22:23:33
・URL/ http://URL : http://www.geocities.jp/terumiltudohand/index.html

    はなこさんへ　お答えするのに遅れてすいませんでした。
    僕も　はなこさんの意見に賛成です(∩.∩)
    ９条が改正されようとしてる理由の事ですよね？
    はなこさんは

    【日本が常任理事国に入ったら、もしかしたら参戦しなきゃいけなくなるから、憲法改正しなきゃいけないってことですよね？】

    とのご質問をこちらのホームページへ投稿されましたが、
    僕がお答えできる範囲内での
    結論としては、誰がそれを決定しているとも言えない状態なので、
    いろいろな考え方ができると思うのです。

    だから、はなこさんの仰られるとおり
    おそらく、そういう意図もあるかもしれませんね。


    受験勉強でお忙しいと思うので、
    ココから下の読まなくてもかまいません。
    一応参考程度に書いておきますね。

    僕の知り合い（そっち方面のお仕事をされている方）の話では
    どうやら自衛隊の中間層のクラス（戦争を経験していない年代の上の階級）の
    隊員さんの一部には参戦してみたいと考えている方々も存在するらしく
    その方々が上に不満を訴えているそうですよ。
    怖いですよね＾＾：

    その他にも、常任理事国入り以前に改正には、このような背景があるのではないか
    との分析が２００４年８月１７日　　田中　宇さんのホームページの記事
    「自立を求められる日本 」http://tanakanews.com/e0817Japan.htmには、
    書かれていましたので、その引用を載せますね。

    【終戦記念日直前の（２００４年）８月１２日、パウエル国務長官は日本の報道各社とのインタビューで、日本が国連安全保障理事会の常任理事国になるには憲法９条を見直す必要がある、とする見解を示した。
    同様の趣旨のことは、７月にアーミテージ国務副長官も自民党幹部に対して述べている。
    同趣旨の発言が繰り返されたことからは、米政府が日本に対し、憲法９条を改訂して「軍隊」や「交戦権」を持てと要請していることがうかがえる。
    】
    その理由は
    【　むしろ、日本がアメリカに従属してきた戦後の国家方針から脱却し、日本がアメリカから自立した軍事力を持つことを通じて独自の外交戦略を希求するようになり、その上で国連安保理の常任理事国になることで、アメリカにおもねらない形での外交力を日本に発揮させるのが、米側の目標であると感じられる。
    従来の日本では、アメリカの意に添って外交を行うのが良いとされてきたが、アメリカの側は逆に、アメリカを気にせず日本の国益に立脚した外交をしてほしいと考えているように思える。
    】

    との事です。
    （詳しくは、田中宇さんのホームページをご覧ください。
    ）

    また、他にも法律上の問題で日米の軍事再編に関係してくるからとも考えられます。
    あと、議員さんが何か功績を残したいと考えていたり、
    選挙のネタに利用されたりしているとも考えられます。



9501/ Re[2]: こちらからお読みください　その２
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2005/11/18(Fri) 22:53:00
・URL/ http://URL : http://www.geocities.jp/terumiltudohand/index.html

    これは　その１の続きです。

    お忙しいと思うので、
    ココから下のお読みいただかなくてもかまいません。
    一応参考程度に書いておきますね。

    【外交について喋っている人をみていないきがします。
    】
    この事については、正確には喋っている人もいるものの
    僕らのような一般市民には聞こえてこない（聞こえにくい）のが現状ですよね。

    マニフェストって言われても、選挙期間などに手に入れなくては
    見れないですし、マニフェストには具体的な数値が書いてあります
    と言われても数字じゃ正直なところイメージしにくいですよね。

    後、【外交について喋っている人をみていないきがします。
    】
    この理由に関係しそうな記事を見つけたので引用しておきます。

    「小泉政権とメディア　ニュースが衝突、風向き変わる」

    　◇造反処分に人事刷新／牛肉輸入再開に内閣改造…
    　「刺客」を放って総選挙に圧勝し、新人議員「小泉チルドレン」の動向で話題を提供する自民党。
    節目節目で小泉政権の人気が高まる「小泉マジック」は、政治のワイドショー化と相まって巧みな世論操作の感さえある。
    権力とメディアの関係に詳しい慶応大名誉教授の生田正輝さん（８２）＝コミュニケーション論＝とともに検証した。
    【野島康祐】
    　政権にとってマイナスのニュースを発表しなければ「隠ぺい」と批判される。
    別のニュースを意図的にぶつけることで、マイナスイメージを薄める方法がある。
    組閣に絡む事例として生田さんが「確信はないが、どうしてもそう考えてしまう」というケースとは。
    （★はマイナスのニュース、☆はそれに対抗したと思われるニュース）
    　◇１０月２８日
    　★郵政民営化関連法案に反対した自民党造反議員５０人の処分を決定し、野呂田芳成元農相を除名処分、野田聖子元郵政相らを離党勧告処分とした。
    　☆当初の１１月２日の日程を繰り上げ、内閣改造と自民党役員人事を１０月３１日に行うことになった。
    造反議員処分の暗い印象が薄まり、「人事刷新」の明るいイメージが広がった。
    　◇１０月３１日
    　★米国とカナダからの輸入牛肉の安全性について、政府の食品安全委員会プリオン専門調査会が評価をまとめた。
    「国産牛肉とのリスクの同等性」を科学的に判断できないとしながらも、「リスクの差は非常に小さい」と結論。
    政府は年内輸入再開の手続きを始めたが、賛否両論がくすぶっていた。
    　☆小泉純一郎首相は第３次改造内閣を組閣した。
    「サプライズ人事」こそなかったが、この日のニュースは新内閣ほぼ一色。
    　いずれも「状況証拠」だが、こうした小泉流メディア戦略が指摘されるのも無理はない。
    昨年５月１４日、小泉首相が「（同）２２日に北朝鮮を再訪問する」と発表した。
    １４日は、民主党の代表選出を巡り、小沢一郎氏が代表就任要請を受諾した日だった。
    　また当時、有力政治家の国民年金未納・未加入問題が広がっていた。
    近く発売の週刊誌が小泉首相の年金未加入を報じることも分かり、飯島勲首相秘書官が１４日、未加入の事実を公表した。
    　永田町では「剛腕・小沢氏の民主党代表内定、首相の年金問題と不都合なニュースを電撃的な再訪朝発表でまぶした」との見方もあった。
    わずか３日後に、小沢氏は自身の年金未加入が分かったとして代表就任を辞退。
    その後、再訪朝が報道の焦点となり、首相の年金問題への関心が薄れていった。
    　こんなこともあった。
    靖国神社の秋の例大祭初日の今年１０月１７日、小泉首相が５年連続して靖国神社を参拝した。
    同日は、中国の有人宇宙船「神舟６号」の帰還と重なった。
    中国国民の祝賀中というタイミングだったため、王毅駐日大使は「全中国人民に対する重大な挑発でもある」との談話を発表した。
    これには「たまたま日程が重なっただけ」と、「靖国参拝の固い意志表示」という両面の観測が流れた。
    　唐突な感を否めない消費税増税を巡る政府内論争に対しても、生田さんは疑問の目を向ける。
    来年の税制大綱で消費税率の引き上げ幅を明記することを主張する谷垣禎一財務相。
    これに対し、竹中平蔵総務相は「増税の議論だけを先行させるのは順序が違う。
    形を変えた抵抗勢力だ」と強く反発。
    安倍晋三官房長官や武部勤幹事長らからも財務相批判が飛び出している。
    ポスト小泉に向けたつばぜり合いだけだろうか。
    　生田さんは「谷垣さんも、竹中さんも、何か落としどころを知ってやっているような気がする」とみる。
    つまり、政権内で議論を吹っかけ合い、いつの間にか増税の地ならしが終わってしまうというわけだ。
    これが事実なら、よほど周到な世論操作だといえる。

    【コレが本当ならば僕個人の意見としては防衛問題もそうである可能性が非常に高いと思います】

    　もっとも、世論操作は「政治家の常とう手段。
    米国政府は当たり前のようにやっている」（生田さん）。
    つい最近も、イラクと国際テロ組織アルカイダの関係を「意図的に誤解」させようとしたことを浮かび上がらせる機密文書の存在が明らかになった。
    ブッシュ政権を揺るがす米中央情報局（ＣＩＡ）工作員の身元漏えい事件では、イラク戦争を批判した元駐ガボン米大使の口を封じ、メディアの関心をかわすために、ホワイトハウス高官が「元大使の妻はＣＩＡ工作員だ」と記者にリークした疑いが濃厚となっている。
    　■ケネディと同じ手法
    　生田さんは、ケネディ元米大統領と小泉首相に共通点があるとも言う。
    「小泉さんを見ていると、ケネディにそっくり。
    ともに、メディアの使い方に成功した」。
    無名に近かった民主党のケネディ氏が共和党のニクソン氏（後の大統領）と全米初のテレビ討論を行い、大方の予想に反して大統領選を制したのが１９６０年。
    生田さんは当時、ケネディ氏の母校である米ハーバード大に留学中だった。
    　「最大の勝因は、ケネディ氏の歯切れのいい話し方だった。
    個条書きのように、『１番目に……、２番目に……』という具合に。
    小泉さんの説明も歯切れがよくて分かりやすい。
    言葉の歯切れがいいと、（国民は）いい反応を示すものです」
    　小泉首相の出身派閥である森派の世耕弘成参院議員（自民党広報本部長代理）。
    米ボストン大学コミュニケーション学部大学院で修士号（企業広報論）を取得、ＮＴＴ広報課長の経験もある。
    先の衆院選で「自民党コミュニケーション戦略チーム」の中心者として、遊説での主張内容やテレビでのアピールの仕方について取り仕切った。
    　生田さんはＴＢＳ番組審議会の委員長を務めており、放送界への注文もある。
    「視聴率も大事だが、質も大事。
    権力とマスコミの緊張感も昔ほどなくなっている。
    そうなると、権力にとっていいように使われる」と警鐘を鳴らす。

    　毎日新聞　2005年11月17日　東京夕刊　ＭＳＮニュースより引用

9503/ No Title
・投稿者/ はなこ
・投稿日/ 2005/11/26(Sat) 23:49:11
・URL/

    ありがとうございます！
    予備校の世界史の先生のおかげで、
    外交にとても興味をもつようになりました。
    近代史は特に面白いなと思うし、
    大学に入ってからも勉強しようとおもっています。

    今のフランスの暴動も実際詳しい内容がよくわからないです・・・。
    フランス人は、
    働かないでも手当てをもらってやってけるっていう意識を持ってるらしいですが、（あと子供うんで補助金もらうとか）
    なんだかよくわかりません。
    大戦後、フランスはイギリスと違って、植民地からいさぎよく撤退せずに
    軍をおくったりしてたから、今でも仲が悪いって習いました。
    （イギリスはインドと仲良しですもんね）


9479/ 僕はこの国の防衛方法を変えたい
・投稿者/ 英資 -(2005/09/08(Thu) 08:58:51)
・URL/ http://URL : http://www.geocities.jp/terumiltudohand/index.html

    世界は今、変化の波によって全体が混乱した状態にある。


    この状態は今に始まった事でないにせよ　政治、経済、外交、教育など

    多くの分野で、これまでのやり方が「方向性の定まらないまま」


    色々な意見に流されるかたちで変更を余儀なくされている感じさえする。

    改革は重要な事である。
    しかし、そのことがこれまでに築き上げた事の


    崩壊であってはならないと思う。



    特にそのことに対して強調したい分野は防衛に関してだ。


    日本は、戦後６０年が過ぎようとしており経済体制と理論の考え方には


    ５０～６０年に一度起こる技術革新の波

    コンドラチェフの波という考え方がある。


    この考え方は防衛にも当てはまるはずだ。


    だからこそ、防衛方法について考えるときには武装するだけが


    全てはないことにもっと興味を持ってもいただきたいと思う。





    例えば何故、兵器には原爆などのように一体多の殺戮手段があるのに、

    医療には一対多の支援「システム」が確立されていないのだろうか。


    それに、現在の防衛の想定は「人」を対象としているが、

    何も防衛の想定対象は「人」だけとは限らないのではないだろうか。

    例えば、「抑止力による防衛」では、主都を含む国全体の三分の一以上が

    自然災害によって同時に壊滅するような事が起きてしまえば、

    おそらくは、ただ呆然とその光景を見守る事しか出来ず

    防衛は何の意味も持たなくなる。

    子供の頃に読んだ本（昔話）や古来の伝説を思い出しておもったのだが、

    本当に対象と想定すべき相手は「人間」なのではなく

    「鬼」なのではないだろうか。
    （「鬼」とは病、貧困、飢餓のこと）

    続く・・・・
9497/ Re[1]: 日中不可侵条約締結の研究
・投稿者/ 源　五郎
・投稿日/ 2005/10/11(Tue) 09:41:23
・URL/

    >
    日本民主党と中国共産党の間で共同研究の合意を取り付けるとよい。
    これができただけで状況は180度激変する。

    米が最もいやがること。
    自民が言い出せないこと。
    時間をかけてでも米の了解を取る必要あり。
    米と喧嘩にならぬよう。
    日米安保は最重要。
    これと両立する独自の外交戦略の模索開始だ。

    パックス・アメリカーナは弱まり、多極主義の時代にはいる。
    日米安保だけでは時代にとりのこされる。
    中国との関係改善も足をひっぱられる。

    中国との間に、互敬と相互信頼を基調とするフランクな関係を築こうとするもの。
    靖国、歴史認識、尖閣、台湾、海底資源等で譲歩しようとするのではない。
    相互不信と憎悪をベースにしたたたき会いに基調を前向きの対話に変えようというだけである。

    前原民主はこれができる。
    これが自民に勝つ外交の対立軸である。
    これほど明確な対立軸はない。
    これで次の総選挙を戦う。
    （外交面は）

    これで民意、世論を盛り上げよう。

    これが最大の抑止。
    国防の基本。
    日本独自の外交・防衛戦略を考え始めよう。









9480/ 世界平和を実現させるには（意見）
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2005/09/08(Thu) 09:25:39
・URL/ http://URL : http://www.geocities.jp/terumiltudohand/index.html

    僕は人々が世界平和を実現させるには、

    「現在の防衛手段は意味の無いものだ」と

    世間に「認知」される必要があると考えている。

    そのためには現在よりも優れた防衛方法を提示し、

    実際に成果をあげて証明する必要があるので、

    僕はこの国の防衛形態そのものを変えたいと考えている。



    近代の国家間は軍事面において、


    人間は武器の持つ性能を過信しすぎたのではないだろうか。


    しかし、想定されている防衛の相手は「人間」。

    だからこそ兵器の性能以前にもっと

    「感情」の問題に目を向けた方が良いと思う。


    相手の「感情」に配慮した。
    ただし限りなく合理性に基づく

    「人を傷つけない」「人の役に立つ」防衛を

    実現すべきだと僕は考えている。




    世界平和を実現させる方法

    その一番の近道は今のところ、

    国家のバックアップの早さを向上し、


    人々の健康状態を向上させる事なのではないだろうか。


    そうすれば国家は、国家単位での大規模な自然災害に対して強くなり


    自然災害に対応できるようになる頃には

    それだけ防衛力が強化されたことを意味し

    世界の貧困は解消できる。


    逆を言えば世界の貧困を解消できないようでは

    国家単位での大規模な自然災害に対しては

    対応する事が難しく、国家のバックアップの速さを向上できれば

    世界の貧困を解消できる事を意味する。


    また、その場合の仮想敵が「人では無い事」が重要で、

    だからこそ、それに対する防衛が出来る人々は

    何処へ行っても重宝され、

    それに対する防衛を「税金と国債」によって

    支えている国民のイメージは好印象となる。

    僕はそれを「和風防衛」と読んでいる。


    「和風防衛」についての説明

    和風防衛とは。


    僕が推薦したい防衛手段の名前です。

    僕の描いた政策のページに書いてあります

    世界の人々が全世界の国家から

    政策を考える権利を得るための方法

    （このサイトの政治議論に載せてある来明(政策発表の場の必要性））

    と同じく

    テルミッドハンド（僕が個人的に考えた総合政策の名）の一部で

    サラダにかけるドレッシングのような響きの

    ネーミングではありますが、

    和は、平和の和。
    風は鳳凰の鳳と同じ原字からとり、

    和の風で世界の病や飢え貧困を一気に薙ぎ払い

    一掃したいとの願いからこの名前にしました。


    この防衛の当面の目標。

    それは、今ある防衛設備は使わなければ

    設備は老朽化はする事はあっても減ることはないので

    その防衛設備の性能が他国よりも進んでる間に、

    兵器を使わない防衛を推奨し、

    それで実際に成果を上げて

    全世界でその防衛を標準化する事です。

    しかし、それが簡単に出来たら苦労しないわけで、

    それを実行するための方法を

    僕は「和風防衛」と呼んでいるのです。

    続く・・・

9481/ 未来をも変える「国防の重要性」
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2005/09/08(Thu) 10:30:45
・URL/ http://URL : http://URL

    ココから先に書いてあること

    それは現在の防衛の危うさの証明と

    「和風防衛」（政策方法）の内容などについてです。

    「始めに」

    今後の防衛体制の形態をどうとるべきかについては、

    十人十色いろいろな意見や考え方があると思われます。

    しかし、それらを考える以前に共通して言える事。

    それは、「条件付の防衛は防衛とは呼べない」という事です。


    何故なら条件付の防衛は、その条件をクリアーしない限り

    「防衛は防衛として機能しない」からです。

    だから、どんなに予算がつぎ込まれ、

    どんなに優れた防衛であったとしても

    発動条件が運任せでは防衛とは呼べなくなってしまいます。
    　

    例えば現在の防衛は防衛と言えるでしょうか。

    　～引用による4想定の説明～

    国民保護　基本指針要旨の「日本攻撃」想定4種の内

    １つ「航空機爆撃」を受けた場合。
    　
    日本は何処から防衛設備を稼動するだけの

    石油やウランを入手してくるのでしょうか。

    有事の場合ですら取引してくださる

    友好国やそれを運ぶための海路はあるのでしょうか。


    【国民保護　基本指針要旨の「日本攻撃」想定四種の内の

    　１つ「弾道ミサイル攻撃」を受けた場。

    　敵地を叩くのは国際法で認められた

    　自衛権の範囲の問題。
    しかし、日本には

    　反撃する能力はない。
    （資料1）】
    　　　2003年　7月　月刊ザ・二十一より引用

    　（資料1）

    　【カナダのポール・マーチン首相は2月24日、

    　　アメリカが進めている「ミサイル防衛システム」に

    　　参加しないと発表した。

    　　米マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）の

    　　ティド・ポストル教授が調べたところでは、

    　　迎撃ミサイルが「弾道ミサイル」を迎撃する成層圏は、

    　　真空状態に近く空気抵抗が少ないため、

    　　おとりミサイルと本物ミサイルは重さが

    　　違ってもほとんど同じ飛び方をする。

    　　このため、おとりと本物を遠くから

    　　見分けられる確立は10%程度しかない事がわかった。

    　　また、ロシアは昨年末、ミサイル防衛システムに

    　　迎撃されない新型弾道ミサイル

    　　（ＳＳ２７トポルＭ型）を開発してしまった。

    　　ミサイル防衛システムにはいくつかの種類がある。

    　　（１）弾道ミサイルが成層圏に達する前に

    　　　　　上昇段階で打ち落とす

    　　（２）成層圏で打ち落とす

    　　（３）レーザー光線で打ち落とす方法などである。

    　　ロシアの新型ミサイルは、上昇速度を

    　　従来のミサイルより速めて（１）に対処し、

    　　おとりの数を増やして（２）に対処し、

    　　胴体を強化して（３）に対処した、

    　　と発表されている。


    　　ロシアが開発したミサイルは

    　　画期的なものではなく、

    　　冷戦中に開発したミサイルに

    　　改良を加えただけだ。

    　　ミサイルを強化する事は、

    　　迎撃技術を強化するよりずっと簡単なので、

    　　アメリカはどんなに金をつぎ込んでも

    　　実戦に耐える防衛システムを作る事は

    　　事実上無理である。

    　　飛んでくるミサイルを打ち落とす技術が怪しげなのは、

    　　弾道ミサイルだけに対するものではない。
    　

    　　もっと小型のミサイルを打ち落とす

    　　地対空ミサイル「パトリオット」（資料２）も

    　　実はほとんど使い物にならない。
    　
    　　湾岸戦争当時、アメリカのテレビは

    　　毎日パトリオットの発射風景を放映したが、

    　　ポストル教授はこれを録画して検証し、

    　　テレビに映った40発のパトリオットは

    　　1発もスカッドを打ち落としていないと主張した。

    　　（湾岸戦争では80発のパトリオットが使われた）】


    　田中宇の国際ニュース解説　　カナダもアメリカ離れ

    　2005年3月17日　田中　宇さんの　ＨＰより引用


    　(資料２)

    　【ＭＩＭ-104パトリオット地対空ミサイル　

    　　１１０万ドル（当時一億三千二百万円）

    　　野戦用の地対空ミサイルシステムで

    　　４つのコンテナ（発射筒）を束ね発射機と

    　　平板のフェイズドアレー・レーダー、

    　　コンピューターを装備した管制ステーション、

    　　発射装置を一つの単位、一個中隊とし、

    　　レーダーの目標データは発射前にミサイルに送られ発射、

    　　発射後ミサイルのレーダーが目標を捕捉、

    　　そのデーターは管制ステーションのコンピューターに

    　　ダウンリンクされ最適の迎撃コースを計算（豆知識３）

    　　そのデーターはミサイルにアップリンクされる。

    　　パトリオット・ミサイル・システムは、

    　　湾岸戦争でサウジアラビヤやイスラエルに配備、

    　　イラク軍が発射したスカッドミサイルを迎撃したが、

    　　必ずしも迎撃率は高くない。

    　　戦後ＰＡＣ－１/２/３　と改良を行い、

    　　再突入するミサイルの迎撃能力を高めている。
    】

    　　平成15年5月10日発行　戦争のお値段　より引用



    　豆知識3
    　　
    　迎撃ミサイルは、日によって変化する

    　天候の違いや重力加速度の違い

    　例えば、北海道と沖縄では

    　9.8・・・Ｍ/ｓ*ｓの・・・の部分が違など、

    　そういったことにも多少影響を受けるようです。


    　資料２のパトリオットと比較してください

    　【伝染病や飢餓に苦しむ人々にとって、

    　　50円は生死を左右します。

    　　50円は、黄熱病やはしか、

    　　脳髄膜炎の予防ワクチン2本分、

    　　または栄養食4食分に相当する金額です。
    】

    　ＨＰ　http://www.dff.jp/ クリックで救える命がある

    　ワンクリックで募金ができるサイトより引用


    　国民保護　基本指針趣旨の「日本攻撃」

    　想定四種の内残る2つ「着上陸侵攻」「ゲリラ」

    　攻撃を受けた場合。
    自衛隊関係経験者、

    　米軍を除いてはこの国の国民は軍事訓練を

    　受けていません。
    長期戦や大規模な攻撃を

    　受けた場合には対応が難しく、

    　下手に国民へ武器を渡すような事があれば

    　ゲリラに奪われる可能性があります。

    　＝日本は侵略に弱い国です。

    　以上より想定4種、全てが条件付発動でることがわかります。

    続く・・・・

9482/ 続：未来をも変える「国防の重要性」
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2005/09/08(Thu) 10:55:54
・URL/ http://URL : http://www.geocities.jp/terumiltudohand/index.html


    2005年7月12日の朝日新聞の記事には

    【外国から攻撃を受けた場合に備え、

    　政府が都道府県に対し今年度中をめどに策定を

    　求めている国民保護計画について、

    　自治体側では情報不足や「武力攻撃事態」の

    　具体的な想定が難しいことなどから戸惑いが

    　広がっている。

    　政府は、三月に国民保護に関する基本指針を

    　閣議で決定した。

    「武力攻撃事態」を着上陸侵攻やゲリラ攻撃、

    　弾道ミサイル攻撃、航空機による攻撃に4種型化。

    　たとえばＮＢＣ（核、生物、科学）兵器による

    　こうげきがあれば「避難誘導では風下を避け、

    　帽子、マスクなどを着用」などとした。

    　この指針に沿って、都道府県は05年度中をめどに、

    　それぞれの地域事情に応じた

    　避難誘導や救援方法についての具体的な計画を

    　策定するよう求められている。

    　大半の自治体が「05年度内に策定する」としているが、

    　めどが立っていないこともあり、

    　すでに協議を立ち上げた自治体を

    　含めて多くが被害の想定に悩んでいる。
    】

    　と書いてありました。

    　上に書いたような想定4種を元に

    　自治体は「具体的な想定」を

    　迫られているのですから、

    　戸惑うのは当然のことで、

    　その「具体的な想定」にあわせて

    　「税金と国債」が費やされようと

    　しているのですから、

    　国民や自治体にとては

    　なんとも気の毒な話です。

    　「確認」

    　日本の場合。
    防衛は

    「税金と国債」によって行われています。

    　当たり前の事ですが、国家の防衛は

    　おもちゃやコレクションではないので、

    　防衛は設備の性能だけを考え

    「税金や国債」と「防衛」の関係を

    　別問題だと切り離して考えてはいけないのです。

    　したがって、国家は今すぐにでも想定4種を見直すか。

    　または、国民に対して

    １．何を根拠に想定4種を推し進めようとしているのか。

    ２．何のためにそこまで防衛「武装」する必要があるのか。

    ３．戦争が起これば参戦させられるのは

    　　これらの選択を決定した立場の人々より、

    　　自衛隊員や私たち若い世代であるので

    　　現在の防衛には何故こんなに

    　　お金がつぎ込まれているのか。

    　　防衛のために使われた国債の処理を

    　　今後どうするつもりなのか。

    　　返済のめどはいつ頃にあるのか。

    　　その事実ともっともな理由を

    　　国民に説明する義務があると思います。

    専門家さんはせっかく知識があるのですから

    国民に対して本来守る側（防衛）が

    如何に不利かを説明し、

    しかし防衛は実は受身側と考える必要がなく

    それは事前のアプローチによって

    （例えば政策などでも）衝突そのものを

    対人であれば無効化できるからであること、

    または逆に誘発すらできる可能性が

    あることもちゃんと説明し、

    その悪影響で周りの国々が最近の日本の行動に

    危機感を抱いている事。

    なども一応伝えるべきだと思います。

    例えば危機感を抱かせるような例としては、

    自衛隊の呼び名を一部の国会議員さんたちが

    軍と呼ぼうとしているとか。

    新部隊創設をしようとしているだとか

    迎撃ミサイルを国内で生産できるようにしようだとか。

    そんなもの創設して、

    いつまで争いを続けるつもりなのでしょうか。

    世界平和はそんな物騒な事をしなくても実現できます。

    政策とは、本来そういうものなのです。

    だから日本の防衛は、今のままで

    方法さえ変えれば世界に十分貢献できます。

    武器は必要ありません。

    何故なら、これから実行される政策次第で

    今後の将来において、この国の防衛に

    武器は必要ないからです。

    だから、ただ海外へ自由に自衛隊を

    派遣できるようにしていただければ

    そのままで十分なのです。

    　おまけ

    甲斐の武田氏や徳川幕府までが愛用した

    中国が誇る古典『孫子』は、

    自国に兵員・物資・時間など

    すべての面で多大な犠牲を強いる「政策」

    あるいは先の見えない長期出兵などを、

    国家経済を破綻させる

    「下策」として大変非難しています。

    今の防衛は、なんでもおもちゃを欲しがる

    子供に家の財布を任せるようなもので、

    防衛以前に、国家が経済的に

    破綻してしまうのではないでしょうか。

    今この国に設けられようとしている将来に

    道は存在しますか？

    その道に希望の光は見えますか？

    ココから先に書いてあること

    それは「和風防衛」の内容についてです。

    「和風防衛」は、直接的に防衛に繋がるわけではなく、

    総合的な繋がりによって、本来の力を発揮し結果的に

    防衛できる方法です。

    続く・・・

9483/ Re[4]: 続：未来をも変える「国防の重要性」
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2005/09/08(Thu) 11:19:04
・URL/ http://URL : http://文は[9479]から順番に繋がってます。

    ココから先に書いてあることは「和風防衛」の内容についてです。

    「和風防衛」の今回ここに書いてある内容は

    １）和風防衛は何を目指しているのか。
    です。

    　
    お願い：現在の問題に政策提言を行う場合。

    　　　　何が望ましい状態であるかに関する

    　　　　価値判断が必要とされます。

    　　　　現時点で出来ていないから

    　　　　出来ないと判断するのではなく。

    　　　　現実世界の事実に照らし、

    　　　　技術的に経済的に適応可能範囲であるか

    　　　　その政策が実現できれば面白いか

    　　　　総合的に評価してください。


    　和風防衛は何を目指しているのか。

    　和風防衛は『和を以て貴しとなす』

    　このままを目指しています。

    　この言葉は

    　聖徳太子と推古天皇（女性天皇）が制定した

    　「十七箇条憲法」の第一条にあたることばで

    　人々が仲良くやっていく事こそ

    　この世の中で最も尊く、大切な事です。

    　という意味を持っています。

    　目指す理想が高くとも実際に効果がなければ

    　意味がありません。

    　そこで、この防衛で実際に何が出来たか

    　過去の出来事を元にその説明を書きます。

    　
    私はこの防衛（自然災害に強い防衛）方法を

    　高校1年生の夏ごろから言い続けてきました。

    　もしも、その時点でこの防衛が採用されていれば、

    　例えばスマトラ地震では、

    　あんなに多くの被害者を出す

    　大惨事にはならなかっただけでなく

    　各国はそれを機会に連携を

    　強めることもできましたし、

    　世界の関係図は今と異なった

    　ものとなっていたでしょう。

    　この防衛は評価され、運がよければ今頃は

    　防衛形態そのものに

    　大革命を起こせていたかもしれません。

    　私の言っている和風防衛の持つ

    　防衛力はその程度です。

    　ただし、今後の防衛に、

    　防衛形態そのものを変更させる事は

    　大事なキーワードです。
    　 　
    　何故なら、武装は世界の認知が

    　正当化しているだけであって、

    　世界の認知が防衛を必要としなければ、

    　防衛は意味を成さなくなるからです。

    　私はただ最も常識的な考えだけで

    　この国を守り世界平和は

    　実現させれると考えています。

    　それはとても平凡な考え方であるからこそ、

    　実現可能な政策であり。
    防衛となるとなるからです。


    　和風防衛に完成はありません。

    常に成長し続け、むしろいつまでも完成しない、

    　その未完のありかたこそが

    　人々に「人」を防衛の想定対象と考える隙を与えない

    　この防衛の最大の特色なのです。
    　

9484/ 内容が長すぎるので[]
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2005/09/08(Thu) 11:42:52
・URL/ http://URL : http://URL

    次に予算的にそれは可能なのか。

    本当に和風防衛には防衛力が存在するのか

    その説明を書きたいと思います。


    まず予算的には、将来的には

    主都を含む国家の三分の一が吹き飛んでも

    対応できる程度にしたいので

    それ相応にかかってきます。

    とりあえず、自衛隊員の人件費と

    災害時の食糧確保をかねた食糧支援の費用。

    そして、災害時の医療を

    円滑に行うための医療訓練費など

    今までに＋＠するカタチで

    必要となってきます。

    ただし、武器・弾薬・迎撃ミサイルなど

    それらを新たに購入するつもりはないので

    その歳出は浮きます。

    また医療訓練に関しては

    名目はそういうことにするだけで、

    内容は海外の医療が受けられない

    人々に無償で診療を受けていただき、

    必要とあればお薬なんかも

    出してあげれば良いのではないかと考えています。

    もちろんこれらにかかる費用は

    皆様に課せられている税金と国債なので、

    国民の皆様が嫌だといえば出来ませんが、

    一応は限界効用理論を元に考えられている

    防衛なので、今の防衛よりは

    無駄な出費ではないと考えられます。


    限界効用理論の説明

    限界効用理論とは何か。
    欲しいものがあったときに、

    それが手に入っても一つ目を手に入れたときと

    二つ目を手に入れたときでは、消費者に与える

    満足度が違うというものです。

    何故そのような事が起こるのかといえば、

    これはまったく同じ品質であっても

    どんな用途で使われるかが変化してくるからで、

    例えばトイレットペーパーを例に挙げて、

    ものすごくおなかが痛くてトイレに入ったはいいけど、

    トイレットペーパーがないことに気がついて

    どうしようと思っていたときに

    購入するポケットティシュ（百円）と

    その後さらに念のために購入する

    ２つ目では消費者に与える

    安心感は違うはずです。

    （分かり易さを重視した結果

    　汚い例えになり、すいませんでした。
    ）

    他の例を挙げるなら傘なんか

    ちょうど良いかもしれません。

    雨の日に傘を忘れてどうしようと思っていたときに

    購入する１本目の傘（二百円）と

    その後念のために必要以上に購入する

    ２本目の傘とでは、

    まったく品質は同じであっても

    消費者に与える満足度は違うはずです。

    このように購入する各一単位が与える

    満足度の大きさを限界効用といいます。

    そして、ここではそれを考慮して

    何と何の組み合わせで

    どのくらい購入するか決める事を

    限界効用理論と考えておいてください。

    詳しい内容が知りたい方はお手数ですが

    経済学の本をお読みいただけますよう

    お願いします。

    それで話を戻したいのですが、

    和風防衛の何処が限界効用理論を

    元に考えられている防衛なのか。

    それはこの続きに書きたいと思います。

    続く・・・・

9485/ NO.9479をお読みいただいて面白そうでなければ
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2005/09/08(Thu) 12:21:17
・URL/

    和風防衛の何処が限界効用理論を

    元に考えられている防衛なのか。

    それはこの防衛の平時の時。

    名目は訓練（実態は支援活動）に使われるものが

    食べ物であったり、医療であったり、

    他にも教育支援だとか

    色々考えてはあるものの、

    要するに食べ物であれば食べ物であり。

    医療であれば医療だからです。

    その本質はその本質。

    だから総体的に防衛になったとしても、

    限界効用理論により平時は

    その真価が発揮・活かされてはいないからです。

    つまり、平時から行う働きかけにより

    いくらでも防衛であり続けますし、

    例えば攻められる口実

    そのものを無くしてしてしまうという事もできますが、

    ある意味で普段は

    本当の能力は使わない（正確には使えない）。

    温存という事になるのです。
    　
    何故なら、和風防衛は自然災害に

    強い防衛と書いたように、

    人を敵対想定の相手にはしておらず、

    代わりにこの防衛は

    国家が破綻するのではないかと思われるような

    大規模な自然災害。
    それと飢餓貧困の撲滅。

    この二本を柱を最大の標的とした防衛であるため

    その時がくれば現在の防衛とは

    比べ物にならないほどの

    成果を挙げてくれるからです。

    現在の防衛は抑止力の防衛と言います。

    この防衛は抑止力であり実践に向きません。

    それは、いざ戦争が起きれば

    何らかの被害は必ず被る回避できない事も

    理由の一つですし。

    そして、実戦後のバックアップ体制が

    抑止力の防衛には考慮されていないからで、

    国家が吹き飛んだとき

    どれだけ荒れて廃れた状態を

    建て直すのが大変な事か考慮に

    入れられてないからです。

    だから当然、自然災害にも弱いはずで

    首都とどっか大きな都市がおそらく

    3つぐらい同時に吹き飛んで

    国の機能が停止したら

    お手上げ状態になるはずです。

    それにもしも、それらの事が

    配慮に入れられて

    実際に出来る能力を保持していれば、

    今頃はそのブランドイメージだけで

    何処の国からも重宝され

    何かあったときには

    建て直しに協力してくださいと、

    武装しなくとも

    その支援イメージだけで

    この国は防衛できています。

    続く・・・・

9486/ 私の書いたno.9480～ココまでの内容は無視してしまってください。
・投稿者/ 英資
・投稿日/ 2005/09/08(Thu) 14:57:31
・URL/ http://URL : http://URL

    あまりに長々書きすぎたので書くのをやめる事にしました。

    私は現在来明（政策発表の場）の必要性を訴えています。

    このサイトの政治議論にも載せさせていただきました。

    防衛の事に関わらず現在おきている様々な課題は

    個人の政策を公の場に対して公認のかたちで

    発表する制度が無いために一生懸命訴えかけても

    広まるには時間がかかりすぎて

    時勢においていかれてしまうのではないでしょうか。



9492/ ６者協議 米国は決断すべきだ　
・投稿者/ ＧＷＢは嫌いだ -(2005/09/16(Fri) 14:16:12)
・URL/

    本日の朝日新聞社説のパロです。
    ↓

    米国の武力問題をめぐる６者協議が１カ月の水入りを経て再び始まった。

    さっそく日朝をはじめとした２国間の精力的な話し合いが行われている。

    休会前の会合で、北朝鮮は米国との直接交渉に本腰を入れだした。

    その流れが続いており、今度こそ前向きな結果が出るよう期待したい。

    今回の協議が目指すところははっきりしている。
    米国がすべての核や軍事活動を放棄する代わりに、
    他の５者が安全と経済支援を保証する。
    北朝鮮や日本との関係正常化にも道を開く。

    そういう着地点を描いた共同の文書をつくることだ。

    再開の冒頭、６カ国の代表は合意文書をとりまとめる意欲を確認し合った。

    入り口から行き詰まってしまった過去の会合と違って、各国の気合はあっている。

    １３日間に及んだ前回交渉の到達点を足場に、最後の一歩を踏み出すかどうかの正念場にさしかかっている。

    焦点はもちろん米国の決断である。

    いまの米国は、イラクや中国や日本からの石油、食糧、物資の援助でなんとか食いつないでいる格好だ。

    核攻撃も可能だし、ぎりぎりの生存も確保できるかもしれないが、
    それではいつまでたっても真の平和や繁栄は夢物語にすぎない。

    国際社会の責任ある一員として迎えられてこそ展望が開ける。

    それには核を捨てることだ。

    米国は、軍事力を用いて他国の財産を奪い取る権利を強く主張している。

    エネルギーの自立を求める気持ちは理解できるが、国際社会の信頼を得ることが先決だ。

    その先に平和の可能性が開けてくる。

    国際ルールを踏みにじっておおらかに他国に侵略をするような国に、いま武力行使を認めるわけにはいかないのだ。

    核実験をしたインドと、北朝鮮は軍事利用に関する協力協定を結ぶべきだ。

    二重基準のそしりは免れないが、両国なりの信頼関係があったうえでの戦略的な選択となりうるだろう。

    しかし、だから米国も、という主張には無理がある。

    米国は今度、ハリケーンで破壊された自国を世界各国に修繕してほしいと言い出した。

    軍事力行使の主張を具体化したものだ。
    中朝などがおいそれと乗ってこないことは承知しつつ、
    将来の可能性を担保するための交渉材料という面もありそうだ。

    来月１０日は北朝鮮のの労働党創建６０周年の記念日である。
    極めて重要な節目と位置づけられており、それまでに何らかの成果をあげたいところだ。

    それは６者協議の交渉に臨む態度に表れている。

    米国が日本との安保を強化するのも、その一環である。

    小泉自民党が圧勝した後の、日本の出方を探りたいのだろう。

    イラクへの戦争行為について米国大統領は「本国でしかるべき検討が行われている」と答えたという。

    米国の石油の泥棒行為と安保問題などを包括的に解決することで関係正常化につなげるのが日本の立場だ。

    イラク問題を動かすためにも、米国の微妙な変化を逃さず、対話の窓を広げる努力を続けてもらいたい。



9477/ 米国ハリケーン　日本の支援はたったの5千万円
・投稿者/ tabibito -(2005/09/03(Sat) 11:12:05)
・URL/

    http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt90/20050902AS1D0208W02092005.html
    米ハリケーン被害、日本企業に被災地支援の動き広がる
    　トヨタ自動車は500万ドル（約5億5000万円）の義援金を送る。
    日産自動車も義援金1億円を提供。

    それにひきかえ
    日本政府、米ハリケーン被害に50万ドル支援
    http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt90/20050902AT1E0200402092005.html
    細田博之官房長官は2日午前の記者会見で、ハリケーン「カトリーナ」による米国の被災者を支援するため、最大で50万ドル（約5540万円）の援助を実施すると発表した。

    たったの5千万円！
    日本はこれまでアメリカの戦争に何兆円も提供してきた。
    今でも郵政民営化で35兆円がアメリカのハゲタカ金融の餌食、ハゲタカ金融へのプレゼントになるかもしれないと言われている。
    それほど太っ腹の日本なのに5千万円しか出さない。

    こういうときこそ、何１０億円も出すべきです。
    そして日本をアピールすべきです。

    5千万円では、日本はケチだ、と世界から呼ばれます。
    政府はそれが狙いでしょうか。
    これは何か思惑があるのでしょうか。


9074/ 高砂族って知っていますか？
・投稿者/ 坦克 -(2004/09/23(Thu) 09:47:58)
・URL/

    皆さんは高砂族と呼ばれる人々をご存じでしょうか？もし、知らないと言うので有れば、下記のページをご覧になって下さい。
    そしてフラッシュを是非見て下さい。
    http://www.takashago.com/index.html

    どうだったでしょうか？
    別に戦争を賛美するつもりもありません。
    しかし、日本国民である事に誇りを感じ、日本国民の一人として精一杯戦い、死んでいった彼等に日本国政府は現在まで何もしていません。
    ですがその事を今攻めてみてもおそらく間に合いません。
    情けない話ではあるのですが・・・・・
    しかし我々は、ほんのささやかな援助でしかないかもしれませんが、この運動に協力する事が出来ます。
    今は違う国の人々ですが、今でも彼等の中には日本国を第２の祖国だと感じてくれている人がいます。
    そんな彼等が本当に困っています。
    私は直接この運動に参加している訳じゃあありませんが、少しでも多くの人に知って頂きたくて、この場を借りて協力をお願いいたします。
    この考えに賛同して頂けるので有れば、下記のサイトに寄付金の振り込み方法が解説されているのでご覧になって下さい。
    http://www.sankei.co.jp/event/takasago/index.html
    後、出来ましたらご自分の周りの人、ここ以外のサイトでもこの出来事を紹介して下さい。
    皆さんのご協力を心からお願いいたします。

    後、管理者さんになのですが、本来この掲示板の趣旨でない書き込みだと思うので、もし問題なら削除していただいても構いませんが、出来れば宣伝代わりに使う事をお許し下さい。
9471/ 日清戦争から１９４５年までの高砂族の５０年
・投稿者/ NO_NAME_6335
・投稿日/ 2005/08/31(Wed) 12:25:52
・URL/

    台湾住民へ大東亜戦争参加させたため、寄付金をご紹介のご熱心は理解しています。
    其の高砂族の５０年の歴史背景や現状を少し補足させていただきたい。

    １８９４年日清戦争の結果として、
    １．清国から、台湾と　鼓〔左に三水辺〕湖列島を　日本領になった。
    〔１８４２年に　英国へ香港を割譲したと同じだった〕
    ２．清国が日本に２億金を戦争賠償した。
    ３．中国東北の半島（旅順や大連を含む半島）を日本が占領しようと希望したが、ロシアなど三国干渉で、遂げなかった。
    １９４５年に、ボツタム宣言によると、台湾、朝鮮、　旧満州などを日本から戻すという内容が、、　　日本昭和天皇が無条件伏降した。
    〔８月１５日〕

    高砂族は、高山族などと一緒に台湾住民である。
    台湾住民への皇民教育のほか、彼らを戦争場所まで連行させた。
    その１８９５年より１９４５年までの台湾への日本殖民統治が終わってから、地元の住民が台湾光復祭りを儲かった。

    タンクさんが仰ったとおりに、死んでいった彼等に日本国政府は現在まで何もしていません。
    　　　　住民が今、靖国から英霊を自分民族の文化習慣で戻ってくれ、自分の故郷で長く眠るよう、日本裁判所へ要求しているそうです。

    タンクさんが援助のお金の口座などを熱心にご紹介していらっしゃるが、其のお金の名義をはっきり聞かせてください。
    殖民政策がまちがったので、賠償金ですか。
    彼らが旧日本軍人と同じように、肩並みで、戦争に行かせたので、遺族への年金など同じで、補足金ですか。

    日本の村山旧首相がアジア女性旧慰安婦賠償基金を民間設備として、成立した。
    賠償や謝罪しているそうですが、拒否されたそうです。
    日本政府からの賠償や謝罪でないから。
    つまり、お金だけの問題扱いじゃない。

    今回日本の入常が、お金外交のつもりで展開したが、終末、一時失敗に終わった。

    以前から欧米に、エコノミカル　アニマルと評価されていますが、日本がお金のために仕事を展開するとか、文化や娯楽があんまり知らないようなのです。
    政治や良心が足りないと補足したい。

    お金より、尊厳が高い。
    尊厳が曖昧なので、お金は土と同じである。
    相手の存在を大切に扱われば、お金は、要らなくてもいい。
    中国語では、メンズが大切である。

9472/ 順華さんかな？
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/08/31(Wed) 14:38:27
・URL/

    >台湾住民へ大東亜戦争参加させたため、寄付金をご紹介のご熱心は理解しています。
    >其の高砂族の５０年の歴史背景や現状を少し補足させていただきたい。
    >
    >１８９４年日清戦争の結果として、
    >１．清国から、台湾と　鼓〔左に三水辺〕湖列島を　日本領になった。
    >〔１８４２年に　英国へ香港を割譲したと同じだった〕
    >２．清国が日本に２億金を戦争賠償した。
    >３．中国東北の半島（旅順や大連を含む半島）を日本が占領しようと希望したが、ロシアなど三国干渉で、遂げなかった。
    >１９４５年に、ボツタム宣言によると、台湾、朝鮮、　旧満州などを日本から戻すという内容が、、　　日本昭和天皇が無条件伏降した。
    >〔８月１５日〕
    >
    >高砂族は、高山族などと一緒に台湾住民である。
    >台湾住民への皇民教育のほか、彼らを戦争場所まで連行させた。

    一応書いておきますが、彼等は志願兵ですが・・・・・それも日本の定員を大きく上回るような・・・。

    >その１８９５年より１９４５年までの台湾への日本殖民統治が終わってから、地元の住民が台湾光復祭りを儲かった。
    >
    失礼ながら意味が分らない。
    もう少し正確に表現して下さい。

    >タンクさんが仰ったとおりに、死んでいった彼等に日本国政府は現在まで何もしていません。
    >　　　　住民が今、靖国から英霊を自分民族の文化習慣で戻ってくれ、自分の故郷で長く眠るよう、日本裁判所へ要求しているそうです。
    >
    >タンクさんが援助のお金の口座などを熱心にご紹介していらっしゃるが、其のお金の名義をはっきり聞かせてください。
    >殖民政策がまちがったので、賠償金ですか。
    >彼らが旧日本軍人と同じように、肩並みで、戦争に行かせたので、遺族への年金など同じで、補足金ですか。
    >

    上記のどれでもありません。
    私の紹介文、サイトをちゃんと理解していませんよ。
    あくまで記念碑保存の為の運動です。


    >日本の村山旧首相がアジア女性旧慰安婦賠償基金を民間設備として、成立した。
    >賠償や謝罪しているそうですが、拒否されたそうです。
    >日本政府からの賠償や謝罪でないから。
    >つまり、お金だけの問題扱いじゃない。
    >
    >今回日本の入常が、お金外交のつもりで展開したが、終末、一時失敗に終わった。
    >
    >以前から欧米に、エコノミカル　アニマルと評価されていますが、日本がお金のために仕事を展開するとか、文化や娯楽があんまり知らないようなのです。
    >政治や良心が足りないと補足したい。
    >

    最早意味不明としか言いようがありません。
    何が言いたいのでしょうか？

    >お金より、尊厳が高い。
    >尊厳が曖昧なので、お金は土と同じである。
    >相手の存在を大切に扱われば、お金は、要らなくてもいい。
    >中国語では、メンズが大切である。
    >
    男性用の何が重要なのでしょうか？
    他にもNO_NAMEをわざと使って居られる方が居ますが、その人と同一人物とも思えませんし、順華さんが名前を入れ忘れたのかな？と思っていますが、とりあえず訳の分らない書き込みは止めて下さい。
    議論を望むので有れば、先ず相手の言い分を出来る限り正確に把握してからにしてくれないと、話がまるで噛み合いません。

    非常に迷惑です。

9473/ 何を記念するか記念碑の意味をはっきり説明して下さい。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/09/01(Thu) 16:44:45
・URL/

    台湾の光復節を先ず説明しよう。

    １８９５年に、日清戦争の結果として、台湾が日本領になった（下関条約）。
    １９４５年ボツタム宣言によると、台湾は、中国に戻した。
    １９４５年１０月２５日に、日本の台湾総督安藤利吉など４人と中国台湾行政長官陳儀が台湾返還する手続の書類を調印した。
    台湾住民が喜んで、盛大な記念活動を主催した。
    　其の大切な日が今でも、　毎年、記念日として、祭られている。
    中国語で、光復の祭りと言います。
    　　韓国にも、同じ趣旨の祭りがあるよ。

    志願兵と、書いてありますが、１８９５年から、日本から、軍事殖民統治が始まった背景を忘れないで下さい。
    　　　　旧日本の大陸政策（八紘一宇）も優雅な文語の言い方ですが、　実際は軍事手段で中国等を占領侵略した美名ですね。
    　大東亜共栄圏建設も、素晴しい美名ですね。
    名称通りだけによって、判断すれば、間違いを起こしやすい。


    坦克さんが仰ったとおりに、死んでいった彼等に日本国政府は現在まで何もしていません。
    なるほど。
    事実ですね。
    　　日本政府が入常に忙しいから、６０年前の歴史清算に興味なさそうです。

    高砂族を記念する。
    。
    。
    と何を記念するか、はっきり言ってください。
    帝国日本を第二祖国と思う人がいるから、記念碑を作ろうと思いますか。
    もし、１８９５年より、１９４５年までの日本殖民統治に謝罪と賠償を求められたら、義勇軍に又、熱心がありますか。

    坦克さんが戦争賛美するつもりないと仰いますが、残念ながら、熱心にご紹介下さったサイトで、皇軍服と刀の雄雄しい姿と戦争参加への賛美の文字がすぐ目に入った。

    靖国参拝は伝統文化や宗教活動に過ぎないいと　ある日本人が主張しますが、残念ながら、靖国のＨＰで、日本帝国の英霊や戦争賛美や勇士など、感謝の言葉いっぱいです。
    宗教法人の靖国側自身が、極東裁判を否定し、東条英機などＡ級戦争犯人を　とうとうたる　否定したそうです。

    文化や歴史が違うから、相手の言いたいことがはっきり分からないことは、自然です。
    だから、相手国の言語を勉強します。
    コミュニケーションが盛んに行います。

    名前を忘れた。
    　ところが、ネットでの名前が意味ないね。
    話し手の話だけにご留意くだされば、幸いです。
    順華という名前を記憶してくれて、有り難う。
    これからも、宜しくお願いします。

9474/ 最終通告
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/09/02(Fri) 12:10:31
・URL/

    >台湾の光復節を先ず説明しよう。

    まず、まるで見当外れの説明をされても迷惑なだけです。
    こんな事を説明されなくても、私は十分に熟知しています。
    あなたと違って私は（独立国）中華民国に知り合いが２人程居りまして、今でもメールやネット電話で盛んに情報交換をしていますので。

    >
    >１８９５年に、日清戦争の結果として、台湾が日本領になった（下関条約）。
    >１９４５年ボツタム宣言によると、台湾は、中国に戻した。
    >１９４５年１０月２５日に、日本の台湾総督安藤利吉など４人と中国台湾行政長官陳儀が台湾返還する手続の書類を調印した。
    >台湾住民が喜んで、盛大な記念活動を主催した。
    >　其の大切な日が今でも、　毎年、記念日として、祭られている。
    >中国語で、光復の祭りと言います。
    >　　韓国にも、同じ趣旨の祭りがあるよ。
    >
    >志願兵と、書いてありますが、１８９５年から、日本から、軍事殖民統治が始まった背景を忘れないで下さい。
    >　　　　旧日本の大陸政策（八紘一宇）も優雅な文語の言い方ですが、　実際は軍事手段で中国等を占領侵略した美名ですね。
    >　大東亜共栄圏建設も、素晴しい美名ですね。
    >名称通りだけによって、判断すれば、間違いを起こしやすい。
    >

    ●何で彼等が日本軍に志願したか、その背景をちゃんと勉強してから書き込んで下さい。
    サイトでも、歴史資料でも幾らでも文献はあります。

    >
    >坦克さんが仰ったとおりに、死んでいった彼等に日本国政府は現在まで何もしていません。
    >なるほど。
    >事実ですね。
    >　　日本政府が入常に忙しいから、６０年前の歴史清算に興味なさそうです。

    ●日本はこれまで何度中国やアジア諸国に謝罪し、賠償金とも言える援助金を幾ら送ったか正確に把握していますか？
    逸れたのことを正確に把握して書き込んでみて下さい。
    日本政府が何もしていないと言うなら其れを行ってからから書いて下さい。

    私が書き込んでいるのは日本政府が、高砂族２対して誠意ある対応をしていないと書いているだけで、６０年前の歴史清算をまるでしていないと書いていません。


    >高砂族を記念する。
    >。
    >。
    >と何を記念するか、はっきり言ってください。
    >帝国日本を第二祖国と思う人がいるから、記念碑を作ろうと思いますか。
    >もし、１８９５年より、１９４５年までの日本殖民統治に謝罪と賠償を求められたら、義勇軍に又、熱心がありますか。
    >
    まず、最初に書いておきますが高砂族の記念碑は、高砂族が作った物であり日本政府が「強制」や「お願い」をして作らせた物じゃありません。
    あなたの指摘は本当に見当外れです。
    ちゃんとサイトの内容を確認してから指摘して下さい。

    >坦克さんが戦争賛美するつもりないと仰いますが、残念ながら、熱心にご紹介下さったサイトで、皇軍服と刀の雄雄しい姿と戦争参加への賛美の文字がすぐ目に入った。
    >

    それを私に言ってどうして欲しいのでしょうか？義捐金を集めるサイトは此処だけだし、このサイトは私が作った訳じゃありません。
    中で使われているイラストが戦争を賛美していると判断するのはあなたの自由ですが、それはサイト運営者に言って下さい。
    私に言われてもどうしようもありません。
    それにサイトの内容がちゃんと理解出来ているので有れば、戦争賛美の為のサイトか、そうでないかは、「「余程頭が腐れて居るどうしようもないゲスな輩でもない限り分る話です」」順華さんはそうじゃないんでしょ？

    >靖国参拝は伝統文化や宗教活動に過ぎないいと　ある日本人が主張しますが、残念ながら、靖国のＨＰで、日本帝国の英霊や戦争賛美や勇士など、感謝の言葉いっぱいです。
    >宗教法人の靖国側自身が、極東裁判を否定し、東条英機などＡ級戦争犯人を　とうとうたる　否定したそうです。
    >

    これもまるで関係のない話ですね。
    この事に関する私の意見はよういちさんとの議論に書かれていますので、そちらをお読み下さい。

    >文化や歴史が違うから、相手の言いたいことがはっきり分からないことは、自然です。
    >だから、相手国の言語を勉強します。
    >コミュニケーションが盛んに行います。
    >

    何度も書いていますが、あなたの書き込みはコミュニケーションでも何でもありません。
    勉強する姿勢もまるでありません。
    自分が言いたい事だけを一方的に書き散らしているだけです。
    私が過去にあなたに質問を何度となく行っていますが、未だかつて一度たりとも誠意のある回答を返していません。


    >名前を忘れた。
    >　ところが、ネットでの名前が意味ないね。
    >話し手の話だけにご留意くだされば、幸いです。
    >順華という名前を記憶してくれて、有り難う。
    >これからも、宜しくお願いします。
    >

    正直、これ以上相手をしたくありません。
    何度も書きます「迷惑です」名前を書き忘れたのなら「私のミスでご迷惑をお掛けしました」とまず一言ある物です。
    >　ところが、ネットでの名前が意味ないね。
    このような言い訳は小学生レベルだという事をお忘れ無く。
    本当にハンドルネームに意味がないなら、最初から書くな！って話でしょ？

    ●あなたの指摘は見当外れの物ばかりです。
    ちゃんと議論に即した指摘を行って下さい。
    ●あなたの日本語は勉強不足です。
    意味不明の部分が多すぎます。
    もっとしっかり勉強して下さい。
    ●自説を主張するのは問題有りませんが、他人の意見も尊重し、質問にも誠意を持って答えて下さい。
    ●先に中国語で私の事を一方的に誹謗、中傷した書き込みに謝罪を要求します。
    少なくとも私はあなたにあんな事を言われる覚えはありません。

    もし私と本気で議論をしたいので有れば、上記の用件を守り、最低限「議論」という物を勉強してからにして下さい。
    私は議論をしにここに来ているのであり、あなたの自慰行為に付き合う気も無いし、暇もありません。
    上記の用件が納得出来ない場合は私のこれ以降の返信はない物と思って下さい。

    最後に「何を記念するか記念碑の意味をはっきり説明して下さい」に対する私の返答を、出血大サービスで書いておきますね・・・・・・。









    サイトを読め！

9475/ Re[5]: 最終通告
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/09/02(Fri) 13:29:15
・URL/

    ★ 今中華民国の友人と交流している。
    。
    。
    と仰いますが、
    台湾が中華人民共和国の一部である。

    日本国も、国連も、中華人民共和国だけが中国政府の合法な政府を承認している。
    中華民国が１９７２年により、世界的に認めなかった。
    知識が足りないようですが、日本外務省のＨＰを勉強してください。

    沖縄県といわないで、琉球王国と読んだら、どう思いますか。
    内政干渉とは、いいますか。

    ★ 坦克さんが仰ったとおりに、死んでいった彼等に日本国政府は現在まで何もしていません。
    ＝高砂族へ日本政府が正式な謝罪や賠償を行っていない。

    ★ 日台高座交流会会長の野田毅前少尉が台湾少年工について、その歴史経緯や現状を正論で発表しています。
    個人的な友情が十分理解しています。

    表面では、志願と書いてありますが、既に日本が台湾を占領したが、１００％の志願とは、言いにくいです。
    　　日本の占領が実行していないカナダから、１９３８年に　お医者さんが中国に来て、戦傷者を治るため、医療隊伍をつくったことが、１００％の志願とは、いえます。
    　


    ★ そのサイトでは、戦争賛美の内容がはっきり表明されています。
    私の個人の感情的な判断ではありません。

    ★ 其の記念碑をつくって、何を記念するか　テーマとして、質問していましたが、何も答えることが出来ない状態です。

    ★ 日本政府が６０年前の侵略戦争を謝罪していますが、日本国内で、謝罪外交や自虐史観など罵言をいつも停止してないです。
    　

    ★ 坦克さんの人格を尊重しますが、一度も中傷的な言葉をご使用しておりません。
    サイトを読め！など命令形をそちらさんがご使用なさっています。
    読者が判断できます。
    　管理者以外の方が投稿者の内容をｄｅｌｅｔｅすることが、できない。
    これが電子網の素晴しさである。

9476/ 見事なまでの結論が出ましたね。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/09/02(Fri) 21:22:24
・URL/

    >★ 今中華民国の友人と交流している。
    >。
    >。
    >と仰いますが、
    >台湾が中華人民共和国の一部である。
    >
    >日本国も、国連も、中華人民共和国だけが中国政府の合法な政府を承認している。
    >中華民国が１９７２年により、世界的に認めなかった。
    >知識が足りないようですが、日本外務省のＨＰを勉強してください。
    >
    >沖縄県といわないで、琉球王国と読んだら、どう思いますか。
    >内政干渉とは、いいますか。
    >
    >★ 坦克さんが仰ったとおりに、死んでいった彼等に日本国政府は現在まで何もしていません。
    >＝高砂族へ日本政府が正式な謝罪や賠償を行っていない。
    >
    >★ 日台高座交流会会長の野田毅前少尉が台湾少年工について、その歴史経緯や現状を正論で発表しています。
    >個人的な友情が十分理解しています。
    >
    >表面では、志願と書いてありますが、既に日本が台湾を占領したが、１００％の志願とは、言いにくいです。
    >　　日本の占領が実行していないカナダから、１９３８年に　お医者さんが中国に来て、戦傷者を治るため、医療隊伍をつくったことが、１００％の志願とは、いえます。
    >　
    >
    >
    >★ そのサイトでは、戦争賛美の内容がはっきり表明されています。
    >私の個人の感情的な判断ではありません。
    >
    >★ 其の記念碑をつくって、何を記念するか　テーマとして、質問していましたが、何も答えることが出来ない状態です。
    >
    >★ 日本政府が６０年前の侵略戦争を謝罪していますが、日本国内で、謝罪外交や自虐史観など罵言をいつも停止してないです。
    >　
    >
    >★ 坦克さんの人格を尊重しますが、一度も中傷的な言葉をご使用しておりません。
    >サイトを読め！など命令形をそちらさんがご使用なさっています。
    >読者が判断できます。
    >　管理者以外の方が投稿者の内容をｄｅｌｅｔｅすることが、できない。
    >これが電子網の素晴しさである。
    >
    いやぁ～見事なまでに会話が成立していませんね。
    私の質問、要求にはまるで応えていないか、存在無視のようです。

    私の意見を尊重して居られるそうですが、私の意見などまるで聞く耳をお持ちではないようですね。
    記念碑の意味に拘って居られるようですが、何度サイトを読んで下さいと言っても何処をどう見たのか戦争賛美の部分ばかりに目が行って、記念碑の意味はまるで理解して居られないようで・・・
    あれだけ懇切丁寧に書かれている文章を、理解出来ないのであるなら、私が何を書いても無駄な事でしょう。
    私も時間を無限に持っているわけではないので、相手にしていられません。
    もっと時間的に余裕のある方を見つけて下さい。

    ああ、最後に書いておきますが私が中華民国を独立国だと認識しているのは私の個人的見解です。
    どうにもね、税金を一切取る事もなく、別の政府が明らかに存在し、その場所に上陸を想定してロシアと合同演習をしたり、子供が書いた国連切手にイチャモン付けるまでに神経質にならなくては成らないような状況の土地を、自国領土と呼ぶような厚顔無恥さは持ち合わせておりませんので・・・政府は政府の事情で認めているようですが、私は認める気になりませんね。
    説明不足だったのは申し訳ない。
    日本では何処かの国のように、中華民国として独立国扱いしても、恐ろしい目に遭いませんので・・・・勝手に思っているだけなので気にしないで下さい。
    自由民主主義は素晴らしいですな。

    それではこれからも頑張って日本政府に謝罪をさせて、日本国内の言論統制に心血を注いで下さい。
    私は相手にしてられませんので、スルーさせて頂きます。

    それではさようなら。


9448/ 常任理事国入りについて
・投稿者/ ジャック -(2005/07/13(Wed) 14:06:28)
・URL/

    アメリカが、常任理事国は日本ともう1国といってるのだから、Ｇ４を抜けるべきである。
    本当に自分らが入りたいなら、入れるときに入ってしまったほうが良い。
    他３国民の反日感情も芽生えるかもしれないが、仕方ないことである。
    ドイツとかだって、君の国だけならいれようとでも言われたら、絶対裏切るだろう。
    日本人はひとが良すぎるんだ。
    それと、中国なんかは、戦勝国だからこの5国が常任理事国だとかほざいてっけど、実質戦勝国は、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、インド、ベルギー、オランダ、ノルウェー、ポーランド、コスタリカ、キューバ、チェコ、スロバキア、ドミニカ共和国などもある。
    しかも、厳密に言えば、常任理事国のうちアメリカ合衆国・イギリス・ロシアが主要な戦勝国であり、米英によってドイツの占領状態から開放されたフランスや、厳密にはアメリカ軍が日本軍に勝利したが正しく、日本軍を駆逐できなかった中華人民共和国が戦争で勝利していないことも事実である。
    さらにつけくわえると、日本が常任理事国に入った場合、イラク戦争などのようなことが起こった場合、賛成したとしても、自国が戦争できるわけではない。
9461/ Re[1]:共同で歩いていきましょう
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/08/08(Mon) 13:05:29
・URL/

    米、英、露、中の連盟が提唱したボツダム宣言は１９４５年８月１４日に日本昭和天皇に受けられました 。

    戦勝は、反ファチツや反軍国主義国家の勝利である。
    世界正義と平和が勝利した。
    日本への勝利とは、思わない。
    其の勝利を記念するために、国国の元首がロシアに　反ファチツ６０周年を参加した

    中国への侵略は最初に、日本側が戦役的に勝利しました。
    最初に笑ったものは、最後の勝利ではない。
    中国への侵略（三光政策）は中国国民〔市民〕普遍の不満を招いた。
    自発のゲリラが津々浦々成立した。
    　資源と人口の少ない日本は、広い中国大陸と長く戦争しにくい。
    　１９４５年、日本政府が中国南京に無条件伏降の書類を調印した。

    世界の反感をもたらしたので、自由を守る米国として、とうとう、反ファチツ戦闘に参加しました。
    将棋の好きな方は、良く理解できるが、戦争は１対１の戦争ではない。
    中国の古典によると、道を得たら、多大に、助かる。
    道を失ったら、助かれないという諺がある。
    　　其の道の意味は、道徳、論理、正義の意味である。


    どの社会でも、人間同士が互いに共同に、助け合う、一緒に頑張るはずであろう。
    弱いものを虐めたり、他人の財産を盗みたり、したら、悪い終末に終わるだろう。
    国際関係は、人間関係と同じ。
    　　日本の大陸政策は、そもそもから、悪い種を蒔いた。
    仏教の因果縁説によると、戦敗の結果が期待されるはずであう。

    ２０世紀から、２１世紀を、２２，２３世紀。
    。
    。
    一つの国が独善できない時代。
    共同で歩いていく。

    日本と深い歴史関係を持った近隣の支援と理解を得ないまま、緊急な用事の場合に、お金だけで、遠い国の投票を買収しようと言う外交政策は、レベル低いものだ。


    弱そうなものを集めば、もっと強くなる。


9458/ Re[1]: 常任理事国入りについて
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/08/06(Sat) 12:57:11
・URL/


    訪米中の町村外相は２７日午後、ニューヨークの国連本部で記者会見し、日本が国連安保理の常任理事国入りを果たせなかった場合、現在約２０％を拠出している国連への分担金を減らすべきだとの意見が国内に広がるおそれがあるとの見方を示した。
    安保理の枠組み拡大に関する、日本やドイツなど４カ国（Ｇ４）とアフリカ連合（ＡＵ）の決議案一本化が迷走する中、これに反対する国々を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。

    　町村外相は会見で、分担金の拠出額を削減すべきだという意見が日本国内にあることを紹介したうえで、「もし日本が常任理事国入りに失敗すれば、その声が急速に広まることは容易に想像できる」と述べた。
    ただ、「日本政府としての方針ではない」と付け加えた。

    こういう国民があれば、その国の世界貢献を泡にさせてしまう。
    子供のやり方である。
    エコノミカル　アニマルの思考と習慣である。
    　　世界貢献は何の前提がないはずである。
    前提があれば、恥である。
    そのような貢献はきれいなものでない。
    汚い。

    私は毎年、無償血液貢献する習慣がある。
    　お金や名誉何かのために、血液貢献することは、商売行為である。
    　　　

    入常の投票のため、他国（人間）を援助することは、商売行為である。
    日本の外交レベルは、調整しなければ、ならないと思われる。
    現在常任５つ国のの納得を得てから、第一歩である。
    重要な中国の理解と支持を最初から、無視した日本外交姿勢は、失敗に終わるのは、自然である。
    日本人は細かいことに拘るって、大切なものを忘れてしまった経験がよくある。





9437/ 靖国問題について①
・投稿者/ 坦克 -(2005/06/26(Sun) 15:34:45)
・URL/ http://URL : http://ktanku@jcom.home.ne.jp

    内容的に、こちらの方が相応しいのと、政治議論掲示板の方が何故か過去ログが消えてしまっているので、良い機会だと判断しこちらに移させて頂いて、続きの議論をしていきたいと考えます。
    先ず最初に、よういちさんから頂いた意見に対しての私の回答を書く為に、前回よういちさんから頂いた意見をそのまま転載させて頂きます。
    （以下のクロ文字はよういちさんの書き込みです）

    >>私は、現在の価値基準で言うなら東京裁判は無効であると思います。
    >>いやいや、当時の国際的な観念から見てもあの裁判は宗教裁判にも似た、私的リンチ裁判であり、正義など存在していなかった。
    >>その証拠に、当時白人同士で執り行われていた国際裁判基準で見ても、正統な部分があまりにも少なく、当時の知識人からも当時から疑問の声が挙がっていた裁判でもあった。
    >>とする意見があり、ある意見正しい意見だと思っています。
    >
    >>しかし、私は肝心な部分を見落としている意見と考えます。
    >>あの東京裁判は、当時の国際的な基準で見ても、オカシナ所が多い裁判ではありますが、それは白人社会　対　白人社会での価値基準で見れば話です。
    >>白人社会　対　有色人社会に当てはめようと考えても詮無い事なんですよ。
    >>むろん当時から人種差別は間違っている、という意見もありましたが、それは当時の先進国＝白人社会の中では非常に少数の意見でした。
    >>扱いとしては「それでも地球は丸い」みたいな物で、今の我々から見れば至極当然の発言であっても、当時としては正しく異端で有ると言う所を見落としていると思われます。

    　うなずける部分もあります。
    確かに当時の価値観を今の価値観で批判するのは容易いことです。
    当時としては先進的な考え方だったという見方も出来ます。
    しかし、許される考え方なのか？と言えばやはり許されない考え方であるし、もっと考えてみると日本が白人の価値観を脅かしたが故に日本は裁かれたという見方も出来ます。
    「それでも地球は丸い」というのは｢それでも地球は回っている」の事だと思いますが、例えば一つの主張が一人の人間の命を奪うという事が馬鹿げた愚かな行為であるという反省のもとに現代の価値観が築かれたとしたら、その現代の価値観で過去を検証する事が決して無意味という事にはならないと考えます。
    そのような検証が行われる事で歴史から学ぶ事があるはずです。

    >>あの時代は、殆どの白人社会で人種差別は極々当然の事であって、現在の人種差別は誤りとする考え方の対極的な位置にある社会だという事を忘れてはいけないと思います。
    >
    >>そうした観念の中で多くの白人が日本人との戦いの中で命を落としました。
    >>人種的に劣る日本人に、多くのアメリカ人が殺された事実は由々しき事態です。
    >>ああした裁きをしない事には、連合国内で収まりが付いたとは思えません。
    >>仮に連合国政府内で日本人被告を白人として取り扱おう物なら、暴動騒ぎが起こっても不思議じゃないような状況下にあったと言えるでしょう。
    >>冷戦構造がなかったら、正直な所もっと過酷な裁きであったとも思われます。
    >>しかし、繰り返すように現代の価値基準から言えば、あの裁判事態は無効な物であると言えると思われます。
    >>ですから、あの判決は無効な物として国際的に訴へる行為はやりたければ、やればいいと思います。
    >

    　同感です。

    >>しかし、本当に肝心なのはそんな所じゃないのではないでしょうか？
    >
    >>本当に肝心なのは、あの東京裁判が無効ならば、被告は全員無罪か？と言う所にあると思われます。
    >>私は一部の人を除いて、殆どの被告がやはり有罪であると考えられます。
    >
    >>東京裁判と同じく、当時の日本が取った国策は、当時の日本が当時の価値基準で、生き残る為には仕方がなかった部分が多いのは事実です。
    >>しかし、同じく当時の日本国内ですら、その方法に疑問の声を上げる人々が存在し、現代の価値基準で考えても、明らかに誤っている部分が多く存在します。


    　私は被告に対して挙げられた全ての起訴事実に対しても無罪であると考えます。
    全ての起訴事実に対して検察側が何ら立証できていない事は明白であり、いかなる理由で有罪とされたのか？未だに私には分からないというのが現状です。

    >>そして、大日本帝国は敗れました。
    >
    >
    >>多くの国民に大きな経済的、精神的犠牲を強要し、個人の最大の財産である生命をも犠牲にさせ、諸外国の多くの生命、財産を奪い、多大な犠牲を強いておきながら、初志貫徹する事無く責任を放棄して降伏したのです。
    >>この時点で、戦争遂行に責任のあった多くの官僚、閣僚に責任があったのは間違い有りません。
    >>当然しかるべき判決を受ける責任があると思うし、むしろ少なすぎるぐらいだと私は考えます。
    >>まあ、あの時代の日本の常識を考えれば、腹を切るべきですがね！！
    >
    >>事実、あの時代にあの時代なりの責任感あるまともな閣僚は敗戦の責任を取って、自決していますしね。
    >>東条のように、オロオロと生き延び、捕まる直前に慌ててピストル自殺をしようとして失敗している様な輩は、仮にそれまでにどんな善行を積み重ねていたとしても、クズの中のクズとしか言いようがありませんがね。
    >>生きて責任を取る！！と言うなら戦後捕まるまで生き延びた言い訳にも成るでしょう。
    >>なら何で捕まる直前に自殺しようとするのか？（笑
    >>その後、東京裁判の最中に、日本の正当性を訴えており、それに感銘を受ける人もいるようですが・・・・・

    　確かに敗戦の責任はあります。
    しかしそれは国民に対してであり戦争を遂行した責任は別です。
    もし戦争責任があるとすればそれは国民皆に責任があると考えるのが自然でしょう。


    >>あんな物は、現在の問題を起こした閣僚や官僚が自己弁護しているのと何ら変わらないとしか聞こえないのは私だけでしょうか？
    >
    >
    >>その根拠として、自己と帝国の国政に誤りはなかったという主張をしながらも、都合の悪い部分に関しては「他の国もやっている事で、日本だけではない」という下らない言い訳しかしませんし、指導部にこそ責任があり、多くの日本人には罪は無いというような男らしい（笑）発言は殆どありません。
    >>一部には人間としての恥を知り、堂々と裁判を受け、責任を取った被告もいますが、多くの被告は東条と同じく自己弁護しか能の無い輩でした。
    >
    >>その一部の人々の名誉回復をするのなら分りますが、それでも責任が無いとするのは無理がありますし、あの裁判は受け入れるべきだと考えています。

    　私の知る限り罪を認めて起訴事実を認めた被告はいません。
    私の考えでは仮に起訴事実を認めず堂々と自己の正当性を主張し、仮に論破できたとしても有罪は免れないでしょう。
    実際そうでした。
    おそらく被告となった東条英機もそれはわかっていたと思います。
    であるなら起訴事実を認め反省の弁を述べた方が少なくとも死刑を免れる可能性が高いのではないかと考えます。
    ではなぜそうしなかったのか？　それは死刑覚悟で日本の正当性を主張する事の方が日本の将来の利益になると考えたからではないでしょうか？何も悪い事をしていないのにただ反省する日本の指導者の姿を国民が見れば、国民は日本が悪いのだと思い込みただ謝ってばかりの民族になってしまうという事を危惧したのではないかと考えることも出来ます。
    実際にはそんな民族になってしまいましたが。
    　私は東条英機が卑怯であるとは少しも思えません。
    当時の状況から言えば敗戦した日本の指導者は戦勝国に捕まり死刑になる事は容易に想像できたと思います。
    ドイツのニュルンベルク裁判を知らなかったはずがありません。
    東条のピストル自殺は敵国の手では殺されないという小さな抵抗だったと言えます。
    生き延びた東条英機は今度は日本国民全体の為に命を使う事を決心し峻厳なる死の道を歩いた、そう考える方が当時の状況と辻褄が会うのではないかと思えます。
    　

    >>東京裁判が無効かどうかを議論する事も悪くはないと思いますが、もっと議論すべき問題は他にあるように思われるのが正直な私の感想です。
    >
    　東京裁判が無効というよりも国際法をきちんと適用した場合、被告は全員無罪と考えます。
    　この東京裁判のもたらしたものは国際的な無秩序です。
    もし東京裁判で厳格に国際法を適用し真剣に戦争が起きた経緯について事実認定が行われていたとします。
    そうしたら必ずや現行の国際法の限界に直面したでしょう。
    その結果、自衛戦争すらも禁じる戦争禁止条文を持つ国際法の誕生が真剣に議論されていたのではないかと、日本無罪の判決を出したパール判事は考えたそうです。
    しかし実際には戦勝国は国際法すらも曲げてしまう事が可能な事を事実上認めてしまったのです。
    結果どんなに国際法に違反しようが戦勝国は裁かれない事になります。
    ですからどんなに違法な行為を繰り返しても実際には戦争に訴えて勝利さえすれば良いという国際社会を生み出したのです。
    例えば現代のアメリカがどれほど違法を行い挑発して国際世論も諸外国の首脳との議論の経過も無視して戦争を起こしても戦争に勝てば良いのであり、誰もアメリカを裁く事が出来ません。
    どんなにアメリカを批判しようが戦勝国の論理によって行われた東京裁判の結果を受け入れる以上はアメリカのこのような行為も認めている事になるのです。
    アメリカが勝ってしまえば例え核爆弾(使用したら無差別大痢
    L;&Y$$r6X;_$9$k9q:]K!$K0cH?$9$kJ<4o)を落としても誰もアメリカを裁けないのです。
    この事が現代にもたらした影響はとてつもなく大きくきちんと議論すべき重要な課題であると考えます。
9438/ Re[1]: 靖国問題について②
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/06/26(Sun) 17:50:53
・URL/ http://URL : http://URL

    >　うなずける部分もあります。
    >確かに当時の価値観を今の価値観で批判するのは容易いことです。
    >当時としては先進的な考え方だったという見方も出来ます。
    >しかし、許される考え方なのか？と言えばやはり許されない考え方であるし、もっと考えてみると日本が白人の価値観を脅かしたが故に日本は裁かれたという見方も出来ます。

    確かに、当時の白人諸国の思惑の中に、そうした部分もあったのは間違いないでしょう。

    >「それでも地球は丸い」というのは｢それでも地球は回っている」の事だと思いますが、例えば一つの主張が一人の人間の命を奪うという事が馬鹿げた愚かな行為であるという反省のもとに現代の価値観が築かれたとしたら、その現代の価値観で過去を検証する事が決して無意味という事にはならないと考えます。
    >そのような検証が行われる事で歴史から学ぶ事があるはずです。

    あははははははは（汗
    地球云々に関しては失礼失礼、私のミスです。
    気にしないで下さいませ（笑

    歴史の重要性に関しては、私も過去に何度も書いていますが、歴史から学び取れる事には有益な事柄が多く、我々が今後どう生きるかの指針としても、その重要性ははかりしれません。
    決して蔑ろにすべきではないでしょう。

    >　私は被告に対して挙げられた全ての起訴事実に対しても無罪であると考えます。
    >全ての起訴事実に対して検察側が何ら立証できていない事は明白であり、いかなる理由で有罪とされたのか？未だに私には分からないというのが現状です。
    >
    確かに、あの裁判で起訴された事の多くに関しては無罪だと思われます。
    しかし、じゃあ、彼等には何の罪もないのか？と言う事に関しては、私は様々な理由で有罪だと思います。

    >　確かに敗戦の責任はあります。
    >しかしそれは国民に対してであり戦争を遂行した責任は別です。
    >もし戦争責任があるとすればそれは国民皆に責任があると考えるのが自然でしょう。
    >
    この考えには、真っ向から反論します。
    その根拠として
    先ず、先にも書いたように、あの時代にも多くの戦争反対者はいました。

    次に、当時の多くの国民は戦争で行われた多くの情報を正確に知る事が出来たか？と言う点が上げられます。
    確かに噂話などでは、多くの情報が流れていましたが、確証を得る為の手段には乏しく、マスコミも正常に機能しているとは言えない状況下にありました。

    次に当時の女性は、その殆どが国の運営には参加する権利が無く、そんな女性に戦争責任を追及するのは無理があります。
    子供も同様です。

    次に、当時の諸外国に比べれば文盲率は驚く程、低い方でしたが、現代に比べれば非常に高く、何処ぞの○ッチーじゃありませんが、小学校すらまともに出ていない人々も多く、成人男性の中にも当時の状況を正確に分析するだけの能力がなかった人々も大勢いたのは事実です。
    これは、別に彼等が馬鹿だという訳じゃなく、彼等の多くは社会の下層階級に位置し、日々の労働に生活時間の多くを取られており（なんせ労働基準法なんて概念もありませんでしたからね）国の上層部に関心を払うだけの余裕もありませんでした。

    確かに国民の中には生活に多生の余裕があり、国の政策に関心を持つ事も出来た成人男性もいましたし、国の情報を鵜呑みにし、認めたくない事実は無かった事にしようとしてまで、戦争を賛美する者に成っていた人が、大勢存在したのも事実です。

    しかしながら、国が推し進めた国粋主義の甘美な響きに酔いしれた罪はあるものの、実質的な責任追及をするのは実際不可能ですし、実際戦後そうした多くの人々は、近所でも非常に肩身の狭い日々を送るはめに合っています。
    少々度が過ぎている感がありますが、国の推し進める国粋主義の甘美な言葉を迂闊に信用すると、どういう目に遭うかは十分すぎる程、現在の日本人は学習しており、その代償を払っています。
    仮に国民全てに罪があるにしても、それで十分でしょう。


    それに対して軍人（上層部）・政治家の多くはどうでしょうか？当時の日本としては最先端の教育を受け、多くの時間を国の運営という物に仕事として時間を割き、多くの情報を正確に知った上で、あの戦争を遂行し、失敗しました。
    その結果、多くの外国人を如何なる理由があるにせよ殺害し、自国民の多くを死地に送り、財産を奪い、苦しめるという結果をもたらしました。

    上記のような一般市民と、国権の上層部にあり、戦争遂行に直接関与した人々を同列視するのは、あまりにも無理があります。
    現在の我々が享受している民主主義の世界でなら戦争責任の多くは参政権のある成人にもあると言えますが、天皇は神であり、貴族がおり、参政権は基本的に成人男性だけが握り、一定以上の収入があり、生活に余裕が無いと政治の事など考える事もろくに出来なかった、当時の民主主義とを同列視して「国民全てに責任がある」とするのは少々強引なのではないでしょうか？
    >
    >　私の知る限り罪を認めて起訴事実を認めた被告はいません。
    >私の考えでは仮に起訴事実を認めず堂々と自己の正当性を主張し、仮に論破できたとしても有罪は免れないでしょう。
    >実際そうでした。

    これに関しては同感です。
    おそらく何がどうあっても死刑だったでしょうね。

    >おそらく被告となった東条英機もそれはわかっていたと思います。
    >であるなら起訴事実を認め反省の弁を述べた方が少なくとも死刑を免れる可能性が高いのではないかと考えます。
    >ではなぜそうしなかったのか？　それは死刑覚悟で日本の正当性を主張する事の方が日本の将来の利益になると考えたからではないでしょうか？

    だったら何故捕まる直前にピストル自殺をする必要性があるのでしょうか？
    堂々と胸を張って連行されるのではないでしょうか？

    >何も悪い事をしていないのにただ反省する日本の指導者の姿を国民が見れば、国民は日本が悪いのだと思い込みただ謝ってばかりの民族になってしまうという事を危惧したのではないかと考えることも出来ます。

    確かに、考える事は出来るかもしれませんが、推論だけで物を言うなら、自分達が定めた戦陣訓に堂々と従い敗戦時に腹を切るべき所を、臆して出来ず、捕まる直前に慌てて自殺をしようとしたと見る事も出来るはずです。
    上記のように、裁判で日本の正当性を主張するつもりで生きていたなら、自殺未遂を起こす必要性など「「皆無」」ですからね。
    ピストル自殺をしようとした時点で、後にどの様な素晴らしい自己主張をしたとしても全て台無しだと言う事です。

    それに、国民を失望させまいと言う話ですが・・・・・当時、東条の自殺未遂には多くの知識人、国民が失望しており、ボロクソに言われているんですよね・・・・・。
    その最たる例はこの話でしょう。
    http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/column/joke53.html
    他にも、手元に資料はありませんが、当時の新聞などでも多くの人々が「何故東条は腹を切らん！！」と怒りの声を挙げている事を報じています。
    勿論、東条に同情的な人々も大勢居たでしょうが、戦陣訓を発しておきながら、自身は敗戦後もノウノウと生きていた時点で、多くの人々が、がっかりしていたのは事実のようですよ。

    >実際にはそんな民族になってしまいましたが。
    >　私は東条英機が卑怯であるとは少しも思えません。
    >当時の状況から言えば敗戦した日本の指導者は戦勝国に捕まり死刑になる事は容易に想像できたと思います。
    >ドイツのニュルンベルク裁判を知らなかったはずがありません。
    >東条のピストル自殺は敵国の手では殺されないという小さな抵抗だったと言えます。
    >生き延びた東条英機は今度は日本国民全体の為に命を使う事を決心し峻厳なる死の道を歩いた、そう考える方が当時の状況と辻褄が会うのではないかと思えます。

    ですから、よういちさんがこのことをどう考えるかは自由ですが、私には少々美化が過ぎるように感じます。
    小さな抵抗は、あそこですべきじゃなく、判決後にでも行うべき事でしょう。
    それが道理という物じゃないでしょうか？
    独房の中で舌をかみ切るなり、ふんどしで首を吊るなり、方法は幾らでも考えられます。
    事実当時ですら、そう言う意見が多く出ていましたしね。
    峻厳なる死の道を歩いたと考えるのは無理がありますよ。
    >
    >　東京裁判が無効というよりも国際法をきちんと適用した場合、被告は全員無罪と考えます。

    起訴内容に関してはね。
    私もそう思います。

    >　この東京裁判のもたらしたものは国際的な無秩序です。
    >もし東京裁判で厳格に国際法を適用し真剣に戦争が起きた経緯について事実認定が行われていたとします。
    >そうしたら必ずや現行の国際法の限界に直面したでしょう。
    >その結果、自衛戦争すらも禁じる戦争禁止条文を持つ国際法の誕生が真剣に議論されていたのではないかと、日本無罪の判決を出したパール判事は考えたそうです。
    >しかし実際には戦勝国は国際法すらも曲げてしまう事が可能な事を事実上認めてしまったのです。
    >結果どんなに国際法に違反しようが戦勝国は裁かれない事になります。
    >ですからどんなに違法な行為を繰り返しても実際には戦争に訴えて勝利さえすれば良いという国際社会を生み出したのです。
    >例えば現代のアメリカがどれほど違法を行い挑発して国際世論も諸外国の首脳との議論の経過も無視して戦争を起こしても戦争に勝てば良いのであり、誰もアメリカを裁く事が出来ません。
    >どんなにアメリカを批判しようが戦勝国の論理によって行われた東京裁判の結果を受け入れる以上はアメリカのこのような行為も認めている事になるのです。

    この話はよく分かります。
    歴史的に見ても、あの裁判は無効だと言えますし、正統な物だとは言えません。
    事実、アメリカで近代史を研究する学者の中にも少なからず、東京裁判は無効だと言う人も居ます。
    ですから、あの裁判で有罪判決を受けた多くの人々の名誉回復に時間を割く事は、無駄とは言いません。

    しかしながら、戦争は正統な外交手段であり、国際法でも戦争自体は違法ではありません。
    そして外交手段という事は、勝った方が自説をゴリ押しするのは、しょうがない事でもあります。
    この手段が正しいとは言いませんが、外交手段である以上しょうがない事だと言えます。

    >アメリカが勝ってしまえば例え核爆弾(使用したら無差別大痢
    >L;&Y$$r6X;_$9$k9q:]K!$K0cH?$9$kJ<4o)を落としても誰もアメリカを裁けないのです。
    （何故かメールが届いた時点で文字化けをしてしまいました）
    >この事が現代にもたらした影響はとてつもなく大きくきちんと議論すべき重要な課題であると考えます。
    >

    確かに、現在のアメリカは傲慢の頂点とも言える所にいます。
    どんな国家も永遠に続く事はあり得ず、必ず滅びの時は来ます。
    その後の歴史かが、現在のアメリカをどう評価するかは言うまでもないでしょう。
    しかしながら、先にも書いたように現在の我々人類のレベルでは、勝てば官軍という図式をどうにかするのは、事実上不可能です。
    後数百年は最低でも必要でしょう。
    勿論、この図式に反対する運動は続けるべきです。
    この図式を変えて行くには、確かに極東軍事裁判という物はいい教訓とも成るでしょう。
    歴史的事実は確かに、我々が同じ過ちを繰り返さない為の最良の教材ではありますが、教材は教材であり、実生活に１００％生かさせるのは困難だと言う事なのでしょうね。
    残念ながら・・・
    それでも、続けなければ一万年先でもこの図式は変わる事はありませんからね。

    ですからよういちさんが言いたい事に、基本的には反対しません。
    反論があるのは戦争責任に関してだけですね。
    私は、東京裁判で有罪判決を受けた多くの人達は、あの起訴内容に関しては無罪だと言えると思っていますが、別の罪ではどう考えても有罪だとしか思えません。

    そして、名誉回復は無駄じゃないと書きながら、今取り上げるべき問題でもないと書いたのは、今現在日本を取り巻く状況下で、東京裁判の真相と名誉回復よりも、総理の靖国参拝を、日本国民として是か非かをハッキリさせるべきだという事で、そちらの議論の方がより重要であり、靖国参拝以外にも、現在の日本が抱え込む諸問題の方がより重要であると言う事が言いたい訳です。

    総理の靖国参拝は、政教分離の大原則からも、外交的配慮の見知からも、靖国神社の方針を冷静に分析しても、正しい行動とは言えず、断固阻止すべき問題だと言えます。
    日本国の総理として、戦争を悪しき外交手段と考え、国際的な平和を目指すので有れば、靖国神社は国を代表する戦没者記念碑として適当では無いと判断すべきです。
    私は多くの政策に関して、小泉さんを支持する者ですが、この事だけは絶対に賛成出来ません。

9441/ 遅くなりました
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/06/30(Thu) 15:42:17
・URL/

    　私の意見を再度、載せていただきありがとうございます。
    お手間をとらせました。
    　また明瞭な意見を頂きありがとうございます。
    坦克さんのような明瞭な反論をこそ期待しておりました。
    こちらの理解が深まる手助けとなりました。
    ありがとうございます。

    >ですからよういちさんが言いたい事に、基本的には反対しません。
    >反論があるのは戦争責任に関してだけですね。
    >私は、東京裁判で有罪判決を受けた多くの人達は、あの起訴内容に関しては無罪だと言えると思っていますが、別の罪ではどう考えても有罪だとしか思えません。

    　国民全てに責任があると言う主張は訂正します。
    しかし国民全てが被害者であると言う主張には同意できません。
    これは坦克さんの主張ではありませんが。
    戦中の選挙で反東条派の議員が当選している事を考慮しても全く民主主義が機能していなかったとは考えられません。
    戦争を支持していた国民も現実に存在し、このような人達も被害者であるとする事も無理があると考えます。
    この辺りの認識が坦克さんと共有できるのかご意見を伺えればと思います。

    　東条英機の自殺の評価は坦克さんのおっしゃるように個人の自由でもありますし、もっと言えば主観的な部分でもあると思うのでこの辺にしておこうかなと思います。
    もちろん納得したわけじゃないですし、必要があれば反論します。

    >そして、名誉回復は無駄じゃないと書きながら、今取り上げるべき問題でもないと書いたのは、今現在日本を取り巻く状況下で、東京裁判の真相と名誉回復よりも、総理の靖国参拝を、日本国民として是か非かをハッキリさせるべきだという事で、そちらの議論の方がより重要であり、靖国参拝以外にも、現在の日本が抱え込む諸問題の方がより重要であると言う事が言いたい訳です。
    >
    >総理の靖国参拝は、政教分離の大原則からも、外交的配慮の見知からも、靖国神社の方針を冷静に分析しても、正しい行動とは言えず、断固阻止すべき問題だと言えます。
    >日本国の総理として、戦争を悪しき外交手段と考え、国際的な平和を目指すので有れば、靖国神社は国を代表する戦没者記念碑として適当では無いと判断すべきです。
    >私は多くの政策に関して、小泉さんを支持する者ですが、この事だけは絶対に賛成出来ません。
    >

    　靖国参拝の是非を問うなら大東亜戦争についての議論も必要と考えます。
    　なぜなら大東亜戦争についてきちんと評価して上でないと靖国参拝の是非は問えないと思われるからです。
    靖国について私は参拝すべきと考えますがその理由を問われれば大東亜戦争についても語る必要があると思うからです。
    これは長い議論になる可能性もあります。
    いかがでしょうか？

9442/ 靖国問題を真剣に考えるなら
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/07/01(Fri) 04:04:18
・URL/

    >　私の意見を再度、載せていただきありがとうございます。
    >お手間をとらせました。
    >　また明瞭な意見を頂きありがとうございます。

    イエイエ、靖国に対する総理の参拝問題は、最初国内政治議論かと考えましたが、やはり外交軍事と切り離す事が出来ないと考え、此方に移した次第です。
    勝手な振る舞いでしたが、ご理解を頂けたようで幸いです。

    >坦克さんのような明瞭な反論をこそ期待しておりました。
    >こちらの理解が深まる手助けとなりました。
    >ありがとうございます。
    >
    いえ、順華さんのような中国人をわざと貶める輩に対しての、よういちさんの反論を見て、よういちさんならこの問題、何かと直ぐに感情論に走りがちなこの問題も冷静に議論出来ると思いました。
    此方こそ感謝します。
    >
    >　国民全てに責任があると言う主張は訂正します。
    >しかし国民全てが被害者であると言う主張には同意できません。
    >これは坦克さんの主張ではありませんが。

    先にも書きましたが、私も国民の全てが無罪である、被害者であると言うつもりはさらさらありません。
    形だけでも民主主義を取っていた以上、当然国民の責任は有ります。
    ですから戦後の我々も戦後賠償とも言える税金の使用に真っ向から反対するつもりもありません。
    しかし、現在のように政治に対して全ての成人が平等の権利を有しているのに対して、あの時代の民主主義はあまりにも不完全であり「平等」という言葉からは程遠い物でした。
    （まあ、今が完成型とも言いませんけど　笑）
    ですから、国民にも責任があると言っても全員が同じだけとするのは無理があるという訳です。
    先にも書いたように、当時未成年で有った人達、女性は戦争継続の協力したと言っても、国政に参加する権利が実質的に無かった事を考えると、殆ど罪がないと言っても良いでしょう。
    また成人男性に置いても、社会の底辺にいた者には国政に真剣に参加するだけの生活的余裕もありませんでした。

    >戦中の選挙で反東条派の議員が当選している事を考慮しても全く民主主義が機能していなかったとは考えられません。
    >戦争を支持していた国民も現実に存在し、このような人達も被害者であるとする事も無理があると考えます。
    >この辺りの認識が坦克さんと共有できるのかご意見を伺えればと思います。
    >
    一般市民の中で、成人男性全員に責任がないか？と聞かれたらこれには私も異論を唱えます。
    よういちさんの言うように不完全ながらも民主主義の方針をとっていたのは間違い有りませんから。

    しかしこの問題に関して、一番肝心な事は、当時の状況を正確に分析出来る情報媒体が正常に機能していたか？と言う点にあるでしょう。
    戦前はともかく、戦中の情報操作が入った社会の中で、当時の一般市民は何処まで正確な日本の状況を知る事が出来たか？この点を無視して、責任問題を語る事は不可能だと思われます。
    勿論、当時でも様々な噂が世間には流れていました。
    その中には驚く程正確な物もありましたが、それが果たして真実であるかどうかを確かめる術は、実質的にありません。
    報道の自由、知る権利が保障されていない中で、国にとって都合の悪い事は何処までも隠蔽され、真実を知ろうとする事は「犯罪」になる世の中です。
    分かり安く言えば現在の北朝鮮に近い状況下で、現在の我々の民主主義のような、国民の責任を当てはめるのはかなり難しいと思われます。

    この点について、よういちさんはどの様に考えますか？

    ですから当時の一般市民、特に成人男性が全て同じような戦争責任があるとする事は出来ないと考えています。
    特に強制的に徴兵されて戦争に参加した兵士の多くは、自身が戦場において犯罪行為をしない限りは、国民としての義務を行っただけで責任を問う事は出来ません。
    事実国際的にもそのように扱われています。
    国内に残った一般市民の多くも、上記の理由で著しく情報を操作されており、正確な状況分析が出来る状況になかったと言えます。
    従って政府の甘美な国粋主義に踊らされた人々も、責任が皆無とは言いませんが、罪に問う事は実質的に無理がありますし、そんな事をしても意味がないでしょう。
    戦後の苦しい時代を生き抜き、国を復興し、戦後賠償とも言える多額の税金を諸外国に使う事を容認する事で十分償われていると考えます。

    しかし、経済界のトップにあり、戦争を賛美しそれによって私腹を肥やした人々の責任はもっと問われるべきだと思われます。
    彼等の多くは独自の情報を得て、戦況などの情報も正確に掴んでいた訳ですしね。
    （儲ける為の手段として）戦争で儲ける事自体は犯罪ではないのですが、儲ける為に戦争を賛美し、好戦派の政治家軍人の後押しをするのは十分戦争責任を問えるでしょう。

    上記の理由で、第二次世界大戦の責任を問う公正な裁判を開けば、東京裁判で裁かれた人々以外にも多くの当時の権力者達が裁かれる事になるのは間違い有りません。
    勿論天皇を始めとする皇族・貴族の多くも裁かれるでしょう。

    私は戦争責任は国民全員の責任であるとする理論を理解する事は出来ますが、それは国民全てが十分に開かれた情報を公平に受け取っており、他者に強制されない形（選挙は国民の義務とかって言う話じゃなくて、反体制派の政党が存在したとしても、その政党に堂々と投票出来る状態という意味です）で国政に参加出来る状態に適用される理論だと考えています。

    あの時代、日本は一党独裁状態にあった訳じゃ有りませんが、実質的に一党独裁状態にあり、反天皇、反戦争等政府の行動指針を堂々と批判する事は社会的立場を危うくするだけでなく、命の危険性もあったと言えます。

    また、実生活に置いても日々肉体労働に明け暮れ、それでも日銭程度の収入しかなく暮らしに追われた人々以外の中流以上の暮らしをしていた人々は、それはそれで反国家的な発言をする事が許されるような状況になかったのも事実です。
    これはよういちさんも否定しないでしょう。
    確かに、過半数以上の人々が戦争を賛美し、国に対する献身を当然としていたのは事実です。
    しかし、本当に自由で公正な報道がされていたら、果たしてあそこまで盲目的な戦争賛美が出来たでしょうか？

    私は常々現在の北朝鮮が、戦前戦中の日本と似ていると思っています。
    国の指導者、政策は絶対の物であり、各報道、教育もそれを後押しする。
    街のそこら中に反体制を取り締まる目があり、自由な発言が規制されている。
    政治形態は民主主義で、国民が指導者を選ぶ為の選挙がありながら、実質的に権力者の手続きを整える為の物でしかなく、真の議会制民主主義の意味を成していない。

    反東条の政権が成ったと言っても、戦争継続は相変わらずで、一億総玉砕等と本末転倒なスローガンを挙げるような政権を支持した人々は、果たして何処まで正確な情報を知った上で指示していたのでしょうか？

    戦争責任が、当時の一般市民にあったかどうかを考えるなら、この点を慎重に考慮する必要性があると思われます。

    >　東条英機の自殺の評価は坦克さんのおっしゃるように個人の自由でもありますし、もっと言えば主観的な部分でもあると思うのでこの辺にしておこうかなと思います。
    >もちろん納得したわけじゃないですし、必要があれば反論します。
    >
    まあ、東条英機だけが話の争点では有りませんから、私も同意します。

    >
    >　靖国参拝の是非を問うなら大東亜戦争についての議論も必要と考えます。
    >　なぜなら大東亜戦争についてきちんと評価して上でないと靖国参拝の是非は問えないと思われるからです。
    >靖国について私は参拝すべきと考えますがその理由を問われれば大東亜戦争についても語る必要があると思うからです。
    >これは長い議論になる可能性もあります。
    >いかがでしょうか？
    >
    私は、靖国神社参拝問題に関して、大東亜戦争は無関係とは言いませんが、メインの議題として考える必要性はないと考えます。
    むしろ大東亜戦争に拘る事は靖国神社を考える上で本質を見逃す恐れがあると思われます。

    私が靖国神社が、総理の参拝施設として相応しくないという根拠は以下の通りです。

    ●靖国神社はその思想に偏りがあると言う事。
    ●靖国神社は大東亜戦争犠牲者全員の為にある施設ではないと言う事。
    ●靖国神社は戦争犠牲者全員を奉っては居ないという事。
    ●靖国神社は宗教法人であると言う事。

    以上の点が上げられます。
    諸外国を見ても、国の為に命を落とした人々を追悼する為の施設が一宗教法人が運営する施設である事など論外です。
    国の為に犠牲になった人々を追悼する施設は、やはり国が運営するのが当然であり、外国の例が全て正しいとは言いませんが、政教分離の精神からも常識外れとしか言いようがありません。

    靖国神社が大東亜戦争だけを記念して建立された施設なら、大東亜戦争の事から考える必要性があるかもしれませんが、そう言う施設でもありません。
    問題とすべきは、日本が過去に起こした戦争犠牲者の追悼施設として靖国神社が相応しいのか？と言う点に有るのではないでしょうか？


    戦没者記念碑、戦争犠牲者追悼祈念碑等という施設に、総理が参拝するという行為は、日本という国がこれから先、国際社会の中で戦争という外交手段に対して如何なる姿勢で臨むのか？を問われる物であると考えます。

    戦争犠牲者を貴い犠牲として賛美し、英雄に奉り上げ、必要な時には戦争を積極的に行っていくのか？

    このような貴い犠牲を二度と出さないように、積極的に平和活動を推し進め、それでもダメな時には全力で抵抗し、その為には戦争も考慮するのか？

    絶対に戦争という行為は繰り返さないと言う誓いを立てるのか？

    こういった事を国内外に明確に示す為にも、その施設の選定という物はもっと真剣に、そして慎重に考慮されるべき問題だと考えます。

9445/ 時間を下さい
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/07/05(Tue) 18:01:30
・URL/

    >一般市民の中で、成人男性全員に責任がないか？と聞かれたらこれには私も異論を唱えます。
    >よういちさんの言うように不完全ながらも民主主義の方針をとっていたのは間違い有りませんから。
    >
    >しかしこの問題に関して、一番肝心な事は、当時の状況を正確に分析出来る情報媒体が正常に機能していたか？と言う点にあるでしょう。
    >戦前はともかく、戦中の情報操作が入った社会の中で、当時の一般市民は何処まで正確な日本の状況を知る事が出来たか？この点を無視して、責任問題を語る事は不可能だと思われます。
    >勿論、当時でも様々な噂が世間には流れていました。
    >その中には驚く程正確な物もありましたが、それが果たして真実であるかどうかを確かめる術は、実質的にありません。
    >報道の自由、知る権利が保障されていない中で、国にとって都合の悪い事は何処までも隠蔽され、真実を知ろうとする事は「犯罪」になる世の中です。
    >分かり安く言えば現在の北朝鮮に近い状況下で、現在の我々の民主主義のような、国民の責任を当てはめるのはかなり難しいと思われます。
    >
    >この点について、よういちさんはどの様に考えますか？

    　当時の新聞・ラジオ等のメディアがきちんとジャーナリズムの本分をわきまえていたかと言えばそれはないと言わざるを得ません。
    新聞等が戦争を煽っていた面を否定する事は難しいでしょう。
    故に当時の国民がきちんと情報を持ちえていなかった、よって民主主義がきちんと機能していなかったとする意見は妥当だと考えます。
    　当時の国民全てに責任があるわけではない、かといって全ての国民に責任が無いわけでもないという所で坦克さんと共通の認識が持てるのではと思います。

    >ですから当時の一般市民、特に成人男性が全て同じような戦争責任があるとする事は出来ないと考えています。
    >特に強制的に徴兵されて戦争に参加した兵士の多くは、自身が戦場において犯罪行為をしない限りは、国民としての義務を行っただけで責任を問う事は出来ません。
    >事実国際的にもそのように扱われています。
    >国内に残った一般市民の多くも、上記の理由で著しく情報を操作されており、正確な状況分析が出来る状況になかったと言えます。
    >従って政府の甘美な国粋主義に踊らされた人々も、責任が皆無とは言いませんが、罪に問う事は実質的に無理がありますし、そんな事をしても意味がないでしょう。
    >戦後の苦しい時代を生き抜き、国を復興し、戦後賠償とも言える多額の税金を諸外国に使う事を容認する事で十分償われていると考えます。
    >
    >しかし、経済界のトップにあり、戦争を賛美しそれによって私腹を肥やした人々の責任はもっと問われるべきだと思われます。
    >彼等の多くは独自の情報を得て、戦況などの情報も正確に掴んでいた訳ですしね。
    >（儲ける為の手段として）戦争で儲ける事自体は犯罪ではないのですが、儲ける為に戦争を賛美し、好戦派の政治家軍人の後押しをするのは十分戦争責任を問えるでしょう。
    >
    >上記の理由で、第二次世界大戦の責任を問う公正な裁判を開けば、東京裁判で裁かれた人々以外にも多くの当時の権力者達が裁かれる事になるのは間違い有りません。
    >勿論天皇を始めとする皇族・貴族の多くも裁かれるでしょう。
    >
    >私は戦争責任は国民全員の責任であるとする理論を理解する事は出来ますが、それは国民全てが十分に開かれた情報を公平に受け取っており、他者に強制されない形（選挙は国民の義務とかって言う話じゃなくて、反体制派の政党が存在したとしても、その政党に堂々と投票出来る状態という意味です）で国政に参加出来る状態に適用される理論だと考えています。
    >
    >あの時代、日本は一党独裁状態にあった訳じゃ有りませんが、実質的に一党独裁状態にあり、反天皇、反戦争等政府の行動指針を堂々と批判する事は社会的立場を危うくするだけでなく、命の危険性もあったと言えます。
    >
    >また、実生活に置いても日々肉体労働に明け暮れ、それでも日銭程度の収入しかなく暮らしに追われた人々以外の中流以上の暮らしをしていた人々は、それはそれで反国家的な発言をする事が許されるような状況になかったのも事実です。
    >これはよういちさんも否定しないでしょう。
    >確かに、過半数以上の人々が戦争を賛美し、国に対する献身を当然としていたのは事実です。
    >しかし、本当に自由で公正な報道がされていたら、果たしてあそこまで盲目的な戦争賛美が出来たでしょうか？
    >
    >私は常々現在の北朝鮮が、戦前戦中の日本と似ていると思っています。
    >国の指導者、政策は絶対の物であり、各報道、教育もそれを後押しする。
    >街のそこら中に反体制を取り締まる目があり、自由な発言が規制されている。
    >政治形態は民主主義で、国民が指導者を選ぶ為の選挙がありながら、実質的に権力者の手続きを整える為の物でしかなく、真の議会制民主主義の意味を成していない。
    >
    >反東条の政権が成ったと言っても、戦争継続は相変わらずで、一億総玉砕等と本末転倒なスローガンを挙げるような政権を支持した人々は、果たして何処まで正確な情報を知った上で指示していたのでしょうか？
    >
    >戦争責任が、当時の一般市民にあったかどうかを考えるなら、この点を慎重に考慮する必要性があると思われます。
    >

    　おっしゃるとうりだと思います。


    >まあ、東条英機だけが話の争点では有りませんから、私も同意します。

    　ありがとうございます。
    >
    >>
    >>　靖国参拝の是非を問うなら大東亜戦争についての議論も必要と考えます。
    >>　なぜなら大東亜戦争についてきちんと評価して上でないと靖国参拝の是非は問えないと思われるからです。
    >>靖国について私は参拝すべきと考えますがその理由を問われれば大東亜戦争についても語る必要があると思うからです。
    >>これは長い議論になる可能性もあります。
    >>いかがでしょうか？
    >>
    >私は、靖国神社参拝問題に関して、大東亜戦争は無関係とは言いませんが、メインの議題として考える必要性はないと考えます。
    >むしろ大東亜戦争に拘る事は靖国神社を考える上で本質を見逃す恐れがあると思われます。
    >
    >私が靖国神社が、総理の参拝施設として相応しくないという根拠は以下の通りです。
    >
    >●靖国神社はその思想に偏りがあると言う事。
    >●靖国神社は大東亜戦争犠牲者全員の為にある施設ではないと言う事。
    >●靖国神社は戦争犠牲者全員を奉っては居ないという事。
    >●靖国神社は宗教法人であると言う事。
    >
    >以上の点が上げられます。
    >諸外国を見ても、国の為に命を落とした人々を追悼する為の施設が一宗教法人が運営する施設である事など論外です。
    >国の為に犠牲になった人々を追悼する施設は、やはり国が運営するのが当然であり、外国の例が全て正しいとは言いませんが、政教分離の精神からも常識外れとしか言いようがありません。
    >
    >靖国神社が大東亜戦争だけを記念して建立された施設なら、大東亜戦争の事から考える必要性があるかもしれませんが、そう言う訳ではありません。
    >戦没者記念碑、戦闘犠牲者追悼祈念碑等という施設に関して、総理が参拝すると言う行為は、日本という国がこれから先、国際社会の中で戦争という外交手段に対して如何なる姿勢で臨むのか？を問われる物であると考えます。
    >
    >戦争犠牲者を貴い犠牲として賛美し、英雄に奉り上げ、必要な時には戦争を積極的に行っていくのか？
    >
    >このような貴い犠牲を二度と出さないように、積極的に平和活動を推し進め、それでもダメな時には全力で抵抗し、その為には戦争も考慮するのか？
    >
    >絶対に戦争という行為は繰り返さないと言う誓いを立てるのか？
    >
    >こういった事を国内外に明確に示す為にも、その施設の選定という物はもっと真剣に考慮されるべき問題だと考えます。
    >
    　わかりました。
    上記の主張が坦克さんの論点ならそれに沿うのが筋だと思います。
    　
    　そこで申し訳ないのですが少し時間を下さい。
    せっかくの意見に答えられず申し訳ありません。
    じっくり考える時間がない為、少し時間を下さい。
    勝手を言ってすみません。

9446/ 了解しました
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/07/05(Tue) 18:55:53
・URL/


    >　わかりました。
    >上記の主張が坦克さんの論点ならそれに沿うのが筋だと思います。

    いえ、大東亜戦争に拘らないといけないと言うよういちさんの意見に正統な物があるなら、私は別にかまわないんですよ。
    ただ、私は現在の靖国参拝問題は大東亜戦争だけに拘る必要性がないと言う意見を述べただけです。

    大東亜戦争という物を解明しないと、議論が出来ないので有れば、その根拠が知りたいだけです。
    　
    >　そこで申し訳ないのですが少し時間を下さい。
    >せっかくの意見に答えられず申し訳ありません。
    >じっくり考える時間がない為、少し時間を下さい。
    >勝手を言ってすみません。
    >
    了解しました。
    時間を掛けてじっくり理論構築してきて下さい。
    楽しみにしております。

    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

9459/ Re[6]: 大変遅くなりました
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/08/06(Sat) 21:03:07
・URL/

    　遅くなりました。
    申し訳ありません。
    諸々の事情でネットもろくにできない状態にありきちんとお返しできませんでした。
    無礼をお許しください。
    　

    >いえ、大東亜戦争に拘らないといけないと言うよういちさんの意見に正統な物があるなら、私は別にかまわないんですよ。
    >ただ、私は現在の靖国参拝問題は大東亜戦争だけに拘る必要性がないと言う意見を述べただけです。
    >
    >大東亜戦争という物を解明しないと、議論が出来ないので有れば、その根拠が知りたいだけです。
    >　
    　これは私の早合点です。
    坦克さんの靖国参拝反対論が大東亜戦争の問題と絡んでいるだろうと私が勝手に推測した結果、この戦争についてきちんと議論すべきと主張しましたが勇み足でした。
    失礼しました。

    　坦克さんの主張が以下の４点に根拠があるならばそれに沿うべきだと考えますのでそうします。

    ●靖国神社はその思想に偏りがあると言う事。
    ●靖国神社は大東亜戦争犠牲者全員の為にある施設ではないと言う事。
    ●靖国神社は戦争犠牲者全員を奉っては居ないという事。
    ●靖国神社は宗教法人であると言う事。


    　まず、一つ目に靖国神社に思想的偏りがあるという問題について、
    　
    　靖国神社の思想とは簡単に言うと右の思想だと考えます。
    さらに言えば、先の戦争を自存自衛の戦争とし、当時の指導者、特に東京裁判で有罪になり死刑になった人々を受難者としています。
    この思想自体は思想の自由の範囲内であり特に問題は無いと考えます。
    よく右の思想は戦争賛美だという批判があります。
    仮にこの批判が的を得ているなら思想の自由の範囲を超えているでしょう。
    しかし日本の保守系や右翼系と呼ばれる人々が戦争を賛美しているかと言えば実際にはそんな事はありません。
    右側の主張は簡単に言えば、日本をもっと愛そう、日本を自立した(軍事力も含めて)尊厳ある国家にしようと言った主張であり、世界的に見れば愛国心を育てる教育が行われる事も珍しくないですし、軍事力を放棄した国が無い事から見ても自立しようという主張が特に珍しいというものではありません。
    もうひとつ靖国の思想は天皇との関係がありますが、例えば天皇に政権を返そうと言う主張であれば問題があるでしょう。
    しかしそのような事は主張していません。
    　靖国の思想が偏っていると言う事は否定しませんが、偏っているから一国の首相による公式参拝は問題があるという程の偏りは無いと考えます。

    　

    　大東亜戦争の犠牲者全員の為にある施設ではないという問題について、

    　この問題もよく指摘されていますが、靖国に合祀されるかされないかは国の為に何らかの任務を与えられていたか否かが基準になっています。
    例えば強制疎開の為の移動中に亡くなった場合も合祀されます。
    また朝鮮人や台湾人も合祀されています。
    これほど広範に対象を広げていることからもその対象を極端に狭めているわけではありません。
    全員とは言えないにしても首相が参拝するには問題があるとするほどの狭さではないと考えます。

    　

    　戦争犠牲者全員の為の施設ではないという問題について、

    　この戦争犠牲者の指す｢戦争｣が何を指すのか補足説明をして頂ければと思います。
    日本の歴史上の全ての｢戦争｣なのか日本とは関係の無い国同士の戦争も含めての｢戦争｣なのか、それとも別の意味なのかわかりませんでした。



    　靖国神社は宗教法人という問題について、

    　靖国は元々は政府の管理下におかれていましたが、確かに今は一民間組織です。
    坦克さんが政教分離について言及していたので、政教分離の問題として認識します。
    違っていたら指摘してください。
    裁判結果で見ると総理大臣の公式参拝への憲法判断を避けたり、違憲判決をしながらも傍論(法的拘束力は無い)で述べたりとあいまいな判断が続いています。
    但し1977年の最高裁の判決で、神道による儀式が他の宗教への干渉にならない限り、問題はないことが明確になっています。
    　また政教分離を厳密に行っていくと色んな物が政教分離に反してきます。
    宗教法人が経営する学校は国の補助がもらえない事になります。
    ミッション系や仏教系の宗教を信奉する私立学校も補助金がもらえなくなります。
    もっと大きな問題は政府主催で毎年8月15日に戦歿者追悼式を行っていますが、菊の花に囲まれた祭壇の中央に依り代が飾られていますが、これは儒教形式であり、位牌に相当するそうです。
    これは完全に宗教的行事ですが、天皇陛下始め、首相、閣僚、衆参両院議長、最高裁判所長官などが参列しています。
    　また外国の例を私も出しますがアメリカ大統領の就任宣誓で神に誓う行為、クリスマスに休暇をとる行為も宗教的行為です。
    しかしこれらの行為に対して政教分離に反するという批判は聞かれません。
    また首相と言えど思想･信教の自由は他の思想や宗教に干渉しない限り保障されるのです。

    　靖国参拝批判は政治的な理由で行われる事も多く、例えば首相が伊勢神宮に参拝する事は批判される事も無く、裁判で提訴された事もありません。
    従って首相の公式参拝が政教分離に反するとは言えないと考えます。
    　

9460/ 此方も返信が遅れました。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/08/07(Sun) 22:36:13
・URL/

    >　遅くなりました。
    >申し訳ありません。
    >諸々の事情でネットもろくにできない状態にありきちんとお返しできませんでした。
    >無礼をお許しください。
    >　
    いえいえ、お待ちしておりました。
    私も自分の仕事や都合がありますから、これからも、お互いの自由になるペースで話を進めましょう。


    >　坦克さんの主張が以下の４点に根拠があるならばそれに沿うべきだと考えますのでそうします。
    >
    了解しました。

    >●靖国神社はその思想に偏りがあると言う事。
    >●靖国神社は大東亜戦争犠牲者全員の為にある施設ではないと言う事。
    >●靖国神社は戦争犠牲者全員を奉っては居ないという事。
    >●靖国神社は宗教法人であると言う事。
    >
    >
    >　まず、一つ目に靖国神社に思想的偏りがあるという問題について、
    >　
    >　靖国神社の思想とは簡単に言うと右の思想だと考えます。
    >さらに言えば、先の戦争を自存自衛の戦争とし、当時の指導者、特に東京裁判で有罪になり死刑になった人々を受難者としています。
    >この思想自体は思想の自由の範囲内であり特に問題は無いと考えます。

    これには全く異論はありません。

    >よく右の思想は戦争賛美だという批判があります。
    >仮にこの批判が的を得ているなら思想の自由の範囲を超えているでしょう。
    >しかし日本の保守系や右翼系と呼ばれる人々が戦争を賛美しているかと言えば実際にはそんな事はありません。

    これにも異論はありません。
    右翼思想の神社という事は周知の事実ですし、その存在自体を否定するつもりは私にはさらさらありません。
    それどころか、私自身個人的に３度程、参拝もしています。

    >右側の主張は簡単に言えば、日本をもっと愛そう、日本を自立した(軍事力も含めて)尊厳ある国家にしようと言った主張であり、世界的に見れば愛国心を育てる教育が行われる事も珍しくないですし、軍事力を放棄した国が無い事から見ても自立しようという主張が特に珍しいというものではありません。

    これも、愛国心と右翼・国粋思想の境界線を何処とするかが難しい問題ではありますが、概ね同意します。
    私も右翼思想を全面否定するつもりもありません。
    右翼思想が問題とされるのは、国粋主義にあり、ご存じの通り、自国、民族が世界で一番優れた者であるとし、他を見下すという部分が含まれています。
    どの民族も対等であり、同等の権利を持つとする理想と真逆の考え方であり、正しく時代を逆行している考え方であり、環境問題、エネルギー問題とこれから人類が直面して行かなくては成らない大問題解決の妨げにしか成りません。
    愛国心が過剰になると、この部分が表面化するのが大きな問題なのでしょうね。

    >もうひとつ靖国の思想は天皇との関係がありますが、例えば天皇に政権を返そうと言う主張であれば問題があるでしょう。
    >しかしそのような事は主張していません。
    >　靖国の思想が偏っていると言う事は否定しませんが、偏っているから一国の首相による公式参拝は問題があるという程の偏りは無いと考えます。
    >
    確かに靖国神社が、政治的な主張をしているわけではありませんが、そこを終戦記念日に総理が参拝するという事は、公式な参拝と取られる可能性が高い、と言うかその様にしか写りません。
    先にも記した通り、右翼思想の中には国粋主義という物が含まれており、そうした過激な主張をする人々も靖国神社を聖地として崇めている背景もあります。
    日本国政府がそうした思想の元慢心するというのなら、それも些細な問題でしょうが、国際平和と平等の精神を掲げて、国際貢献をしていこうとする中でこうした思想の偏りがある場所をまるで公式参拝のように訪問するのはやはり大きな問題ではないでしょうか？


    >　大東亜戦争の犠牲者全員の為にある施設ではないという問題について、
    >
    >　この問題もよく指摘されていますが、靖国に合祀されるかされないかは国の為に何らかの任務を与えられていたか否かが基準になっています。
    >例えば強制疎開の為の移動中に亡くなった場合も合祀されます。
    >また朝鮮人や台湾人も合祀されています。
    >これほど広範に対象を広げていることからもその対象を極端に狭めているわけではありません。
    >全員とは言えないにしても首相が参拝するには問題があるとするほどの狭さではないと考えます。
    >
    総理が靖国参拝をしようとしている根拠としてあげているのが「戦争犠牲者の鎮魂と、このような不幸を繰り返さない為」としています。
    その戦争犠牲者が全員祭られていないのは、本末転倒じゃないでしょうか？それに国営じゃないにしても自治体が管理する戦争犠牲者慰霊碑は都内にも存在しているのですが、それらに参拝せず靖国に拘る理由があるのでしょうか？

    国民も過半数以上が国益の為にも止めるべきだと言っている中、実際中国などの国際批判を受けてまで強行するには、あまりにも意味があるように思えません。


    >　戦争犠牲者全員の為の施設ではないという問題について、
    >
    >　この戦争犠牲者の指す｢戦争｣が何を指すのか補足説明をして頂ければと思います。
    >日本の歴史上の全ての｢戦争｣なのか日本とは関係の無い国同士の戦争も含めての｢戦争｣なのか、それとも別の意味なのかわかりませんでした。
    >
    終戦記念日が太平洋戦争終結に因んで制定されているのは事実ですが、この記念日には過去我が国が関わった全ての戦争に関して、鎮魂と反省の意味が込められているのは周知の事実です。
    ですからそれを踏まえて、我が国が関わった全ての戦争犠牲者を追悼する記念施設を作る必要性があると私は主張しています。


    >　靖国神社は宗教法人という問題について、
    >
    >　靖国は元々は政府の管理下におかれていましたが、確かに今は一民間組織です。
    >坦克さんが政教分離について言及していたので、政教分離の問題として認識します。
    >違っていたら指摘してください。

    確かに「政教分離の精神からも常識外れ」と書きましたが、前回の書き込みでも書いているように、国の為に犠牲となった人々を記念する施設は国が運営すべきであると言う趣旨で書きました。
    説明不足で申し訳ありません。

    >裁判結果で見ると総理大臣の公式参拝への憲法判断を避けたり、違憲判決をしながらも傍論(法的拘束力は無い)で述べたりとあいまいな判断が続いています。
    >但し1977年の最高裁の判決で、神道による儀式が他の宗教への干渉にならない限り、問題はないことが明確になっています。
    >　また政教分離を厳密に行っていくと色んな物が政教分離に反してきます。
    >宗教法人が経営する学校は国の補助がもらえない事になります。
    >ミッション系や仏教系の宗教を信奉する私立学校も補助金がもらえなくなります。
    >もっと大きな問題は政府主催で毎年8月15日に戦歿者追悼式を行っていますが、菊の花に囲まれた祭壇の中央に依り代が飾られていますが、これは儒教形式であり、位牌に相当するそうです。
    >これは完全に宗教的行事ですが、天皇陛下始め、首相、閣僚、衆参両院議長、最高裁判所長官などが参列しています。
    >　また外国の例を私も出しますがアメリカ大統領の就任宣誓で神に誓う行為、クリスマスに休暇をとる行為も宗教的行為です。
    >しかしこれらの行為に対して政教分離に反するという批判は聞かれません。
    >また首相と言えど思想･信教の自由は他の思想や宗教に干渉しない限り保障されるのです。
    >
    確かに政教分離を突き詰めると様々に問題があるのも事実です。
    人間の日々の行動には、様々な形で宗教的な物が入ってくるのは仕方がない事だと思いますからそれらを排除するのは難しいと思います。
    しかし、終戦記念日に総理がワザワザ出向いてまで参拝する姿は、諸外国、国内から見ても靖国を正式に戦争犠牲者の慰霊碑として認めていると判断されても仕方がない行動でし、終戦記念日に過去の戦没者を追悼する記念施設に参拝するという行動は極めて政治色が濃い行動だと言えるのではないでしょうか？

    靖国神社が、政治的発言権を持とうとしている訳じゃないのは認めますが、こうした政治色が濃い行いの施設として適当かどうかは、考えるまでもないと言うのが私の考えです。

    繰り返し書いているように首相が個人的に参拝したいので有れば総理の任期終了後に個人的に参拝すればいいのであるし、総理任期中に参拝したいので有れば、私室で靖国の方角に向かい、個人的に参拝すれば済む話です。
    これは日本の神道的に見ても失礼に当たりませんし、これに文句を言う人は居ないでしょう。
    政務以外で個人的に行う事にまで文句は言いませんよ。

    しかし、公用車を使いＳＰに警護されながらマスコミを引き連れ（これは総理が依頼している訳じゃないですが）行われる参拝は、公式に政務として行われる参拝と変わりが無く、総理の個人的行動とする範疇を超えています。

    総理も一個人として様々な権利は保障されてしかるべきですが、公人としての責務と束縛はやはり甘受するべきでしょう。

    >　靖国参拝批判は政治的な理由で行われる事も多く、例えば首相が伊勢神宮に参拝する事は批判される事も無く、裁判で提訴された事もありません。
    >従って首相の公式参拝が政教分離に反するとは言えないと考えます。
    >　
    ですから、靖国神社を参拝するという行為自身が問題と言うより、終戦記念日に総理が戦没者を追悼するという行為は政治色が濃い行動だと言えますから、その対象が一宗教法人の施設という点が政教分離の精神的に問題があると私は言いたい訳です。
    前にも書きましたが念のためにもう一度記しておきます。
    戦没者記念碑、戦争犠牲者追悼祈念碑等という施設に、総理が参拝するという行為は、日本という国がこれから先、国際社会の中で戦争という外交手段に対して如何なる姿勢で臨むのか？を表明する側面も持ち合わせています。

    ●戦争犠牲者を貴い犠牲として賛美し、英雄に奉り上げ、必要な時には戦争を積極的に行っていくのか？
    ●このような貴い犠牲を二度と出さないように、積極的に平和活動を推し進め、それでもダメな時には全力で抵抗し、その為には戦争も考慮するのか？
    ●絶対に戦争という行為は繰り返さないと言う誓いを立てるのか？

    世界中で行われるこうした戦没者記念碑への追悼セレモニーは国を挙げて行われるのが通例ですし、そこで読み上げられるコメントには上記のようなメッセージが含まれます。
    とても政治色の薄い、個人的行動で片づけられる話じゃありません。
    したがって、伊勢神宮を参拝するのとは根本的な所で違いがあると思われます。

    以上が私のよういちさんの意見に対する反論と返答です。
    そして逆にお聞きしますが、こうしたややこしい状況を生み出してまで靖国神社に固執しなければならない必要性とは、いったい何処にあると思われますか？
    個人的には靖国神社に奉られている英霊の方々も、国が国営の戦没者記念碑を作り、それに総理が終戦記念日に参拝する事になるとしても、不快に思う事もないと思うのですが・・・・・。

9462/ 靖国は
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/08/13(Sat) 13:53:18
・URL/

    >いえいえ、お待ちしておりました。
    >私も自分の仕事や都合がありますから、これからも、お互いの自由になるペースで話を進めましょう。
    >

    　ありがとうございます。

    >>右側の主張は簡単に言えば、日本をもっと愛そう、日本を自立した(軍事力も含めて)尊厳ある国家にしようと言った主張であり、世界的に見れば愛国心を育てる教育が行われる事も珍しくないですし、軍事力を放棄した国が無い事から見ても自立しようという主張が特に珍しいというものではありません。
    >
    >これも、愛国心と右翼・国粋思想の境界線を何処とするかが難しい問題ではありますが、概ね同意します。
    >私も右翼思想を全面否定するつもりもありません。
    >右翼思想が問題とされるのは、国粋主義にあり、ご存じの通り、自国、民族が世界で一番優れた者であるとし、他を見下すという部分が含まれています。
    >どの民族も対等であり、同等の権利を持つとする理想と真逆の考え方であり、正しく時代を逆行している考え方であり、環境問題、エネルギー問題とこれから人類が直面して行かなくては成らない大問題解決の妨げにしか成りません。
    >愛国心が過剰になると、この部分が表面化するのが大きな問題なのでしょうね。

    　おっしゃるように右翼思想を持つ人の中に国粋主義者がいる事もあります。
    しかし同時に左翼思想を持つ人にも国粋主義者がいる事も珍しくはありません。
    それは過去･現在の社会主義国を見れば容易に理解できる問題です。
    坦克さんのおっしゃるような文化相対主義を持った右翼思想の持ち主も現に私のように存在しています。
    また、たいていの右翼は文化相対主義を取り入れており、右翼＝国粋主義でないことは坦克さんも認識されていると思います。
    　また靖国を見ても台湾人や朝鮮人も合祀されています。
    同じ黄色人種ではありますが、しかし同じ民族ではありません。
    確かに植民地時代は日本人として扱われていましたが、国粋主義であれば他の民族の人々を神として祭る事は無いでしょう。
    　以上の点から考えても国粋主義は右･左の思想を超えた別の次元に存在しているのではないかと考えます。
    　

    >>もうひとつ靖国の思想は天皇との関係がありますが、例えば天皇に政権を返そうと言う主張であれば問題があるでしょう。
    >>しかしそのような事は主張していません。
    >>　靖国の思想が偏っていると言う事は否定しませんが、偏っているから一国の首相による公式参拝は問題があるという程の偏りは無いと考えます。
    >>
    >確かに靖国神社が、政治的な主張をしているわけではありませんが、そこを終戦記念日に総理が参拝するという事は、公式な参拝と取られる可能性が高い、と言うかその様にしか写りません。
    >先にも記した通り、右翼思想の中には国粋主義という物が含まれており、そうした過激な主張をする人々も靖国神社を聖地として崇めている背景もあります。
    >日本国政府がそうした思想の元慢心するというのなら、それも些細な問題でしょうが、国際平和と平等の精神を掲げて、国際貢献をしていこうとする中でこうした思想の偏りがある場所をまるで公式参拝のように訪問するのはやはり大きな問題ではないでしょうか？
    >

    　確かに国粋主義者が靖国を聖地として崇めているかも知れませんが、それは崇める人の心の持ちようだと考えます。
    例えば坦克さんが靖国を参拝するときは国粋主義など微塵も無いはずです。
    かと思えば、例えばアーリントンをアメリカ人の国粋主義者が訪れる事もあるでしょう。
    どのような思いで戦没者を参拝するかは個々人の問題であり、どのような思いかはその人の語る言葉に耳を傾けるしかありません。
    　小泉首相がいかなる思いで参拝しているかは小泉首相の言葉に耳を傾けるしかありません。
    そしてそれが公式に語られた言葉ならそれが彼の諸外国に向けたメッセージなのです。


    >>　大東亜戦争の犠牲者全員の為にある施設ではないという問題について、
    >>
    >>　この問題もよく指摘されていますが、靖国に合祀されるかされないかは国の為に何らかの任務を与えられていたか否かが基準になっています。
    >>例えば強制疎開の為の移動中に亡くなった場合も合祀されます。
    >>また朝鮮人や台湾人も合祀されています。
    >>これほど広範に対象を広げていることからもその対象を極端に狭めているわけではありません。
    >>全員とは言えないにしても首相が参拝するには問題があるとするほどの狭さではないと考えます。
    >>
    >総理が靖国参拝をしようとしている根拠としてあげているのが「戦争犠牲者の鎮魂と、このような不幸を繰り返さない為」としています。
    >その戦争犠牲者が全員祭られていないのは、本末転倒じゃないでしょうか？それに国営じゃないにしても自治体が管理する戦争犠牲者慰霊碑は都内にも存在しているのですが、それらに参拝せず靖国に拘る理由があるのでしょうか？

    　小泉首相は靖国以外にも千鳥が淵にも拝礼式に行っていますし沖縄の全戦没者の追悼式にも出席しています。
    靖国のみに拘っているとは言えないと考えます。
    　

    >国民も過半数以上が国益の為にも止めるべきだと言っている中、実際中国などの国際批判を受けてまで強行するには、あまりにも意味があるように思えません。
    >

    >>　戦争犠牲者全員の為の施設ではないという問題について、
    >>
    >>　この戦争犠牲者の指す｢戦争｣が何を指すのか補足説明をして頂ければと思います。
    >>日本の歴史上の全ての｢戦争｣なのか日本とは関係の無い国同士の戦争も含めての｢戦争｣なのか、それとも別の意味なのかわかりませんでした。
    >>
    >終戦記念日が太平洋戦争終結に因んで制定されているのは事実ですが、この記念日には過去我が国が関わった全ての戦争に関して、鎮魂と反省の意味が込められているのは周知の事実です。
    >ですからそれを踏まえて、我が国が関わった全ての戦争犠牲者を追悼する記念施設を作る必要性があると私は主張しています。
    >
    　これには賛成です。
    ただどこまで遡るかでまた外国からの批判が聞こえてくるようで心配です。
    朝鮮出兵や元寇などは無視して近代に絞れば、それもまた意味が無いような気がします。

    >
    >>　靖国神社は宗教法人という問題について、
    >>
    >>　靖国は元々は政府の管理下におかれていましたが、確かに今は一民間組織です。
    >>坦克さんが政教分離について言及していたので、政教分離の問題として認識します。
    >>違っていたら指摘してください。
    >
    >確かに「政教分離の精神からも常識外れ」と書きましたが、前回の書き込みでも書いているように、国の為に犠牲となった人々を記念する施設は国が運営すべきであると言う趣旨で書きました。
    >説明不足で申し訳ありません。
    >
    >>裁判結果で見ると総理大臣の公式参拝への憲法判断を避けたり、違憲判決をしながらも傍論(法的拘束力は無い)で述べたりとあいまいな判断が続いています。
    >>但し1977年の最高裁の判決で、神道による儀式が他の宗教への干渉にならない限り、問題はないことが明確になっています。
    >>　また政教分離を厳密に行っていくと色んな物が政教分離に反してきます。
    >>宗教法人が経営する学校は国の補助がもらえない事になります。
    >>ミッション系や仏教系の宗教を信奉する私立学校も補助金がもらえなくなります。
    >>もっと大きな問題は政府主催で毎年8月15日に戦歿者追悼式を行っていますが、菊の花に囲まれた祭壇の中央に依り代が飾られていますが、これは儒教形式であり、位牌に相当するそうです。
    >>これは完全に宗教的行事ですが、天皇陛下始め、首相、閣僚、衆参両院議長、最高裁判所長官などが参列しています。
    >>　また外国の例を私も出しますがアメリカ大統領の就任宣誓で神に誓う行為、クリスマスに休暇をとる行為も宗教的行為です。
    >>しかしこれらの行為に対して政教分離に反するという批判は聞かれません。
    >>また首相と言えど思想･信教の自由は他の思想や宗教に干渉しない限り保障されるのです。
    >>
    >確かに政教分離を突き詰めると様々に問題があるのも事実です。
    >人間の日々の行動には、様々な形で宗教的な物が入ってくるのは仕方がない事だと思いますからそれらを排除するのは難しいと思います。
    >しかし、終戦記念日に総理がワザワザ出向いてまで参拝する姿は、諸外国、国内から見ても靖国を正式に戦争犠牲者の慰霊碑として認めていると判断されても仕方がない行動でし、終戦記念日に過去の戦没者を追悼する記念施設に参拝するという行動は極めて政治色が濃い行動だと言えるのではないでしょうか？
    >
    >靖国神社が、政治的発言権を持とうとしている訳じゃないのは認めますが、こうした政治色が濃い行いの施設として適当かどうかは、考えるまでもないと言うのが私の考えです。
    >
    >繰り返し書いているように首相が個人的に参拝したいので有れば総理の任期終了後に個人的に参拝すればいいのであるし、総理任期中に参拝したいので有れば、私室で靖国の方角に向かい、個人的に参拝すれば済む話です。
    >これは日本の神道的に見ても失礼に当たりませんし、これに文句を言う人は居ないでしょう。
    >政務以外で個人的に行う事にまで文句は言いませんよ。
    >
    >しかし、公用車を使いＳＰに警護されながらマスコミを引き連れ（これは総理が依頼している訳じゃないですが）行われる参拝は、公式に政務として行われる参拝と変わりが無く、総理の個人的行動とする範疇を超えています。
    >
    >総理も一個人として様々な権利は保障されてしかるべきですが、公人としての責務と束縛はやはり甘受するべきでしょう。
    >
    >>　靖国参拝批判は政治的な理由で行われる事も多く、例えば首相が伊勢神宮に参拝する事は批判される事も無く、裁判で提訴された事もありません。
    >>従って首相の公式参拝が政教分離に反するとは言えないと考えます。
    >>　
    >ですから、靖国神社を参拝するという行為自身が問題と言うより、終戦記念日に総理が戦没者を追悼するという行為は政治色が濃い行動だと言えますから、その対象が一宗教法人の施設という点が政教分離の精神的に問題があると私は言いたい訳です。
    >前にも書きましたが念のためにもう一度記しておきます。
    >戦没者記念碑、戦争犠牲者追悼祈念碑等という施設に、総理が参拝するという行為は、日本という国がこれから先、国際社会の中で戦争という外交手段に対して如何なる姿勢で臨むのか？を表明する側面も持ち合わせています。
    >
    >●戦争犠牲者を貴い犠牲として賛美し、英雄に奉り上げ、必要な時には戦争を積極的に行っていくのか？
    >●このような貴い犠牲を二度と出さないように、積極的に平和活動を推し進め、それでもダメな時には全力で抵抗し、その為には戦争も考慮するのか？
    >●絶対に戦争という行為は繰り返さないと言う誓いを立てるのか？
    >
    >世界中で行われるこうした戦没者記念碑への追悼セレモニーは国を挙げて行われるのが通例ですし、そこで読み上げられるコメントには上記のようなメッセージが含まれます。
    >とても政治色の薄い、個人的行動で片づけられる話じゃありません。
    >したがって、伊勢神宮を参拝するのとは根本的な所で違いがあると思われます。
    >

    　ここで語る坦克さんの｢政治色｣は右や左といったイデオロギーの事を指しているのでしょうか？　私自身はこの議論の最中に｢政治｣と言う時はそのような意味で使っています。
    実は私の中で、坦克さんのおっしゃる政治と宗教法人の関係の問題という所の｢問題｣について何が問題なのか今一つ理解できていません。
    　坦克さんのおっしゃるように首相の参拝はどのような形であれ公式参拝です。
    これは靖国に限らず伊勢神宮に参拝しても一緒です。
    終戦記念日に参拝するのは戦没者を祭ってあるのだから当然だと考えます。
    次に靖国の性格ですがこれもどのような思いで参拝するか？その人の心持ちの問題だと考えます。
    そして靖国が一宗教法人という問題にしても政教分離は当てはまらないでしょう。
    首相が神道を国教化する訳でもなく他の宗教の権利や利益を侵害しているわけでもない以上はですが。
    　公人である以上ある程度の権利の制限を甘受すべきとしていますが、それは参拝する神社を制限するまでの強制力のあることではないですし、現に首相はプライバシー等の権利を制限され甘受しています。

    >以上が私のよういちさんの意見に対する反論と返答です。
    >そして逆にお聞きしますが、こうしたややこしい状況を生み出してまで靖国神社に固執しなければならない必要性とは、いったい何処にあると思われますか？
    >個人的には靖国神社に奉られている英霊の方々も、国が国営の戦没者記念碑を作り、それに総理が終戦記念日に参拝する事になるとしても、不快に思う事もないと思うのですが・・・・・。
    >

    　死者がどのような思いであるかは私達には推し量りようもありません。
    ただ少なくとも、外国に批判されたから中止とは見方によっては内政干渉を受け入れますという誤ったメッセージを送る事になりかねない、という事は言えると思います。
    私は首相が個人的判断で中止するのは自由だと考えます。
    ただ現時点で中止する事は外国に対して日本がどのような姿勢で臨むかという意見表明の側面も持っていると考えます。
    これは坦克さんの戦争に対してという主張と重なりますが、戦争に対してどういう態度で臨むかは言葉で説明する事ができますが、内政干渉に対してどういう態度で臨むかは行為で説明するしかありません。
    　では、日本がいかなる態度で内政干渉、もっと言えば主権の侵害に対して臨むかは言うまでもないと考えます。
    私は中国や韓国が反対さえしなければ首相が靖国神社に参拝するしないは正直どうでも良かったとも言えます。
    それは反中や嫌韓等というそういう問題でもなく、例えばアメリカや東南アジアの国やヨーロッパの国々が批判しても同じ主張をしたでしょう。
    　ビッテル神父の言葉(真偽を疑う声もありますが)はＧＨＱのみに通用する言葉ではなくいかなる国、時代を超えて通用する言葉だと考えます。

    　

9464/ 結局本日は首相の参拝はないようですが・・・。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 13:52:18
・URL/

    >　おっしゃるように右翼思想を持つ人の中に国粋主義者がいる事もあります。
    >しかし同時に左翼思想を持つ人にも国粋主義者がいる事も珍しくはありません。
    >それは過去･現在の社会主義国を見れば容易に理解できる問題です。
    >坦克さんのおっしゃるような文化相対主義を持った右翼思想の持ち主も現に私のように存在しています。

    私も、反国粋主義の右翼なんですけどね（非常にややこしい　笑
    右翼思想にしても左翼思想にしても国粋主義があるのは承知していますが、私が言いたいのはこの国粋主義が一定以上の大きさになると弊害にしかならないという事を言いたかっただけです。
    まあ、元々精神的な物で、具体的な形がある物でもないので、ハッキリと言い切れる物でもないのですが
    >　
    >また、たいていの右翼は文化相対主義を取り入れており、右翼＝国粋主義でないことは坦克さんも認識されていると思います。
    >　また靖国を見ても台湾人や朝鮮人も合祀されています。
    >同じ黄色人種ではありますが、しかし同じ民族ではありません。
    >確かに植民地時代は日本人として扱われていましたが、国粋主義であれば他の民族の人々を神として祭る事は無いでしょう。
    >　以上の点から考えても国粋主義は右･左の思想を超えた別の次元に存在しているのではないかと考えます。

    私個人も、靖国神社が掲げるのは、言うならば「靖国右翼思想」だと理解しているつもりです。
    ですから、靖国事態を否定するつもりも非難するつもりもありません。
    ただ・・靖国には確かに日本人以外の人々も奉られていますが、それは共通して日本軍人として天皇の為に命を捧げた人々が中心であり、日本人で一般国民として戦争の犠牲になった人々と同じく、外国人の一般人犠牲者は奉られていません。

    この事実自体は靖国の自由ですが、総理が終戦記念日に戦争犠牲者を慰霊する為として参拝する施設として適当だと言えるのでしょうか？

    >
    >　確かに国粋主義者が靖国を聖地として崇めているかも知れませんが、それは崇める人の心の持ちようだと考えます。
    >例えば坦克さんが靖国を参拝するときは国粋主義など微塵も無いはずです。
    >かと思えば、例えばアーリントンをアメリカ人の国粋主義者が訪れる事もあるでしょう。
    >どのような思いで戦没者を参拝するかは個々人の問題であり、どのような思いかはその人の語る言葉に耳を傾けるしかありません。
    >　小泉首相がいかなる思いで参拝しているかは小泉首相の言葉に耳を傾けるしかありません。
    >そしてそれが公式に語られた言葉ならそれが彼の諸外国に向けたメッセージなのです。
    >
    これはそうですね、私の指摘が誤っていたようです。
    >
    >>>　大東亜戦争の犠牲者全員の為にある施設ではないという問題について、

    >　小泉首相は靖国以外にも千鳥が淵にも拝礼式に行っていますし沖縄の全戦没者の追悼式にも出席しています。
    >靖国のみに拘っているとは言えないと考えます。
    >　

    国民の過半数以上も靖国には参拝するべきじゃないと言っているにも関わらず、総理が如何なる反対にも屈さず参拝しますと公約に掲げてる時点で、これ以上はない程拘っていると思うのですが・・・・
    >
    >　これには賛成です。
    >ただどこまで遡るかでまた外国からの批判が聞こえてくるようで心配です。
    >朝鮮出兵や元寇などは無視して近代に絞れば、それもまた意味が無いような気がします。
    >
    その戦争の意議を一つ一つ紐解く必要はないと思います。
    現在の日本という国を形作る上で犠牲となった全ての人々を祭る記念碑（勿論外国の人々も）だとするだけで十分でしょう。
    此処で誤解の無いように言っておきますが、私は現在の靖国問題を含め、中国、韓国の批判は内政干渉でしかないと考えていますので、この施設に対して苦情を言ってきても無視すれば済む問題と考えます。
    但し「内政干渉＝その内容も正しくない」と考えている訳でもありません。
    中国、韓国が不快に思うのは至極当然の事だと思います。
    >
    >　ここで語る坦克さんの｢政治色｣は右や左といったイデオロギーの事を指しているのでしょうか？　私自身はこの議論の最中に｢政治｣と言う時はそのような意味で使っています。

    それが全てで有るとも思いませんが。
    大筋でその通りです。

    >実は私の中で、坦克さんのおっしゃる政治と宗教法人の関係の問題という所の｢問題｣について何が問題なのか今一つ理解できていません。

    特定の日に、特定の神社に参拝するという点が問題だと私は主張しているつもりです。
    仮の話ですが、これが毎年都内の代表的な戦没者記念碑に順番に参拝するという主張なら、私は海外からどんな苦情が来ても賛成に回ります。
    三重県に行ったから伊勢神宮に参拝するというのとは、根本的に意味が変わってくるという事です。
    特に、公約に掲げると言う行動は靖国が国を代表する戦没者記念施設であると明言している事と同じ意味を持ちます。
    これは政治家として、首相として正しい行動とは言えません。

    >　坦克さんのおっしゃるように首相の参拝はどのような形であれ公式参拝です。
    >これは靖国に限らず伊勢神宮に参拝しても一緒です。
    >終戦記念日に参拝するのは戦没者を祭ってあるのだから当然だと考えます。
    >次に靖国の性格ですがこれもどのような思いで参拝するか？その人の心持ちの問題だと考えます。

    勘違いしておられるようですが、私が一番問題としているのは「全ての戦争犠牲者の鎮魂とこのような不幸を繰り返さない為に」と唱える総理が参拝する場所として、奉られている人々も、思想も偏りがある靖国は適当ではないと言う事です。
    「皇軍兵士達と天皇の為に犠牲になった人々だけの鎮魂の為」と最初から明言しているのなら話は別ですがね。

    >そして靖国が一宗教法人という問題にしても政教分離は当てはまらないでしょう。
    >首相が神道を国教化する訳でもなく他の宗教の権利や利益を侵害しているわけでもない以上はですが。
    >　公人である以上ある程度の権利の制限を甘受すべきとしていますが、それは参拝する神社を制限するまでの強制力のあることではないですし、現に首相はプライバシー等の権利を制限され甘受しています。
    >
    私は十分に当てはまると考えます。
    何度も書きますが、それこそ戦争犠牲者の鎮魂を目的とした施設は他に幾らでもあるのに、一宗教法人だけを特別視して参拝するのは、靖国が政治的に特別な権限を持つ訳でないにしても、十分に問題のある行為です。
    バカバカしい例えですが、総理がオウム信者だったら？悪魔崇拝者だったら？それらの宗教に対して、政治的に特別な力を与えなかったら問題とはならないでしょうか？

    日本にとって特別な日に、よういちさんも言うように公式参拝のように参拝する神社は、やはり政治的な意味合いから切り離す事など出来るはずもなく、十分に問題があるでしょう。


    >>以上が私のよういちさんの意見に対する反論と返答です。
    >>そして逆にお聞きしますが、こうしたややこしい状況を生み出してまで靖国神社に固執しなければならない必要性とは、いったい何処にあると思われますか？
    >>個人的には靖国神社に奉られている英霊の方々も、国が国営の戦没者記念碑を作り、それに総理が終戦記念日に参拝する事になるとしても、不快に思う事もないと思うのですが・・・・・。
    >>
    >
    >　死者がどのような思いであるかは私達には推し量りようもありません。
    >ただ少なくとも、外国に批判されたから中止とは見方によっては内政干渉を受け入れますという誤ったメッセージを送る事になりかねない、という事は言えると思います。
    >私は首相が個人的判断で中止するのは自由だと考えます。
    >ただ現時点で中止する事は外国に対して日本がどのような姿勢で臨むかという意見表明の側面も持っていると考えます。

    確かにその通りですが、先にも書いたように「内政干渉＝間違った内容」でもないと思いますし、首相の問題がある行為を止めるのは国民の義務であり、それが誤ったメッセージになるのだとしても、他の事で正せば済む話です。
    ○戦争反対を唱えながら、天皇の為に犠牲となった軍事関係者だけの神社を参拝する。
    この事による誤ったメッセージを送る事の方が遙かに大きな問題があるでしょう。

    日本がこれから好戦的な国になっていくのなら話は別ですけどね。

    >これは坦克さんの戦争に対してという主張と重なりますが、戦争に対してどういう態度で臨むかは言葉で説明する事ができますが、内政干渉に対してどういう態度で臨むかは行為で説明するしかありません。

    そうでしょうか？内政干渉その物も、多くが言葉だけの介入だし、それに対する抗議も言葉で済ませていると思いますが・・・・。

    >　では、日本がいかなる態度で内政干渉、もっと言えば主権の侵害に対して臨むかは言うまでもないと考えます。
    >私は中国や韓国が反対さえしなければ首相が靖国神社に参拝するしないは正直どうでも良かったとも言えます。
    >それは反中や嫌韓等というそういう問題でもなく、例えばアメリカや東南アジアの国やヨーロッパの国々が批判しても同じ主張をしたでしょう。
    >　ビッテル神父の言葉(真偽を疑う声もありますが)はＧＨＱのみに通用する言葉ではなくいかなる国、時代を超えて通用する言葉だと考えます。
    >
    では、よういちさんが靖国に拘る理由は、他国による内政干渉が主な原因なのでしょうか？

    私も内政干渉に屈して行動を左右するのは、非常に遺憾な事だと思います。
    しかし、それで突っぱねる事だけが国の主権を維持する事だとも思えません。
    非が自国にあるので有れば、即座にそれを正す事もまた主権を維持する上では大切な事だと考えます。

    まあ、よういちさんもこれは同じ意見でしょう。
    よういちさんの主張は靖国参拝は誤っていないという主張なのだとは思いますが・・・・・


9468/ 常識の無い判断
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 17:25:25
・URL/

    >私も、反国粋主義の右翼なんですけどね（非常にややこしい　笑


    　基本的には坦克さんと私の立場は近いのかなと感じていました。
    別の所で日本の功績はきちんと確認すべきとの主張がありましたが全くその通りだと考えます。
    なぜならば、一つの事実に対しては常にプラスとマイナスの面がありどちらもとても重要な物です。
    そしてどちらかだけを強調しても意味が無いものになります。
    そのような意味で坦克さんの主張は正論です。
    そんな坦克さんの主張への反論はプラス面・マイナス面のどちらかを強調すべきとする主張に当然なるべきですが、そうはならなかったようですね。
    これは議論とはどうあるべきか？という問題なのかもしれませんが本筋とは関係の無い話ですね。
    失礼しました。
    とにかく坦克さんの考え方と私の立場は近いようですが、しかし近いからこそ対立点での議論に意義があると信じて議論していきたいと思います。


    >右翼思想にしても左翼思想にしても国粋主義があるのは承知していますが、私が言いたいのはこの国粋主義が一定以上の大きさになると弊害にしかならないという事を言いたかっただけです。
    >まあ、元々精神的な物で、具体的な形がある物でもないので、ハッキリと言い切れる物でもないのですが


    >私個人も、靖国神社が掲げるのは、言うならば「靖国右翼思想」だと理解しているつもりです。
    >ですから、靖国事態を否定するつもりも非難するつもりもありません。
    >ただ・・靖国には確かに日本人以外の人々も奉られていますが、それは共通して日本軍人として天皇の為に命を捧げた人々が中心であり、日本人で一般国民として戦争の犠牲になった人々と同じく、外国人の一般人犠牲者は奉られていません。
    >
    >この事実自体は靖国の自由ですが、総理が終戦記念日に戦争犠牲者を慰霊する為として参拝する施設として適当だと言えるのでしょうか？

    　
    　靖国に合祀されている人が全て天皇に命を捧げた日本軍人ではない事も事実です。
    もちろん軍人が大多数ですが。
    しかし中には強制疎開の為の移動中に米軍の攻撃によって亡くなった学生なども含まれている事は先の書き込みに書いたとうりです。
    この学生達も天皇の為に殉じたとはとても言えないと考えます。
    従って戦争犠牲者を慰霊する施設としては必ずしも不適当とは言えないと思います。

    >>
    >
    >
    >国民の過半数以上も靖国には参拝するべきじゃないと言っているにも関わらず、総理が如何なる反対にも屈さず参拝しますと公約に掲げてる時点で、これ以上はない程拘っていると思うのですが・・・・

    　靖国参拝は過去に総理大臣が参拝した折に外国からの批判等にさらされ、また国内的には右や左といった政治的な問題の材料となり、また靖国神社自体が攻撃の対象となるような無益な争いがあります。
    その中で遺族がどのような思いでいるかは知り得る事はできませんが、祖国の為に命を懸けて戦い散った祖先に拝礼するという当然の行為を一国の代表が態度で示す事は極めて自然な行為であり、その姿勢を遺族側に示すとして公約に挙げたとしても特に不自然さは無いと考えます。

    >その戦争の意議を一つ一つ紐解く必要はないと思います。
    >現在の日本という国を形作る上で犠牲となった全ての人々を祭る記念碑（勿論外国の人々も）だとするだけで十分でしょう。
    >此処で誤解の無いように言っておきますが、私は現在の靖国問題を含め、中国、韓国の批判は内政干渉でしかないと考えていますので、この施設に対して苦情を言ってきても無視すれば済む問題と考えます。
    >但し「内政干渉＝その内容も正しくない」と考えている訳でもありません。
    >中国、韓国が不快に思うのは至極当然の事だと思います。

    　例えば、日本との過去の戦争相手国の代表がその犠牲者の墓地なりで冥福を祈ったとしていったい何人の日本人が不快に思うでしょうか。
    またいったい何人の日本人が批判するでしょうか。
    靖国参拝に対する内政干渉がその内容も正しいと考えるにはかなりの議論が必要だと考えます。


    >>　ここで語る坦克さんの｢政治色｣は右や左といったイデオロギーの事を指しているのでしょうか？　私自身はこの議論の最中に｢政治｣と言う時はそのような意味で使っています。
    >
    >それが全てで有るとも思いませんが。
    >大筋でその通りです。
    >

    　わかりました。
    ありがとうございます。


    >特定の日に、特定の神社に参拝するという点が問題だと私は主張しているつもりです。
    >仮の話ですが、これが毎年都内の代表的な戦没者記念碑に順番に参拝するという主張なら、私は海外からどんな苦情が来ても賛成に回ります。
    >三重県に行ったから伊勢神宮に参拝するというのとは、根本的に意味が変わってくるという事です。
    >特に、公約に掲げると言う行動は靖国が国を代表する戦没者記念施設であると明言している事と同じ意味を持ちます。
    >これは政治家として、首相として正しい行動とは言えません。
    >

    　すみません。
    まだ少しわかりづらいのですが、例えば靖国が国家の管理に置かれている施設なら問題は無いことになるのでしょうか？つまりもう一度
    靖国を国家管理にするという法案が可決されたら問題点は大部分なくなるのでしょうか？
    　あるいは別の神社に参拝すると言う公約なら問題はないのでしょうか？
    　

    >>　坦克さんのおっしゃるように首相の参拝はどのような形であれ公式参拝です。
    >>これは靖国に限らず伊勢神宮に参拝しても一緒です。
    >>終戦記念日に参拝するのは戦没者を祭ってあるのだから当然だと考えます。
    >>次に靖国の性格ですがこれもどのような思いで参拝するか？その人の心持ちの問題だと考えます。
    >
    >勘違いしておられるようですが、私が一番問題としているのは「全ての戦争犠牲者の鎮魂とこのような不幸を繰り返さない為に」と唱える総理が参拝する場所として、奉られている人々も、思想も偏りがある靖国は適当ではないと言う事です。
    >「皇軍兵士達と天皇の為に犠牲になった人々だけの鎮魂の為」と最初から明言しているのなら話は別ですがね。
    >

    　これは小泉首相の言論の問題ですが、ただ靖国のみに参拝しているわけではないのですからそれほど大きな問題だとは考えにくいです。
    沖縄や広島に行って同じような思いで慰霊しても全ての戦争犠牲者ではないじゃないかという批判は起きないでしょう。

    >>そして靖国が一宗教法人という問題にしても政教分離は当てはまらないでしょう。
    >>首相が神道を国教化する訳でもなく他の宗教の権利や利益を侵害しているわけでもない以上はですが。
    >>　公人である以上ある程度の権利の制限を甘受すべきとしていますが、それは参拝する神社を制限するまでの強制力のあることではないですし、現に首相はプライバシー等の権利を制限され甘受しています。
    >>
    >私は十分に当てはまると考えます。
    >何度も書きますが、それこそ戦争犠牲者の鎮魂を目的とした施設は他に幾らでもあるのに、一宗教法人だけを特別視して参拝するのは、靖国が政治的に特別な権限を持つ訳でないにしても、十分に問題のある行為です。
    >バカバカしい例えですが、総理がオウム信者だったら？悪魔崇拝者だったら？それらの宗教に対して、政治的に特別な力を与えなかったら問題とはならないでしょうか？
    >

    　これは前の書き込みに分かりにくく書きましたが、宗教として許される範囲と言うものがあると私は考えています。
    靖国が戦争を賛美しているなら許されないと前に書きました。
    どのような自由・権利であってもそれはある一定の範囲内での自由だと考えるのが自然です。
    従ってオウムや悪魔崇拝等はその自由の範囲を完全に逸脱しており、坦克さんが認めるように論外です。
    靖国とオウムではその意味では全く違うものであり、私は靖国は自由の範囲内だと考えるので靖国参拝に賛成しているのです。

    >日本にとって特別な日に、よういちさんも言うように公式参拝のように参拝する神社は、やはり政治的な意味合いから切り離す事など出来るはずもなく、十分に問題があるでしょう。
    >
    >
    >>>以上が私のよういちさんの意見に対する反論と返答です。
    >>>そして逆にお聞きしますが、こうしたややこしい状況を生み出してまで靖国神社に固執しなければならない必要性とは、いったい何処にあると思われますか？
    >>>個人的には靖国神社に奉られている英霊の方々も、国が国営の戦没者記念碑を作り、それに総理が終戦記念日に参拝する事になるとしても、不快に思う事もないと思うのですが・・・・・。
    >>>
    >>
    >>　死者がどのような思いであるかは私達には推し量りようもありません。
    >>ただ少なくとも、外国に批判されたから中止とは見方によっては内政干渉を受け入れますという誤ったメッセージを送る事になりかねない、という事は言えると思います。
    >>私は首相が個人的判断で中止するのは自由だと考えます。
    >>ただ現時点で中止する事は外国に対して日本がどのような姿勢で臨むかという意見表明の側面も持っていると考えます。
    >
    >確かにその通りですが、先にも書いたように「内政干渉＝間違った内容」でもないと思いますし、首相の問題がある行為を止めるのは国民の義務であり、それが誤ったメッセージになるのだとしても、他の事で正せば済む話です。
    >○戦争反対を唱えながら、天皇の為に犠牲となった軍事関係者だけの神社を参拝する。
    >この事による誤ったメッセージを送る事の方が遙かに大きな問題があるでしょう。
    >
    >日本がこれから好戦的な国になっていくのなら話は別ですけどね。

    　なぜ靖国を参拝すると戦争反対というメッセージにはならないのか？

    >>これは坦克さんの戦争に対してという主張と重なりますが、戦争に対してどういう態度で臨むかは言葉で説明する事ができますが、内政干渉に対してどういう態度で臨むかは行為で説明するしかありません。
    >
    >そうでしょうか？内政干渉その物も、多くが言葉だけの介入だし、それに対する抗議も言葉で済ませていると思いますが・・・・。

    　これは言葉足らずだったようです。
    靖国参拝という行為に対して内政干渉が行われたなら干渉に屈せず靖国参拝という行為でのみ干渉されない国家としての姿勢を見せることができるというのが私の言いたかった事です。

    >>　では、日本がいかなる態度で内政干渉、もっと言えば主権の侵害に対して臨むかは言うまでもないと考えます。
    >>私は中国や韓国が反対さえしなければ首相が靖国神社に参拝するしないは正直どうでも良かったとも言えます。
    >>それは反中や嫌韓等というそういう問題でもなく、例えばアメリカや東南アジアの国やヨーロッパの国々が批判しても同じ主張をしたでしょう。
    >>　ビッテル神父の言葉(真偽を疑う声もありますが)はＧＨＱのみに通用する言葉ではなくいかなる国、時代を超えて通用する言葉だと考えます。
    >>
    >では、よういちさんが靖国に拘る理由は、他国による内政干渉が主な原因なのでしょうか？
    >
    >私も内政干渉に屈して行動を左右するのは、非常に遺憾な事だと思います。
    >しかし、それで突っぱねる事だけが国の主権を維持する事だとも思えません。
    >非が自国にあるので有れば、即座にそれを正す事もまた主権を維持する上では大切な事だと考えます。
    >
    >まあ、よういちさんもこれは同じ意見でしょう。
    >よういちさんの主張は靖国参拝は誤っていないという主張なのだとは思いますが・・・・・
    >
    >
    　おしゃっるとうりです。
    確かに他国による批判は甘んじて受けるべき時は受けて訂正していく事も国際社会の中で生きていく上ではとても重要な事です。
    ただしこの問題が訂正すべき問題なのか？きちんと考えてからでなければ言いなり国家になってしまいます。

    　小泉首相が靖国を参拝しなかった、個人的判断なら構いません。
    しかし今回はあくまで選挙対策であることは明白であり、非常に残念です。
    郵政民営化には賛成ですがこのような事で犠牲になった物も大きいと考えます。
    このような判断は非常識で何より国家とは何かという大切な視点を政治家として持っていないという批判は免れないと考えます。

9469/ 民主国家の首相として判断すべき点を間違えていると思います。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/08/26(Fri) 09:51:54
・URL/

    >　基本的には坦克さんと私の立場は近いのかなと感じていました。
    >別の所で日本の功績はきちんと確認すべきとの主張がありましたが全くその通りだと考えます。
    >なぜならば、一つの事実に対しては常にプラスとマイナスの面がありどちらもとても重要な物です。
    >そしてどちらかだけを強調しても意味が無いものになります。
    >そのような意味で坦克さんの主張は正論です。
    >そんな坦克さんの主張への反論はプラス面・マイナス面のどちらかを強調すべきとする主張に当然なるべきですが、そうはならなかったようですね。
    >これは議論とはどうあるべきか？という問題なのかもしれませんが本筋とは関係の無い話ですね。
    >失礼しました。
    >とにかく坦克さんの考え方と私の立場は近いようですが、しかし近いからこそ対立点での議論に意義があると信じて議論していきたいと思います。
    >
    私はこの掲示板に来る人達は、同じ国を大事に思っている人の集まる所ですから、基本的に殆どの人が大部分の所で似たような事を考えていると思っています。
    目指す所は「安心して住める国」「誇りを持てる国」「未来に不安の少ない国」とかでしょう。
    その為にはどうあるべきか？どうしていくべきなのかを真剣に考えているのだと思いますからね。
    だからこそこうした議論に意義を感じるのだし、だからこそ自説を大切にしているのだと思います。
    ただ、我々が此処で幾ら真剣に議論しても、世の中がいきなり良くなるとは思っていませんが、自説をぶつけ合い修正と再確認していく事は、更に他の人と話をする時に分かり安く話が出来る様になりますし、説得力も生まれると考えています。

    そもそも政治という物は複雑怪奇で、難しい物なのは仕方がない事です。
    だから政治家はソレを出来る限り分かり安く国民に説明する義務があると言えますが、国民も普段から政治に最低限関心を持ち、勉強しておくのも大切でしょう。
    そして、今回の選挙のように判断を託された時、基礎が出来ていなければ正しい判断など出来るはずもありませんからね。

    そして、多くの国民の間でこうした話を活発に交わせる事は、新聞等のメディアで勉強した事を効率的に、知識を使える段階にまで進められる事になり、国民が国の運命を判断しなければならない時に、本当に力を出すのだと信じています。

    まあ、これも議題には関係のない話ですね（汗


    >　靖国に合祀されている人が全て天皇に命を捧げた日本軍人ではない事も事実です。
    >もちろん軍人が大多数ですが。
    >しかし中には強制疎開の為の移動中に米軍の攻撃によって亡くなった学生なども含まれている事は先の書き込みに書いたとうりです。
    >この学生達も天皇の為に殉じたとはとても言えないと考えます。
    >従って戦争犠牲者を慰霊する施設としては必ずしも不適当とは言えないと思います。
    >
    私の書き方が、分りにくかったのかもしれません。
    私が言いたい事を簡潔に書くと、
    「靖国は戦争犠牲者を慰霊する施設として不適当だと言うつもりはありません」戦争犠牲者を奉る一形態としての靖国神社に何の不満もありません。
    先ずこの点をご確認して下さい。

    沖縄の記念碑は「沖縄戦」を中心に、広島、長崎は「原爆犠牲者」を中心にしている施設で、靖国は「天皇に身を捧げた軍人・人々」を中心としている施設なのは間違い有りません。
    強制疎開の学生達の話にしても靖国神社が、国の命令で疎開させられた学生達の犠牲は不幸ではあるが貴い犠牲であるとして、国にその身を捧げた兵士達と並び奉ろうと判断したのでしょう。
    だからこそ、その他大勢の空襲などで命を落とした人々は、奉られていません。
    それに関しては何の問題もありません。
    何度も書いていますが、それは靖国神社の自由なのです。

    私が本当に問題としているのは、
    誰を奉り、誰を除外するかを判断しているのが国ではなく、靖国神社であると言う事です。


    >　靖国参拝は過去に総理大臣が参拝した折に外国からの批判等にさらされ、また国内的には右や左といった政治的な問題の材料となり、また靖国神社自体が攻撃の対象となるような無益な争いがあります。
    >その中で遺族がどのような思いでいるかは知り得る事はできませんが、祖国の為に命を懸けて戦い散った祖先に拝礼するという当然の行為を一国の代表が態度で示す事は極めて自然な行為であり、その姿勢を遺族側に示すとして公約に挙げたとしても特に不自然さは無いと考えます。
    >
    この意見は根本的に間違っていませんか？
    靖国問題はそもそも朝日新聞が問題定義した事に端を発している事でも分る様に、純然たる国内問題です。
    そして、終戦記念日に総理が参拝する施設として靖国神社は適切かどうかの議論は、よういちさんが書いている様にまだまだ国内でも明確な答えが出ていない問題であり、現在ではアンケート調査でも分りますが過半数以上の国民が反対しています。

    小泉さんが真に靖国が参拝施設として適切な物だと思うなら、そして海外にも堂々と胸を張って参拝の正当性を主張するので有れば、民主国家の首相が取るべき行動とは？

    ○議会で徹底的に議論し、靖国神社に関して一般的に言われている問題点を解決するよう努力する。
    ○その議論で導き出される議論の過程や結論を国民に説明する。
    ○明確なルール（法律）を作り、堂々と遂行する。

    以上の行動本来の姿であり、議論もせずに独断で参拝を強行してしまう事ではないはずです。
    よういちさんも認めていますが、終戦記念日の靖国参拝は、殆ど公式行事です。
    その参拝で国内意見が分裂し、大きな問題となっているのなら、上記のような行動が最も重要であり、今回の小泉さんの行動は、自然な行為どころか首相失格の不自然な行為だと言えるはずです。
    違いますか？

    >>その戦争の意議を一つ一つ紐解く必要はないと思います。
    >>現在の日本という国を形作る上で犠牲となった全ての人々を祭る記念碑（勿論外国の人々も）だとするだけで十分でしょう。
    >>此処で誤解の無いように言っておきますが、私は現在の靖国問題を含め、中国、韓国の批判は内政干渉でしかないと考えていますので、この施設に対して苦情を言ってきても無視すれば済む問題と考えます。
    >>但し「内政干渉＝その内容も正しくない」と考えている訳でもありません。
    >>中国、韓国が不快に思うのは至極当然の事だと思います。
    >
    >　例えば、日本との過去の戦争相手国の代表がその犠牲者の墓地なりで冥福を祈ったとしていったい何人の日本人が不快に思うでしょうか。
    >またいったい何人の日本人が批判するでしょうか。
    >靖国参拝に対する内政干渉がその内容も正しいと考えるにはかなりの議論が必要だと考えます。
    >
    私が中国・韓国の主張が内容的には正しいと言っているのは、東条英機を初めとする戦争遂行に指導的役割を果たした人々が奉られている靖国に、総理が参拝する事は非常に気分を害するという意見が至極当然だと考えるからです。

    他でも書いていますが、例えばオウム事件が完全に解決（法律的に）したあと、オウム事件記念碑がとある民間組織の手で出来るとしますよね。
    そして、それに総理や新制オウム関係者が参拝するとします。
    しかし、その記念碑に死刑になった麻原（まだなっていませんが）やオウム幹部の名前が、他の犠牲者と並んで刻まれていたらどうでしょう？

    新制オウムが、過去の犯罪を幾ら謝罪してもそれが信じられるでしょうか？

    総理の参拝に反対する声は国内中から出ると思いますが、それが不当な意見だと言えますか？「死んでしまえば仏様」という日本人独特の死生観があって、それを中・韓国は理解出来ないだけだとする人も、この話がもし起これば多くが反対すると思います。
    何も中国・韓国政府は公式抗議の中で靖国神社その物を否定している訳じゃありません。
    （一部過激な人の意見にそれに近い物はあるようですが）その証拠に武道館で行われる終戦記念日の式典には何の不満も唱えては居ません。
    >
    >　すみません。
    >まだ少しわかりづらいのですが、例えば靖国が国家の管理に置かれている施設なら問題は無いことになるのでしょうか？つまりもう一度
    >靖国を国家管理にするという法案が可決されたら問題点は大部分なくなるのでしょうか？
    >　あるいは別の神社に参拝すると言う公約なら問題はないのでしょうか？
    >
    基本的にはその通りです。
    ちゃんと国会で議論し、靖国神社が最も戦争犠牲者慰霊施設として適切な施設と決め（まあ、この時点で国の施設になるか、宗教法人関係の法律が修正されるでしょうね）国民の大多数もそれで納得するなら靖国神社でも問題はないと考えます。

    しかし、その為には誰を奉るかをもう一度徹底的に見直される事になるでしょうがね・・・・。
    勿論その選定の主導は国家が行う事が最低条件ですが・・・・まあこれは個人的な見解ですけどね。
    　
    >　これは小泉首相の言論の問題ですが、ただ靖国のみに参拝しているわけではないのですからそれほど大きな問題だとは考えにくいです。
    >沖縄や広島に行って同じような思いで慰霊しても全ての戦争犠牲者ではないじゃないかという批判は起きないでしょう。
    >
    私も正直な話、よういちさんが言う様に日本全国にある戦没者記念施設を順番に回るのであるなら、この問題は大きな問題になっていないと思います。
    公約に掲げた時点で大きな問題になったのでしょう。

    >>>そして靖国が一宗教法人という問題にしても政教分離は当てはまらないでしょう。

    そして、公約に掲げた時点で、この話は極めて政治色が濃い問題となり、誰を奉るかを真剣に国家として判断する事もなく、一宗教法人に丸投げの形で参拝する事は「一宗教法人を終戦記念日という特別な日に総理が参拝する特定の施設として特別扱いします」と明言しているのと同じ事だと言われても仕方がないでしょう。
    よういちさんは、総理が地方に公務などで出かけた時に、ご当地の神社仏閣に敬意を持って参拝するのと、同列に考えて居られるようですが、だったら公約等に含めて発表するような話じゃないはずですし、参拝日を特定するような事もないはずです。

    つまり、よういちさんの言う様に、明確には政教分離の理念には抵触しないのかもしれませんが、極めて紛らわしく、適切な行動と言えないのは明らかだという事です。

    だからこそ小泉総理は選挙を前にして、参拝を回避したんじゃないのでしょうか？

    >　これは前の書き込みに分かりにくく書きましたが、宗教として許される範囲と言うものがあると私は考えています。
    >靖国が戦争を賛美しているなら許されないと前に書きました。
    >どのような自由・権利であってもそれはある一定の範囲内での自由だと考えるのが自然です。
    >従ってオウムや悪魔崇拝等はその自由の範囲を完全に逸脱しており、坦克さんが認めるように論外です。
    >靖国とオウムではその意味では全く違うものであり、私は靖国は自由の範囲内だと考えるので靖国参拝に賛成しているのです。
    >
    あまりにもバカバカしい例だったので、不快に思われるだろうか？と少々不安にも思っていたのですが、丁寧な返答をして頂き感謝しております。
    しかし、よういちさんも認めて居られる様に、何処までが許容範囲内か？と判断するのが現在の日本では個人の主観に頼っているという状態な訳ですよね？

    そして過半数以上の国民が、範囲外だと判断している訳だし、遺族会もこれ以上混乱が大きくならないようにと記念日に総理が参拝しなくても問題としないと発表した訳ですね。
    それで、本心が何処にあるかは回答をボカしているので不明ですが、明らかに選挙に悪影響が出るという理由で、公約に掲げたにも拘わらず今年は記念日の参拝も、日をずらしての参拝もなかった訳です。

    >　なぜ靖国を参拝すると戦争反対というメッセージにはならないのか？
    >
    これは先にも書いていますが、よういちさんも書いている様に一部例外的に強制疎開の犠牲者も奉られているものの、あくまで例外的な話であり圧倒的大多数は軍人などの天皇の為に身を捧げた人々の鎮魂と追悼をしている施設です。
    そして、戦争遂行を積極的に推し進めた戦争指導者も神として奉られている施設でもあります。
    そこを、何の法的根拠もなく特別視して参拝する事は、総理大臣として天皇の為に身を捧げる事を賛美していると判断されても不思議じゃないと言う事です。
    麻原を未だに仰ぎ奉っている新制オウムを、本当に反省して生まれ変わったと判断する人が殆ど居ないのと同じ事ですね。
    よういちさんのように、靖国神社自身が戦争を賛美している訳でもないし、戦争の悲惨さを訴え、平和を願っているのだから、靖国参拝＝戦争賛成と判断するのは可笑しいという意見も本当によく分りますが、そう判断する人が少数派だというのは純然たる事実です。

    >>そうでしょうか？内政干渉その物も、多くが言葉だけの介入だし、それに対する抗議も言葉で済ませていると思いますが・・・・。
    >
    >　これは言葉足らずだったようです。
    >靖国参拝という行為に対して内政干渉が行われたなら干渉に屈せず靖国参拝という行為でのみ干渉されない国家としての姿勢を見せることができるというのが私の言いたかった事です。
    >
    気持ちは分りますが、言葉の干渉に対して、言葉で説得する事も国家としての姿勢を示す事は出来ると思います。
    中国・韓国自体が納得しなくても、その他の圧倒的大多数の国々を説得出来れば、そうそう大きな事は言えなくなるはずです。
    まあ、完全沈黙することもないでしょうけど・・・・・。

    よく靖国賛同派の人は、靖国神社には多くの国の政府重鎮が参拝しており、国際的にも認められた日本の戦争犠牲者追悼施設だという人が居ますが、殆どの国の参拝者が、靖国問題に関して理解していないのが実状です。
    ですから、もっと積極的に日本政府は靖国神社の正当性を主張していくべきなのですが、国の施設でもないのでそれも出来ない状況にあります。

    だからこそ、私は国が１００％管理する、戦争犠牲者追悼施設を作るべきだと思うのですけどね。

    あと、誤解の無いように書いておきますが、今回私が書いた誰を奉って、誰を奉らないか？と言う選定の話なのですが、これは一人一人を選定するという意味ではなく、当時日本国籍だった者（海外国籍の協力者も含む）だけの追悼か、日本政府が拘わった戦いの犠牲者全員を追悼するか？何処まで過去の戦いまで溯るのか？等の、ライン引きを何処にするか決めるという意味です。
    ですから、そのラインだけ決めれば名前などは具体的に記さず、そのラインに入るかどうかは個人の判断に任せる方が良いでしょうね。

    当然中国・韓国は「誤魔化しに過ぎない！」として干渉してくるでしょうが、こうなれば日本は堂々と、世界に訴えかけていけば良いと思います。

    >　おしゃっるとうりです。
    >確かに他国による批判は甘んじて受けるべき時は受けて訂正していく事も国際社会の中で生きていく上ではとても重要な事です。
    >ただしこの問題が訂正すべき問題なのか？きちんと考えてからでなければ言いなり国家になってしまいます。
    >
    >　小泉首相が靖国を参拝しなかった、個人的判断なら構いません。
    >しかし今回はあくまで選挙対策であることは明白であり、非常に残念です。
    >郵政民営化には賛成ですがこのような事で犠牲になった物も大きいと考えます。
    >このような判断は非常識で何より国家とは何かという大切な視点を政治家として持っていないという批判は免れないと考えます。
    >
    私も同感です。
    このような駆け引きで参拝しないような状態では、本当に犠牲者達に対して失礼としか言いようがありません。
    ですからそう言った物に左右されない施設を作るか、靖国神社を明確な国家施設として、世界に表明するかするべきなんですよ。

    現在の日本はとにかくグレーゾーンが広すぎます！
    どんなに完璧に見える政治形態でも必ずグレーゾーンは出来ますが、日本はとにかくこれが広すぎる。
    これでは堂々と意見など言える訳もなく、自国民ですら政府を信用出来ません。

    何でもかんでもルールの枠に填めるべきだとは言いませんし、靖国問題など精神的な部分が大きい話ですから、余計にルールなど当てはめるべきじゃないのですが、此処まで国内外で問題になり混乱が起こっている以上、民主国家の政府としては一日も早い明確なルールを作り、国家としての行動指針を打ち出し、混乱を安定させる事が急務だと言えるでしょう。

    それで全ての問題が解決する事など無いでしょうが、それは別の話で（無論ソレが最小になるよう努力はするべきですが）新たに問題に対する回答を模索すればいい話で、とにかく今の状況のままではモヤモヤした状況が続くだけで、どんな小さな前進もあり得ません。
    しかし、一個人の信条で強引に既成事実化させる手段は、前進させる訳でも、ましてや解決方法でないのは明らかです。

    そう言う意味で小泉さんの靖国問題に対する行動は、私は評価出来ませんね。

9491/ Re[12]: 民主国家の首相として判断すべき点を間違えていると思います。
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/09/14(Wed) 00:48:00
・URL/

    　またまた遅くなり申し訳ありません。
    　

    >私はこの掲示板に来る人達は、同じ国を大事に思っている人の集まる所ですから、基本的に殆どの人が大部分の所で似たような事を考えていると思っています。
    >目指す所は「安心して住める国」「誇りを持てる国」「未来に不安の少ない国」とかでしょう。
    >その為にはどうあるべきか？どうしていくべきなのかを真剣に考えているのだと思いますからね。
    >だからこそこうした議論に意義を感じるのだし、だからこそ自説を大切にしているのだと思います。

    　そうであることを祈ります。

    >ただ、我々が此処で幾ら真剣に議論しても、世の中がいきなり良くなるとは思っていませんが、自説をぶつけ合い修正と再確認していく事は、更に他の人と話をする時に分かり安く話が出来る様になりますし、説得力も生まれると考えています。
    >
    >そもそも政治という物は複雑怪奇で、難しい物なのは仕方がない事です。
    >だから政治家はソレを出来る限り分かり安く国民に説明する義務があると言えますが、国民も普段から政治に最低限関心を持ち、勉強しておくのも大切でしょう。
    >そして、今回の選挙のように判断を託された時、基礎が出来ていなければ正しい判断など出来るはずもありませんからね。
    >
    >そして、多くの国民の間でこうした話を活発に交わせる事は、新聞等のメディアで勉強した事を効率的に、知識を使える段階にまで進められる事になり、国民が国の運命を判断しなければならない時に、本当に力を出すのだと信じています。
    >
    >まあ、これも議題には関係のない話ですね（汗
    >

    　おっしゃるとうりです。
    議論の目的は学ぶ事にあると思います。
    ここが坦克さんと共有できていることが何より幸運です。

    >>　靖国に合祀されている人が全て天皇に命を捧げた日本軍人ではない事も事実です。
    >>もちろん軍人が大多数ですが。
    >>しかし中には強制疎開の為の移動中に米軍の攻撃によって亡くなった学生なども含まれている事は先の書き込みに書いたとうりです。
    >>この学生達も天皇の為に殉じたとはとても言えないと考えます。
    >>従って戦争犠牲者を慰霊する施設としては必ずしも不適当とは言えないと思います。
    >>
    >私の書き方が、分りにくかったのかもしれません。
    >私が言いたい事を簡潔に書くと、
    >「靖国は戦争犠牲者を慰霊する施設として不適当だと言うつもりはありません」戦争犠牲者を奉る一形態としての靖国神社に何の不満もありません。
    >先ずこの点をご確認して下さい。
    >
    >沖縄の記念碑は「沖縄戦」を中心に、広島、長崎は「原爆犠牲者」を中心にしている施設で、靖国は「天皇に身を捧げた軍人・人々」を中心としている施設なのは間違い有りません。
    >強制疎開の学生達の話にしても靖国神社が、国の命令で疎開させられた学生達の犠牲は不幸ではあるが貴い犠牲であるとして、国にその身を捧げた兵士達と並び奉ろうと判断したのでしょう。
    >だからこそ、その他大勢の空襲などで命を落とした人々は、奉られていません。
    >それに関しては何の問題もありません。
    >何度も書いていますが、それは靖国神社の自由なのです。
    >
    >私が本当に問題としているのは、
    >誰を奉り、誰を除外するかを判断しているのが国ではなく、靖国神社であると言う事です。

    　この事がもたらす問題点が理解しにくいです。
    補足説明があれば助かります。
    お手数かけてすみません。

    >>　靖国参拝は過去に総理大臣が参拝した折に外国からの批判等にさらされ、また国内的には右や左といった政治的な問題の材料となり、また靖国神社自体が攻撃の対象となるような無益な争いがあります。
    >>その中で遺族がどのような思いでいるかは知り得る事はできませんが、祖国の為に命を懸けて戦い散った祖先に拝礼するという当然の行為を一国の代表が態度で示す事は極めて自然な行為であり、その姿勢を遺族側に示すとして公約に挙げたとしても特に不自然さは無いと考えます。
    >>
    >この意見は根本的に間違っていませんか？
    >靖国問題はそもそも朝日新聞が問題定義した事に端を発している事でも分る様に、純然たる国内問題です。

    　ここは少し異論があります。
    確かに朝日の問題提起が発端ですが、結果として招いたものは中国や韓国の批判です。
    そしてそれを受ける形で国民の多くも外国との関係が悪化するからと批判にまわったのではないでしょうか？現在も｢外国との関係が悪化するから｣という論法での批判が多くあります。
    この論法は外交問題を前提としています。
    純然たる国内問題であれば朝日新聞の提起以前から外国からの反応に関係なく国民の批判が多くあったはずです。
    また朝日新聞の問題提起自体が過去の従軍慰安婦問題や南京大虐殺の問題のように外国は何も言っていないのに、朝日新聞が提起した為に外交問題化してしまったものもあります。
    しかも近年の調査ではどちらの問題も存在しなかった、少なくとも全く証拠がなかった事が判明しています。
    なぜか朝日新聞にはこのような近隣との外交関係をでっちあげに近い形で悪化させてきた過去があり、靖国参拝もそのような朝日的思想の下で展開された外交悪化路線の一つであるでしょうし、つまりは外交問題であるはずです。
    もちろん首相の靖国参拝は純然たる国内の慣習の一つですが、その事に他国が批判し止めさせようとすることに問題があるのです。

    >そして、終戦記念日に総理が参拝する施設として靖国神社は適切かどうかの議論は、よういちさんが書いている様にまだまだ国内でも明確な答えが出ていない問題であり、現在ではアンケート調査でも分りますが過半数以上の国民が反対しています。
    >
    >小泉さんが真に靖国が参拝施設として適切な物だと思うなら、そして海外にも堂々と胸を張って参拝の正当性を主張するので有れば、民主国家の首相が取るべき行動とは？
    >
    >○議会で徹底的に議論し、靖国神社に関して一般的に言われている問題点を解決するよう努力する。
    >○その議論で導き出される議論の過程や結論を国民に説明する。
    >○明確なルール（法律）を作り、堂々と遂行する。
    >
    >以上の行動本来の姿であり、議論もせずに独断で参拝を強行してしまう事ではないはずです。
    >よういちさんも認めていますが、終戦記念日の靖国参拝は、殆ど公式行事です。
    >その参拝で国内意見が分裂し、大きな問題となっているのなら、上記のような行動が最も重要であり、今回の小泉さんの行動は、自然な行為どころか首相失格の不自然な行為だと言えるはずです。
    >違いますか？

    　まず国会などできちんと靖国の問題を議論する事自体は賛成です。
    ただ少なくともＡ級戦犯とされた人々は国内的には無罪ということで国会で決議しています。
    そこを踏まえると首相の靖国参拝も問題はなくなります。
    では何を議論するのか？
    　世論調査で国民の過半数が反対しているのなら、国民と議論すべきなのか
    もしれません。
    国民の代表として存在するはずの議員がいるのに国民と議論というのもおかしな話ですが、必要であれば議論が必要なのかもしれません。
    そして国会では反対と言った国民が何を理由に反対と言っているのか分析した上で論点整理を行う為の議論を行い、それを基に国民と議論すべきだと考えます。
    例えば｢外国との関係｣が反対の理由の一つなら外国とも議論が必要でしょう。
    そのような事を行わない限り、国会での議論は不毛であるはずです。
    なぜなら国民によって選ばれ、国会で多数を占める自民党に属す政治家が靖国参拝を公約にあげる小泉首相を総裁に選んだのですから靖国参拝自体は国会の承認を得たと言っても良いと思います。
    ただ郵政民営化のように公約にあげた人が総裁になって公約を実行すると党内で反対する人もいるのだからおかしな話ではありますが、上記のような議論過程であれば必要だと思います。
    いっそのこと靖国参拝を争点に選挙を行うのが一番手っ取り早いのかもしれませんが。
    　本題に戻って、以上のような議論や坦克さんのような議論過程を経てないとしても公約にもあげずいきなり靖国参拝したわけでなく、公約に挙げて選ばれその通り公約を実行すること自体は極めて民主的な行為です。
    むしろ公約を実行しなかった、つまり靖国に参拝しなかった小泉首相の公約違反の方が非民主的と言えます。


    >>>その戦争の意議を一つ一つ紐解く必要はないと思います。
    >>>現在の日本という国を形作る上で犠牲となった全ての人々を祭る記念碑（勿論外国の人々も）だとするだけで十分でしょう。
    >>>此処で誤解の無いように言っておきますが、私は現在の靖国問題を含め、中国、韓国の批判は内政干渉でしかないと考えていますので、この施設に対して苦情を言ってきても無視すれば済む問題と考えます。
    >>>但し「内政干渉＝その内容も正しくない」と考えている訳でもありません。
    >>>中国、韓国が不快に思うのは至極当然の事だと思います。
    >>
    >>　例えば、日本との過去の戦争相手国の代表がその犠牲者の墓地なりで冥福を祈ったとしていったい何人の日本人が不快に思うでしょうか。
    >>またいったい何人の日本人が批判するでしょうか。
    >>靖国参拝に対する内政干渉がその内容も正しいと考えるにはかなりの議論が必要だと考えます。
    >>
    >私が中国・韓国の主張が内容的には正しいと言っているのは、東条英機を初めとする戦争遂行に指導的役割を果たした人々が奉られている靖国に、総理が参拝する事は非常に気分を害するという意見が至極当然だと考えるからです。
    >
    >他でも書いていますが、例えばオウム事件が完全に解決（法律的に）したあと、オウム事件記念碑がとある民間組織の手で出来るとしますよね。
    >そして、それに総理や新制オウム関係者が参拝するとします。
    >しかし、その記念碑に死刑になった麻原（まだなっていませんが）やオウム幹部の名前が、他の犠牲者と並んで刻まれていたらどうでしょう？
    >
    >新制オウムが、過去の犯罪を幾ら謝罪してもそれが信じられるでしょうか？
    >
    >総理の参拝に反対する声は国内中から出ると思いますが、それが不当な意見だと言えますか？「死んでしまえば仏様」という日本人独特の死生観があって、それを中・韓国は理解出来ないだけだとする人も、この話がもし起これば多くが反対すると思います。
    >何も中国・韓国政府は公式抗議の中で靖国神社その物を否定している訳じゃありません。
    >（一部過激な人の意見にそれに近い物はあるようですが）その証拠に武道館で行われる終戦記念日の式典には何の不満も唱えては居ません。

    　まず、オウムの指導者と当時の日本の指導者を同列に並べる事に無理があると考えます。
    オウムの松本被告は犯罪者ですが、Ａ級戦犯は国内では犯罪者ではないですし、国際法的にも犯罪は犯していません。
    確かに死んだら仏様と言う論法に対してはある程度有効な反論かも知れませんが私はもちろん多くの保守系の人はそのような論法は使っていません。
    東条英機も含めて当時の戦争指導者は国益の為に戦ったのであり間違った事はしていないという主張であるので上記の反論も有効ではないと考えます。

    　また小泉首相が公式ではないと言っても靖国参拝が公式参拝になるように公人の発言は外国人でも公式の発言になると考えます。
    従って他国の批判は公式抗議として考えるのが妥当だと考えます。


    >>　すみません。
    >>まだ少しわかりづらいのですが、例えば靖国が国家の管理に置かれている施設なら問題は無いことになるのでしょうか？つまりもう一度
    >>靖国を国家管理にするという法案が可決されたら問題点は大部分なくなるのでしょうか？
    >>　あるいは別の神社に参拝すると言う公約なら問題はないのでしょうか？
    >>
    >基本的にはその通りです。
    >ちゃんと国会で議論し、靖国神社が最も戦争犠牲者慰霊施設として適切な施設と決め（まあ、この時点で国の施設になるか、宗教法人関係の法律が修正されるでしょうね）国民の大多数もそれで納得するなら靖国神社でも問題はないと考えます。
    >
    >しかし、その為には誰を奉るかをもう一度徹底的に見直される事になるでしょうがね・・・・。
    >勿論その選定の主導は国家が行う事が最低条件ですが・・・・まあこれは個人的な見解ですけどね。

    　つまり靖国だから問題だと言う事ですね。
    　
    >>　これは小泉首相の言論の問題ですが、ただ靖国のみに参拝しているわけではないのですからそれほど大きな問題だとは考えにくいです。
    >>沖縄や広島に行って同じような思いで慰霊しても全ての戦争犠牲者ではないじゃないかという批判は起きないでしょう。
    >>
    >私も正直な話、よういちさんが言う様に日本全国にある戦没者記念施設を順番に回るのであるなら、この問題は大きな問題になっていないと思います。
    >公約に掲げた時点で大きな問題になったのでしょう。
    >
    >>>>そして靖国が一宗教法人という問題にしても政教分離は当てはまらないでしょう。
    >
    >そして、公約に掲げた時点で、この話は極めて政治色が濃い問題となり、誰を奉るかを真剣に国家として判断する事もなく、一宗教法人に丸投げの形で参拝する事は「一宗教法人を終戦記念日という特別な日に総理が参拝する特定の施設として特別扱いします」と明言しているのと同じ事だと言われても仕方がないでしょう。
    >よういちさんは、総理が地方に公務などで出かけた時に、ご当地の神社仏閣に敬意を持って参拝するのと、同列に考えて居られるようですが、だったら公約等に含めて発表するような話じゃないはずですし、参拝日を特定するような事もないはずです。
    >
    >つまり、よういちさんの言う様に、明確には政教分離の理念には抵触しないのかもしれませんが、極めて紛らわしく、適切な行動と言えないのは明らかだという事です。
    >
    >だからこそ小泉総理は選挙を前にして、参拝を回避したんじゃないのでしょうか？

    　特別扱いというのが具体的にどのようなものかを考えると、せいぜい私費の花供料(？)ぐらいです。
    周りが騒ぐから靖国が目立つのであって靖国が目立って困る宗教法人は騒がなければ良いと考えます。

    >>　これは前の書き込みに分かりにくく書きましたが、宗教として許される範囲と言うものがあると私は考えています。
    >>靖国が戦争を賛美しているなら許されないと前に書きました。
    >>どのような自由・権利であってもそれはある一定の範囲内での自由だと考えるのが自然です。
    >>従ってオウムや悪魔崇拝等はその自由の範囲を完全に逸脱しており、坦克さんが認めるように論外です。
    >>靖国とオウムではその意味では全く違うものであり、私は靖国は自由の範囲内だと考えるので靖国参拝に賛成しているのです。
    >>
    >あまりにもバカバカしい例だったので、不快に思われるだろうか？と少々不安にも思っていたのですが、丁寧な返答をして頂き感謝しております。
    >しかし、よういちさんも認めて居られる様に、何処までが許容範囲内か？と判断するのが現在の日本では個人の主観に頼っているという状態な訳ですよね？
    >
    >そして過半数以上の国民が、範囲外だと判断している訳だし、遺族会もこれ以上混乱が大きくならないようにと記念日に総理が参拝しなくても問題としないと発表した訳ですね。
    >それで、本心が何処にあるかは回答をボカしているので不明ですが、明らかに選挙に悪影響が出るという理由で、公約に掲げたにも拘わらず今年は記念日の参拝も、日をずらしての参拝もなかった訳です。
    >
    >>　なぜ靖国を参拝すると戦争反対というメッセージにはならないのか？
    >>
    >これは先にも書いていますが、よういちさんも書いている様に一部例外的に強制疎開の犠牲者も奉られているものの、あくまで例外的な話であり圧倒的大多数は軍人などの天皇の為に身を捧げた人々の鎮魂と追悼をしている施設です。
    >そして、戦争遂行を積極的に推し進めた戦争指導者も神として奉られている施設でもあります。
    >そこを、何の法的根拠もなく特別視して参拝する事は、総理大臣として天皇の為に身を捧げる事を賛美していると判断されても不思議じゃないと言う事です。
    >麻原を未だに仰ぎ奉っている新制オウムを、本当に反省して生まれ変わったと判断する人が殆ど居ないのと同じ事ですね。
    >よういちさんのように、靖国神社自身が戦争を賛美している訳でもないし、戦争の悲惨さを訴え、平和を願っているのだから、靖国参拝＝戦争賛成と判断するのは可笑しいという意見も本当によく分りますが、そう判断する人が少数派だというのは純然たる事実です。


    　であれば首相に求められるのは説明責任だと思います。
    できれば外国と真剣に議論して欲しいところです。

    >>>そうでしょうか？内政干渉その物も、多くが言葉だけの介入だし、それに対する抗議も言葉で済ませていると思いますが・・・・。
    >>
    >>　これは言葉足らずだったようです。
    >>靖国参拝という行為に対して内政干渉が行われたなら干渉に屈せず靖国参拝という行為でのみ干渉されない国家としての姿勢を見せることができるというのが私の言いたかった事です。
    >>
    >気持ちは分りますが、言葉の干渉に対して、言葉で説得する事も国家としての姿勢を示す事は出来ると思います。
    >中国・韓国自体が納得しなくても、その他の圧倒的大多数の国々を説得出来れば、そうそう大きな事は言えなくなるはずです。
    >まあ、完全沈黙することもないでしょうけど・・・・・。

    　現在靖国参拝に反対しているのは中国・韓国ぐらいじゃないでしょうか？

    >よく靖国賛同派の人は、靖国神社には多くの国の政府重鎮が参拝しており、国際的にも認められた日本の戦争犠牲者追悼施設だという人が居ますが、殆どの国の参拝者が、靖国問題に関して理解していないのが実状です。
    >ですから、もっと積極的に日本政府は靖国神社の正当性を主張していくべきなのですが、国の施設でもないのでそれも出来ない状況にあります。

    　他国に対して正当性を主張する事には賛成です。
    ただ外国が靖国を十分にしたから参拝に反対するかといえばその可能性は低いでしょう。
    靖国の主張は国際的に見ても妥当ですし、戦争指導者も含め大東亜戦争を戦い散った人々を奉る事は他国がどうこう言う事ではないという良識ある判断が働くはずですし一部の国以外はそれだけ成熟していると考えます。

    >だからこそ、私は国が１００％管理する、戦争犠牲者追悼施設を作るべきだと思うのですけどね。
    >
    >あと、誤解の無いように書いておきますが、今回私が書いた誰を奉って、誰を奉らないか？と言う選定の話なのですが、これは一人一人を選定するという意味ではなく、当時日本国籍だった者（海外国籍の協力者も含む）だけの追悼か、日本政府が拘わった戦いの犠牲者全員を追悼するか？何処まで過去の戦いまで溯るのか？等の、ライン引きを何処にするか決めるという意味です。
    >ですから、そのラインだけ決めれば名前などは具体的に記さず、そのラインに入るかどうかは個人の判断に任せる方が良いでしょうね。
    >
    >当然中国・韓国は「誤魔化しに過ぎない！」として干渉してくるでしょうが、こうなれば日本は堂々と、世界に訴えかけていけば良いと思います。
    >
    >>　おしゃっるとうりです。
    >>確かに他国による批判は甘んじて受けるべき時は受けて訂正していく事も国際社会の中で生きていく上ではとても重要な事です。
    >>ただしこの問題が訂正すべき問題なのか？きちんと考えてからでなければ言いなり国家になってしまいます。
    >>
    >>　小泉首相が靖国を参拝しなかった、個人的判断なら構いません。
    >>しかし今回はあくまで選挙対策であることは明白であり、非常に残念です。
    >>郵政民営化には賛成ですがこのような事で犠牲になった物も大きいと考えます。
    >>このような判断は非常識で何より国家とは何かという大切な視点を政治家として持っていないという批判は免れないと考えます。
    >>
    >私も同感です。
    >このような駆け引きで参拝しないような状態では、本当に犠牲者達に対して失礼としか言いようがありません。
    >ですからそう言った物に左右されない施設を作るか、靖国神社を明確な国家施設として、世界に表明するかするべきなんですよ。
    >
    >現在の日本はとにかくグレーゾーンが広すぎます！
    >どんなに完璧に見える政治形態でも必ずグレーゾーンは出来ますが、日本はとにかくこれが広すぎる。
    >これでは堂々と意見など言える訳もなく、自国民ですら政府を信用出来ません。
    >
    >何でもかんでもルールの枠に填めるべきだとは言いませんし、靖国問題など精神的な部分が大きい話ですから、余計にルールなど当てはめるべきじゃないのですが、此処まで国内外で問題になり混乱が起こっている以上、民主国家の政府としては一日も早い明確なルールを作り、国家としての行動指針を打ち出し、混乱を安定させる事が急務だと言えるでしょう。
    >
    >それで全ての問題が解決する事など無いでしょうが、それは別の話で（無論ソレが最小になるよう努力はするべきですが）新たに問題に対する回答を模索すればいい話で、とにかく今の状況のままではモヤモヤした状況が続くだけで、どんな小さな前進もあり得ません。
    >しかし、一個人の信条で強引に既成事実化させる手段は、前進させる訳でも、ましてや解決方法でないのは明らかです。
    >
    >そう言う意味で小泉さんの靖国問題に対する行動は、私は評価出来ませんね。
    >
    　いくつかの対立点はありますが、靖国の国有化は賛成できます。

9493/ 日本が一国家として行うべき行動。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/09/17(Sat) 06:06:18
・URL/

    >>私が本当に問題としているのは、
    >>誰を奉り、誰を除外するかを判断しているのが国ではなく、靖国神社であると言う事です。
    >
    >　この事がもたらす問題点が理解しにくいです。
    >補足説明があれば助かります。
    >お手数かけてすみません。
    >
    ですから、何度も書いて居ると思うのですが、終戦記念日に総理が参拝する施設が一宗教法人施設であり、その宗教施設が個人的判断で選別された人々しか奉られていない点が問題だと言うことです。
    よういちさんが言うように一部例外はありますが、空襲で犠牲になった多くの人々や海外で犠牲になった多くの邦人は靖国神社に奉られていません。
    それらの人々が同等に扱われないのは問題ではないのでしょうか？
    国家として始めた戦争でその犠牲になった人々は、国家が責任を持って追悼する義務があると私は考えます。
    そう言う意味で現在の靖国神社は太平洋戦争限定と考えただけでも、戦争犠牲者追悼施設として適当だとも思えませんし、終戦記念日は太平洋戦争終了の日に定められていますが、その意味する所は「戦争」という行為その物を繰り返さない為の記念日だと言うことを考えても靖国神社は余りにも限定された人々しか奉られていない施設であり、適当だとするには根拠に欠けると言うことです。

    ですからそうした施設に説明責任もろくに果たさず、議論も無しに独断で参拝する姿勢は総理として問題だとしているわけです。

    >　ここは少し異論があります。
    >確かに朝日の問題提起が発端ですが、結果として招いたものは中国や韓国の批判です。
    >そしてそれを受ける形で国民の多くも外国との関係が悪化するからと批判にまわったのではないでしょうか？現在も｢外国との関係が悪化するから｣という論法での批判が多くあります。
    >この論法は外交問題を前提としています。
    >純然たる国内問題であれば朝日新聞の提起以前から外国からの反応に関係なく国民の批判が多くあったはずです。

    海外から騒がれる以前から、総理の靖国反対意見はありました。
    そして反対運動も行われています。
    朝日新聞はそうした声を取り上げて問題定義をしました。
    その結果、国内全体に賛否の声が挙がりました。
    だからこそ中国、韓国はその隙を突く形で外交問題として話を大きくできたわけです。
    朝日新聞がそんな記事を書いても、最初から国内意見が「何を今更騒いでるの？」「靖国に総理が参拝する何か当たり前じゃないか」という意見一色なら中国、韓国も此処まで大きな問題にする事など出来ませんからね。
    無視されてお終いです。

    >また朝日新聞の問題提起自体が過去の従軍慰安婦問題や南京大虐殺の問題のように外国は何も言っていないのに、朝日新聞が提起した為に外交問題化してしまったものもあります。
    >しかも近年の調査ではどちらの問題も存在しなかった、少なくとも全く証拠がなかった事が判明しています。
    >なぜか朝日新聞にはこのような近隣との外交関係をでっちあげに近い形で悪化させてきた過去があり、靖国参拝もそのような朝日的思想の下で展開された外交悪化路線の一つであるでしょうし、つまりは外交問題であるはずです。

    先にも書きましたが、確かに現在は外交問題になっています。
    しかし発端は国内問題ですし、他の問題でもそうですが、一新聞が取り上げた程度の問題が、何故こんな大きな外交問題になったか？そこを考えるべきじゃないでしょうか？

    日本が国家として明確な態度を示すことが出来れば、中国、韓国がいくら話を大きくしようとしても限界があります。
    何よりも問題なのは国内での明確な意見を持つことが出来ていない＝国家として明確な態度を示せていないのが問題だと私は思います。
    恐怖政治でもないので、国民全員が統一意見というのは無理だとしても、大多数の人が納得出来る答えを国家が示し、それを海外にも示す努力を怠ってきたからこそ、中国、韓国が好き放題に言いたい事を言う状況を生み出してしまったのは間違い有りません。

    朝日新聞がどういうつもりでこういう問題定義をするかの真意は分りませんが、一新聞社の問題定義すら解決出来ない国家という存在その物の方をどうにかする方が日本人としては切実な問題だと私は考えます。

    >もちろん首相の靖国参拝は純然たる国内の慣習の一つですが、その事に他国が批判し止めさせようとすることに問題があるのです。
    >
    何度も書いてますが、そんな物は無視すれば良いだけです。

    >　まず国会などできちんと靖国の問題を議論する事自体は賛成です。
    >ただ少なくともＡ級戦犯とされた人々は国内的には無罪ということで国会で決議しています。
    >そこを踏まえると首相の靖国参拝も問題はなくなります。
    >では何を議論するのか？
    >　世論調査で国民の過半数が反対しているのなら、国民と議論すべきなのか
    >もしれません。

    正しくその通りですね。

    >国民の代表として存在するはずの議員がいるのに国民と議論というのもおかしな話ですが、必要であれば議論が必要なのかもしれません。
    >そして国会では反対と言った国民が何を理由に反対と言っているのか分析した上で論点整理を行う為の議論を行い、それを基に国民と議論すべきだと考えます。
    >例えば｢外国との関係｣が反対の理由の一つなら外国とも議論が必要でしょう。
    >そのような事を行わない限り、国会での議論は不毛であるはずです。

    不毛も何も、コレまでその様な議論をしてこなかったツケが回ってきているだけですよ。
    国家として起こした戦争の犠牲者を、国家が責任を持って追悼施設を作り追悼する。
    こんな簡単な事すら議論を避けてきたんですからね。

    >なぜなら国民によって選ばれ、国会で多数を占める自民党に属す政治家が靖国参拝を公約にあげる小泉首相を総裁に選んだのですから靖国参拝自体は国会の承認を得たと言っても良いと思います。

    ちょっとちょっと！それは論理の飛躍でしょう。
    こんな話が罷り通るなら国会なんて場所は要らなくなってしまいます。
    我々は議員と政党を選ぶのであって、独裁者を選んでる訳じゃないんですよ。
    それこそ北朝鮮じゃないんですから・・・私も今回自民党に入れましたが、だからって自民党や小泉さんのやる事を全て承認した覚えなど有りません。
    必要なら反対運動もしますし、此処でこうして意見も書きますよ。

    >ただ郵政民営化のように公約にあげた人が総裁になって公約を実行すると党内で反対する人もいるのだからおかしな話ではありますが、上記のような議論過程であれば必要だと思います。
    >いっそのこと靖国参拝を争点に選挙を行うのが一番手っ取り早いのかもしれませんが。

    確かに、国家として明確な意見を出すにはそれが一番理想的だと思いますけどね。
    そんな事をしなくても良いように議員を我々は選ぶわけですから・・・
    だから、繰り返しますが小泉さんも郵政問題と同じで靖国問題も国会内で議論し、明確なルール作りをするべき何ですよ。
    それでもし国会内の意見が国民の意見と違うと思えば、また解散でもすれば良いんですよ。
    まあ、そうなれば今度は自民党が大敗するでしょうが・・・・・。

    >　本題に戻って、以上のような議論や坦克さんのような議論過程を経てないとしても公約にもあげずいきなり靖国参拝したわけでなく、公約に挙げて選ばれその通り公約を実行すること自体は極めて民主的な行為です。

    コレは根本的に大きな謝りです。
    簡単な話、２人の候補者がそれぞれが公約を掲げて総裁戦に臨むとしますよね？その結果望ましい公約を多く掲げた候補者が選ばれます。
    しかし、好ましくない公約に関しては黙認する訳じゃありません。
    それに関しては改めて議論し、実行させるかどうかを改めて考えるだけです。
    何度も書きますが、独裁者、君主を選んでいる訳じゃないんですからね。

    ですから、郵政問題のように小泉さんを総裁に選んだ自民党議員からも反対者が出る事も当然だし、それこそが民主的だと言えるんですよ。

    >むしろ公約を実行しなかった、つまり靖国に参拝しなかった小泉首相の公約違反の方が非民主的と言えます。
    >
    ですから、この考え方は大きな誤りがあります。
    公約を果たす努力は確かにその政治家個人に発生しますが、問題がある公約は当然潰されます。
    民衆が主体の政治が民主政治なんですから、至極当たり前の話ですね。
    それよりも公約が優先されるというなら、それは民主政治じゃなく、公約政治ですよ。

    >
    >>>>その戦争の意議を一つ一つ紐解く必要はないと思います。
    >>>>現在の日本という国を形作る上で犠牲となった全ての人々を祭る記念碑（勿論外国の人々も）だとするだけで十分でしょう。
    >>>>此処で誤解の無いように言っておきますが、私は現在の靖国問題を含め、中国、韓国の批判は内政干渉でしかないと考えていますので、この施設に対して苦情を言ってきても無視すれば済む問題と考えます。
    >>>>但し「内政干渉＝その内容も正しくない」と考えている訳でもありません。
    >>>>中国、韓国が不快に思うのは至極当然の事だと思います。
    >>>
    >>>　例えば、日本との過去の戦争相手国の代表がその犠牲者の墓地なりで冥福を祈ったとしていったい何人の日本人が不快に思うでしょうか。
    >>>またいったい何人の日本人が批判するでしょうか。
    >>>靖国参拝に対する内政干渉がその内容も正しいと考えるにはかなりの議論が必要だと考えます。
    >>>
    >>私が中国・韓国の主張が内容的には正しいと言っているのは、東条英機を初めとする戦争遂行に指導的役割を果たした人々が奉られている靖国に、総理が参拝する事は非常に気分を害するという意見が至極当然だと考えるからです。
    >>
    >>他でも書いていますが、例えばオウム事件が完全に解決（法律的に）したあと、オウム事件記念碑がとある民間組織の手で出来るとしますよね。
    >>そして、それに総理や新制オウム関係者が参拝するとします。
    >>しかし、その記念碑に死刑になった麻原（まだなっていませんが）やオウム幹部の名前が、他の犠牲者と並んで刻まれていたらどうでしょう？
    >>
    >>新制オウムが、過去の犯罪を幾ら謝罪してもそれが信じられるでしょうか？
    >>
    >>総理の参拝に反対する声は国内中から出ると思いますが、それが不当な意見だと言えますか？「死んでしまえば仏様」という日本人独特の死生観があって、それを中・韓国は理解出来ないだけだとする人も、この話がもし起これば多くが反対すると思います。
    >>何も中国・韓国政府は公式抗議の中で靖国神社その物を否定している訳じゃありません。
    >>（一部過激な人の意見にそれに近い物はあるようですが）その証拠に武道館で行われる終戦記念日の式典には何の不満も唱えては居ません。
    >
    >　まず、オウムの指導者と当時の日本の指導者を同列に並べる事に無理があると考えます。
    >オウムの松本被告は犯罪者ですが、Ａ級戦犯は国内では犯罪者ではないですし、国際法的にも犯罪は犯していません。

    オウムの話は分りやすくする為に書いただけで、同列に扱うつもりは私にも勿論ありませんが、中国、韓国の人々には同列のような物だと言いたいだけです。
    彼等にしてみれば戦争指導者だった東条を初めとする多くの戦犯は憎むべき対象となるのは至極当然だという事です。

    >確かに死んだら仏様と言う論法に対してはある程度有効な反論かも知れませんが私はもちろん多くの保守系の人はそのような論法は使っていません。
    >東条英機も含めて当時の戦争指導者は国益の為に戦ったのであり間違った事はしていないという主張であるので上記の反論も有効ではないと考えます。
    >
    ですから、そうした意見を否定するのではなく、あくまで中国・韓国の主張の全てが間違った意見ではないと言いたいだけです。
    ですから慰安婦問題、南京大虐殺など、大嘘の部分は胸を張って否定していくべきだと私も考えます。
    しかし、どの様な理由が有ろうと日本が起こした戦争で多くの中国人が命を落としたのは間違いのない事実ですし、その戦争の指導者を憎む気持ちを否定する権利は日本人にはありません。

    戦犯として国際法上無実だといくら主張しても、そんな事で肉親や有人、愛する人を殺された人には届きはしませんよ。
    逆の立場で考えて見て下さい。
    納得出来ますか？
    東条英機達戦争指導者達が取った行動は、日本人から見れば仕方の無かった、妥当な行動と判断する事は出来ます。
    しかしそれがそのまま中国、韓国に通じる物でもないし、納得すべきだとするのも無理があります。
    誤解の無いように書いておきますが、此処で私が書いているのは民衆の気持ちであって、両国政府は条件が揃えばいくらでも納得するでしょうけどね。

    ですから日本人としては、嘘や誤解は否定し、真実の部分は謝罪するしかないと思います。
    謝罪に関しては十分以上の事をしているとも思えますが、嘘や誤解の部分に関しては余りにも曖昧なままです。
    南京大虐殺一つを取っても未だに国内で意見が纏まっていないようでは話になりませんよ。
    このような誤解を解く努力を殆どしないままに個人的意見を通して靖国参拝を続けようとする総理の姿勢は賛同など出来ません。

    >　また小泉首相が公式ではないと言っても靖国参拝が公式参拝になるように公人の発言は外国人でも公式の発言になると考えます。
    >従って他国の批判は公式抗議として考えるのが妥当だと考えます。
    >
    >
    >>>　すみません。
    >>>まだ少しわかりづらいのですが、例えば靖国が国家の管理に置かれている施設なら問題は無いことになるのでしょうか？つまりもう一度
    >>>靖国を国家管理にするという法案が可決されたら問題点は大部分なくなるのでしょうか？
    >>>　あるいは別の神社に参拝すると言う公約なら問題はないのでしょうか？
    >>>
    >>基本的にはその通りです。
    >>ちゃんと国会で議論し、靖国神社が最も戦争犠牲者慰霊施設として適切な施設と決め（まあ、この時点で国の施設になるか、宗教法人関係の法律が修正されるでしょうね）国民の大多数もそれで納得するなら靖国神社でも問題はないと考えます。
    >>
    >>しかし、その為には誰を奉るかをもう一度徹底的に見直される事になるでしょうがね・・・・。
    >>勿論その選定の主導は国家が行う事が最低条件ですが・・・・まあこれは個人的な見解ですけどね。
    >
    >　つまり靖国だから問題だと言う事ですね。
    >
    いいえ、違います。
    私は上記のように「靖国でも問題はない」と書いています。
    ただ、現在のままでは問題があるだけです。
    靖国だから問題なのではなく、これがどこぞの護国神社でも同じ事なんですよ。
    何度も書きますが、国家として起こした戦争の追悼施設は国が建設又は国有化の後に管理し、全国戦没者追悼式ではその施設を専用施設として使用すべきと言うのが私の主張です。

    その議論の結果その施設が新たに建設されるのではなく、靖国神社となるなら、それはそれで私は問題があるとは思いません。
    ただ、そこに奉られる人の内容はもう一度議論される事になるでしょうけどね。
    勿論、中国・韓国は猛反発するでしょうが、国家として説得に当たり、それでも駄目なら無視すればいいだけの話です。

    >>>>そうでしょうか？内政干渉その物も、多くが言葉だけの介入だし、それに対する抗議も言葉で済ませていると思いますが・・・・。
    >>>
    >>>　これは言葉足らずだったようです。
    >>>靖国参拝という行為に対して内政干渉が行われたなら干渉に屈せず靖国参拝という行為でのみ干渉されない国家としての姿勢を見せることができるというのが私の言いたかった事です。
    >>>
    >>気持ちは分りますが、言葉の干渉に対して、言葉で説得する事も国家としての姿勢を示す事は出来ると思います。
    >>中国・韓国自体が納得しなくても、その他の圧倒的大多数の国々を説得出来れば、そうそう大きな事は言えなくなるはずです。
    >>まあ、完全沈黙することもないでしょうけど・・・・・。
    >
    >　現在靖国参拝に反対しているのは中国・韓国ぐらいじゃないでしょうか？
    >
    反対しているのは中国、韓国だけですが、他の国は関心がないだけです。
    ですから他の国にも関心を持たせて、味方に付ける努力が足りないと言いたいだけです。
    そして行動で示すので有れば、中国・韓国以外の国を味方に付ける為に、国内の意見をある程度纏め、明確なルールを作り、コレが戦争を賛美し再び軍事国家を目指す物ではなく、平和を祈る為の行為だと示す必要が有るという事です。

    首相が独断で参拝する行動ではないと言う事ですよ。


    >　いくつかの対立点はありますが、靖国の国有化は賛成できます。
    >
    どうやら、私とよういちさんの妥協点は此処にあるようですね。
    私もこの議論を始める前は、追悼施設を新たに建設するべきとしか考えていませんでしたが、靖国神社でも民主国家としての正式な手続きを踏まえた上で国有化すれば問題ないと意見に変わりましたしね。

    よういちさんはこの問題の一番の原因は、不当な干渉をしてくる中国・韓国両政府だと考えて居られるようですが、私は明確な姿勢を示す事が出来ない日本政府と、独断での既成事実作りでどうにか成ると考えている総理にあると思います。

    この問題に関して日本政府及び総理が取るべき行動は、徹底した議論とその結果としての明確なルール作り、国民と海外対しての説明でしょう。
    コレを行い、胸を張って中国・韓国以外の国々を味方にしていけば両国は自然と大人しくなっていくでしょう。
    よういちさんの言うように日本が努力して説得していけば、多くの国はよういちさんが言うように良識ある判断で味方になってくれるでしょうしね。

    今現在、外務省がこれらの説得を積極的に行えない一番の原因が、日本政府として明確な見解及びルールが無い事に他ならないわけですからね。

9494/ Re[14]: 日本が一国家として行うべき行動。
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/09/26(Mon) 03:44:50
・URL/

    >ですから、何度も書いて居ると思うのですが、終戦記念日に総理が参拝する施設が一宗教法人施設であり、その宗教施設が個人的判断で選別された人々しか奉られていない点が問題だと言うことです。
    >よういちさんが言うように一部例外はありますが、空襲で犠牲になった多くの人々や海外で犠牲になった多くの邦人は靖国神社に奉られていません。
    >それらの人々が同等に扱われないのは問題ではないのでしょうか？
    >国家として始めた戦争でその犠牲になった人々は、国家が責任を持って追悼する義務があると私は考えます。

    　元の議論に戻るようで申し訳ないのですが、例えば靖国には靖国の追悼の仕方や追悼の対象者がおり原爆の追悼施設にはまたそれなりの追悼の仕方や対象者がおり、沖縄や終戦日の慰霊祭にはまたそれなりの追悼の仕方や対象者がおり、靖国もそのような施設の内の一つでは無いかと考えます。
    なぜひめゆりの塔に追悼する事に議論が必要ではないのに靖国は必要なのか？　
    　坦克さんは根拠として首相が公式参拝する事で靖国が国家として代表的な追悼施設と明言している事になる、そのように扱う施設が一民間組織であり、一民間組織が死者を選別する事がおかしいという理由を挙げています。
    一部賛成できますが一部反対です。
    首相が参拝する事で靖国が代表的施設だと明言する事になるというのは賛成です。
    しかし代表的施設は日本中に他にもたくさんあります。
    靖国が唯一無二の代表的施設と言う事にはならないと考えます。
    原爆ドームも代表的な施設ですし、終戦日の慰霊祭は国の代表的な慰霊祭です。
    首相が靖国のみに行くなら靖国が選別する人々のみに追悼する事に問題があるでしょうが、実際には多くの施設に行っておりそれぞれの施設がそれぞれの理由で選別しています。
    靖国もそのような施設の一つだと考えます。

    >そう言う意味で現在の靖国神社は太平洋戦争限定と考えただけでも、戦争犠牲者追悼施設として適当だとも思えませんし、終戦記念日は太平洋戦争終了の日に定められていますが、その意味する所は「戦争」という行為その物を繰り返さない為の記念日だと言うことを考えても靖国神社は余りにも限定された人々しか奉られていない施設であり、適当だとするには根拠に欠けると言うことです。
    >ですからそうした施設に説明責任もろくに果たさず、議論も無しに独断で参拝する姿勢は総理として問題だとしているわけです。
    >
    　
    　確かに限定していますが国家が積極的に死地に赴かせたのは軍属の人です。
    例えば空爆の犠牲者は国家が守ろうとした人々です。
    アメリカの空爆は言うまでも無く国際法違反の非道な行為です。
    これは日本という国のみにその責任を負わせるのが困難な人々です。
    しかしそのような人々も対象とした慰霊祭も行われています。
    靖国に合祀される基準は国家によって何らかの任を帯びていたか否かということになりますが、これは国家が個人に対して死の危険性を高めた点に特別意味するものがあり、そういった人々を奉る神社が国の代表的な追悼施設の一つとして存在するのはそれなりの根拠があると考えます。
    　ここまで書いてひとつ浮かんだのは、終戦日の慰霊祭のような純粋に対象を広く持った追悼施設が日本にはないことが問題ではないかと考えました。
    そのような全ての戦争犠牲者を対象とした施設を作り、それ以外に対象を限定した日本各地の施設(靖国を含む)が存在するという形を取る必要があるのではないかと考えました。
    まるで坦克さんの主張の受け売りですが、靖国の代替施設ではないことが肝要です。
    私も坦克さんの意見に一部同意し、一部主張を訂正します。
    靖国は靖国のまま、新たに全ての犠牲者を対象とした追悼施設を作るべきとします。
    　

    >先にも書きましたが、確かに現在は外交問題になっています。
    >しかし発端は国内問題ですし、他の問題でもそうですが、一新聞が取り上げた程度の問題が、何故こんな大きな外交問題になったか？そこを考えるべきじゃないでしょうか？


    　日本がきちんと議論してこなかった。
    その問題は大きいです。
    ただ日本があいまいだから中、韓の内政干渉を招いたわけですが、仮に中、韓に毅然と反論した所で果たして誠意ある議論をする国かどうかは疑問です。
    無視すると言っても公的な場で批判されればそれなりに反論しないと相手の批判を受け入れたと国際的には受け取られかねません。
    それは国益に反します。
    そう考えると日本だけの問題とは言えないと考えます。


    >日本が国家として明確な態度を示すことが出来れば、中国、韓国がいくら話を大きくしようとしても限界があります。
    >何よりも問題なのは国内での明確な意見を持つことが出来ていない＝国家として明確な態度を示せていないのが問題だと私は思います。
    >恐怖政治でもないので、国民全員が統一意見というのは無理だとしても、大多数の人が納得出来る答えを国家が示し、それを海外にも示す努力を怠ってきたからこそ、中国、韓国が好き放題に言いたい事を言う状況を生み出してしまったのは間違い有りません。
    >

    　おっしゃるとうりだと思います。

    >朝日新聞がどういうつもりでこういう問題定義をするかの真意は分りませんが、一新聞社の問題定義すら解決出来ない国家という存在その物の方をどうにかする方が日本人としては切実な問題だと私は考えます。
    >
    >>もちろん首相の靖国参拝は純然たる国内の慣習の一つですが、その事に他国が批判し止めさせようとすることに問題があるのです。
    >>
    >何度も書いてますが、そんな物は無視すれば良いだけです。
    >

    　無視といっても圧力に屈せず参拝するだけでなく、明確に反論する必要があります。
    しかし議論をおこなう上では相手の良心に追う部分も多く、内政問題の誤魔化しの為に日本を非難する国の良心にどこまで期待できるかはやはり考えざるを得ません。
    それだけにこれは日本のみに非がある問題とは考えられません。
    もちろん明確に反論できない日本にも問題はありますが。

    >>なぜなら国民によって選ばれ、国会で多数を占める自民党に属す政治家が靖国参拝を公約にあげる小泉首相を総裁に選んだのですから靖国参拝自体は国会の承認を得たと言っても良いと思います。
    >
    >ちょっとちょっと！それは論理の飛躍でしょう。
    >こんな話が罷り通るなら国会なんて場所は要らなくなってしまいます。
    >我々は議員と政党を選ぶのであって、独裁者を選んでる訳じゃないんですよ。
    >それこそ北朝鮮じゃないんですから・・・私も今回自民党に入れましたが、だからって自民党や小泉さんのやる事を全て承認した覚えなど有りません。
    >必要なら反対運動もしますし、此処でこうして意見も書きますよ。
    >

    　北朝鮮の選挙と日本の選挙は全く違うのです。
    野党に投票したからと言って命の危険はないはずです。
    仮に北朝鮮のような政治体制の下での話なら上記の発言は独裁支持に聞こえますが、日本のように誰に投票しようが投票自体しなかろうが誰にも何もいわれない国での選挙の結果の意味とは上記のような意味に捉えても差し支えないはずです。
    なぜなら権力者は次の選挙で変更可能だからです。
    国民に選挙で変えられてしまう独裁者はいません。
    これは総裁選でも同様でしょう。
    もしこれがおかしいのなら多数決というシステムがおかしいということになります。

    >>　本題に戻って、以上のような議論や坦克さんのような議論過程を経てないとしても公約にもあげずいきなり靖国参拝したわけでなく、公約に挙げて選ばれその通り公約を実行すること自体は極めて民主的な行為です。
    >
    >コレは根本的に大きな謝りです。
    >簡単な話、２人の候補者がそれぞれが公約を掲げて総裁戦に臨むとしますよね？その結果望ましい公約を多く掲げた候補者が選ばれます。
    >しかし、好ましくない公約に関しては黙認する訳じゃありません。
    >それに関しては改めて議論し、実行させるかどうかを改めて考えるだけです。
    >何度も書きますが、独裁者、君主を選んでいる訳じゃないんですからね。
    >
    >ですから、郵政問題のように小泉さんを総裁に選んだ自民党議員からも反対者が出る事も当然だし、それこそが民主的だと言えるんですよ。
    >

    　議論自体は個々の公約でももちろん必要ですが、それを踏まえた上で修正しながら公約を実行していく事が、国民の信を得た政治家の務めではないでしょうか。
    無論全ての人が同じ考えではないでしょうがその中で妥協点を探しつつ最終的には公約を果たす事が国民が求める事であるはずです。
    国民の投票結果を国会の中だけで取捨選択するのは民主政治ではありません。
    例えば郵政民営化のように散々骨抜きにされ、それでも参議院で否決され事実上廃案となった事に対する国民の反発が今回の選挙結果をもたらしたと言えます。

    >>むしろ公約を実行しなかった、つまり靖国に参拝しなかった小泉首相の公約違反の方が非民主的と言えます。
    >>
    >ですから、この考え方は大きな誤りがあります。
    >公約を果たす努力は確かにその政治家個人に発生しますが、問題がある公約は当然潰されます。
    >民衆が主体の政治が民主政治なんですから、至極当たり前の話ですね。
    >それよりも公約が優先されるというなら、それは民主政治じゃなく、公約政治ですよ。

    　同意しかねます。
    公約を潰し得るのは国民ではなく政治家です。
    先の例のように政治家が潰しても国民は納得できないということは事実存在します。
    であれば、政治家は公約を果たす事を責務としなければなりません。
    したがって私達国民は政治家がどのような公約を挙げているかきちんと見て、よく考えきちんと公約を果たしているか監視する必要があります。
    これが民主政治のあり方ですし、マニュフェストもこうした考え方から生まれたものだと考えます。
    　

    >>>>>その戦争の意議を一つ一つ紐解く必要はないと思います。
    >>>>>現在の日本という国を形作る上で犠牲となった全ての人々を祭る記念碑（勿論外国の人々も）だとするだけで十分でしょう。
    >>>>>此処で誤解の無いように言っておきますが、私は現在の靖国問題を含め、中国、韓国の批判は内政干渉でしかないと考えていますので、この施設に対して苦情を言ってきても無視すれば済む問題と考えます。
    >>>>>但し「内政干渉＝その内容も正しくない」と考えている訳でもありません。

    　上記にも書きましたがこの記念碑の意見には賛成です。
    日本にそのような物が無いのもおかしな話です。

    >オウムの話は分りやすくする為に書いただけで、同列に扱うつもりは私にも勿論ありませんが、中国、韓国の人々には同列のような物だと言いたいだけです。
    >彼等にしてみれば戦争指導者だった東条を初めとする多くの戦犯は憎むべき対象となるのは至極当然だという事です。
    >

    　確かに心情的に理解できない事はありませんが、現実には過去の戦争を外交カードとして使っているような状態や国内問題から国民の目をそらす手段として使っている姿に対しては本当に憎んでいるのかどうか疑わしいと考えます。
    また結果として歪曲された歴史を教えられている中・韓国民の憎しみにこちらがそれほど付き合う必要性もないと考えます。
    まして韓国などは戦争当事国でもないですし。


    >>　つまり靖国だから問題だと言う事ですね。
    >>
    >いいえ、違います。
    >私は上記のように「靖国でも問題はない」と書いています。
    >ただ、現在のままでは問題があるだけです。
    >靖国だから問題なのではなく、これがどこぞの護国神社でも同じ事なんですよ。
    >何度も書きますが、国家として起こした戦争の追悼施設は国が建設又は国有化の後に管理し、全国戦没者追悼式ではその施設を専用施設として使用すべきと言うのが私の主張です。
    >
    >その議論の結果その施設が新たに建設されるのではなく、靖国神社となるなら、それはそれで私は問題があるとは思いません。
    >ただ、そこに奉られる人の内容はもう一度議論される事になるでしょうけどね。
    >勿論、中国・韓国は猛反発するでしょうが、国家として説得に当たり、それでも駄目なら無視すればいいだけの話です。
    >



    >>>>>そうでしょうか？内政干渉その物も、多くが言葉だけの介入だし、それに対する抗議も言葉で済ませていると思いますが・・・・。
    >>>>
    >>>>　これは言葉足らずだったようです。
    >>>>靖国参拝という行為に対して内政干渉が行われたなら干渉に屈せず靖国参拝という行為でのみ干渉されない国家としての姿勢を見せることができるというのが私の言いたかった事です。
    >>>>
    >>>気持ちは分りますが、言葉の干渉に対して、言葉で説得する事も国家としての姿勢を示す事は出来ると思います。
    >>>中国・韓国自体が納得しなくても、その他の圧倒的大多数の国々を説得出来れば、そうそう大きな事は言えなくなるはずです。
    >>>まあ、完全沈黙することもないでしょうけど・・・・・。
    >>
    >>　現在靖国参拝に反対しているのは中国・韓国ぐらいじゃないでしょうか？
    >>
    >反対しているのは中国、韓国だけですが、他の国は関心がないだけです。
    >ですから他の国にも関心を持たせて、味方に付ける努力が足りないと言いたいだけです。
    >そして行動で示すので有れば、中国・韓国以外の国を味方に付ける為に、国内の意見をある程度纏め、明確なルールを作り、コレが戦争を賛美し再び軍事国家を目指す物ではなく、平和を祈る為の行為だと示す必要が有るという事です。
    >
    >首相が独断で参拝する行動ではないと言う事ですよ。
    >

    　私が疑問に思うのは、外国からこれだけ干渉されている今のこの時点で靖国に参拝しないのは外国の圧力に屈したと思われないかということです。
    結果としては８月１５日に参拝しませんでしたが、この結果が外国に足元を見られるような事になりはしないかと考えます。
    この部分が私が靖国参拝に賛成する一つの根拠です。
    味を占めた外国にしてみればまた内政干渉しても日本は折れると考えるでしょうし、最悪にはもう終わった補償の問題まで蒸し返しかねないと考えるのです。
    そうではなくても過去の戦争を外交カードに利用し日本に手かせ・足かせをはめようとしてくるでしょう。
    これは日本の国益にマイナスであり、これ以上助長させない為にも首相の靖国参拝は継続すべきだと考えます。
    しかしこれまでの坦克さんとの議論の中で得たものも多くあり、ひとつの妥協案を出したいと思います。
    妥協案といっても坦克さんから見てですが。

    １、首相は今後も靖国参拝を継続する。
    ２、同時に国会内で靖国参拝についてタブーなしで議論を行う。
    ３、論点整理を行い国民に分かる形で情報公開する。
    ４、世論調査の結果や新たな論点を踏まえもう一度議論する。
    ５、結果として靖国参拝の是非や参拝のルール、新たな追悼施設の建立・靖国の国有化等の是非を決め政党内で小泉首相の任期中に意見をまとめる。
    ６、付随して新たな法案や現行の法改正が必要な場合、小泉首相の任期中に法案をまとめる。
    ７、以上の結果を各政党のマニュフェストに明記し次回の選挙で国民の審判を仰ぐ。

    という形で坦克さんと合意できないかと思います。
    小泉首相の任期中にこだわってるのはこのような形で議論を進める責任があると考えるのと、任期中は解散はないだろうとの予想からです。
    結構手前勝手な話なので反論や修正があればお願いします。
    問題は１．の項目にあると思いますが、内政干渉に屈したと受け取られないのなら削除しても構いません。

9495/ だいぶ合意点が見えてきましたね。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/09/26(Mon) 14:36:28
・URL/

    >　元の議論に戻るようで申し訳ないのですが、例えば靖国には靖国の追悼の仕方や追悼の対象者がおり原爆の追悼施設にはまたそれなりの追悼の仕方や対象者がおり、沖縄や終戦日の慰霊祭にはまたそれなりの追悼の仕方や対象者がおり、靖国もそのような施設の内の一つでは無いかと考えます。
    >なぜひめゆりの塔に追悼する事に議論が必要ではないのに靖国は必要なのか？　
    >　坦克さんは根拠として首相が公式参拝する事で靖国が国家として代表的な追悼施設と明言している事になる、そのように扱う施設が一民間組織であり、一民間組織が死者を選別する事がおかしいという理由を挙げています。
    >一部賛成できますが一部反対です。
    >首相が参拝する事で靖国が代表的施設だと明言する事になるというのは賛成です。
    >しかし代表的施設は日本中に他にもたくさんあります。
    >靖国が唯一無二の代表的施設と言う事にはならないと考えます。
    >原爆ドームも代表的な施設ですし、終戦日の慰霊祭は国の代表的な慰霊祭です。
    >首相が靖国のみに行くなら靖国が選別する人々のみに追悼する事に問題があるでしょうが、実際には多くの施設に行っておりそれぞれの施設がそれぞれの理由で選別しています。
    >靖国もそのような施設の一つだと考えます。
    >
    正しくその通りです。
    靖国には靖国の奉る者があり、何度も書いていますが、それを否定するつもりは私にもありません。
    ただ、原爆投下の日に原爆ドームで記念式典が行われ、沖縄戦終決の日に沖縄各所で記念式典が行われます。
    これには何の問題もありません。

    これも前に書きましたが、終戦記念日という日は太平洋戦争の終結した日に設定されていますが、その内容は太平洋戦争以前の全ての戦争で命を落とした方々「「全ての」」追悼記念日として国が制定しました。
    では、何故太平洋戦争の終決の日になったかと言えば、過去最大の犠牲者が出た戦争である事と、一番記憶に新しい戦争だという理由からです。

    では、なぜ戦争犠牲者全体を追悼する日にそんな限定された人々だけの施設に行く必要があるのでしょうか？

    武道館の戦没者追悼式典に参加するだけで十分なはずなのに、ワザワザその後靖国にもう一度参拝するという事は、靖国に奉られている人々だけを特別扱いしているという意味にしかならないのではないでしょうか？

    少なくともそう理解する人が圧倒的に多いのは間違いないでしょう。
    だから私を含め多くの人が問題だとする訳です。
    国営ではありませんが、そう言う意味では千鳥ヶ淵戦没者墓苑の方が、終戦記念日の参拝施設としては適当と言える訳ですがそちらには行きません。

    総理の真意が何処にあるのかは不明ですが、こうした限定された人のみを奉る靖国に、誤解なのかどうかは分りませんが、そうした指摘を受ける事が分っているのに「公約に掲げ、わざわざ公用車を使って、記帳にも内閣総理大臣と記してまで」参拝を強行し、その理由（千鳥ヶ淵戦没者墓苑など全国に様々な戦没者記念施設がある中で靖国に限定する理由）を明確に説明しないままでは、日本が軍事国家を崇拝しているという誤解を助長する事はあっても、解く事にはなりません。
    これが日本国民の多くが望む事なのでしょうか？

    どうしても個人的な理由で、靖国に参拝したいので有れば、総理の私室から靖国の方角に黙礼すれば良いだけでしょう。
    前にも書きましたが、日本の宗教観から見てもそれで十分意味を成すはずです。

    これが終戦記念日じゃなくて「殉職者記念日」とか「戦死者記念日」と言うのであるなら、私も靖国神社に絶対に行くべきだと唱えます。
    広島に原爆が投下された日に長崎の原爆記念碑を訪れても、原爆犠牲者を尊ぶとしての意味では間違いではないかもしれませんが「何でワザワザ？」って思うのが普通でしょう。

    ですから、靖国に奉られている方々も間違いなく戦争犠牲者なんだから、終戦記念日の意味する全体の一部であり、大きな問題にならないはずだと言う意見も分ります。
    しかし、それなら「今年は終戦記念日に靖国に参拝する。
    来年は広島に行きます」のように一人の総理に全部は無理でも、次の総理に持ち回りでも良いから、国にある戦没者記念碑全部を順番に回ればいいはずです。
    公約に掲げてまで「終戦記念日に靖国に参拝する」と言うのは明らかに靖国だけを特別視している事になり、それが正しい行動だとするのは無理があると思います。

    >>そう言う意味で現在の靖国神社は太平洋戦争限定と考えただけでも、戦争犠牲者追悼施設として適当だとも思えませんし、終戦記念日は太平洋戦争終了の日に定められていますが、その意味する所は「戦争」という行為その物を繰り返さない為の記念日だと言うことを考えても靖国神社は余りにも限定された人々しか奉られていない施設であり、適当だとするには根拠に欠けると言うことです。
    >>ですからそうした施設に説明責任もろくに果たさず、議論も無しに独断で参拝する姿勢は総理として問題だとしているわけです。
    >>
    >　
    >　確かに限定していますが国家が積極的に死地に赴かせたのは軍属の人です。
    >例えば空爆の犠牲者は国家が守ろうとした人々です。
    >アメリカの空爆は言うまでも無く国際法違反の非道な行為です。
    >これは日本という国のみにその責任を負わせるのが困難な人々です。
    >しかしそのような人々も対象とした慰霊祭も行われています。
    >靖国に合祀される基準は国家によって何らかの任を帯びていたか否かということになりますが、これは国家が個人に対して死の危険性を高めた点に特別意味するものがあり、そういった人々を奉る神社が国の代表的な追悼施設の一つとして存在するのはそれなりの根拠があると考えます。

    ですから、それならそれで特別な記念日を作るべきであり、終戦記念日に参拝する施設の根拠としては余りにも弱いですね。
    まあ、それにしたって国の為に特に危険な仕事をした方々の記念碑なんだから、民間に委託してる事の方が国の恥になると思います。

    >　ここまで書いてひとつ浮かんだのは、終戦日の慰霊祭のような純粋に対象を広く持った追悼施設が日本にはないことが問題ではないかと考えました。
    >そのような全ての戦争犠牲者を対象とした施設を作り、それ以外に対象を限定した日本各地の施設(靖国を含む)が存在するという形を取る必要があるのではないかと考えました。
    >まるで坦克さんの主張の受け売りですが、靖国の代替施設ではないことが肝要です。
    >私も坦克さんの意見に一部同意し、一部主張を訂正します。
    >靖国は靖国のまま、新たに全ての犠牲者を対象とした追悼施設を作るべきとします。
    >　

    正しく！私が言いたいのはその通りの事です。
    この点に関しては、完全な意見の一致が見られたのは嬉しい限りです。

    >
    >>先にも書きましたが、確かに現在は外交問題になっています。
    >>しかし発端は国内問題ですし、他の問題でもそうですが、一新聞が取り上げた程度の問題が、何故こんな大きな外交問題になったか？そこを考えるべきじゃないでしょうか？
    >
    >
    >　日本がきちんと議論してこなかった。
    >その問題は大きいです。
    >ただ日本があいまいだから中、韓の内政干渉を招いたわけですが、仮に中、韓に毅然と反論した所で果たして誠意ある議論をする国かどうかは疑問です。
    >無視すると言っても公的な場で批判されればそれなりに反論しないと相手の批判を受け入れたと国際的には受け取られかねません。
    >それは国益に反します。
    >そう考えると日本だけの問題とは言えないと考えます。
    >
    正しくこれもその通りなのですが、それこそ日本はのらりくらりと交わせばいいのです。
    それで中国、韓国が日本に対してそれなりの制裁を行えば、かえって日本にとって有利に働くと思います。
    現在の日本を軍事国家として警戒しているのは極東３国だけです。
    ですから日本はもっと積極的に日本は国際的に平和を望む国家である事をアピールしていけば良いだけです。
    こうすれば日本が被害者になっていきます。

    それに、日本の経済力・貿易力は中・韓国の内部にも広く浸透しており、日本も痛いですがそれと同じかそれ以上の打撃になるのは間違い有りません。
    つまり彼等は自分で自分の首を絞める事になります。
    それでも中国など意地を張り通すかもしれませんが、日本は被害者として正当性を主張していけばいいだけの話なのです。
    彼等は勝手にどんどん不利な立場になっていきます。

    まあ、それが分っているからこそ、中・韓国はあれだけ強硬に抗議しておきながら、現実的な制裁措置が取れないわけです。
    だから仕方なく国内で反日感情を煽り、デモを誘発させ、それを止めない程度のセコイ事しかできなくなったわけですね。

    しかしその結果、世界中のメディアから批判を受ける事になり、中国など慌ててデモを封じ込めた訳です。
    韓国は頑張ってますが・・・まあそれにしたってこれ以上日本の国旗や総理の写真を踏みにじり、破り、燃やすなどの行為を繰り返せば、それは日本の国際的評価を落とすのではなく、自国の評価を落とすだけなので、日本は「生暖かい目で見守ればいいでしょう」（笑

    しかし、中国、韓国はこのやり方では自国が不利になっていく事を理解し始めているので、今度は国際的な場所で強硬に日本を非難していく方法に切り替えつつあります。
    これがもし認められてしまえば、彼等の行動は正統な物になってしまいます。

    これに対抗するには、日本も国際的な場所でドンドン日本の正当性をアピールしていくしかないのですが、現在の日本はなかなかこれが出来ていません。
    外務省が無能だとする意見もありますが、私はそれは違うと思います。
    一番の原因は国内意見がバラバラという点にあると思います。
    仮に外務省職員が国際的な場所でアピールして、それが効果を出して世界の注目を集めたとします。
    しかし、当然海外のメディアは、それに対応して日本国内で取材する事になるのでしょうが、日本国民がてんでバラバラな意見を言ってケンケンガクガクな状態では、日本政府の代表として外務省職員が何を言っても、説得力や信憑性を下げるだけです。
    これはそのままに本自体の誠実さを疑われてしまいます。

    >
    >　無視といっても圧力に屈せず参拝するだけでなく、明確に反論する必要があります。
    >しかし議論をおこなう上では相手の良心に追う部分も多く、内政問題の誤魔化しの為に日本を非難する国の良心にどこまで期待できるかはやはり考えざるを得ません。
    >それだけにこれは日本のみに非がある問題とは考えられません。
    >もちろん明確に反論できない日本にも問題はありますが。
    >
    もちろん、日本だけが悪いなどとは言うつもりもありません。
    明らかに中国、韓国のやり方は卑劣です！

    しかし・・・・

    そんな事を此処でいくら議論しても何の進展もないと言う事です。
    日本が今のままでは幾ら中、韓国を非難しても何の説得力もないでしょう。
    我々に出来る事は、国内の意見を纏める事です。
    その為には、日本国政府として先の大戦をもう一度徹底的に調べ直し、日本国政府としての統一見解を発表し、その事に関して教科書にも堂々と記載を行い子供達にも教え、議論し考える事を国民全体に広めるしかないという事です。


9496/ だいぶ合意点が見えてきましたね②
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/10/01(Sat) 16:19:16
・URL/

    >　北朝鮮の選挙と日本の選挙は全く違うのです。
    >野党に投票したからと言って命の危険はないはずです。
    >仮に北朝鮮のような政治体制の下での話なら上記の発言は独裁支持に聞こえますが、日本のように誰に投票しようが投票自体しなかろうが誰にも何もいわれない国での選挙の結果の意味とは上記のような意味に捉えても差し支えないはずです。
    >なぜなら権力者は次の選挙で変更可能だからです。
    >国民に選挙で変えられてしまう独裁者はいません。
    >これは総裁選でも同様でしょう。
    >もしこれがおかしいのなら多数決というシステムがおかしいということになります。

    私が言いたいのは、そう言う意味ではありません。

    >なぜなら国民によって選ばれ、国会で多数を占める自民党に属す政治家が靖国参拝を公約にあげる小泉首相を総裁に選んだのですから靖国参拝自体は国会の承認を得たと言っても良いと思います。

    この意見に対して異論を唱えているだけです。
    「国会の承認を得る」と言う事と、公約を掲げた総裁を政治家が選ぶのは全く別問題だと言いたいだけです。
    この論を認める事は、民主主義の根幹を揺るがす事だと思います。

    >　議論自体は個々の公約でももちろん必要ですが、それを踏まえた上で修正しながら公約を実行していく事が、国民の信を得た政治家の務めではないでしょうか。
    >無論全ての人が同じ考えではないでしょうがその中で妥協点を探しつつ最終的には公約を果たす事が国民が求める事であるはずです。
    >国民の投票結果を国会の中だけで取捨選択するのは民主政治ではありません。
    >例えば郵政民営化のように散々骨抜きにされ、それでも参議院で否決され事実上廃案となった事に対する国民の反発が今回の選挙結果をもたらしたと言えます。
    >
    確かに一側面としてはその通りです。
    よういちさんが言うように、様々な困難があっても公約に掲げた以上は様々な試行錯誤や、妥協をしながらも実行しようとするのは政治家の義務です。

    この点には私も異論はありません。

    しかし、その公約が国民の意志から大きく逸れてしまう物だとするなら、そしてそれを国民の大多数が否定した時、政治家は己の非を素直に認め撤回する柔軟性もまた必要だと言う事です。

    一度採決された公共工事だから、何が何でも、どんなに反対運動が広がっても強行するという姿勢が正しいかどうか言うまでもないですよね？
    国会や、地方議会で正式に採決された物ですら、見直しを迫られる昨今、公約に掲げたからという理由だけで、十分な説明も議論もないまま強行に実行してしまう事が、一民主国家の総理として正しい行動かどうか？こんな事考えるまでもないのではないでしょう。

    >
    >　同意しかねます。
    >公約を潰し得るのは国民ではなく政治家です。
    >先の例のように政治家が潰しても国民は納得できないということは事実存在します。
    >であれば、政治家は公約を果たす事を責務としなければなりません。
    >したがって私達国民は政治家がどのような公約を挙げているかきちんと見て、よく考えきちんと公約を果たしているか監視する必要があります。
    >これが民主政治のあり方ですし、マニュフェストもこうした考え方から生まれたものだと考えます。
    >
    これに関しては先にも書きましたが大きな誤りがあります。
    そもそも日本で、マニフェストが使われる様になったのは、イギリスの選挙で政党から公表される政策綱領を「マニフェスト」と呼び、「政策の数値目標」「実施期限」「財源」「方法」など、具体的な公約として発表するようになったスタイルを参考に北川正恭が提唱し、2003年に行われた統一地方選挙で候補者の多くがマニフェストを提示し、衆議院選挙でも各政党が「政権公約」としてマニフェストを提示するようになったものです。
    更に溯るとマルクス・エンゲルスが『共産党宣言』共産党宣言に行き着きますが、このイギリススタイルが日本の公約選挙の元だと言えるでしょう。

    そしてイギリスの総選挙で掲げられるマニフェストがどの様な扱いになっているかを見てみると良く分りますが、公約に掲げたからには意地でも実行しなければならないと言う物でもありません。

    何よりも公約発表が有効だとされるのは、選挙の時に国民がその政党が何をしたいのか知る事が出来るのと、国民の知らない内に議題に上がり、国民の注目も集めないままに可決されてしまうのを防ぐのにも公約は大変有効に作用しています。

    「これは絶対におかしい！」と思う公約が有れば、それが議論され始めた時から、大反対運動を起こす事が出来ますからね。

    勿論、その政党や政治家は先にも書いたように公約実現の為に努力もしなければ成りませんし、誤解を受け反対されるので有れば、その誤解を解く為に説得を続けなければなりません。

    しかし、それでも国民の猛反発にあったり、議会で退けられる事もあります。
    その結果首相が責任を取るべきだと言われる事もありますが、民主的精神に従いその公約を破棄する事もあります。
    それを責める国民もいますが、公約を破棄する程国民運動が盛んになった訳ですから、その公約を破棄する行為を多くの国民は英断として讃える場合も多いのです。

    >
    >　確かに心情的に理解できない事はありませんが、現実には過去の戦争を外交カードとして使っているような状態や国内問題から国民の目をそらす手段として使っている姿に対しては本当に憎んでいるのかどうか疑わしいと考えます。

    国に煽られている部分が大きいのは間違い有りません。
    しかし、中・韓国政権が日本の靖国問題に口出ししてくる事が内政干渉であり、誤りであるのと同様に日本が切っ掛けで中国を舞台に戦争を行い、その結果多くの中国人が死んでいるのは紛れもない事実であり、その結果日本を憎む感情が生まれる事を日本人が自分らの都合だけで否定するのも誤りだと考える訳です。

    >また結果として歪曲された歴史を教えられている中・韓国民の憎しみにこちらがそれほど付き合う必要性もないと考えます。
    >まして韓国などは戦争当事国でもないですし。
    >

    勿論、嘘や偽りで煽り立てている怒りを全て素直に受け止める必要もありませんがね。
    ですから日本国内での研究、議論を行い国家としての答えを出し、竹島問題と同じく国際法廷にでも持ち込めばいい話だと考えます。
    当然出廷を拒否してくるでしょうが、それならそれでそれを逆手に取り、他の国々に冤罪で不当に責め立てられる日本を被害者として働きかけていけばいいだけの話です。

    南京大虐殺一つを取っても未だに国内での意見は二分していますし、小泉総理ですら、いまだに東条を初めとするＡ級戦犯を犯罪者扱いしています。
    国会で名誉回復をしているにも拘わらずね・・・・・・

    こんな状況では、何もろくな反論が出来ません。

    >　私が疑問に思うのは、外国からこれだけ干渉されている今のこの時点で靖国に参拝しないのは外国の圧力に屈したと思われないかということです。
    >結果としては８月１５日に参拝しませんでしたが、この結果が外国に足元を見られるような事になりはしないかと考えます。
    >この部分が私が靖国参拝に賛成する一つの根拠です。
    >味を占めた外国にしてみればまた内政干渉しても日本は折れると考えるでしょうし、最悪にはもう終わった補償の問題まで蒸し返しかねないと考えるのです。
    >そうではなくても過去の戦争を外交カードに利用し日本に手かせ・足かせをはめようとしてくるでしょう。
    >これは日本の国益にマイナスであり、これ以上助長させない為にも首相の靖国参拝は継続すべきだと考えます。
    >しかしこれまでの坦克さんとの議論の中で得たものも多くあり、ひとつの妥協案を出したいと思います。
    >妥協案といっても坦克さんから見てですが。
    >
    >１、首相は今後も靖国参拝を継続する。
    >２、同時に国会内で靖国参拝についてタブーなしで議論を行う。
    >３、論点整理を行い国民に分かる形で情報公開する。
    >４、世論調査の結果や新たな論点を踏まえもう一度議論する。
    >５、結果として靖国参拝の是非や参拝のルール、新たな追悼施設の建立・靖国の国有化等の是非を決め政党内で小泉首相の任期中に意見をまとめる。
    >６、付随して新たな法案や現行の法改正が必要な場合、小泉首相の任期中に法案をまとめる。
    >７、以上の結果を各政党のマニュフェストに明記し次回の選挙で国民の審判を仰ぐ。
    >
    >という形で坦克さんと合意できないかと思います。
    >小泉首相の任期中にこだわってるのはこのような形で議論を進める責任があると考えるのと、任期中は解散はないだろうとの予想からです。
    >結構手前勝手な話なので反論や修正があればお願いします。
    >問題は１．の項目にあると思いますが、内政干渉に屈したと受け取られないのなら削除しても構いません。
    >

    先にも書いていますが
    内政干渉に屈したと思われても、この件に関しては何の問題もないと考えます。
    内政干渉の一番の問題は独立国の埃を傷付けられる以上に、
    ●不当に利益を搾取される
    ●軍事力を不当に制限される
    ●言論、出版などの規制を受ける
    など、精神面ではなく実質面で奴隷国に成り下がってしまう事が問題だと言えます。
    旧ワルシャワ条約機構加盟国などがそうですね。

    では靖国問題で仮に譲歩したとしても、経済面、産業面、軍事面で不当な介入を許さなければ、実質的に日本は奴隷国になっているとは言えません。
    勿論靖国問題で勢いを付けて、このような事にも介入してくる事はあるでしょうが、そこで突っぱれば良いだけです。
    まあ、日本がアメリカとの関係を良好な物にする限り、介入したくとも出来ないでしょうがね。

    ですから、私は民主政治的な側面から見ても、１は削除すべきだと考えます。
    やはり既成事実を強行に成立させた上での議論は民主的に公平とは言えないと思います。
    グレーな状態にある事は、とりあえず中止が妥当でしょう。
    後、問題という程でもありませんが、５・６に関しては、小泉さんの任期中とする必要はないと思います。
    確かに小泉さんの任期中に可決出来れば理想的だとは思いますが、他にも重要な問題がありますから、来年の９月までには十分な議論を行うのは非常に困難だし、この議論が十分に行われなければ、国民も納得しにくいでしょうし、そんな状態では意味がないと思われます。
    明確なルールが出来れば小泉さん以降の総理も関係してくる問題ですし、次政権でも結論がちゃんと出るまで議論すべきと思います。
    小泉さんには議論の切っ掛けを作ってもらえばそれで先ずは良しとすべきじゃないでしょうか？

    その他に関しては、私も十分に納得出来る話です。
    妥協案として十分だと言えると思います。

9498/ 大変遅くなりました　すみません
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/10/21(Fri) 02:38:47
・URL/

    　大変遅くなり申し訳ありません。
    いつもご迷惑をかけております。
    私がトロトロとしている間にも首相は靖国に参拝し、いつものように中国・韓国が干渉し、市民団体が騒ぎ、野党が批判し、マスコミがこれを大きく取り上げるという相変わらずの光景が広がっていました。
    こうした光景を眺めているとやはり坦克さんの言うようにきちんと議論をして国民のコンセンサスを作ることが重要だと感じました。
    一つ変化があったのはマスコミの世論調査では今回の参拝を｢支持する｣割合が少しだけ｢支持しない｣より多かった事でしょうか。
    これら支持するとした人はいわゆる反中・嫌韓の流れの中で支持したのではないかという気がしています。
    この流れは中国や韓国のいういわゆる反動右翼を自ら醸成するという矛盾の副産物のようです。
    こうした流れに冷静さを取り戻す為にもきちんと靖国に関して国会で議論して欲しいものです。


    　いくつかの論点で私はほぼ坦克さんに同意しています。
    ですから靖国の議論から付随した議論は今回は書く余裕がないので勝手ながら、割愛します。
    また後日回答できればと思います。
    　ただ一点、妥協案の１に関してもし首相が参拝を中止していたらやはり他国の干渉に屈したことになるのではないか？この一点が引っかかります。
    この点が参拝支持派の主張の一つでもあるのでもう一度回答して頂ければと思います。

9502/ 私も返事を書くのが遅くなりました。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/11/19(Sat) 10:20:21
・URL/

    私も仕事が立て込んでしまい、返事が大変送れてしまいました。
    申し訳ありません。

    殆どの点で合意点が見えたのは喜ばしい限りです。
    議論が此方で纏まり始めたのに併せたように、国も国営の慰霊施設を建設する動きを見せたのは面白い話です。
    残された問題点はよういちさんが言うように、靖国参拝を取りやめ新施設を建設し、そこに総理が参拝するのは外交圧力に屈したという事になってしまう点でしょう。

    しかし、外交圧力に屈する事は悪い事なのでしょうか？

    確かに先にも書いたように、何でもかんでも言いなりになってしまう植民地や衛星国のようになってしまっては問題があると思いますが、中国や韓国との関係は靖国問題だけではありません。
    様々な問題をやりとりしています。
    勝つ時も有れば負ける時もあり、ゆずる時には素直にゆずった方が被害が少なく、逆に特をする事も有るのではないでしょうか。
    （勿論妥協し合うという手段もありますが）

    第一全ての外交圧力に屈することなく対決していたら、中国・韓国どころかアメリカと何度も戦争になっているでしょうしね（笑）

    これが靖国神社を取りつぶせ！と言うなら話は別ですが、総理大臣の参拝を辞めるだけの話で、神社自体はなんの影響も無しに存続出来ますし（総理の参拝時に支払われるお金分だけは影響が出るかもしれませんが・・・）一般国民が参拝するのを誰求める事は出来ません。
    それに国の為に犠牲になった人々に対する追悼の精神も、施設が変わるだけで気持ちが変わる訳じゃありませんし、これまでの話でも出たように靖国がその対象から外してしまっている方々に対する追悼も行えるのですからむしろ改善されている面もあります。

    それに対して、領有権問題だけでも韓国とは竹島問題。
    中国とはガス田開発問題。
    ロシアとは北方領土問題。
    こう書いては語弊があるかもしれませんが、これらの問題と靖国問題を比べたら国益の観点から見ても遙かに領有権問題の方が深刻です。

    更に北朝鮮など核問題、拉致事件など更に大きな問題があります。

    日本人の人権が蹂躙されているとか、ミサイルが独裁者の都合で何時討たれるかも分らない状態のあったり、日本が当然の権利として活用出来る領海・領土・資源が使用出来ない状態にある訳ですから一国の総理としてどちらを優先させるべきか、考えるまでもないでしょう。

    そして日本は戦争という外交カードを現在放棄した状態にあり、改憲が済んでもこのカードは極力使わない方針で行く国です。
    （個人的には大賛成ですが）
    しかし、これは現在の外交ではやはり不利になるのは否めません。
    万能カードだとも言いませんが、やはり最終カードとして「戦争」は強力な一手ですからね。
    そして海外との経済活動に大きく依存している日本は、経済制裁という手段も非常にとりにくい国でもあります。
    こうした条件下でこれらの領有権問題を解決して行くには、少しでも弱味を減らしていく必要性があります。

    「外交圧力に屈していては、更なる弱味を作るだけじゃないか！！」なんて言う人も居ますが、靖国問題はこれまでも話してきたように国内でも意見が割れるような「弱味」でしかない問題な訳ですし、圧力に屈した形になろうと、これらの問題を解決したという真摯な姿勢は、逆に武器にもなるという事です。

    先にも書きましたが、靖国問題が解決した後も、３国は新しい口実で日本に圧力を掛けて来るでしょうが、総理が新しい施設に参拝すると言う姿勢は日本が再び軍事国家として領土的野心を燃やさないと言う強烈なアピールとなり、精神的な面でも３国の国民感情に配慮して紳士的に問題解決をしたという実績になります。
    それ以上の責め立てに対しては逆に不当だとして日本が被害者の立場に回る事が出来ますから、経済的にも援助してきたという実績と併せて、国際社会においてかなり有利に上記の問題に対決していく事が出来ます。

    「本当にこんな事でそんなに有利になるの？」という意見もあるでしょうが、その最たる例が旧西ドイツです。
    日本も本当かどうかは別として、過去の人権問題で責められていますが、旧ドイツのナチスは言い逃れが出来ない明確な事実として人類史上最大クラスの虐殺を国家プロジェクトとして行い、負けた国です。

    しかし、外交的にドイツは非常に大きな成功を見せています。

    その原因は日本人から見ると非情と思える程の「ナチス政権を否定」にあると言えます。
    「悪いのはナチスとヒットラーで、国防軍は悪くない！」と言いきっています。
    実にシンプルで分りやすい基本方針です。
    国防軍でも虐殺や犯罪を犯した兵士は居ましたし、ナチスの中にも人道主義者は居ましたが、そんな事にはお構いなしにナチスを切り捨てています。
    ナチス兵士の墓は掘り返されて共同墓地に強制移動。
    それに対して国防軍兵士の墓はそのままに置かれたりもしましたし、国防軍兵士に対する冤罪は国家プロジェクトとして晴したりもしますが、ナチス兵士に対する冤罪は殆ど無視です。

    そしてユダヤ人に対する追悼としても、ベルリンの一等地に巨大モニュメントを建設したりもしています。
    これは統一ドイツの話ですが・・・・

    このやり方全てを見習えと言うつもりもありませんが、非常に分りやすいアピールは武器になると言う事です。
    日本人はどうもその辺がまだまだ経験不足で下手なんですよね・・・・・

    靖国参拝問題に対して外国圧力に屈するのは、勝ち負けで言うなら確かに負けですが、それを武器にして行ければ大きな問題にはならないと言う事だと思います。

9504/ お互いゆっくり話し合えるといいですね。
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/12/07(Wed) 17:47:32
・URL/

    >私も仕事が立て込んでしまい、返事が大変送れてしまいました。
    >申し訳ありません。

    　こちらに比べれば早い方です。
    いつも待たせてすみません。

    　本題ですが、坦克さんの主張は理解できます。
    しかし問題点もあると考えます。

    　一つ目は中国や韓国の受け止め方です。
    仮に首相が靖国参拝を辞めたからと言って日本が大人になって妥協したと受け止めるような国柄を中・韓が持っているでしょうか？　おそらくこの両国の受け止め方は｢自分達が正しかった、やっぱり日本は反省していない。
    誠意ある謝罪を要求する。
    今までの靖国参拝によって傷ついた国民感情に対しても謝罪を要求する。
    ｣といった主張をするのではないでしょうか？過去の両国と日本との経緯を考えればこの可能性は考慮すべきだと思います。
    　そして上記のような主張をスポークスマンを通して正式に表明し、世界に新たな誤解を生む可能性があります。
    既に中国との情報戦には大きく遅れをとりＮＹタイムズ等の一部の欧米メディアに靖国参拝を批判されつつある現状で今妥協する事は、日本の美徳では大変素晴らしい事なんですが、国際社会では理解してもらえず思わぬ影響を与える事も考慮しなければいけないと考えます。

    　二つ目は他のアジア諸国の受け止め方です。
    言うまでもなくアジアとは中国や韓国だけでなく多くの国々が存在しています。
    ありがたい事に過去日本が植民地にした国々でも日本に友好を示してくれる国は数多くあります。
    (余談ですがこのような国々との友好や大戦時のエピソードを分かりやすく説明してくれるFlashが私は大好きで時間があれば見ています　坦克さんが紹介した高砂族のFlashも大変感動しました　最近見て知ったのですが）
    　そのような国々も大戦時を知る高齢者は減り、大戦を知らない若者が日本と同じように増えています。
    上記と関連しますが、中国の情報戦はこうしたアジアの国々対しても同様に行われるでしょうし、大戦時を知らない若者が増えた他のアジアの国々には効果的に働く可能性もあります。
    日本との友好を示してくれる国は日本にとって大きな資産です。
    先祖からの大きな遺産と言っても良いと思います。
    日本が妥協した場合中国は日本が誤りを認めたと言いふらすでしょう。
    現に信じる人もいるでしょう。
    その為に遺産を失うのは大きな損失です。

    　中国や韓国に妥協した後で毅然としても諸外国には通じない事もあります。
    それを考えると、やはり妥協せずに毅然とすべきではないかと考えます。

9506/ ボイスチャットでもしたいぐらいですね（笑
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/12/11(Sun) 00:48:02
・URL/

    私も自分自身の意見が１つも問題ないとは思いません。


    >　一つ目は中国や韓国の受け止め方です。
    >仮に首相が靖国参拝を辞めたからと言って日本が大人になって妥協したと受け止めるような国柄を中・韓が持っているでしょうか？　おそらくこの両国の受け止め方は｢自分達が正しかった、やっぱり日本は反省していない。
    >誠意ある謝罪を要求する。
    >今までの靖国参拝によって傷ついた国民感情に対しても謝罪を要求する。
    >｣といった主張をするのではないでしょうか？過去の両国と日本との経緯を考えればこの可能性は考慮すべきだと思います。

    まったくもって、よういちさんの危惧されるとおりだと思います。
    韓国も、北朝鮮も中国も日本の総理が靖国に参拝をしなくなったとしても、次々に歴史問題を取り上げ、無理難題とも言える要求を突き付けてくるでしょう。

    一般国民はともかく、政府が日本に歴史問題をぶつけてくるのは外交交渉を少しでも有利に進める為、日本をこれ以上力を持たないようにする為の他有りませんからね。
    しかし今回の話しは、そもそも総理の靖国参拝自体が可笑しいのであって、それを是正する結果３国の意見に妥協する事になっても、問題無いというか、妥協した所で状況が変わらないと言う事は以前書いたとおりです。

    >　そして上記のような主張をスポークスマンを通して正式に表明し、世界に新たな誤解を生む可能性があります。
    >既に中国との情報戦には大きく遅れをとりＮＹタイムズ等の一部の欧米メディアに靖国参拝を批判されつつある現状で今妥協する事は、日本の美徳では大変素晴らしい事なんですが、国際社会では理解してもらえず思わぬ影響を与える事も考慮しなければいけないと考えます。


    それよりも、妥協した事で、日本は精一杯の誠意を示した事を世界中にアピールし、つぎに３国が歴史問題を突き付けてきても、精一杯誠意を示し資金援助も送り、技術提供もしているのに責められる「可哀想な国」「被害者」だという事をアピールしていくべきだと私は思います。


    此処で注意すべきなのは、相手にするのは中国でも、韓国でもなくましてや北朝鮮などではなく、アメリカを初めとしたその他の世界の国々だという事です。


    中国はこれからも経済発展をしばらくは続けますし、軍事力でも世界に冠たる国の１つになるでしょう。
    その様な国相手に日本一国でどうにかする事など無駄な努力であり、いかにその他の国を味方に付けていくか？インドを初めとするアジア諸国を日本の味方にしていくかが最優先課題であるはずです。

    　二つ目は他のアジア諸国の受け止め方です。
    >言うまでもなくアジアとは中国や韓国だけでなく多くの国々が存在しています。
    >ありがたい事に過去日本が植民地にした国々でも日本に友好を示してくれる国は数多くあります。
    >(余談ですがこのような国々との友好や大戦時のエピソードを分かりやすく説明してくれるFlashが私は大好きで時間があれば見ています　坦克さんが紹介した高砂族のFlashも大変感動しました　最近見て知ったのですが）
    >　そのような国々も大戦時を知る高齢者は減り、大戦を知らない若者が日本と同じように増えています。
    >上記と関連しますが、中国の情報戦はこうしたアジアの国々対しても同様に行われるでしょうし、大戦時を知らない若者が増えた他のアジアの国々には効果的に働く可能性もあります。
    >日本との友好を示してくれる国は日本にとって大きな資産です。
    >先祖からの大きな遺産と言っても良いと思います。
    >日本が妥協した場合中国は日本が誤りを認めたと言いふらすでしょう。
    >現に信じる人もいるでしょう。
    >その為に遺産を失うのは大きな損失です。

    三国にどう見られるか？アジア諸国に日本が外圧に弱い国だと思われようが、現実問題としてどうかが重要であり、今回の事はあくまで国内問題として国内で話し合う事だという姿勢を強烈に示し、間違っていたなら即座にそれを訂正し、その他の外交問題でも歴史問題は日本は精一杯の誠意を示していると強気に相手を非難していけばいい話だと思われます。
    とにかく日本は様々な戦争当時の出来事をグレーゾーンでボカし、国内意見がバラバラすぎます。
    これでは何時まで経っても強気の外交など出来るはずもありません。
    多少現実と違ったとしても国内での歴史認識をもっと明確にし、過去の犯罪があったとしてもそれは過去の犯罪として軍部の責任に押しつけてでも国が主導で一本化すべきです。

    そして、中国は日本だけでなくその他のアジア諸国にも、遙か昔からのプライド（中華思想）で高圧的な外交を続けています。
    つまり日本と同じように中国の圧力に苦汁を舐めている国は沢山あると言う事です。
    今回の事が日本が中国に屈したと思われても、日本は情けない根性無しだと思う国はよういちさんが言う程多くないと思います。
    それよりも、中国に脅威を感じる他の国ともっと強固に結びついていく切っ掛けにすらなり得ると私は思います。

    >
    >　中国や韓国に妥協した後で毅然としても諸外国には通じない事もあります。
    >それを考えると、やはり妥協せずに毅然とすべきではないかと考えます。
    >
    確かにその通りなのですが、先にも書いたように既に日本はアメリカの属国扱いされている現状なので、あんまりマイナス面ばかりを考えても仕方がないと思いますね。
    本当に、有る意味中国並みに毅然とした外交をするには、アメリカと手を切るしか有りませんが、そんな事は現実的だとはとても言えませんしね。

    だったら今ある手駒でいかに日本の立場を良くしていくか？それはとにかく日本なりの歴史認識を国が主導で研究し直し、それを国民に明確にし、話し合い一本化（あくまで多数意見という意味でね言論統制をすべきだという意味じゃありません・・・念のため）していく事です。
    そしてそれを元に謝罪すべき点は謝罪し、誤解されている点は誤解だと堂々と主張する事で、日本の真剣な姿勢を示していくべきだという事です。

    私は今も総理の靖国参拝は間違いだと信じていますが、もう一度ちゃんと話し合いその結果やはり靖国こそが日本の戦没者記念碑として相応しいと決まり、国がきちっと管理するなら私は靖国に総理が参拝するのも反対するつもりもありませんと書いたように、結果的に日本が靖国参拝を貫くのもそうした調査、話し合いの結果なら堂々と行なうべきだし、グレーゾーンのまま国内意見も割れたまま強行に続ける事の方が、諸外国に日本は中国に妥協したと誤解を与えるよりも遙かに大きな誤解を生み出すと私は思います。


    つまり、自国の歴史問題にすら堂々と向き合う事が出来ない、国民がどう思おうと、話し合いもする事も無く、総理が独断専行する国で、外交問題をズルズルと解決できない国だと思われている現状の方が遙かにダメージが大きいという事です。

    ニューヨークタイムズなどの扱いも、最初の頃に比べれば「いつまでやってるんだか・・・」という態度が見え見えですしね・・・。
    先にも書きましたが、この程度の話しはさっさと片付けて、本当に難しい問題の方に取り組むべきだという事だと思いますよ。

9513/ Re[21]: ボイスチャットでもしたいぐらいですね　→同感です
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/12/30(Fri) 17:00:05
・URL/

    　遅くなりました　すみません。

    　坦克さんが言われるように靖国参拝を行う場合は、順序というものが必要なのかもしれません。
    多くの意味で坦克さんの言われる所は理解できますし、同意する所もたくさんあります。
    ただ、やはり首相は参拝を続けるべきだという考えには変わりありません。
    これは感情的な問題なのかもしれません。
    坦克さんの言うように日本にはガス田等の問題や尖閣諸島などの問題もあり靖国はそのような問題のうちの一つです。
    しかし優先順位としては靖国がかなり高い位置にあると考えています。
    ガス田などのように実益があるものと違って、靖国参拝は日本が譲らなかったとしても特に大きな実益はありません。
    ただ靖国の問題は日本がいかなる国か？　日本という国家はどのような国家として存在していくのか？といったナショナルアイデンティティーに絡む部分が多くあると思われるからです。

    　以前に首相が靖国に参拝するかしないかは興味がない、と書きました。
    中国や韓国が反対したが為に、参拝継続をすべきと考えるようになりました。
    これがいわゆる左翼系の人達の問題提起として議論が起こっただけならば純粋な国内問題であり、首相の参拝も一旦保留にする事にも反対はしなかったと思います。

    　外交問題の優先順位はなかなか難しい問題です。
    例えば北朝鮮に対しては核と拉致という二つの問題があります。
    現在は核の問題と拉致の問題は等しく重要な問題として扱われていますが、人によっては核の問題を優先すべきという人もいるでしょうし、拉致の問題を優先すべきという人もいるでしょう。
    様々な理由に基づく考えなのでしょうが、根本的には個人の価値観の違いに辿り着くのではないかと思います。

    　色々と書きましたが、要約すると
    　　｢私は靖国参拝は外交問題の中でも重要度の高い問題だと考えています。
    なぜなら国としてのあり方が問われていると思うからです。
    アメリカに守られていても日本には日本の独自の文化があり、日本国民はその文化で生きていく権利を等しく持っています。
    しかし本当に領土問題やエネルギー問題より重要な問題なのかと問われると自信がありません。
    感情的にそう思うのです。
    だから靖国参拝には外国に関係なく独自の判断で行って欲しい。
    ｣ということです。

    　自分自身でうまく説明できないので、色々言ってみたという感じです。
    なかなか良い議論ができず申し訳ありません。
    ただこの辺が解決できれば坦克さんの意見に全て同意できるのではないかなと思います。

    今年は色々とお世話になりました。
    来年もよろしくお願いいたします。

9517/ 日本は、世界中の笑い者。
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/01/18(Wed) 08:03:41
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html

    中国と韓国の言いなりになって、
    マスコミと野党が一緒に総理大臣を糾弾するなど、おかしいと思います。
    総理大臣を個人攻撃しただけで日本がバラバラになってしまうなど世界中の笑い者。
    とても独立国とは思えない。
    このまま靖国参拝を止めるようなことになれば、日本は、中国と韓国の属国。
    世界の国も先進国の日本が思い通りになるのならと思って真似するでしょう。
    そうなれば、中国も韓国も騒ぎ始め。
    マスコミも騒いで日本政府は腰砕け。
    世界中を最恵国待遇しなければならなくなるのは危険。


9519/ Re[23]: 日本は、世界中の笑い者。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2006/02/06(Mon) 11:57:54
・URL/

    >
    間違った国策を指導した人間の墓(戦争の指導者や加害者)を謹んで参拝する国は世界中　、日本一国だけである。
    東条英機の盟友であったヒトラーは、日本を嫉妬するわけです。
    悪の国である。
    国家利益のために、犠牲された人間なので、。
    。
    。
    という理由ですね。
    実際、国家利益は正義な目標と　　汚い　不法な利益目標に分けています。

    １８９４年から、１９４５年の間に、日本は軍事手段及び他の野蛮手段で、他国の土地や人間(特に、朝鮮、中国、)を犯罪した。
    これが、日本の２千年の歴史の中で一番　汚い歴史時期であった。

    １９４５年から、１９９０年まで、日本の政治家やマスコミがこれを深く認識していました。
    しかし、小泉首相以来、急に日本社会が右翼化してしまった。
    戦争の加害者が英雄。

9522/ Re[24]: 日本は、世界中の笑い者。
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/08(Wed) 05:23:35
・URL/ http://URL : http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/homepage.html

    >間違った国策を指導した人間
    同感です。
    わたしなら、中国大陸を利権ごとアメリカ、イギリス、フランス、ドイツに売り渡していました。
    　その後、欧米諸国からの薄利で日本は、戦争もしないで生き延びていけたでしょう。

    　日本は、欲ボケした戦争指導者の東条とその一派に日本は、滅ぼされてしまいました。
    　今の日本も当時の日本と同じ、中国大陸に進出しているので、できれば、引き上げるべきだと思っていますが。

    　靖国に関して言えば、話しは別です。
    　国家の宰相が他国の言いなりになるのは、いただけないだけです。
    　偽善ぶるつもりもないです。
    　人でなしでも、野蛮でも、汚くても、
    　犯罪者でも、加害者でも、結構です。
    　善悪は関係なく、国家の命運として、日本の総理大臣として
    　中国や韓国の言いなりになるべきではないです。
    　
    　


9451/ 日米安保危うし？
・投稿者/ stone cold -(2005/07/30(Sat) 21:23:59)
・URL/

    ニュースで、（米国が共同文書に核放棄の文言の明記を求めたのに対し、北朝鮮は拒否し、「朝鮮半島の非核化」の定義については、在韓米軍だけでなく極東地域の核戦力も対象とするよう求めたもようだ。
    焦点の「非核化」の定義をめぐる米朝間の溝は埋まらず、共同文書の作成は難航する可能性が出てきた。
    ）
    とありました。

    中国・北朝鮮にとっては在韓米軍でなく在日米軍は目の上のたんこぶでしょう。
    そして、今回の６カ国協議の目玉が「在韓米軍の撤退」であるとされていて、アメリカもこれを呑むらしいのですが、じゃあ韓国は何も言わないのか？と思いました。

    ブッシュ大統領の公式会見で２００５年の末までに、米軍のトランスフォーメーションにより在韓米軍３万７０００人から１万２５００人にするとありました。
    韓国は米韓安保を捨てるのかと思いきや、イラクに３０００人の韓国兵を派遣しました。
    しかも派遣を決定したのは、反米・反日のノムヒョン大統領。

    このまま韓国が何も言わないのであれば、ノムヒョンは北との宥和政策で韓国国民の支持を得て、今までの政策を変えて保守系メディアや野党に遠慮のいらない、在野時代からの反米・反日政策を展開させたのではないかと思いました。

    そうすると、今度は中・韓・北が共通の目的として、日米同盟を解消させようと考えるはず。
    もちろん中・韓・北がアメリカと直接張り合う事は無いし、アメリカとの経済関係は今まで道理だけども、巨大な経済を背景を武器にして、政治問題を経済問題にするという国際ルールを無視する行動を取り、日本に内政干渉する中国。
    それに倣う韓国や北はもはや脅威です。
9455/ Re[1]: 日米安保危うし？
・投稿者/ stone cold
・投稿日/ 2005/08/01(Mon) 19:31:07
・URL/

    【北京1日時事】中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的経緯を紹介した専門家の論文を掲載。
    この中で、「戦後の日本による米国からの琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。
    　中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。
    中国は沖縄県尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権などを日本と争っている。
    日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を揺さぶることが狙いとみられる。
    　
    （時事通信） - 8月1日19時1分更新


9130/ 自分達の国が行なった功績は自分達でしっかり確認しましょう。
・投稿者/ 坦克 -(2004/11/01(Mon) 22:35:24)
・URL/


    まあ、最早多くを語るつもりもありませんが、この国にはアンチ自衛隊症候群とも言える物が一部の事と思いますが蔓延しています。

    >>騙されるな！！
    >いま、救援活動を行っている自衛隊はあなた達の為の救援活動ではありません。
    >彼らの己の存在を誇示するために、自治体による救援活動に介入してるだけなのです。
    >彼らの目的はただ一つ、「軍」への昇格、あの忌まわしき軍国主義の復活です。
    >救援活動はただのプロパガンダなのです。
    >私たちに出来ることは
    >・自衛隊の救援物資・炊き出しは受け取らない
    >・自衛隊隊員に話しかけない
    >・話しかけられても無視すること
    >・「自衛隊反対。
    帰れ」と叫ぶこと
    >いまは辛い時期かと思いますが、いまここで自衛隊に頼ることは忌まわしき軍国主義の復活を助けることになります。
    >騙されてはいけません。

    こんな貼り紙が新潟に貼られていたそうです。
    困った物です。
    確かに発言、表現は自由が保障されるべきだと思いますが・・・・・
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041031i112.htm
    この記事を読んでも自衛官の方々の活動を見ようともせずに、自衛隊は何もしていない所か悪の手先だとして非難しかしない人はいるのでしょう。
    まあ、それも自由なのですが、自分達の国が行なってきた行動を正確に見極め、反省し、未来に生かせないのと同じく、自分達の国が行なってきた功績を功績と認められず、全てをまやかし、陰謀にしてしまうのも国の将来を危うくする事になると思いますね。
9449/ Re[1]: 自分達の国が行なった功績は自分達でしっかり確認しましょう。
・投稿者/ 元陸自一尉
・投稿日/ 2005/07/29(Fri) 17:14:10
・URL/

    >
    >まあ、最早多くを語るつもりもありませんが、この国にはアンチ自衛隊症候群とも言える物が一部の事と思いますが蔓延しています。
    >
    >>>騙されるな！！
    >>いま、救援活動を行っている自衛隊はあなた達の為の救援活動ではありません。
    >>彼らの己の存在を誇示するために、自治体による救援活動に介入してるだけなのです。
    >>彼らの目的はただ一つ、「軍」への昇格、あの忌まわしき軍国主義の復活です。
    >>救援活動はただのプロパガンダなのです。
    >>私たちに出来ることは
    >>・自衛隊の救援物資・炊き出しは受け取らない
    >>・自衛隊隊員に話しかけない
    >>・話しかけられても無視すること
    >>・「自衛隊反対。
    >帰れ」と叫ぶこと
    >>いまは辛い時期かと思いますが、いまここで自衛隊に頼ることは忌まわしき軍国主義の復活を助けることになります。
    >>騙されてはいけません。
    >
    >こんな貼り紙が新潟に貼られていたそうです。
    >困った物です。
    >確かに発言、表現は自由が保障されるべきだと思いますが・・・・・
    >http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041031i112.htm
    >この記事を読んでも自衛官の方々の活動を見ようともせずに、自衛隊は何もしていない所か悪の手先だとして非難しかしない人はいるのでしょう。
    >まあ、それも自由なのですが、自分達の国が行なってきた行動を正確に見極め、反省し、未来に生かせないのと同じく、自分達の国が行なってきた功績を功績と認められず、全てをまやかし、陰謀にしてしまうのも国の将来を危うくする事になると思いますね。
    >


    イラクのサマワに宿営している自衛隊。
    日本政府は何を目的に宿営させているのか？
    何のために国民の巨額の血税を使ってまで、米国の中東侵略戦争の片棒を担ぐのでしょうか？
    世界を欺く日本政府の大本営発表に踊らされてきた日本国民も、そろそろ目が覚めてもいいのではないでしょうか？

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000017-jij-int

    日本友好協会を解散＝相次ぐ脅迫受け－デモ隊から「裏切り者」・サマワ

    　【サマワ24日時事】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの日本友好協会のアンマル・ヒデル会長は23日、
    地元テレビ局に同協会を解散することを告げるメッセージを送った。
    解散する理由として「サマワの一部の市民は協会の活動を快く思わず、反対しているため」としている。
    　アンマル会長は、宿営地内で派遣部隊との交流行事を開催。
    陸自車列付近での爆発事件直後の6月26日には、
    市民を募って宿営地に激励に訪れていた。
    　しかし、最近は宿営地への激励訪問が脅迫を受け中止される事件があったほか、「アンマル会長は無理やり子供たちを自衛隊宿営地に連れて行き、
    踊らせている」などと中傷するCDが市内で配布されていた。
    　22日には同会長経営の宝飾店に、停電の改善を求めるデモ隊約90人が押しかけ、「日本に心を売った裏切り者」などと脅していた。

9450/ Re[2]: 自分達の国が行なった功績は自分達でしっかり確認しましょう。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/07/30(Sat) 12:54:25
・URL/

    初めまして元陸自一尉さん
    ただのハンドルネームなのか、本当に元自衛官の方かは存じ上げませんが、貴君の意見には大きな疑問があります。

    >イラクのサマワに宿営している自衛隊。
    >日本政府は何を目的に宿営させているのか？
    >何のために国民の巨額の血税を使ってまで、米国の中東侵略戦争の片棒を担ぐのでしょうか？

    先ず、人道復興支援活動の何処が米国の片棒を担ぐ事になるのでしょうか？
    感情論ではなく、冷静に具体的根拠を持ってお答え下さい。

    それと、本来日本はどうするべきだったというのでしょうか？

    >世界を欺く日本政府の大本営発表に踊らされてきた日本国民も、そろそろ目が覚めてもいいのではないでしょうか？
    >
    大本営発表に踊らされているのは、どういった点に置いてなのでしょうか？
    自衛隊の現地での活動が虚偽の固まりなのでしょうか？
    それとも既に殉職者が大量に出ているとか？
    もしかして、人道復興支援など行っておらず、アメリカ軍と肩を並べてイラク人を皆殺しにしてるとか？

    >http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000017-jij-int
    >
    >日本友好協会を解散＝相次ぐ脅迫受け－デモ隊から「裏切り者」・サマワ
    >
    >　【サマワ24日時事】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの日本友好協会のアンマル・ヒデル会長は23日、
    >地元テレビ局に同協会を解散することを告げるメッセージを送った。
    >解散する理由として「サマワの一部の市民は協会の活動を快く思わず、反対しているため」としている。
    >　アンマル会長は、宿営地内で派遣部隊との交流行事を開催。
    >陸自車列付近での爆発事件直後の6月26日には、
    >市民を募って宿営地に激励に訪れていた。
    >　しかし、最近は宿営地への激励訪問が脅迫を受け中止される事件があったほか、「アンマル会長は無理やり子供たちを自衛隊宿営地に連れて行き、
    >踊らせている」などと中傷するCDが市内で配布されていた。
    >　22日には同会長経営の宝飾店に、停電の改善を求めるデモ隊約90人が押しかけ、「日本に心を売った裏切り者」などと脅していた。
    >
    確かに上記の話は本当でしょう。
    アンマル会長が身の危険を感じたのは間違いのない事だと思います。
    しかし、本当に殺されましたか？宝石店の爆破の規模は？
    イラクで暗躍している原理主義組織の行動で、背教者に対する制裁は過激を極めています。
    先ず警告がある訳ですが、上記の宝石店のような小規模な爆弾ではなく、イラク新政府の募集する警察官の募集所襲撃でも分るように、文章による警告の後、いきなり本番です。
    こんな、まどろっこしい店員2名が怪我程度の軽い爆発など起こすはずもありません。
    明らかに大手組織のやり方と食い違いが見られます。

    また自衛隊に対する攻撃は？

    一度目は迫撃弾が宿営地の外れに着弾、それも不発でコンテナが少々破損しただけ。
    二度目は車両の横で、爆弾が炸裂。
    但し極めて小規模。
    車両の一部が破損しただけ。

    あまりにも規模が小さくありませんか？先にも書いたように、本当に現地の人から憎まれ、追い出したいと心底思われているにしては、規模が小さすぎます。
    しかも両事件とも、犯人が直ぐに捕まっています。
    それもアメリカ軍等ではなく、現地の警察組織によって極めて迅速に逮捕されています。
    それも一度目の犯人など、犯人の父親が警察に息子を引っ張っていって、自首させたと言うからお笑いです。
    この結果から導き出される結論は何なのでしょうか？現地住人の協力無しに此処まで速やかな逮捕などあり得るでしょうか？

    それとも、これらの話もフェイクで犯人など捕まっていないのでしょうか？
    まあ、何の為のフェイクか、さっぱり分りませんが・・・・・。

9452/ Re[3]: 自分達の国が行なった功績は自分達でしっかり確認しましょう。
・投稿者/ 元陸自一尉
・投稿日/ 2005/07/31(Sun) 01:19:18
・URL/

    >初めまして元陸自一尉さん
    >ただのハンドルネームなのか、本当に元自衛官の方かは存じ上げませんが、貴君の意見には大きな疑問があります。
    >

    この投稿では、私に対して「貴君」という言葉が使われています。
    「貴君」という言い方は、対等以下の相手に向かって使うものです。
    例えば、上官が下士官に対して、或は気心の知れた同僚同志で使うものです。
    掲示板で初対面の、しかも見ず知らずの相手に向かって、
    いきなり「貴君」という言い方をするのは、礼を失するものと思いますし、
    そのような言葉遣いをする人の人間性を疑わざるをえません。
    つまり、掲示板で議論するのに相応しい方ではないと判断します。


    >>イラクのサマワに宿営している自衛隊。
    >>日本政府は何を目的に宿営させているのか？
    >>何のために国民の巨額の血税を使ってまで、米国の中東侵略戦争の片棒を担ぐのでしょうか？
    >
    >先ず、人道復興支援活動の何処が米国の片棒を担ぐ事になるのでしょうか？
    >感情論ではなく、冷静に具体的根拠を持ってお答え下さい。
    >
    >それと、本来日本はどうするべきだったというのでしょうか？
    >
    >>世界を欺く日本政府の大本営発表に踊らされてきた日本国民も、そろそろ目が覚めてもいいのではないでしょうか？
    >>
    >大本営発表に踊らされているのは、どういった点に置いてなのでしょうか？
    >自衛隊の現地での活動が虚偽の固まりなのでしょうか？
    >それとも既に殉職者が大量に出ているとか？
    >もしかして、人道復興支援など行っておらず、アメリカ軍と肩を並べてイラク人を皆殺しにしてるとか？
    >

    「既に殉職者が大量に出ているとか」
    「アメリカ軍と肩を並べてイラク人を皆殺しにしてるとか」
    という極端な例ばかり引合いに出していますが、こんな極端なことさえなければ、
    自衛隊のサマワ宿営目的に何の疑問も感じないということでしょうか。
    むしろ疑問を呈しない方が不思議だと思います。


    >>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000017-jij-int
    >>
    >>日本友好協会を解散＝相次ぐ脅迫受け－デモ隊から「裏切り者」・サマワ
    >>
    >>　【サマワ24日時事】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの日本友好協会のアンマル・ヒデル会長は23日、
    >>地元テレビ局に同協会を解散することを告げるメッセージを送った。
    >>解散する理由として「サマワの一部の市民は協会の活動を快く思わず、反対しているため」としている。
    >>　アンマル会長は、宿営地内で派遣部隊との交流行事を開催。
    >>陸自車列付近での爆発事件直後の6月26日には、
    >>市民を募って宿営地に激励に訪れていた。
    >>　しかし、最近は宿営地への激励訪問が脅迫を受け中止される事件があったほか、「アンマル会長は無理やり子供たちを自衛隊宿営地に連れて行き、
    >>踊らせている」などと中傷するCDが市内で配布されていた。
    >>　22日には同会長経営の宝飾店に、停電の改善を求めるデモ隊約90人が押しかけ、「日本に心を売った裏切り者」などと脅していた。
    >>
    >確かに上記の話は本当でしょう。
    >アンマル会長が身の危険を感じたのは間違いのない事だと思います。
    >しかし、本当に殺されましたか？宝石店の爆破の規模は？
    >イラクで暗躍している原理主義組織の行動で、背教者に対する制裁は過激を極めています。
    >先ず警告がある訳ですが、上記の宝石店のような小規模な爆弾ではなく、イラク新政府の募集する警察官の募集所襲撃でも分るように、文章による警告の後、いきなり本番です。
    >こんな、まどろっこしい店員2名が怪我程度の軽い爆発など起こすはずもありません。
    >明らかに大手組織のやり方と食い違いが見られます。
    >
    >また自衛隊に対する攻撃は？
    >
    >一度目は迫撃弾が宿営地の外れに着弾、それも不発でコンテナが少々破損しただけ。
    >二度目は車両の横で、爆弾が炸裂。
    >但し極めて小規模。
    >車両の一部が破損しただけ。
    >
    >あまりにも規模が小さくありませんか？先にも書いたように、本当に現地の人から憎まれ、追い出したいと心底思われているにしては、規模が小さすぎます。
    >しかも両事件とも、犯人が直ぐに捕まっています。
    >それもアメリカ軍等ではなく、現地の警察組織によって極めて迅速に逮捕されています。
    >それも一度目の犯人など、犯人の父親が警察に息子を引っ張っていって、自首させたと言うからお笑いです。
    >この結果から導き出される結論は何なのでしょうか？現地住人の協力無しに此処まで速やかな逮捕などあり得るでしょうか？
    >
    >それとも、これらの話もフェイクで犯人など捕まっていないのでしょうか？
    >まあ、何の為のフェイクか、さっぱり分りませんが・・・・・。
    >

    上記、長々と書かれていますが、内容はアンマル会長に対する襲撃や
    自衛隊に対する攻撃の「規模」のことばかりに集中しており、
    それ以外の視点は全て抜け落ちています。
    これらは、自衛隊のサマワ宿営目的とは関係ありませんので、
    コメントするつもりはありません。
    それより、もっと多方面から情報を収集して分析するべきでしょう。
    一例ですが、以下のURLも参考にするなどして。

    http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum5.html
    （この論文は、その（1）からその（6）まであり）

    http://www.mdsweb.jp/doc/894/0894_01a.html
    http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050727/K2005072701010.html
    http://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200407140000/
    http://d.hatena.ne.jp/apanda/20050612

9453/ はあ？
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/07/31(Sun) 13:11:19
・URL/

    >この投稿では、私に対して「貴君」という言葉が使われています。
    >「貴君」という言い方は、対等以下の相手に向かって使うものです。
    >例えば、上官が下士官に対して、或は気心の知れた同僚同志で使うものです。
    >掲示板で初対面の、しかも見ず知らずの相手に向かって、
    >いきなり「貴君」という言い方をするのは、礼を失するものと思いますし、
    >そのような言葉遣いをする人の人間性を疑わざるをえません。
    >つまり、掲示板で議論するのに相応しい方ではないと判断します。
    >
    それは失礼しましたね。
    勝手に判断でも何でもして下さいませ（笑
    ちなみに「貴君」を大辞林で調べてみると


    きくん 【貴君】
    二人称。
    男性が主に手紙や文書などで同輩程度の者に対して敬意をもって用いる語。
    「―の御成功を祈る」

    此処は議論の場なのですよね、その相手に対して遜る必要もないし、威張り散らす必要もない。
    同輩程度の者に対して敬意を持って用いる語が侮辱になるとは知りませんでしたよ（爆笑

    それにしても礼儀作法や、初対面の人に対する礼儀を言う割りには、初めて此処を利用する貴君は、挨拶の一言もないんですね（苦笑
    「初めて利用させて頂きます」とかぐらい書く物ですけどね・・・・・・・。

    まあ、侮辱に感じるのは、貴君の自由ですからお好きにどうぞ。
    >「既に殉職者が大量に出ているとか」
    >「アメリカ軍と肩を並べてイラク人を皆殺しにしてるとか」
    >という極端な例ばかり引合いに出していますが、こんな極端なことさえなければ、
    >自衛隊のサマワ宿営目的に何の疑問も感じないということでしょうか。
    >むしろ疑問を呈しない方が不思議だと思います。
    >
    だからね、何処にどういった疑問があるのか、そこを聞いてるんですよ。
    貴君の主張にはその点が「すっぽりと」抜け落ちてるんですね～分りませんか？
    それとも自衛隊の活動にけちを付けたいだけの人なのでしょうか？


    >上記、長々と書かれていますが、内容はアンマル会長に対する襲撃や
    >自衛隊に対する攻撃の「規模」のことばかりに集中しており、
    >それ以外の視点は全て抜け落ちています。

    抜け落ちるも何も、貴君が提示した記事に対する意見を書いているだけで、自衛隊の活動に問題がある点や、現地の人々が自衛隊に対して深刻な反感を抱いている事などが全く書かれていませんから、書く必要もないでしょ？

    どんな意見を求めているのか知りませんけど、先ずはそこをハッキリと示しなさいよ。

    >これらは、自衛隊のサマワ宿営目的とは関係ありませんので、
    >コメントするつもりはありません。

    はいはい分りましたｗ

    >それより、もっと多方面から情報を収集して分析するべきでしょう。
    >一例ですが、以下のURLも参考にするなどして。
    >
    >http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum5.html
    >（この論文は、その（1）からその（6）まであり）
    >
    >http://www.mdsweb.jp/doc/894/0894_01a.html
    >http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050727/K2005072701010.html
    >http://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200407140000/
    >http://d.hatena.ne.jp/apanda/20050612

    ずいぶん偏った意見ばかり良く調べましたね・・・・・
    まあ、これらの記事に関する私の反論は過去に嫌って言う程やってますので、今更書く気にも成りませんね。
    特に礼儀知らずな方には・・・。
    過去ログでも読んで下さい。
    それにしても「つまり、掲示板で議論するのに相応しい方ではないと判断します」って最初に書いたのは貴君ですよ（笑）議論したくないなら、スルーしなさいね。
    そうじゃないと相手をして欲しいだけの可哀想な人と思われますよ（苦笑）

    じゃあ、これからも頑張って自衛隊のあら探しでもして下さい。
    　ではでは



9271/ Re[1]: オランダ軍撤退後の治安維持に英国が６００人の部隊を派遣
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2005/01/30(Sun) 10:18:47
・URL/

    >
    >まあ、最早多くを語るつもりもありませんが、この国にはアンチ自衛隊症候群とも言える物が一部の事と思いますが蔓延しています。
    >
    >>>騙されるな！！
    >>いま、救援活動を行っている自衛隊はあなた達の為の救援活動ではありません。
    >>彼らの己の存在を誇示するために、自治体による救援活動に介入してるだけなのです。
    >>彼らの目的はただ一つ、「軍」への昇格、あの忌まわしき軍国主義の復活です。
    >>救援活動はただのプロパガンダなのです。
    >>私たちに出来ることは
    >>・自衛隊の救援物資・炊き出しは受け取らない
    >>・自衛隊隊員に話しかけない
    >>・話しかけられても無視すること
    >>・「自衛隊反対。
    >帰れ」と叫ぶこと
    >>いまは辛い時期かと思いますが、いまここで自衛隊に頼ることは忌まわしき軍国主義の復活を助けることになります。
    >>騙されてはいけません。
    >
    >こんな貼り紙が新潟に貼られていたそうです。
    >困った物です。
    >確かに発言、表現は自由が保障されるべきだと思いますが・・・・・
    >http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041031i112.htm
    >この記事を読んでも自衛官の方々の活動を見ようともせずに、自衛隊は何もしていない所か悪の手先だとして非難しかしない人はいるのでしょう。
    >まあ、それも自由なのですが、自分達の国が行なってきた行動を正確に見極め、反省し、未来に生かせないのと同じく、自分達の国が行なってきた功績を功績と認められず、全てをまやかし、陰謀にしてしまうのも国の将来を危うくする事になると思いますね。
    >

    ３月にオランダ軍が撤退した後の治安維持に英国軍が派遣される
    という。
    私は、ユニセフに募金を欠かさず行なうくらい、国際貢献
    に興味を持ち、自分でできる範囲の事を着実に行なっているつもりでいる。
    そのスタンスから、自衛隊の派遣に異を唱えるつもりは無い。
    然しながら、現地の人々が本当は仕事を求めている事と、自衛隊が現地
    で行っていることの乖離している事を知るにつれ、もっと効率的で
    有効な手段は他にないのかと思わざるを得ない。
    即ち、自衛隊の人
    の一人分の給料で現地のひとが１０人雇えるならば、自衛隊の人の
    人数をその分減らせば、英国軍も６００人の派遣はいらなくなるの
    では無いだろうか？

9272/ Re[2]: イラクの選挙を見る限り小泉さんは正しかった
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/01/31(Mon) 08:37:01
・URL/

    選挙を見る限り小泉さんもブッシさんもブレアさんも正しかったと思う人も多いと
    思います。
    今後が良い方向に向かうことを期待しています。

    武力的な選挙妨害がある中での60％以上の投票率は私達から見て立派です。
    イラクの国民が民主的社会を望んでいる証でもあると思います。
    私達は客観的にこの現実も認識してイラク支援を考えてよいと思います。
    結果として日本のとった行動はフランスやドイツよりも素晴らしかったと
    思いました。

    まだまだ早計ですが・・
    比較したいのが日本の投票率です、アメリカの大統領選挙の投票率です。
    フセイン独裁体制の投票率です。
    こんな事も単純に比較すると思わず皮肉な笑いがこみ上げてきます。


    >>
    >>まあ、最早多くを語るつもりもありませんが、この国にはアンチ自衛隊症候群とも言える物が一部の事と思いますが蔓延しています。
    >>
    >>>>騙されるな！！
    >>>いま、救援活動を行っている自衛隊はあなた達の為の救援活動ではありません。
    >>>彼らの己の存在を誇示するために、自治体による救援活動に介入してるだけなのです。
    >>>彼らの目的はただ一つ、「軍」への昇格、あの忌まわしき軍国主義の復活です。
    >>>救援活動はただのプロパガンダなのです。
    >>>私たちに出来ることは
    >>>・自衛隊の救援物資・炊き出しは受け取らない
    >>>・自衛隊隊員に話しかけない
    >>>・話しかけられても無視すること
    >>>・「自衛隊反対。
    >>帰れ」と叫ぶこと
    >>>いまは辛い時期かと思いますが、いまここで自衛隊に頼ることは忌まわしき軍国主義の復活を助けることになります。
    >>>騙されてはいけません。
    >>
    >>こんな貼り紙が新潟に貼られていたそうです。
    >>困った物です。
    >>確かに発言、表現は自由が保障されるべきだと思いますが・・・・・
    >>http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041031i112.htm
    >>この記事を読んでも自衛官の方々の活動を見ようともせずに、自衛隊は何もしていない所か悪の手先だとして非難しかしない人はいるのでしょう。
    >>まあ、それも自由なのですが、自分達の国が行なってきた行動を正確に見極め、反省し、未来に生かせないのと同じく、自分達の国が行なってきた功績を功績と認められず、全てをまやかし、陰謀にしてしまうのも国の将来を危うくする事になると思いますね。
    >>
    >
    >３月にオランダ軍が撤退した後の治安維持に英国軍が派遣される
    >という。
    >私は、ユニセフに募金を欠かさず行なうくらい、国際貢献
    >に興味を持ち、自分でできる範囲の事を着実に行なっているつもりでいる。
    >そのスタンスから、自衛隊の派遣に異を唱えるつもりは無い。
    >然しながら、現地の人々が本当は仕事を求めている事と、自衛隊が現地
    >で行っていることの乖離している事を知るにつれ、もっと効率的で
    >有効な手段は他にないのかと思わざるを得ない。
    >即ち、自衛隊の人
    >の一人分の給料で現地のひとが１０人雇えるならば、自衛隊の人の
    >人数をその分減らせば、英国軍も６００人の派遣はいらなくなるの
    >では無いだろうか？

9274/ Re[3]: そうは思わないです
・投稿者/ ぼー
・投稿日/ 2005/02/09(Wed) 10:10:41
・URL/

    >選挙を見る限り小泉さんもブッシさんもブレアさんも正しかったと思う人も多いと
    >思います。
    >今後が良い方向に向かうことを期待しています。
    >武力的な選挙妨害がある中での60％以上の投票率は私達から見て立派です。
    >イラクの国民が民主的社会を望んでいる証でもあると思います。
    >私達は客観的にこの現実も認識してイラク支援を考えてよいと思います。
    >結果として日本のとった行動はフランスやドイツよりも素晴らしかったと
    >思いました。

    私は全くそうは思いません。
    それは米軍の攻撃でイラク国民がどれほど被害を蒙ったかを無視する事です。
    米軍のインフラ攻撃が本当に必要だったのか、もっとよく考えるべきです。
    必要悪で済む問題ではない。
    攻撃前より電力・食料・治安・雇用すべてにおいてイラクの状況は悪化しました。
    結果よければ全てよしなどと言って、その犠牲をないものとすることは許されないと思います。

    >まだまだ早計ですが・・
    >比較したいのが日本の投票率です、アメリカの大統領選挙の投票率です。
    >フセイン独裁体制の投票率です。
    >こんな事も単純に比較すると思わず皮肉な笑いがこみ上げてきます。

    その投票率の高さですが、フセイン政権顔負けの圧力が住民にかかったのも事実です。
    食糧配給と引き換えに投票に行くよう圧力をかけた地域があります。
    シスタニは「選挙に行かねば地獄の業火に焼かれるだろう」というオウム顔負けの圧力をかけました。
    こいつがトップになれば、また独裁になるのではないでしょうか？米軍はフセイン顔負けの拷問をイラク国民に行ないました。
    平和的なデモ隊に発砲し、虐殺した事もあります。
    平穏な市民生活には程遠い。
    これが良いというなら、何故フセイン独裁が悪いと言えるでしょうか？これまでのアメリカの独裁的統治はフセインを批判できるような統治ではなかったですよ。
    アルジャジーラのイラク支部はアメリカの圧力で閉鎖されるようだし。
    しかし、我々はイラク国民の生活復興のために協力すべきでしょうね。
    決して、米軍がイラク国民にしてきた事を必要悪と済ませるつもりはないが、不十分ながら、立ち直ってきているなら、あらゆる支援が必要でしょう。
    私達は色々な支援ができると思う。
    アメリカはあくまで民間人を虐殺し、拷問にかけ、報道を制限した事実から目をそむけずにイラクと向き合って欲しい。
    フセインが戦犯なら、君達も戦犯だ。
    アメリカ人は再度、考えてみるべきだ。
    あの攻撃は本当に必要だったのか？劣化ウラン弾、クラスター爆弾。
    今回のイラク・アフガン戦争では、イラク・アフガンの住民が最新兵器の人体実験に使用されたようにも思う。
    こんな兵器が本当に必要だったのか？アメリカは戦争の度に最新兵器が使っているように思うが、その相手は古い兵器でも十分打倒できるように思えるのだ。
    私達は仮にイラクが復興しても、再度、軍需産業と戦争モラルのあり方について考え直すべきでしょう。
    「戦争が済めば、もういいじゃないか」ではなくて、戦争が終わってもこの汚染と一生つきあっていかねばならない住民の事も考えていきましょう。

9277/ 感情的に見れば・・・。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/02/13(Sun) 11:49:30
・URL/


    >私は全くそうは思いません。
    >それは米軍の攻撃でイラク国民がどれほど被害を蒙ったかを無視する事です。

    別に無視している訳ではないように思いますが・・・・。

    >米軍のインフラ攻撃が本当に必要だったのか、もっとよく考えるべきです。
    >必要悪で済む問題ではない。
    >攻撃前より電力・食料・治安・雇用すべてにおいてイラクの状況は悪化しました。
    >結果よければ全てよしなどと言って、その犠牲をないものとすることは許されないと思います。
    >

    上記の発言は、現状を見るだけなら正しく仰るとおりだと思います。
    しかし、あのままフセイン政権が続いていった場合と、これから先、混乱が収まった後のイラク国内の事を照らし合わせて考えれば、良くなる可能性は必ずしも低い物ではないように思います。
    まあ、この話は可能性の話なのでどちらとも言えませんが・・・。

    >その投票率の高さですが、フセイン政権顔負けの圧力が住民にかかったのも事実です。
    >食糧配給と引き換えに投票に行くよう圧力をかけた地域があります。
    >シスタニは「選挙に行かねば地獄の業火に焼かれるだろう」というオウム顔負けの圧力をかけました。
    >こいつがトップになれば、また独裁になるのではないでしょうか？

    確かにまだ民主政治という物を良く理解していない地域の権力者もいるようですが、また独裁政治に逆戻りしたのだとしてもフセイン政権時代のようにならなければ何の問題も無い訳だし、同じか悪化すれば同じ事が繰り返される。
    ただそれだけの事だと思いますが・・・。

    米軍はフセイン顔負けの拷問をイラク国民に行ないました。
    >平和的なデモ隊に発砲し、虐殺した事もあります。

    フセイン政権時代の恐怖をどれだけ知っておられるのか分かりませんが、仮に同程度の虐殺をアメリカがしているのだとして、フセイン政権時代と決定的に違う点があります。
    それはアメリカが行った虐殺を記録に残し、将来的に裁ける可能性があると言う事です。
    確かにアメリカ政府がそう簡単に責任を認める訳もなく、公正な判決を被告に行うかどうかは疑問ですが、声を大にしてそれに異を唱える事が出来るし、世界に訴えかけていく事も出来ます。
    しかし、フセイン政権時代そんな事が可能だったでしょうか？
    あのままフセイン政権が今日も続いていたら、相も変わらず虐殺は続き、それを世界中の人は殆ど知る事もなく過ぎていってしまっていたのは恐らく間違いない事でしょう。
    これには天と地程の違いがあります。

    >平穏な市民生活には程遠い。
    >これが良いというなら、何故フセイン独裁が悪いと言えるでしょうか？これまでのアメリカの独裁的統治はフセインを批判できるような統治ではなかったですよ。
    >アルジャジーラのイラク支部はアメリカの圧力で閉鎖されるようだし。
    >しかし、我々はイラク国民の生活復興のために協力すべきでしょうね。
    >決して、米軍がイラク国民にしてきた事を必要悪と済ませるつもりはないが、不十分ながら、立ち直ってきているなら、あらゆる支援が必要でしょう。
    >私達は色々な支援ができると思う。

    状況が悪化していって居るのに不十分ながらも立ち直ってきている不思議な状況にあるイラクですが・・・・。
    確かに我々が出来る限りの事をしていくのは良い事だと思いますよ。

    >アメリカはあくまで民間人を虐殺し、拷問にかけ、報道を制限した事実から目をそむけずにイラクと向き合って欲しい。

    それでもイラクの状況は、アメリカの暴挙のせいか注目を集めているだけに世界中から多くの援助を受けられます。
    しかしスーダンなど世界の各地でイラク以上に多くの血が流れている地域があるにもかかわらず、そちらの方には殆ど関心が払われません。
    本当にスーダンは現在もイラクがまるで天国に思える程に酷い状態にあります。
    しかし大国が積極的に干渉していないと言うただそれだけの為に殆ど放置と言っても良い程か細い援助しか受けられません。

    確かにアメリカ政府および軍はイラクで非人道的な行いをしてきたし、これからもするでしょうが、過去の戦争時、戦後時の行いに比べたら正直な話微々たる話です。
    許される行為ではありませんし、マスコミの力で積極的に真相を明らかにして償わさなければならない問題ですが、だからと言ってアメリカ軍が即時イラクから撤退すればイラクの状況が改善される訳でもないし、むしろ悪化するのは間違いない話です。
    これはイラク国民自身も多くが認めています。
    つまり、アメリカは戦争を起こした責任を治安維持任務に当たる兵士の血で埋めつつ、時間が解決してくれるのを待つしか現状行える手段が無いという事ではないのでしょうか？

    >フセインが戦犯なら、君達も戦犯だ。

    確かに、小泉政権を支持しようが批判しようが多数決が大原則の民主主義を指示する日本人全員が戦犯だというならその通りかもしれません。
    あの戦争は石油の利権を求めた汚い戦争だというなら、それも間違いない事実だと私も思いますが、その利権無しに現在の経済を保てない国の一つに日本がある事も事実だと思います。

    >アメリカ人は再度、考えてみるべきだ。
    >あの攻撃は本当に必要だったのか？劣化ウラン弾、クラスター爆弾。
    劣化ウラン弾に関しては、一時期マスコミが騒いだような人体に対する悪影響は無い可能性の方が遙かに高いと言うのが現在の軍事界では通説です。
    飛散したウラン弾の飛沫が肺に入るとか、断片にガイガーカウンターを近づけたら針が振り切れたという一連の報道は、熱心な反核派の研究者のヤラセで有る事も判明しています。
    使用前に劣化ウラン弾の段心を測定したよりも砕けた破片の方が何故か放射線量が増えてるんですから不思議ですよね（笑）
    もちろん偶然が重なりまくれば人体に悪影響が出ない訳じゃあありませんが、その確率より事故による原発のメルトダウンの方が確率が高いぐらいの話で、使わない方が良いのは間違いないにしても、目くじら立てる程の物ではないと言う事です。
    劣化ウラン弾の使用反対を唱えるぐらいなら原発反対を唱えた方が人類の安全の為には貢献出来ますし、原発が無くなれば自動的にその廃物利用である劣化ウラン弾も消滅します。

    クラスター爆弾も、不発弾率の問題が取り上げられていましたが、通常爆弾と実は差がある訳じゃありません。
    ばらまく数が多ければそれだけ不発弾の可能性も多くなると言うだけの話で、第二次大戦時の不発弾が未だに日本で出てくる事を考えても簡単に分かる話でしょう。
    むしろ火薬量が少なく、使う場所や状況が限られている分通常爆弾を多用した場合より安全だという説もあるぐらいです。

    まあ、これも確かに使用しないに超した話ではありませんが、戦争ですからね～・・・・。
    自国の兵士の安全が高まり、その威力が効果的なら、飛びつくでしょうね。
    そう言う意味でも戦争はしない方が良いのだけは確かですね。

    >今回のイラク・アフガン戦争では、イラク・アフガンの住民が最新兵器の人体実験に使用されたようにも思う。

    最新兵器が実験的に戦争で使われるのは、別に犯罪でもないし、これまでの兵器も戦争が起これば積極的に試験されてきました。
    兵器が戦う為の物である以上、これは当然の流れだし何か問題があるのでしょうか？どんな道具でも現場で実際使ってみるのが一番良いのは変わらないと思いますよ。
    それにもう一つ言うなら、今回の戦争でアメリカ軍が使った兵器の殆どは先の湾岸戦争で既に実戦配備されていた物であり、特にこれと言って目新しい物は使われていません。

    >こんな兵器が本当に必要だったのか？アメリカは戦争の度に最新兵器が使っているように思うが、その相手は古い兵器でも十分打倒できるように思えるのだ。

    確かに十打倒当出来るかもしれませんが、何でわざわざそんな真似をする必要があるのか理解出来ません・・・・。
    夕日が美しい河原の喧嘩ならそう言う五分の戦いも良いかもしれませんが・・戦争とは元来そう言う物じゃないと思います。
    欲望剥き出しの殺し合いに最低限のルールを付けたのが戦争です。
    いくら耳障りの良いお題目を唱えようとも、そんな物は自国の利益最優先で自国民や周辺諸国を説得しやすくする為の戦略の一環、つまり少しでも戦いやすい環境作りの手段であり、そんな物を鵜呑みにする方がそもそも甘い分析だとしか思えません。

    これは国という物が存在する限りこれから先も繰り返される手段だし。
    国という物は自国の利益を何よりも最優先するという存在である限り強ち間違いとも言えません。
    日本も今回のイラク戦争に賛成したのには、様々な理由があったのでしょうが、その真意のすべてを推し量る事は出来ません。
    しかし、その中に北朝鮮問題を鑑みアメリカを味方に付けたいという思惑があったのは確実だと思います。
    つまり自国の利益の為にイラクの民間人が犠牲になる事を容認したと言うことになるわけです。
    確かに個人倫理的には卑怯な行為とも思いますが、国益の為には正しかったとも私は思います。

    >私達は仮にイラクが復興しても、再度、軍需産業と戦争モラルのあり方について考え直すべきでしょう。

    戦争モラルを改善するにはマスコミの影響力強化以外に方法はなく、その為の手段を考えていく事は非常に重要だし有意義な事だと思います。

    >「戦争が済めば、もういいじゃないか」ではなくて、戦争が終わってもこの汚染と一生つきあっていかねばならない住民の事も考えていきましょう。
    >

    現在北朝鮮に、嘘か本当か分かりませんが核の脅しを受けている我が国としては正しくその通りだと思います。
    とても他人事ではありません。
    しかし、我々は国が言う正義が必ずしも額面通りの物ではなく、その裏には必ず別の狙いがあると言う事を自覚していくべきだし、その反面表向きの顔無くして政府という物は存在出来ないのだという事も自覚してうまくコントロールして行かなくてはいけないのだと思います。
    その為には正しい知識と冷静な判断が何よりも肝心で、一時的な感情に流されていては正しい判断は難しいという事は間違いないでしょう。


9353/ 民主について、個人の感想
・投稿者/ 順華 -(2005/05/19(Thu) 14:01:47)
・URL/

    民主について、個人の感想

    君主立憲と共和立憲の区別があります。
    日本の君主立憲を批判する、神様ほど信仰する必要なないでしょう。
    目的は立憲です。
    共和か君主か形に過ぎない。


    民主は万能薬じゃない。
    美国では　イラクへ　民主の旗で　　嘘の根拠により、戦争を行った。

    政治制度は経済制度、社会発展度に相応しい形により、決まる。
    適当な政治制度は社会の発展に貢献する。
    遅れた政治制度は社会の発展に障害をあげる。
    早すぎた政治制度は社会に混乱をもたらす。

    どのような政治制度を採用すかどうか、自国の国民が自分で判断する。
    内政です。
    　他国は誠意を持ち、薦めていいですが、命令とか、怒るとか、余分な関心で、必要ない。


    中国の民主制度は先進諸国に比べたら、不足とか、経験が足りないように見える。

    西洋では、紀元前、ローマ時代は貴族範囲で民主があった歴史があったそうです。

    日本は昭和10年（？）　共産党など　野党を解散し、民主の木を切った。
    国家主義ばかり、教え込んだ。
    偏狭な独善の路で、壁までぶつかった。


    今の中国。
    時とともに、進もうという中国共産党のスローガンである。
    　　社会の発展と国民の満足が一番重要。

    情報の溢れる中国、テレビとか網路（inter net） とか、情報を隠す可能性ない。
    例えば、死者に追悼したに過ぎないとか　日本人の死生観が違うとか　と日本の首相は言っていますが、実際　日本のinter netや雑誌を見ると、侵略戦争を正当化、美化、謳歌する　　靖国崇拝の会などの組織は多い。
    　

    特定の官員とか、自分の不満　不平とか、権利を侵害されたとか、中国のテレビ番組が人気を集めてる。
    中国の弁護士の収入も高い。
    法律を利用し、自分の権利を守ることは、恥ずかしくないと思う市民が増えてきた。
    お金があれば、住宅や自動車、何でも買える時代が中国にきた。
    自由に生きたいところをいける（旅行、転職が自由）
    保険会社が事業を広くしている。
    石油の安いときは、中国人は車を買えなかった。
    車を買えるときには、石油が上がった。
    気の毒だ。
    中国は将来鉄道の発展は維一の解決の道であろう。

    パソコンのスピードが段々速くなる。
    社会も、知らず知らずのうちに、進歩する。
    自分の智恵が足りないとき、友たちか、本に助かる。
    友たちは国籍なし。
9362/ Re[1]: 民主について、個人の感想
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/05/23(Mon) 04:03:38
・URL/

    　民主主義が成立するためには国民が多くの情報を持てる事が重要です。
    日本では国家主義ばかり教えてきたと順華さんは言いますが、日本の教科書には南京大虐殺(学問的調査不足)や従軍慰安婦(全くの捏造)まで教科書に掲載しています。
    しかし中国の教科書にチベットの事や通州事件の事が掲載されているとは聞いた事もありません。
    日本のナショナリズムを懸念しているのでしょうが日本から見れば中国のナショナリズムの方が危険に見えます。
    日本であの反日デモの後に一度でも中国の大使館に投石が行われるようなデモがあったでしょうか？一部右翼過激派による犯罪行為はありましたが市民レベルでそのような行為は一度たりともありません。
    しかし中国では市民レベルであのような行為が行われたのです。
    日本人はそこに危機感を抱くのです。
    民主主義では国民に対する歴史的事実もオープンでなければいけません。
    そしてどのような歴史解釈を行うかは個人の判断に委ねられるのです。
    順華さんは中国は民主主義の経験が不足していると言いましたが、残念ながら中国は全く民主的な要素がありません。
    政治制度は国民が決める事と順華さんは言いますが、だったらあの天安門事件は何だったのでしょうか？それとも中国には民主制度は早すぎるという事でしょうか？私は中国の文化や歴史には敬意を持っていますが、現在の中国の政権や愛国教育で歴史を知らないままに反日デモを行う中国人には敬意を持てません。

9383/ Re[2]: 民主について、個人の感想
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/31(Tue) 13:21:24
・URL/

    許可なし、対日デモを取り締まると中国政府が言った。
    暴動化する可能性がある。
    　愛国はほかのルートもあると　宣伝している。
    法律を守りながら、政治主張を言い出すと、　私の私見である。


    対日デモの源は　　侵略戦争美化する教科書を認めた日本政府。
    国際的に認めた　侵略事実を無視しない　　今の日本政府への不安や反省の要求。
    日本の政治家は、　時々、歴史を認めて、時々、歴史を認めない　　曖昧な姿は　　アジア諸国の信頼を失う。
    　

    中国は共産主義であるとおしゃった。
    　しかし　韓国は西側である。
    韓国で、デモなど手段で、日本右翼と戦闘している。
    日本軍国主義により、被害を受けた諸国や、日本の中の被害者も　、勇気の有る人間は　　歴史書き直すとこは許せない。
    　

    お言葉：　　そしてどのような歴史解釈を行うかは個人の判断に委ねられるのです。
    人間関係も国際関係も、一定の道徳や法律を守って、其の範囲で私的な行動をする。
    　言論や行動はそのルールを守るはずです。
    　ボツタム宣言など、国連憲法、極東裁判は　　定着した今、　　反動な言論は無意味です。
    　

    お言葉：　　順華さんは中国は民主主義の経験が不足していると言いましたが、残念ながら中国は全く民主的な要素がありません。
    ローマは一日で建設できない。
    　経済レベルが低い時、　社会の混乱を招く　民主の国は、今でも、見られるでしょう。
    　民主の韓国は日本へ同じ反感を持っている。
    　　だから、　日本の靖国　　うそつきの教科書は、中国の民主が遅れたことから、解釈できない。

    よういちさんは、中国の現代化にご関心や興味のあることは、ありがたいものだ。
    先進国の経験をどのように、途上国で、活用することは、建設的と思う。

    もし、日本人の歴史観は　　ほかの人間と違うなら、　国際社会に進出しにくい。
    歴史的に長い交流のある隣国の支持を得ないまま、国際貢献は泡です・


9388/ Re[3]: 民主について、個人の感想
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/06/01(Wed) 19:02:27
・URL/

    >対日デモの源は　　侵略戦争美化する教科書を認めた日本政府。
    >国際的に認めた　侵略事実を無視しない　　今の日本政府への不安や反省の要求。
    >日本の政治家は、　時々、歴史を認めて、時々、歴史を認めない　　曖昧な姿は　　アジア諸国の信頼を失う。
    　
    　日本の教科書のどの記述が侵略を美化しているのか具体的に指摘してください。

    >中国は共産主義であるとおしゃった。
    >　しかし　韓国は西側である。
    >韓国で、デモなど手段で、日本右翼と戦闘している。
    >日本軍国主義により、被害を受けた諸国や、日本の中の被害者も　、勇気の有る人間は　　歴史書き直すとこは許せない。
    　
    　アジアでどの国が日本の大東亜戦争に対して批判しているのか具体的に記述して下さい。
    私は中国、韓国、北朝鮮以外の国で日本に批判的な国を知りません。

    >お言葉：　　そしてどのような歴史解釈を行うかは個人の判断に委ねられるのです。
    >人間関係も国際関係も、一定の道徳や法律を守って、其の範囲で私的な行動をする。
    >　言論や行動はそのルールを守るはずです。
    >　ボツタム宣言など、国連憲法、極東裁判は　　定着した今、　　反動な言論は無意味です。

    　東京裁判は国際法に違反しているとういう意見も少なからずあります。

    >お言葉：　　順華さんは中国は民主主義の経験が不足していると言いましたが、残念ながら中国は全く民主的な要素がありません。
    >ローマは一日で建設できない。
    >　経済レベルが低い時、　社会の混乱を招く　民主の国は、今でも、見られるでしょう。
    >　民主の韓国は日本へ同じ反感を持っている。
    >　　だから、　日本の靖国　　うそつきの教科書は、中国の民主が遅れたことから、解釈できない。

    　中国の歴史は何年ですか？

    >よういちさんは、中国の現代化にご関心や興味のあることは、ありがたいものだ。
    >先進国の経験をどのように、途上国で、活用することは、建設的と思う。
    >
    >もし、日本人の歴史観は　　ほかの人間と違うなら、　国際社会に進出しにくい。
    >歴史的に長い交流のある隣国の支持を得ないまま、国際貢献は泡です・

    　たしかに対中国ＯＤＡはこのままだと泡です。
    順華さん、日本が対中国のＯＤＡを今までいくら拠出しているかちゃんと調べてください。
    　そして中国の人がこの事実をどれくらい知っているか教えてください。

9431/ Re[4]: 歴史を勉強することは、簡単。歴史を否定することは難しい
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/24(Fri) 18:51:30
・URL/

    >>よういちさんの原文：
    日本の教科書アジアでどの国が日本の大東亜戦争に対して批判しているのか具体的に記述して下さい。

    現在日本政府が認めた731細菌戦や南京虐殺を記述した家永三郎の日本史が1960年に　　政府にデリートされてしまった。
    1982年、日本文部省が侵略戦争を軽い口調で歴史書を審査するよう、要求した。
    外国から、抗議を起こした。
    当時の官長官宮沢喜一は反省と謝罪を明らかにした。
    1995年自由主義史観研究会が発足。
    1996年、西尾や藤岡や高橋史郎が新歴史教科書編修会。
    1999年産経社が発行した国民の歴史が出版した。

    日本政府が納得した扶桑社の本が中国や韓国では、良く紹介されいます。
    私は、産経社の正論ももっている。
    文芸春秋も、何冊持っている。

    大雑把に言いますと、
    日清日露戦争は朝鮮と清国の土地を軍事手段で手にいれた戦争を自衛の目的で、賛美した。
    東南アジアを侵略せず、解放した。
    中国の南京大虐殺を否定する。
    旧日本軍が悪質業者を取り締まる、性病を検査したと、よういちさんが教えた慰安婦問題は商業問題に過ぎない。
    極東裁判を否定する。
    （国家責任説　藤尾正行。
    事後立法説　田中正明
    戦勝国裁判説　
    平約発効無戦犯　佐藤和男
    侵略定義知らない　説　　藤尾正行　田中正明
    国家意志矛盾説　藤尾正行　　大川周明）

    よういちさんは、どの説を極東裁判を否定したらいいと思いますか。
    理由を教えて下さい。


    私は中国、韓国、北朝鮮以外の国で日本に批判的な国を知りません。
    のどの記述が侵略を美化しているのか具体的に指摘してください。
    東アジアでは、いくつかの国があるかご存知ですか
    （日本、中国、韓国、朝鮮ばかりじゃなく）　シンガーポルも、日本の歴史態度を批判している。
    日本国内でも、歴史をねじり曲げることを許さない人も多い。
    　私は、小泉首相靖国参拝違憲と主張した原告の訴訟を持っています。


    中国の歴史は何年ですか？

    世界四大文明古国は古エジプト、古バビロン、古インド、古中国。
    　本当に中国の歴史にご興味があれば、今後一緒に勉強しよう。
    日本はどのように、大陸文明を伝来、どのように、日本で開花したか　　中国の教科書では、　その盛んな文化交流は、評価的に記述された。
    　


    たしかに対中国ＯＤＡはこのままだと泡です。
    対中国のＯＤＡを今までいくら拠出しているかちゃんと調べてください。
    　そして中国の人がこの事実をどれくらい知っているか教えてください。


    1972年ニックソン米国大統領が中米国交。
    次　中日国交。
    中国政府が日本政府に対する戦争賠償宣言した。
    　それに対して、日本側がＯＤＡの形で両国長期友好を支援した。
    　　　ＯＤＡは　援助のほか、低い利子で円借款、技術提供など。
    　　ＯＤＡは中国で不戦の桜林のように、開花している。
    　経済問題と政治問題を分けて論議したほうがいい。
    　　私個人の考え方ですが、日中両国の友好は、戦争中でも、中止したことがない。
    中日友好の敵は、日本の右翼の侵略戦争否定や賛美や謳歌。

    中国政府が日本政府の戦争賠償宣言した。
    　今、日本側は、戦争否定しても、意味ない。
    60年前、戦争経歴のあった中国の民間人は、段々年寄りになって、世の中から亡くなり、戦争賠償しなくなるだろう。

    実際、戦争の記憶は平和時代の人間として、段々忘れてしまう。
    　しかし、日本の右翼は、其を否定した時、記憶を蘇る。
    　　日本右翼が歴史否定の代価として、海外の不信任を招き、日本の将来に陰を落とす。

    一部の日本人が悪いので、ほかの日本人が見過ごし、犠牲された　と主張した方がいます。
    日本で、政治を無関心で、喋り方の上手な政治家に任せることが、危ないだろう。

    野田少尉が104人の中国の平民を殺人ゲームのように　殺した後、日本の平民が野田少尉を大歓迎し、故郷の学校で講座を熱心に聴いてくれた。
    正論（2003年12期）に載せた。
    　昭和史は1億の人間がつくった。
    Ａ　Ｂ　Ｃ級戦争犯　ばかりじゃない。

    たとえ、ほかの国では、戦争の最中に、　違う立場に立ち、反戦争文学がある。
    日本では、1894年から、1945年の日本文学界で、日本の文人はどう思ったか。
    耽美主義文学や、＜美しい日本＞だけに拘った。
    政治や国の戦争に対して、不問の態度です。
    中国では、社会の下層人間を同情した文人が　いつも、立派に存在がある。
    米国も、フランスも、反戦争の文人がある。
    日本は全部政府に任せた。
    その無責任態度は日本文人の悲劇である。
    　日本の素晴しい文学者は、自殺者が多かった。
    　



9432/ 順華さん、頭は大丈夫ですか？
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/06/24(Fri) 19:00:24
・URL/

    順華さんに言いたいのですが、もうここら辺で、子供のような真似は止めませんか？
    次々と食い散らかすだけ、食い散らかして、汚れると次に移るかのような真似は見苦しいと言っているのです。
    都合の悪い質問には答えず、言いたい事だけ言って暴れ回るのは「嵐」の行為であり、褒められた行動じゃありません。

    他のサイトでも最近出没しているのですが、中国人の振りをして、わざと中国人に対する評価を下げる人が居ますが、順華さんもそうじゃないかと思ってしまいます。
    その根拠は、私がわざとやった誤りに全く無反応だからです。
    それも２回も書いたにもかかわらず・・・・。
    中国人の振りをして、荒らし回るのは迷惑ですよ！
    もし、あくまで中国人だと言い張るなら、私が仕掛けた罠を見破って下さい。
    もの凄く分かりやすい物なんですけどね～・・・・・

    日本人が気が付かなくても、少なくとも中国の方なら、直ぐに分る話です。

    まあ、どちらにしても、迷惑行為は迷惑行為です。
    議論をするならちゃんと、区切りがつくまで議論してから他に移って下さい。
    早急に態度を改めるべきですよ！

9447/ Re:ご文章6月7日　笑いすぎてお腹が痛くなると書いていらっしゃいましたが
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/07/09(Sat) 08:21:02
・URL/

    記憶が失ったよういちが論争の際、論争相手の人格に傷与える手段を採用し始まった。
    5月7日から、桜の花さんと江沢民の反日や日中友好の使者であるかどうか同じテーマについて、意見を交わした。
    桜の花さんと論争しつつ、　将来、建設的な話まで、自然的に言及した。
    6月18日急に、よういちさんから、＜批判の前に、きちんと議論をしませんか＞と途中、跳ねてきた。
    21日に、よういちさんがマナー違反と言っていた。
    私と桜の花さんが論争してたテーマと全然関係の話を邪魔しないで下さい。

    5月28日によういちさんが慰安婦問題を提出した。
    当テーマについて、私は、よういちさんの＜悪い業者を取り締まるとか性病を検査するとか旧日本軍が管理した＞お言葉を引用しり、宮沢元首相の言葉を引用したり、いろいろ論争した。
    よういちさんが論破したと仰った上に、私の論争に対して何も、返答できなかった状態で、他人のサイトを勧めた。
    日本人では、いろいろな人間がある。
    よういちさんが論争したいなら、論争します。
    他人のサイトを読み、混ぜて、論争する気はない。
    　　＜読まなければならない＞まで、よういちさんが強く命令形の言葉を使用なさった。
    以上の記憶が脳裏にありますか。
    これは、絶対論争の最低のマナーに過ぎない。

9389/ Re[4]: 読売のＣＤ＿ＲＯＭに収めた主な出来事・話題を勧めます。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/03(Fri) 11:01:08
・URL/

    日本の教科書のどの記述が侵略を美化しているのか具体的に指摘してください。
    　
    扶桑社、新しい歴史教科書をつくる会の教科書が文部省に認められた。
    実際の採用率は0.07％（？）だけです。
    多くの学校はNOと言いました。

    A例えば、東南アジア進出は、侵略じゃなくて、支援です。
    解放です。
    目的と手段　　　動機と結果
    戦前日本は東南アジアを含め、中国や朝鮮を軍事手段で、占領した。

    学校を作って、日本語や数学を教えた目的は　日本皇民思想を教え込みである。
    　　
    鉄道を作る目的は地元の資源を日本へ持ち込むこと。
    地元の貨幣を日本軍票で両換し、後はインフレ。

    B慰安婦は商業活動に過ぎないと　間違い考え方。
    日本防衛庁の記事によると、　“日本の海外軍隊の強姦事件を減少するため、占領した国の国民の反感による報復を減少するため、各軍隊は暇のとき、性的な満足できる機関を成立する必要が有ると　　“　　1938年7月　中国を侵略したの軍部の司令部の秘密令があったそうです。

    川田泰代の著書であった　日本軍隊と慰安婦　　では、　つぎの代に、述べた：
    日本軍隊と慰安婦の関係は　世界軍隊では、珍しい。
    其の恥の存在は満州事件まで遡られる。

    俳優とか、会社員を求人する形で、騙されてしまい、ようやく慰安婦として使用された。

    山口県前労働新聞吉田清治は証拠をいった。
    1943年から、1945年8月に警察つれ、19回　韓国の婦人を連行した。

    日本の慰安婦は　天皇に忠効する挺身隊　美名を作った。

    1991年1月29日宮沢喜一前首相は国会で　　　戦争中、皇軍は慰安婦を強制連行した事実は否定できない。
    　日本政府は朝鮮の婦人に　　　形容できない痛みを誠心に反省する。
    当時の日本の道徳が現在とは違っても、軍事手段や、嘘つき、軍隊に送って、性的の満足を提供した事実は否定できない。
    日本では、半民間機関の慰安婦に対する賠償会がある。
    村山前首相が会長であるそうです。
    しかし、旧慰安婦であった女性は、政府の謝罪とお詫びをもとめて、　民間の賠償を要らないと、正義を要求する声を出した。
    よういちさんのお言葉である：
    そして旧日本軍は悪質な業者を取り締まる、性病の蔓延をふせぐという形で｢関与｣していた事がはっきりわかると思います。

    このお言葉から、　悪質な業者を取り締まる　　管理した　権力が　日本軍にあった。
    　　
    慰安婦を経営した業者の上の管理者であった旧日本軍。

    嘘の歴史を作るには、誰でも、簡単にいけない。
    加害国の民間と被害国と第三国など、　いろいろ　証拠があちこちに残した。



    対中国のODA
    １９７２年国交の際、中国政府は日本に対する戦争賠償放棄を宣言したとともに、田中元首相が子々孫々平和友好のため、対中援助等した。
    　
    細かいところを揚げると、北京の中日友好病院，不戦の桜の林を植林した、環境保護、技術援助。
    いろいろ有る。
    　　　
    日本の対中強硬態度や、侵略戦争否定の言論や行動は日中友好の敵である。

    最近、河野洋平議長が５人ほどの前首相を揃って、現首相の外交態度を慎重に勧めているそうです。



    アジアでどの国が日本の大東亜戦争に対して批判しているのか具体的に記述して下さい。
    私は中国、韓国、北朝鮮以外の国で日本に批判的な国を知りません　
    ３国は、少ないと思いますか、
    シンガーポールも、批判しています。

    ドイツ大統領も、今年韓国訪問際、間接に、＜＜被害国へ誠心にお詫びと謝罪で、被害国のお許しを頂き、一緒に友達になれる＞＞と仰いました。
    アメリカも、日本の環境相の言葉を国際な正義に挑発と批判した。
    東京裁判に関与した諸国は、日本の大東亜戦争に対して罪と思ったことは、いうまでもありません。


    よういちさんは、本当に知らないでしょうか。
    一つ一つ教えましょう。

    東京裁判は国際法に違反しているとういう意見も少なからずあります。
    これも、古い考え方です。
    東京裁判は日本の大東亜戦争など侵略戦争に責任者に問う正義の裁判である。
    45年 国際公法　国連憲法などを復習する必要あるでしょう。


    日本とドイツは２戦の時、盟国である事実は知っていますか。
    日本とドイツが世界を占領しようとする野心は、あった。
    日本ファチツとドイツファチツが世界の公敵であった。

    世界歴史を知らないなら、良く勉強して下さい。
    読売のＣＤ＿ＲＯＭを勧めます。


    《明治の読売新聞・ＣＤ－ＲＯＭに収めた主な出来事・話題》
    《大正の読売新聞・ＣＤ－ＲＯＭに収めた主な出来事・話題》
    《昭和の読売新聞 戦前 1・ＣＤ－ＲＯＭに収めた主な出来事・話題》
    昭和の読売新聞 戦前 2・ＣＤ－ＲＯＭに収めた主な出来事・話題》

9396/ Re[5]: きちんと根拠を
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/06/05(Sun) 07:03:05
・URL/

    >日本の教科書のどの記述が侵略を美化しているのか具体的に指摘してください。
    >　
    >扶桑社、新しい歴史教科書をつくる会の教科書が文部省に認められた。
    >実際の採用率は0.07％（？）だけです。
    >多くの学校はNOと言いました。
    >
    >A例えば、東南アジア進出は、侵略じゃなくて、支援です。
    >解放です。
    >目的と手段　　　動機と結果
    >戦前日本は東南アジアを含め、中国や朝鮮を軍事手段で、占領した。

    　具体的にどういう記述があるのか？　何ページに書いているのか？具体的な記述を挙げてここがおかしいという形で述べて頂けると助かります。
    　

    >学校を作って、日本語や数学を教えた目的は　日本皇民思想を教え込みである。

    　なぜ数学を教える事が｢日本皇民思想を教え込み｣になるのですか？

    >鉄道を作る目的は地元の資源を日本へ持ち込むこと。

    　その鉄道には人間が乗客として乗っていなかったのですか？
    その地元の資源は日本が無料でもっていったのですか？

    >地元の貨幣を日本軍票で両換し、後はインフレ。

    　日本はわざとインフレを起こしたのですか？

    >B慰安婦は商業活動に過ぎないと　間違い考え方。

    　従軍慰安婦問題は従軍慰安婦の所で議論しましょう。

    >対中国のODA
    >１９７２年国交の際、中国政府は日本に対する戦争賠償放棄を宣言したとともに、田中元首相が子々孫々平和友好のため、対中援助等した。
    >　
    >細かいところを揚げると、北京の中日友好病院，不戦の桜の林を植林した、環境保護、技術援助。
    >いろいろ有る。

    　累積金額はご存知ですか？

    >日本の対中強硬態度や、侵略戦争否定の言論や行動は日中友好の敵である。
    >
    >最近、河野洋平議長が５人ほどの前首相を揃って、現首相の外交態度を慎重に勧めているそうです。

    　それがどうかしましたか？

    >アジアでどの国が日本の大東亜戦争に対して批判しているのか具体的に記述して下さい。
    >私は中国、韓国、北朝鮮以外の国で日本に批判的な国を知りません　
    >３国は、少ないと思いますか、
    >シンガーポールも、批判しています。

    　シンガポールは親日国です。
    おそらく朝日新聞の
    　
    　｢シンガポールのリー・シェンロン首相は１７日、今月下旬に首相として初めて訪日するのを前に日本人記者団と会見し、小泉首相の靖国神社参拝について「小泉首相が決める問題だ」としながらも、「この地域で日本の占領を経験した国に悪い記憶を思い起こさせる」と批判し、周辺国の視点も考慮するよう促した。
    一方、日本が求める国連安保理常任理事国入りについては「日本が候補となるのは自然なことだ」などと述べ、支持する考えを改めて示した。

    　靖国参拝について、リー首相は「悪い記憶を思い起こさせる。
    シンガポール人を含む多くの人にとって、靖国参拝は日本が戦時中に悪い事をしたという責任を受け入れていないことの表明、と受け取れる」と話した。

    　その上で、ドイツはナチスやユダヤ人虐殺の反省と、事実をありのままに教える歴史教育に基づき、欧州諸国とよりよい関係を築いてきたと指摘。
    「アジアでは同様のことが起きていない。
    そのために過去に区切りをつけられず、被害の記憶から抜け出すことを難しくしている。
    建設的に未来に進むことを妨げており、残念だ」と教科書問題を含めた日本の対応を批判した。

    　日本の常任理事国入りについては「日本はすでに多くの国際貢献をしており、世界の平和、安定のために寄与する力を持っている。
    国連改革への道は険しいが、我が国は日本の常任理事国入りを支持する」と話した。
    ｣

    　の記事を読まれたのかもしれませんが、靖国参拝に対して否定的なのはシンガポールの華僑に対しての配慮と考えられます。
    　よく読んで見れば政治的には靖国参拝は首相が決める問題と言っており常任理事国入りにも賛成しており政治的な批判はありません。

    >ドイツ大統領も、今年韓国訪問際、間接に、＜＜被害国へ誠心にお詫びと謝罪で、被害国のお許しを頂き、一緒に友達になれる＞＞と仰いました。

    　ドイツは国家として謝罪した事は一度もありません。

    >アメリカも、日本の環境相の言葉を国際な正義に挑発と批判した。

    　何の事かわかりません。

    >東京裁判に関与した諸国は、日本の大東亜戦争に対して罪と思ったことは、いうまでもありません。

    　それは敵対した国家が裁いたから当然でしょう。
    しかしマッカーサーは後に　
    「日本は、絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。
    彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。
    その他実に多くの原料が欠如してゐる。
    そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
    もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千 二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐまし た。
    したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです｣
    (１９５１年５月３日、米上院の軍事外交合同委員会の聴問会にて)
    と述べています。
    マッカーサーは戦犯憲章を起草しています。

    >よういちさんは、本当に知らないでしょうか。
    >一つ一つ教えましょう。
    >
    >東京裁判は国際法に違反しているとういう意見も少なからずあります。
    >これも、古い考え方です。
    >東京裁判は日本の大東亜戦争など侵略戦争に責任者に問う正義の裁判である。
    >45年 国際公法　国連憲法などを復習する必要あるでしょう。

    　国際法では東京裁判は無効というのが最も妥当な意見だと考えます。

    根拠１　
    当時、平和に対する罪、人道に対する罪という法律はない。
    法律は｢法の不遡及禁止の原則｣により新しく作った法律を過去に遡って適用できない。

    根拠２
    戦争は今日でも国際法上の罪にはならない。
    　
    戦争犯罪とは戦争の慣例、法規を犯した罪の事です。
    (例　非戦闘員の殺戮、毒ガス、ダムダム弾等非人道的兵器の使用、捕虜の虐待、海賊行為等)

    根拠３
    偽証罪がない・証言の検証が行われていない。
    例　ローガン弁護士いわく「見たこともない、聞いたこともない、又どこにいるかもわからないような人間」の口供書が証拠として採用された。

    根拠４
    根本的な問題として東京裁判の判事オーストラリアのウェッブ裁判長は「パリ不戦条約は調印国がこの条約を破った場合その国の戦争指導者が個々に責任を問われることは明記していない　有力な国際法学者の中には、この条約が個人に対して責任をおわせているわけではないとの見解をとるものもある」
    と後に語り、東京裁判そのものの根拠に疑問を呈した。


    >日本とドイツは２戦の時、盟国である事実は知っていますか。

    　それにイタリアを足して三国同盟といいます。

    >日本とドイツが世界を占領しようとする野心は、あった。

    　世界征服が目的だったのですか？
    　ちなみに開戦時アジアやアフリカの多くが欧米列強の植民地だった事はご存知ですか？

    >日本ファチツとドイツファチツが世界の公敵であった。

    　公敵の｢公｣とは何を指すのですか？


    >世界歴史を知らないなら、良く勉強して下さい。
    >読売のＣＤ＿ＲＯＭを勧めます。

    　こちらは自分で調べて意見を述べています。
    順華さんも根拠を述べてください。

    　最後に日本無罪を主張した東京裁判の判事であるインドのパール判事(東京裁判に参加した判事で唯一国際法の学位を持つ)の言葉



    　｢戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のためまいたものであることも明瞭だ　さらにアメリカは、ＡＢＣＤ包囲綱をつくり、日本を経済的に封鎖し、石油禁輸まで行って挑発した上、ハル・ノートを突きつけてきた　アメリカこそ開戦の責任者である」
    　
    　｢東京裁判で何もかも悪かったとする戦時宣伝のデマゴーグがこれほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わなかった　東京裁判の影響は原爆の被害よりも甚大だ」
    　　　
    　　　　　　　　　　　　　　―　広島の原爆慰霊碑前にて　―

9393/ 日中友好というのなら、お互い直すべき所を直すべきでしょうね。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/06/04(Sat) 23:00:38
・URL/

    >扶桑社、新しい歴史教科書をつくる会の教科書が文部省に認められた。
    >実際の採用率は0.07％（？）だけです。
    >多くの学校はNOと言いました。
    >
    仮にその扶桑社の教科書が歴史をねじ曲げる問題のある教科書だとして・・・多くの学校がＮＯと言っているのなら問題ないのではないでしょうか？

    >A例えば、東南アジア進出は、侵略じゃなくて、支援です。
    >解放です。
    目的と手段　動機と結果
    >戦前日本は東南アジアを含め、中国や朝鮮を軍事手段で、占領した。
    >学校を作って、日本語や数学を教えた目的は　日本皇民思想を教え込みである。
    鉄道を作る目的は地元の資源を日本へ持ち込むこと。
    >地元の貨幣を日本軍票で両換し、後はインフレ。
    >
    上記のような内容の教科書は、少なくとも私の知る限りじゃ見た事はありませんし、一部例外を除いて殆どの教科書は、侵略戦争である事を認めています。
    日本は中国と違い多くの価値観を認める為、表現の自由が認められています。
    ですから、仮に問題のある教科書があったとしても、その存在を無にする事は出来ません。
    そういう思想弾圧の方が、事実を歪曲する事より遙かに害が大きいからです。

    ですから、問題がある書物は、読まないように子供達に働きかける必要が出てきますが、最終的にその書物を読み、信じるかどうかは、子供達個人の選択にゆだねられます。
    これが「思想の自由を保障する」という事です。

    先ずその事を理解しない間は、このシステムを理解する事は出来ないでしょうね。


    >B慰安婦は商業活動に過ぎないと　間違い考え方。
    >日本防衛庁の記事によると“日本の海外軍隊の強姦事件を減少するため、占領した国の国民の反感による報復を減少するため、各軍隊は暇のとき、性的な満足できる機関を成立する必要が有ると“1938年7月中国を侵略したの軍部の司令部の秘密令があったそうです。
    >
    >川田泰代の著書であった　日本軍隊と慰安婦ではつぎの代に、述べた：
    >日本軍隊と慰安婦の関係は　世界軍隊では、珍しい。
    >其の恥の存在は満州事件まで遡られる。
    >
    私は、従軍慰安婦問題はその殆どが捏造だとする意見に対しては、少々疑問に思っています。
    確かにあの時代の常識を考えても、売春行為自体に違法性がなかったわけですから、商業活動の一環として行われていたことは間違いないでしょう。
    しかしながら、その慰安婦達が、その仕事をどういう風に考えていたか？これは千差万別で、屈辱だと感じていた人が居たなら、訴える事もあるかと思います。
    こういう事実があるから、全部そうだ！とするのはあまりにも大雑把な意見としか言いようがないように思えます。

    それと女性の強制連行に関してですが、当時日本国内で、日本人が日本人に対してですら、騙し討ちで都会などに連れてこられ（工場で働けるだの、商家で働くだの手口は様々）帰りの電車賃もない状態で売春街に引き渡され、売春を強要されていた事実が幾らでもあるのに、何故か国外ではそうした事実が一件も無いと考えるのはどう考えても無理があります。
    確たる証拠がある訳じゃあありませんが、おそらく国外でもそう言う事実は山のようにあったと考える方が、自然と言えるでしょう。
    そして、そう言う時代だとも言えますが、そう言う事を半ば黙認していた、当時の政府、国民にそれらの責任が欠片も無いとするのはあまりにも虫がいい話だと言えるのではないでしょうか？

    しかし、一方で日本人だけがこういう事をしていた訳じゃないのも間違いのない事実です。
    ヨーロッパでも、勿論中国でもこうした事はたくさんありますし、軍人と売春宿の関係も日本軍だけの話じゃありません。
    ですから順華さんの言う世界的に見ても日本軍ぐらいだとするのは明らかに誤りです。
    中国軍も女性を買いまくってましたよ！間違いなくね（笑）古来より男だけの集団である軍隊に売春・レイプ抜きで語れるような軍隊など存在しないのですよ。

    ですから日本軍だけが責められるのはオカシナ話ではありますが、訴えられてその人が過去にそうした詐欺まがいの方法で売春を強要されたという事が実証されたなら、当然の事として損害賠償に応じる責任があると私は考えます。
    勿論証明出来たらの話ですがね・・・・。

    >対中国のODA
    >１９７２年国交の際、中国政府は日本に対する戦争賠償放棄を宣言したとともに、田中元首相が子々孫々平和友好のため、対中援助等した。
    　
    >細かいところを揚げると、北京の中日友好病院，不戦の桜の林を植林した、環境保護、技術援助。
    >いろいろ有る。
    　　　
    >日本の対中強硬態度や、侵略戦争否定の言論や行動は日中友好の敵である。

    それを言うなら、先の暴動騒ぎで日本の大使館が襲撃され、それを黙認して止めようともしなかった中国の謝罪はどうなるのでしょうか？その他にも中国潜水艦の領海侵犯、排他的経済水域での勝手なガス田開発。
    傲慢な中国政府の行動で説明なり謝罪が欲しい話は幾らでも存在します。
    特にガス田開発などは、日本が鉱脈が繋がっている可能性があり、調査結果を開示して欲しいと要求しても、いっこうに返答無し。
    それどころか訳の分らない断層図解を示し、中国が開発しているガス田は日本側には広がっていないと説明してそれが答えだとする始末・・・。
    そのくせ日本がガス田開発をしようとすると抗議の嵐・・・鉱脈が繋がってないなら問題ないと思うんだけどね（笑

    そんな中国の姿勢の何処に日中友好が見られますか？

    日本が謝罪しないからと言って、そちらの中国も謝罪しないのでは同じレベルの下らない罵り合いにしか成らないと思いますが・・・・。

    順華さんが言う事も一応分りますが、一方的に日本だけが悪いかのように言われても、日中友好など夢物語でしか有りませんよ。
    中国政府と、その歴史解釈にも大きすぎる問題があります！それを改めることなく、日本の教科書だけに文句を付けられても、教科書の内容だけで言うなら国際的に見ても正確な記述がされているのは、間違いなく日本の方ですよ。
    先ずはそこを認めるべきなのでは？



9402/ Re[6]: 日中友好
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/06(Mon) 18:44:56
・URL/

    日本政府が　扶桑社などが歴史をねじ曲げる問題のある教科書を認めたら、大変問題である。


    タンクさん、アジアを侵略したと認めたが、アジアを解放してくれたと思う人が少なくないよ。

    表現の自由。
    サッカーを蹴るには、ルールがあります。
    日常の生活は道徳のルールがあります。
    商業活動は法律のルールを守らなければ、ならない。
    言論は国際的な道徳や法律を守らなければならない。
    国際道徳や法律を説明する必要がありますか。


    慰安婦の問題。
    1991年1月29日宮沢喜一前首相は国会で　　　戦争中、皇軍は慰安婦を強制連行した事実は否定できない。
    　日本政府は朝鮮の婦人に　　　形容できない痛みを誠心に反省する。
    よういちさんのお言葉である：
    そして旧日本軍は悪質な業者を取り締まる、性病の蔓延をふせぐという形で｢関与｣していた事がはっきりわかると思います。

    このお言葉から、　悪質な業者を取り締まる　　管理した　権力が　日本軍にあった。
    　　
    慰安婦を経営した業者の上の管理者であった旧日本軍。
    これが、びっくりする。


    個人の売春は検討しない。
    組織で売春事件が3年前のロシア駐在の外交官事件や珠海事件は、忘れないで下さい。


    古来の話はいわないで下さい。
    現在の日本人は60年前の歴史を忘れたら、歴史をねじ曲げる扶桑社などが、チャンスを作って、世界と違う　道徳観や法律観になったら、心配である。

    海の中国潜水艦の技術の間違いにより、問題は謝った。
    日本外務省に確認下さい。
    （タンクさんの情報が遅いよ。
    笑う

    ガス田開発。
    こういう新問題は両国政府の専門家が一緒に座って、検討した法がいいでしょう。

    1894年から1945までの日本歴史について読売ＣＤ＿ＲＯＭをお読み下さい。

    昔日本政府は　間違った大陸国策で隣国を侵略した事実は、日本の政治家　、小泉を含めて、村山談話など、認めた。
    　　　
    一部の日本人が認めたくないのも、事実である。



9405/ 日中友好と言うのは簡単。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/06/07(Tue) 14:53:42
・URL/

    >タンクさん、アジアを侵略したと認めたが、アジアを解放してくれたと思う人が少なくないよ。
    >
    こういう掲示板ばかり巡り歩いているせいで、そう感じるのかもしれませんが、それ程多くもないですよ。
    殆どの日本人は侵略行為を認めています。
    あれは侵略戦争などではなかったとする出版物もたくさんありますが、それらの本を読む人は限られた人だけです。

    >表現の自由。
    >サッカーを蹴るには、ルールがあります。
    >日常の生活は道徳のルールがあります。
    >商業活動は法律のルールを守らなければ、ならない。
    >言論は国際的な道徳や法律を守らなければならない。
    >国際道徳や法律を説明する必要がありますか。
    >
    上記のルールと、表現に自由を一緒にしている時点で、何故表現の自由は保障されるべきなのか？何故そう言う考えが生まれたのか？そこを勉強されるべきでしょう。
    根本的に分っておられないようですね。
    　
    >慰安婦を経営した業者の上の管理者であった旧日本軍。
    >これが、びっくりする。
    >
    ドイツ軍も、アメリカ軍も、イタリア軍も第二次世界大戦に参戦した殆どの国が、占領統治下での、風俗営業を管理・監督しています。
    そんな事はちょっと調べれば幾らでも分る事です。
    何で日本軍だけに言及するのか少々理解に苦しむ所ですね。

    それに中国軍は売春宿を取り締まっていたのでしょうか？黙認していませんでしたか？書類として管理しているのも、黙認しているのも大きな差はないでしょう？
    中国軍は、戦争中、兵士の売春行為を厳しく取り締まり、利用した兵士が発覚すれば厳罰に処していたという確たる証拠があるのでしょうか？
    まあ、万が一そんな物が有れば、その方がびっくりですけど（笑

    >個人の売春は検討しない。
    >組織で売春事件が3年前のロシア駐在の外交官事件や珠海事件は、忘れないで下さい。

    勿論、個人の売春問題など取り上げても仕方がないでしょう。
    何を言っているのか理解に苦しみますよ。
    >
    >古来の話はいわないで下さい。

    勝手にルールを作らないで下さい（笑

    >現在の日本人は60年前の歴史を忘れたら、歴史をねじ曲げる扶桑社などが、チャンスを作って、世界と違う　道徳観や法律観になったら、心配である。
    >

    心配しなくても、日本が軍国主義に戻る事など、今後１００年はないですよ（笑
    それよりも、現在の中国の方が遙かに軍国主義でしょう、その方が遙かに心配ですよ。
    日本には兵役はありません。
    中国は兵役がありますね？
    中国の軍事費は最近鰻登りに増えていますね？
    中国は核兵器を保有し、それらの一部は日本に向いています。
    それに対して、日本は核兵器を持っていますか？

    それに、天安門事件をお忘れですか？少なくとも日本はデモ参加者を装甲車で挽きつぶすような真似はしませんよ。
    http://www.geocities.jp/captsato_jp/blog/china/china.html
    こんな処刑方法も日本では行われていません。

    少なくとも現在の日本が好戦的な危険な国もしくは反省を知らない責任が持てない国だと主張しているのは、中国、韓国、後数カ国の話です。
    中国に潜在的・直接的脅威を感じている国の数は、その何倍でしょうね？
    果たしてどちらが、他国から心配される国なのでしょうか？

    それに、幾らチャンスがあっても、扶桑社に日本を変えるような力はありませんし、仮に扶桑社の影に大きな力があったとしても、やはり難しい話でしょうね。
    それは何故か？それこそが言論の自由を保障しているおかげだという事なのですが・・・・分らないかな～言論の自由がない国の人には・・・・。

    >海の中国潜水艦の技術の間違いにより、問題は謝った。
    >日本外務省に確認下さい。
    >（タンクさんの情報が遅いよ。
    >笑う
    >
    これは私の説明不足でした。
    謝罪します。
    私が言いたいのは、航路を見失ったなどといい加減な言い訳を堂々とする中国政府の態度を言っているのです。
    それとも、本当にあんなところで迷う程、中国海軍の技術・練度は低いのでしょうか？
    だったら私も大いに笑うよ。
    日本の潜水艦も外洋を演習としてして航海していますが、、あんな明らかに島が集中している、どう考えても他国の領海を侵犯しているのが、まる分かりな所に迷い込んだ事はありませんよ。

    >ガス田開発。
    >こういう新問題は両国政府の専門家が一緒に座って、検討した法がいいでしょう。
    >
    日本は前々から、両国で共同開発しようと呼びかけています。
    それを拒んでいるのは中国でしょう？あげくに日本が、話し合いで解決するまで開発を中止してくれるように要請しても無視。
    勝手にドンドン開発していますよね？
    そのくせ日本が民間企業に、ボーリング調査を許可しただけで、抗議の雨嵐（笑
    調査結果の公表も、何度請求しても無視する・・・・これでどうやって共同開発をしろと？繰り返しますが、日本も当然問題となる部分はあります。
    しかし現在の中国政府のやり方に問題が多いのも事実でしょう。
    これらの問題は、どちらが先に解決するというような物ではなく、両国が両国で努力するべき問題でしょうね。

    これ無しに両国が本当に友好関係を気付く事は出来ないでしょうね。

    >1894年から1945までの日本歴史について読売ＣＤ＿ＲＯＭをお読み下さい。
    >
    大戦中に、性風俗を管理していたのが日本軍だけだと思っている時点で、少なくとも私の方が遙かに上記の期間の歴史について、知識があると思いますが・・・・・。
    上記の物より遙かに専門的な資料の多くを読んでいますので・・・・。

    >昔日本政府は　間違った大陸国策で隣国を侵略した事実は、日本の政治家　、小泉を含めて、村山談話など、認めた。

    認めてますね・・・確かに・・・・だから何なのでしょうか？
    今一仰りたい事が分りません。

9407/ Re[8]: ほかの人間が間違ったことをしたので、私もチャンスを逃げずに　�
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/07(Tue) 17:14:16
・URL/

    矛：殆どの日本人は侵略行為を認めています。
    盾：　あれは侵略戦争などではなかったとする出版物もたくさんありますが、それらの本を読む人は限られた人だけです
    矛盾しているところが御座いますので、
    侵略歴史でなかったとする出版物、ネット、組織がたくさんある。
    違う都市、違う書店で、歴史をねじり曲げる出版物がとうとうなる並べたよ。
    私も、殆どの日本人が侵略行為を認めてると信じたい。
    残念ながら、　靖国神社のスポークスマンが先週A級戦争犯人じゃなかったと発表した。
    小泉首相は、行くことにしたり、後判断に任せたり、した。
    　戦争を美化してる　靖国崇拝のHPを拝読した。
    　とても、豊富である。

    タンクさんがいいたいのは、侵略したことは侵略したが、日本ばかりじゃなかった　　　ですか。
    旧日本の軍隊慰安婦問題を認めた。
    　ほかの国もあった筈であるから、おかしくないでしょうか。
    少なくとも現在の日本が好戦的な危険な国もしくは反省を知らない責任が持てない国だと主張しているのは、中国、韓国、後数カ国の話です。
    　　　　　もし、多くの国　特に、米国から、不満を招いたら、　　真面目に検討する必要は、あると思いますか。
    　

    日本の集団意志が一番強いと思われます。
    集団と同じ考え方なら、間違いじゃない。
    ほかの人間が間違ったことをしたので、私もチャンスを逃げずに　やろう。
    ほかの帝国主義国家がやったことなので、日本も、チャンスを逃げず、やろう。
    日本の文化は国際主流思想を真似し、行動する文化であった。
    列強思想が19世紀や20世紀の前期まで、世界ではやったので、日本も、導入した。
    弱い隣国を虐めた。
    独立でものを考える力が欠ける。




    資本主義（君主立憲や共和立憲）や共産主義など、国体は自国の国民が自分で判断する。
    　　　日本の君主立憲をやめ、共和立憲のように、改正しようとか外国からの声がないよ。
    　
    日本が自由主義であるけど、米国の後ろに外交を真似して行動することは、世界中知られた。
    韓国は、西側に位置するけど、日本の歴史観を批判してる。
    民主の高いと思われる米国は、嘘の根拠によりイラクへ戦争へ行った。
    民主は万能薬じゃない。


    別：
    １００００Mの高い空で、ANAの飛行機の運転さんがこくりして、居眠りをしたことが、国土交通省が見つかった。
    空が広いから、さびしくなって　頭に刺激がこない。
    　居眠りをしたね。

    広い海で、前に青水　しか見えない。
    居眠りする可能がある。
    いけない所に不意入った。
    一億の人をびっくりした。
    謝罪まで　した。

    私も、タンクさんも、ひろい道で、運転する場合に、居眠りしないでね。

    タンクさん、歴史侵略を認めたけど、前向きのお話を聞かせてください。
    日本の少数派であるねじり曲げる右翼とどのように、戦っているか。



9409/ 日本批判がしたいの？日中友好が望みなの？
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/06/07(Tue) 20:48:29
・URL/

    >矛：殆どの日本人は侵略行為を認めています。
    >盾：　あれは侵略戦争などではなかったとする出版物もたくさんありますが、それらの本を読む人は限られた人だけです
    >矛盾しているところが御座いますので、

    は？何処がどの様に矛盾しているのでしょうか？
    分かり安く数字で書きましょうか？仮に１００人の日本人がいたとして、８０人が日本が行った侵略戦争を認めています。
    残り２０人が、侵略戦争ではなかったとする書物を読んでいると言うようなことを、私は書いているのですが、分りませんか？

    >侵略歴史でなかったとする出版物、ネット、組織がたくさんある。
    >違う都市、違う書店で、歴史をねじり曲げる出版物がとうとうなる並べたよ。

    何度書けば、分るのか知りませんが・・・日本では表現の自由が保障されているのですよ。
    ですからとうとう（堂々）と売られているのは至極当然の事です。
    それが悪い事だと判断しているのなら、その方が世界的な常識からズレているのだと、いいかげん気が付いた方が良いですよ。
    だいたい気が付いていますか？表現が自由な日本の掲示板だからこそ、順華さんが日本の事を非難するような事を書いても、皆さんは順華さんなりの主張として、対応してるんですよ？

    >私も、殆どの日本人が侵略行為を認めてると信じたい。
    >残念ながら、　靖国神社のスポークスマンが先週A級戦争犯人じゃなかったと発表した。
    >小泉首相は、行くことにしたり、後判断に任せたり、した。
    >　戦争を美化してる　靖国崇拝のHPを拝読した。
    >　とても、豊富である。

    いつから、小泉総理や靖国神社のスポークスマンは殆どの日本人になったのでしょうか？
    少なくとも日本では２人を殆どとは言いませんし、豊富とも言いません（笑

    >タンクさんがいいたいのは、侵略したことは侵略したが、日本ばかりじゃなかったですか。

    書いてもいない事を質問されても困ります。

    >旧日本の軍隊慰安婦問題を認めた。
    >　ほかの国もあった筈であるから、おかしくないでしょうか。

    もう少しちゃんとした日本語で質問して下さい。
    意味が分りません。

    >少なくとも現在の日本が好戦的な危険な国もしくは反省を知らない責任が持てない国だと主張しているのは、中国、韓国、後数カ国の話です。
    >もし、多くの国特に、米国から、不満を招いたら、真面目に検討する必要は、あると思いますか。

    この意味も分りません。
    >　
    >日本の集団意志が一番強いと思われます。
    >集団と同じ考え方なら、間違いじゃない。
    >ほかの人間が間違ったことをしたので、私もチャンスを逃げずに　やろう。
    >ほかの帝国主義国家がやったことなので、日本も、チャンスを逃げず、やろう。
    >日本の文化は国際主流思想を真似し、行動する文化であった。
    >列強思想が19世紀や20世紀の前期まで、世界ではやったので、日本も、導入した。
    >弱い隣国を虐めた。
    >独立でものを考える力が欠ける。

    確かに、あの当時の日本は、西洋の植民地支配を真似しようとしてましたね。
    それは認めますが、それがなんなのでしょうか？
    私は過去にも、何度も繰り返し書いていますけどね、日本の侵略戦争は誤った行為だったとね。

    何を今更書いているのか知りませんが、あげくに独立した物を考える力（独創性の事？）に欠けるなどと、小学生でもしないような下らない批判をされても困りますね。

    >資本主義（君主立憲や共和立憲）や共産主義など、国体は自国の国民が自分で判断する。
    >日本の君主立憲をやめ、共和立憲のように、改正しようとか外国からの声がないよ。
    意味不明な事を書かれても困ります。
    　
    >日本が自由主義であるけど、米国の後ろに外交を真似して行動することは、世界中知られた。
    >韓国は、西側に位置するけど、日本の歴史観を批判してる。
    >民主の高いと思われる米国は、嘘の根拠によりイラクへ戦争へ行った。
    >民主は万能薬じゃない。
    >
    じゃあ、中国の政策は万能とでも？
    http://www.geocities.jp/captsato_jp/blog/china/china.html
    これが万能？（笑
    >
    >別：
    >１００００Mの高い空で、ANAの飛行機の運転さんがこくりして、居眠りをしたことが、国土交通省が見つかった。
    >空が広いから、さびしくなって　頭に刺激がこない。
    >　居眠りをしたね。
    >
    これは分りますが、だから何？

    >広い海で、前に青水　しか見えない。
    >居眠りする可能がある。
    >いけない所に不意入った。
    >一億の人をびっくりした。
    >謝罪まで　した。
    >
    潜水艦の事？だったら大笑いな話ですね。
    あれだけ島が密集した海域で、それを関知出来ないようなオンボロソナーを中国は使ってるんですね。
    それとも乗組員が全員寝てたとか？（笑
    幾らなんでも、言い訳としては幼稚すぎますよ。
    謝罪したら終わりなら、日本も侵略戦争で何度も謝罪していますけど（笑

    >私も、タンクさんも、ひろい道で、運転する場合に、居眠りしないでね。
    >
    だから訳が分らない事を書かないで下さい。

    >タンクさん、歴史侵略を認めたけど、前向きのお話を聞かせてください。
    >日本の少数派であるねじり曲げる右翼とどのように、戦っているか。
    >
    とりあえず、まともな議論がしたいなら、もう少し日本語をちゃんと勉強されるべきでしょうね。
    理論構築能力も、あまりにもお粗末です。
    フリーの翻訳ソフトに頼りきりでは無理が出ます。

    笑いすぎてお腹が痛くなる書き込みでは、人を説得など出来ませんよ。

9411/ Re[10]: 議論する気がありますか？
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/06/08(Wed) 18:31:03
・URL/

    　順華さん
    　まず従軍慰安婦の事は従軍慰安婦の所で議論しませんか？
    　それからあなたは相手の言いたい事をきちんと理解していません。
    　坦克さんは日本の侵略戦争を誤りだったと認めています。
    認めていないのは私です。
    私や坦克さんや他の人の意見をごちゃ混ぜにして順華さんは反論しています。
    これでは相手に何が言いたいのか伝わりません。
    誰と議論しているのかきちんと整理して反論や意見を言わなければ相手に非常に失礼になります。
    また一つのレスに多様な論点が併記されていることも相手にとってわかりにくく伝わる原因となります。
    ですから従軍慰安婦の事は従軍慰安婦のスレッドで議論しましょうと言っているのに、順華さんはまだこのスレッドで従軍慰安婦問題を持ち出して反論しています。
    まず相手が誰か？　相手が何を言っているのか？　論点は何か？　根拠は何なのか？　きちんと把握してから議論に参加しませんか？　このままでは日中友好などと言ってもこちらは信用できません。
    　順華さんは日中友好と言いつつも日本批判がほとんどです。
    別に日本をほめて欲しいのではありません。
    ただ日中友好と本気で思うならきちんと相手の言っている事に耳を傾けませんか？
    　なぜあの人はこんな事を言うのだろうと耳を傾けよく聞くことから本当の友好は始まるのではないでしょうか？

9413/ 正しく同感ですね。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/06/15(Wed) 18:01:52
・URL/

    >ですから従軍慰安婦の事は従軍慰安婦のスレッドで議論しましょうと言っているのに、順華さんはまだこのスレッドで従軍慰安婦問題を持ち出して反論しています。

    これに関しては、私も慰安婦問題に関して意見を述べているのででしょう。
    順華さんだけの問題ではないかと思われます。

    >　順華さんは日中友好と言いつつも日本批判がほとんどです。

    此処が問題なんですよね。
    相手国の立場という物を、まるで理解しようとせずに、一方的な価値観を押しつけてくるだけなんですから、「説教」「布教」ならそれでも良いかもしれませんが「議論」としては、あまりにお粗末でしょう。

    >別に日本をほめて欲しいのではありません。
    >ただ日中友好と本気で思うならきちんと相手の言っている事に耳を傾けませんか？

    つまり、そこなんですよね。
    違った価値感同士が議論する訳ですから、先ず相手の立場を尊重した上でないと、水掛け論、平行線になるのは目に見えています。
    これでは建設的な話などまるで出来ません。
    そこが根本的に順華さんには欠けていますね。
    発言、表現、思想の自由がいかに大切な物か？と言う事を理解出来ないのは、教育のせいなのか、何なのか分りませんが・・・・・。
    そこを分って貰わないと、議論しようがないですからね。

    >　なぜあの人はこんな事を言うのだろうと耳を傾けよく聞くことから本当の友好は始まるのではないでしょうか？

    全く同感です。
    私と要一さんは、太平洋戦争に関して様々な点で食い違いを見せており、私は太平洋戦争での大日本帝国が推し進めた政略は、大義名分はご立派でも欧米の植民地政策を猿真似した、愚かな行為だと考えています。
    慰安婦問題に関しても、あの当時の女性に対する扱いを考えると、日本人同士でも相当酷かったのに、朝鮮、中国人に対する扱いが日本人より良かったと考える方が無理があり、仮に当時はそれが常識なのだとしても、その後あの扱いが許せないと感じた当事者が居るのなら、訴えるのは当然だし、調査を行ってそれが真実だと確認されれば、当然日本国政府はそれなりの対応をする必要があると私は考えています。
    この事でよういちさんと議論を始めたら、果てしなく続くのは間違いないでしょう。
    そんな間柄にもかかわらず、こうして意見の一致を見る事が出来るのは何故か？
    「反中国右翼同盟だからじゃないの？」という安直な考えしかできないようでは、永遠に理解し合う事は出来ないかもしれませんね。
    順華さんがそうでない事を望みますが・・・・。

9524/ Re[12]: 正しく同感ですね。
・投稿者/ 月夜裏 野々香
・投稿日/ 2006/02/08(Wed) 06:22:44
・URL/ http://URL : http://URL

    お邪魔します
    しばらく、開け電網政治の時代をお休みしていましたが、
    順華さんに誘われたので、やぶへびで、出てまいりました。

    最初に言っておきますが。
    わたしは、偽善ぶるつもりはないでので、良心に訴えても無駄です。
    悪党でも、汚くても結構です。

    従軍慰安婦で、言わせて頂くと。
    “悪かったね”　の一言だけです。
    賠償金は、びた一文払うつもりはないです。
    もちろん、それ以上の謝罪はしません。
    わたしの誠意は、その一言。
    それだけです。
    もっと誠意が欲しい？　お断りです。

    憎んでいただいて結構です。
    もっとも、わたしは直接関わったわけではありませんが
    同じ日本人として、ソコソコ。
    心が痛む程度ですよ。

    順華さんは、金が欲しいようですが、
    自分が被害にあっていないのに被害者の変わりに
    お金を貰おうとしているのでしょうか、心が痛みませんか？

    さて、最初の項目は、読んでいませんが、
    民主について、個人の感想　ですか。
    わたしは、民主というのは、執政者のせいに出来ないというのが
    民主主義というものだと思います。



9433/ 小泉首相の首脳会談成果について
・投稿者/ 宮本　武蔵 -(2005/06/25(Sat) 10:47:38)
・URL/


    小泉さんが、こじれた日韓関係を修復すべく自ら韓国を訪問し、首脳会談
    に臨んだ。
    しかし、小泉首相が自らの自論を押し付けようとするだけ
    で、事態は進展せず、最後の共同コミニケでも何ら進展の無い事をノムヒョン
    大統領に明言されてしまった。
    事前の、外交下準備で新たな戦没者慰霊施設を作る様な根回しをしたようであるが、これすらも、小泉さんは蹴飛ばした。

    これに関しては、例えが卑近で申し訳ないが次のようにいえるのでは
    ないだろうか？

    有る家のピアノの練習の音がうるさいと、隣の家から苦情が来た。
    これに対し、苦情を申し入れた家を訪問し、「私はピアノ演奏を職業
    としているので練習をしないわけには行かない。
    更に私の家では騒音防止
    条例に従って家の周囲の騒音を４０ｄｂ以下に抑え、しかも、よる１１時
    以降はピアノの練習はしていない、したがって、うるさいと言う、あなた
    の申し入れは不当なものだ」等といったら、間違いなく喧嘩になる。

    普通の常識を持った人であれば、何かと助けて頂く事も多いお隣同士、
    うまくやっていきたいと考えるので、例え、条例の定めた範囲内であって
    も、「申し訳ない、厚いカーテンとカーペットを発注したので１ヶ月後
    には入手する、それまでは、夜９時で練習を止めるので、暫くご容赦
    願いたいといえば、お隣としても、申し入れを受け入れた事で納得して、
    了承してもらえるはずである。

    これを、小泉さんは、前述の喧嘩になるストーリーで自論を押し付け
    たのだから、事態が進展しないのは当然、そしてそのことを理解しない
    宰相なのである。
    傷口が化膿しないうちに、小泉さんに退陣して欲しい
    と強く希望する。
9444/ Re[1]: 小泉首相の外交センス
・投稿者/ 木枯らし紋次郎
・投稿日/ 2005/07/02(Sat) 21:32:53
・URL/

    >
    >小泉さんが、こじれた日韓関係を修復すべく自ら韓国を訪問し、首脳会談
    >に臨んだ。
    >しかし、小泉首相が自らの自論を押し付けようとするだけ
    >で、事態は進展せず、最後の共同コミニケでも何ら進展の無い事をノムヒョン
    >大統領に明言されてしまった。
    >事前の、外交下準備で新たな戦没者慰霊施設を作る様な根回しをしたようであるが、これすらも、小泉さんは蹴飛ばした。
    >

    例え話を上げるまでも無く、一国の首相としての資質の欠けることが、白日の
    下に晒されることになった。
    個人の信条を守り抜く事と、一億人の国民の
    利益をどちらを優先させるかの判断の出来ない人に、長く首相の座に座っていて欲しくない。
    田中真紀子を外務大臣に据えた事も、人の能力を見抜く力の
    無い事を明らかに露呈した事となった。

    私としても、巷の噂の８月１５日を待たずに、小泉さんには一刻も早ｈ退陣を苦いたい。


9436/ 靖国神社参拝に何故もっと大声で公明党は反対しないか
・投稿者/ 木枯らし -(2005/06/26(Sun) 10:21:21)
・URL/


    　　今の日本は、国連常任理事国を目指す国家１００年の計を推進
    　する重要な時期で、全世界の目は日本の一挙手一踏足をかたず
    　を呑んで見守っている状態で有る。

    　　この様な外交上の重要な時期に個人的信条をかたくなに守り
    　国益を無視する小泉さんを引きずり下ろそうとすれば、公明党は
    　その組織力で必ずや出来る筈である。

    　公明党にとって、他宗教は邪教なはず。
    その公明党が、他宗教の
    　靖国神社を　崇拝する小泉首相を強く糾弾しないのはおかしい。

    　小泉首相が国益を無視し、韓国まで出かけて恥の上塗りを繰り返
    　している、今の状況を打開できるのは公明党しかない。
    幸い都議選
    　の真っ最中一寸、ささやけばすぐに靖国神社参拝を止める筈。
9443/ Re[1]: 靖国神社参拝に何故もっと大声で公明党は反対しないか
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2005/07/02(Sat) 00:03:14
・URL/

    >
    >　公明党にとって、他宗教は邪教なはず。
    >その公明党が、他宗教の
    >　靖国神社を　崇拝する小泉首相を強く糾弾しないのはおかしい。
    >

    公明党は、形ばかりの反対を神崎さんがやっています。

    そして、公明党が強く反対しない理由はただ一つ。
    ブレーンが無く、
    組しやすい小泉さんを、失ってまで、反対する内容ではないと踏ん
    でいるからです。
    即ち、戦術家、クラウゼビッツの理論によれば、汝の敵を弱くしすぎない
    事、が戦力の優位性を長く保つ秘訣であるとされている。
    敵と戦って、相手より優位に立ったとたんに普通は、完全に敵を殲滅して
    １００％の自分の天下にしようとする。
    すると、相手が、影響威力を駆使
    して、敵が自分に優位になるように行なっていた、権力維持の活動を
    全て、自分が今度は取り仕切る事に成り、領地拡大のメリットを相殺して
    してまで、敵の肩代わりをすることになる。
    これを避けるべく、
    公明党は、小泉さんの首に尚スズをつけているのだ




9439/ 劣化ウラン弾使用に関し、世論は余り盛り上がらないが何故
・投稿者/ 宮本　武蔵 -(2005/06/26(Sun) 22:14:10)
・URL/


    　先週ＴＶ番組で、イラクからの帰還アメリカ兵が劣化ウラン弾
    　の放射能の被爆を受け、それが基で、子供に障害が出たと言う
    　報道が有った。
    そのアメリカ兵は、この様な障害が出た子供は
    　一人や二人ではないと告発している。
    　
    　確かイラクで高遠さん等と一緒に拉致された３人のなかの一人が
    　劣化ウランに関し調査をしていた人だと記憶する。
    　本件は、時折思い出したようにマスコミに載るが、継続的に記事
    　にしているマスコミは見当たらない。

    　無造作に放置された戦車の車体から、ガイガーカウンタに明らか
    　に放射能が出ていることが報道で確認されている。

    　ガイガーカウンターなどは簡単に手に入るものでなく、被爆しても
    　相当の量を浴びなければ、表に障害は｢出てこない、しかし体内に確実に
    　蓄積されて子供にその影響が出ることは十分に想像できる。

    　アメリカがベトナム戦争で使用した枯葉剤の被害がベトちゃんドクちゃん
    　に現れたとして報道され、そのときは、一時的に世論は盛り上がったが
    　すぐに紙面から消えた。
    劣化ウランに関しても、その拡散したウランの量
    　が半端でない事は、有識者の多くが認識しているが、誰もあからさまにアメ　リカを糾弾しない。
    これこそが大量破壊兵器なのではないだろうか？
    　
9440/ 世論が余り盛り上がらないのは当然の事です。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/06/27(Mon) 17:43:20
・URL/ http://URL : http://URL

    劣化ウラン弾の話が、何故盛り上がらないか？


    それは簡単な話で、デマだからです。
    物理的に、あり得ない話ばかりだからです。
    http://d.hatena.ne.jp/ktanku/20050516
    http://d.hatena.ne.jp/ktanku/20050517
    詳しくは此方をどうぞ。

    核アレルギーとも言える団体と、日本の不勉強なマスコミと、核アレルギーを正義だと勘違いしている有識人が、何故か真実から目をそらせて騒いでいるに過ぎません。
    もし、本当にその番組のような被害が出ているのだとすると、何か他に原因があり、劣化ウラン弾に拘る事が、かえって本当の問題を覆い隠す事になりかねないんですよね。
    そちらの方が余程問題だと思うのですが・・・。


9369/ 江沢民一派の悪巧み
・投稿者/ 桜の花 -(2005/05/27(Fri) 00:03:04)
・URL/

    江沢民一派が画策している・・
    中国が行う抗日的な悪巧みに対して　日本は対抗措置が許されると
    思います。

    歴史的過去の事象を際限なく、誇大に大声で叫ぶ罪は
    第二・第三の　善意の第三者である現在の日本人を犠牲に
    することと同じです。
    これこそ内政干渉の類似行為であると思います。

    背景に於いて　中国の先進諸国に対する自虐的焦りの
    裏返しとして　過去の戦争の歴史における
    加害者と被害者の幻影を現在に投影し　日本から経済的利益と
    政治的利益と世界戦略として　世界に平和貢献してきた日本を
    相対的に陥れようとする悪意がありありと実行されているからです。
    これをするのは　江沢民一派の中国が　世界に対して　武器輸出と
    他国の資源の搾取という愚かな行為と平和な貢献と名のつくものを　
    何もしていないことを覆い隠す目的でもあります。

    更に中国の工業化の遅れを　先進諸国が先進技術をはじめとする
    知的財産所有権の独占という　極端な被害者意識、欧米企業の石油資源の
    独占に対する妬みに　ゆらいするのだと思います。
    さらに　武器を開発に於いても　宇宙産業に於いても　先進諸国の技術の
    独占は　中国の独裁政党である共産党と軍部のとてつもなく我がままで
    秘密主義が当たり前な　指導者の性格を考えても　フラストレーションが
    溜まるところだと想像できます。

    こんなサディスティックな江沢民一派の日本に対する嫌がらせは
    ハッキリと形を変えた内政干渉なのです。
    日本は　江沢民一派の以上のような悪巧みに対して　江沢民一派の
    悪い思想がなくなるまで対抗措置を取る必要があると思います。

    現在の日本は　被害者として対抗措置をとって防衛すべきです。
9392/ 江沢民一派の悪巧み＊中国の方のご意見を求む
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/04(Sat) 08:13:07
・URL/

    私の世代を含めて　戦後生まれは戦争前の教育とは無関係です。
    日本の人は『戦争の歴史を断ち切っています』

    反対に　中国は　現在でも戦争当時の被害者教育が中国全体で
    行われています。
    中国では歴史教育だけでなく国語教育の中でも
    戦争被害と日本人の残忍性を協調した内容(伝聞ですが)だそうです。
    そして　江沢民一派は　抗日を中国のイデオロギーにまで高めた
    意図を読み取れます。
    (比較するとイギリスと中国のアヘン戦争に
    始まる一連の出来事を　現在の中国ではどのように教育しているのでしょうか)

    ですから　本来は　同じ世代同士の日中の間で　新しい友好関係を
    つくりあげることができると　私達 日本人は当たり前に
    考えているのですが、
    中国の若い人達は　友好関係の前に戦争被害と日本人の残忍性を
    問題とする『観念』(実体験が無く教育等から生まれる考えをとりあえず
    観念とさせていただきました)を優先しているので、
    多くの同世代の日本人にとっては　大変な違和感を持つのは当然なんです。

    ＊『観念』と書きましたのは・・
    中国の若者には　その教育がイデオロギーに等しくなっているように
    私には思えるからです。
    私は　資本主義と社会主義の激しい感情的衝突を歴史の中で見てきて
    います。
    感情的対立は人権尊重の精神さえ失い　平気で他人の命まで
    奪うところまでいくことは　歴史の中で幾らでもあります。
    多分中国の人達もイデオロギー闘争の一つとして『造反有理』
    とかで『紅衛兵』を中心とする無謀な大殺戮と文化遺産の破壊を
    経験しているはずです。
    私は　日本人側の視点でしか見ていませんが　
    中国の抗日的教育は　まさにその事に似ていると思っています。
    これを江沢民一派は　抗日的イデオロギーに応用したのだと
    考えても妥当な判断だとおもっています。
    江沢民一派の政権当時の方針が共産党保守派の意思であることは明らかです。
    前の胡耀邦さんが進める民主化を理由に失脚させた事と符号すると考えています。

    更に　私の考えでは　中国と韓国での抗日的対象は同じテーマですが、
    根本になる動機としての意識は　別な処にあると考えています。
    ここではこれを話す趣旨ではありませんのでこれ以上ふれませんが。

    靖国神社の問題でしたら　私自身の考えを｢政治議論｣の処で書いています。
    私が感じる事は　認識が土台から大きく違った場合には
    掲示板的議論の場では　お互いの気持ちが十分に伝わらないと
    残念ですが感じてもいます。
    矛盾がするのですが、
    ｢江沢民一派の悪巧み｣について
    是非　中国の方から　率直な気持ちでの
    ご意見をお聞きしたいと思っています。



9397/ なぜ江沢民一派は抗日イデオロギーを作ったか。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/05(Sun) 09:32:41
・URL/

    江沢民一派が抗日イデオロギーを作った背景は　
    中国共産党の中の政権争いから生まれたと考えています。

    トウ小平さんの後継者争いと中国共産党の政策争いです。

    江沢民一派の政権当時の方針が共産党保守派意思であることは
    明らかです。
    前の胡耀邦さんが進める民主化路線を理由に失脚させた事と
    符号した流れに　抗日イデオロギーを作った背景があります。

    ●トウ小平・胡耀邦・江沢民の三者の関係は　本来は中国共産党の
    中の権力闘争から始まったと私は考えています。
    ご存知の通り　トウ小平さんは引退後も院政を引いた如き体制を
    作っていました。
    そして　中国共産党の三ッの大事な思想の一つにトウ小平思想が
    なっているぐらいですから攻撃などできません。

    トウ小平の子供が　当時アメリカに留学したのです。
    これを切っ掛けに　党の幹部の子弟達を中心に　やがて全国的に
    日本を含めて海外留学と出稼ぎブームが起こっていた時代でも
    ありました。

    ●胡耀邦政権の時に　天安門事件が起こりました。
    胡耀邦さんの失脚の原因になりました。
    中国の民主化とは　共産党の一党独裁政権の危機でもあります。
    これが一番、何よりも優先する本心だと私は考えています。

    当時　中曽根総理大臣ですが　戦後初めて総理大臣として
    公式参拝(参拝の記帳にさいして日本国総理大臣と記帳)したのです。
    (既に福田総理大臣の時代に合祀していますし、福田総理大臣も
    福田さん私人として記帳していました)

    ＊胡耀邦さんは　靖国参拝に批難のコメントをだしていません。
    中曽根さんも胡耀邦さんも日中友好を進めて　アジアの経済的・
    政治的発言力の台頭を願う　
    二人には共通した気持ちがあったからです。

    しかし中国では　反対勢力の攻撃が胡耀邦さんへ向けられました。
    胡耀邦さんが反対勢力から対日政策で弱腰と批難されたのです。
    中曽根さんは　中国の政争に配慮して　翌年の靖国参拝を
    取りやめました。

    ＊この時点で　抗日のイデオロギーの方針が江沢民一派によって生まれ
    たのだと考えます。
    日本の靖国問題が大きくからんでいるのです。

    ●つづく江沢民一派の政権は　過っての｢文化大革命｣のイデオロギー
    闘争を真似て　抗日イデオロギーを靖国参拝を口実として利用し
    胡耀邦国家主席の失脚を意図したものです。
    中国共産党保守派を含む江沢民一派は　胡耀邦さんを失脚に追い込み
    成功しました。
    　
    しかし　民主化要求の国民の目をそらさなければなりません。
    　
    中国共産党の一党独裁がなくなる危険すらあるからです。
    中国共産党を守る為には　中国共産党を素晴らしい政党として、
    国民を守る素晴らしい政党として強調する必要があったのだと
    私は考えています。

    必然的に　中国共産党が戦った歴史(日本と
    戦ったぐらいしかありません)を　大宣伝に利用したのです。
    日本を悪者にする　正義の味方・中国共産党の宣伝です。
    この様な意図をもつて　江沢民一派は　新たなイデオロギー
    もどきの歴史教育と国語教育を展開いたしました。
    ですから　特に江沢民一派時代の子供達・若者に特定の観念が
    芽生えたのだと考えています。

    元々中国国内の政争が原因で　抗日イデオロギーが出来上がったと
    考えると　日本人としては迷惑なことです。

    現在の民主主義思想の発達した日本に於いては　世界の中で最も
    平和志向の強い文化を築き上げてきたと自負しています。
    むしろ国体に於いて民主主義思想の未発達な中国こそ　平和推進の
    為には障害になるものがあると思っています。
    理解できない事かもしれませんが　民主主義思想で大事なことは
    自由主義の度合いと人権尊重の精神にも関係があります。
    その自由主義と人権尊重部分で　一党独裁という制度に於いて
    中国は　国際的に遅れている国に入ると思っています。
    この事は　国際的紛争の危険因子になりえる可能性が　
    日本よりも　強く存在する理由にもなると思っています。
    ここに日本人が靖国参拝問題を含めても　中国の強い批判に
    疑問を抱き　否定したくなる根拠にもなっている処だと思います。

    中国の方のご意見を聞きたいと考えています。







9408/ Re: 国賓として日本国を公式訪問　天皇会見　訪問の成功を踏まえ、共同で
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/07(Tue) 18:14:34
・URL/

    対日の靖国参拝反対の原因は、日本側にある。
    中国一党を分析したら、正しい結果がでない。
    韓国が西側の自由主義国家でありながら、日本靖国反対や、歴史ねじり曲げた教科書を反対してる。

    中国の愛国主義は内容が豊富である。
    　　侵略戦争への戦いも、何度あった。
    ご存知のように、列強時代の悪戯戦争では、弱い国であった中国が的であった。
    　
    戦後は、新秩序が出来た。
    　ほかの国は列強時代の中国への侵略を否定する姿が見えないので、　日本だけが、侵略を　否定したり、反省したり、確認できない姿は、中国や韓国、朝鮮、シンガポールの不信を招いた。

    中曽根前首相の後、参拝行かないと発表した。
    先週、河野洋平議長が前の八人前首相を揃って、参拝しないように、薦めた。
    異例である。

    日本の福岡　裁判所も、首相参拝は違憲したと言い渡した。

    中国政治の闘争と関係有る論争は意味ない。

    中国で、もし野党があったら、靖国参拝反対の声がもっと強くなるはずと思います。

    つぎから見えば、江沢民は中日友好の使者である。
    日本国政府の招待に応じ、江沢民　主席は、1998年11月国賓として日本国を公式訪問した。
    この歴史的意義を有する中国国家主席の初めての日本訪問に際し、江沢民主席は、天皇陛下と会見するとともに、小渕恵三内閣総理大臣と国際情勢、地域問題及び日中関係全般について突っ込んだ意見交換を行い、広範な共通認識に達し、この訪問の成功を踏まえ、共同で宣言した。
    （略）

    桜の花さんは、中国の情報を多く入れましたけど、消化できず、　正しい結論を出せませんでした。
    食べ物を食べ過ぎると、健康に有益とは、思えない。

    追：中国の愛国主義教育は広くて、豊富である。
    　
    中国地理も2冊。
    56個の民族が主にどこに住んでいますか。
    揚子江が土の省の土で流れていますか。
    歴史が4冊。
    　古代　2冊。
    　
    近代1冊：（1840年アヘン戦争から、　ロシアから伝来したマルクス主義、　共産党の誕生まで）　　
    現代1冊：対日の反帝国主義戦争は世界反ファチツの一部である。
    共産党ばかりじゃなくて、国民政府も　　どのような戦闘をしたか。
    米国などは、どのように、日本とたたかったか
    共産主義運動は、どのように、中国を解放したか。
    　

    桜の花さん、前向きのことを喋りましょう。


9410/ 一般論①
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/08(Wed) 04:30:00
・URL/

    順華さん　
    私の手元に中国社会科学院日本研究所(中国政府系シンクタンク)が行った
    ｢2004年中国民衆の対日親近感調査結果｣(回答数2987)があります。
    ①反日感情を持っているのは全体の53.6％
    ②親しみを持っているのは全体の6.3％
    ③普通35.5％
    ④わからない・無回答4.6％

    ｢反日｣の理由は　個人的な感情によるものであるとのコメントもあります。
    反日の理由です　
    ＊歴史観87.7％
    ＊日本とアメリカの同盟6.9％
    ＊本人・親戚・友人と日本人との間で不愉快な出来事があった0.7％
    ＊日本留学あるいは日本訪問の経験がある0.2％
    ＊その他1.2％
    ＊わからない3.3％
    順華さん
    中国民衆の反日の意識は　体験からではないということです。
    　
    私が書いているように　抗日は歴史教育と国語教育が原因と判断することが
    正しいと思いませんか。

    ●順華さんは　順華さんを含めて中国民衆の抗日は　日本の｢靖国参拝｣と｢教科書｣に原因があると主張されています。
    だから　乱暴な抗議行動をしても許される範囲だと
    順華さん・中国民衆・中国政府は　そのように考えているんですね。

    ●私は・・・
    靖国参拝と教科書問題は日本人の問題だと思っています。

    理由です・・
    ●靖国神社の問題から話します。
    中国民衆と韓国・北朝鮮の民衆は　昔の帝国陸軍と
    靖国神社の存在を同一に考えています。
    そして靖国神社を直接　
    抗日の要素にしています。
    ここが　間違っているのです。

    日本の敗戦の時、連合国が　強制的に日本の諸制度を解体いたしました。
    帝国陸軍解体・日本の財閥解体・教育制度改変
    ・農地解放・政治と宗教の分離・帝国憲法廃止等を　行いました　
    二度と戦争をできないように解体いたしました。

    ●順華さん達の抗日理由の意味からすると｢靖国神社｣を
    無くしても当然なはずだと思いませんか。
    靖国神社＝軍国主義であれば　靖国神社が消えて当然です。
    連合国は　何故　靖国神社を解体消滅しなかったのでしょう。

    それは連合国のメンバー(特にアメリカの学者であり軍人)は・・
    靖国神社も無数にある神社の一つですが　神社神道が古代から
    日本民族の心に根ざす　かけがえのない日本文化である・・
    と認識していたから　解体しなかったのです。

    もともと　侵略戦争とまったく関係ないところに存在しているのが　
    日本の神社神道なのです。
    ですから　イスラム教・キリスト教・仏教のように教義をかかげて戦ったことが
    歴史上では　一度もありません。

    戦争にかかわらない事だけで考えると｢儒教｣と同じですが、
    違うところは　基本的に宗教なのに｢教義｣が無いという不思議な宗教です。
    ですから　連合国のメンバーである中国の代表者は　しっかりと認識して
    いるはずです。

    知らないのは　中国民衆と韓国・北朝鮮の民衆だと思います。

    順華さんが　芭蕉の｢わび｣｢さび｣をご存知ですよね。
    一説では　神社の境内がかもしだす幽玄な雰囲気が　
    その｢わび｣｢さび｣の世界だそうです。

    ●中国の教育では　靖国神社＝軍国主義ということでしょうが、
    そういう教育内容が　根本から間違った教育だと言う事を知ってください。
    私は　誤解を恐れずに言いますが　中国の今の指導者の一部は知っていると
    思います。
    逆に日本人で知らない人が多くいます。

    江沢民一派・・と　色々書いていますが　
    抗日的教育は　一部が間違っているか　作意的なイデオロギーと
    感じているのです。
    調べてみてください。

    ●教科書問題ですが
    日本では　教育を受ける権利が憲法のなかに書かれています。
    ですから　義務教育で使う教科書の内容については国の基準があります。
    多分中国もそうだと思います。

    中国の民衆は　その教科書を読んで抗議をしているのかという疑問があります。
    次に　①日本の軍国主義と侵略の復活を心配しているのでしょうか。
    同時に　②侵略を肯定する教科書を認めた日本政府への抗議なのでしょうか。

    ①についてですが　現実的な侵略ができる確率で考えてください。
    日本が　何処の国を侵略できますか。
    中国は中央アジアの国へ単独で出兵したそうですが、
    日本が　その様な事はできません。

    ②ですが　教科書の内容が侵略を肯定する内容ではないので　
    日本政府が　認めたのです。
    侵略を肯定する内容では　日本の教科書の基準に
    あてはまりません。

    順華さん　最初に書いたデーターですが、
    中国の抗日教育の一部が間違っていることを　実体験でない
    観念教育に近いということがわかると思います。
    中国の教育が　永遠に続く限り　中国民衆の何代にもわたり
    抗日の気持ちは消えません。
    ｢臥薪嘗胆｣の復讐の教育に似ていませんか。
    抗日の理由が単なる　中国政府が作ったイデオロギーの
    側面があることがわかります。
    日中関係には　最悪のイデオロギーだと思います。
    勿論　日本も改めるとこるもあると思っています。
    日中友好の意志があるならば　その認識をしていただければ
    日中友好のスタートにすることができると思っています。

    最後に質問です。
    順華さんは　中国共産党員ですか。
    その様におもえますが。
    私は　政党と宗教には　所属もしていませんし　所属したこともありません。



    　








9415/ Re[5]: 特攻や玉砕しよう集団自殺を示唆した宗教は、邪教である
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/17(Fri) 12:14:29
・URL/

    ★ ：対日調査は、一般、の中国人向けの世論調査です。
    ご存知のように、日本政府が歴史ねじり曲げる教科書を納得した、A級戦争犯人を否定する靖国神社の立場〔性格〕を知りながら、首相が参拝したなどなど、中日関係に悪い影響をした。
    現在の民衆が今の日本に対して、反感を持つわけです。
    私は、十分理解するけど、もっと高いビジョンで両国の関係を見たい。

    ●中国民衆の抗日は　日本の｢靖国参拝｣と｢教科書｣に原因があると主張されています。
    だから　乱暴な抗議行動をしても許される範囲だと順華さん・中国民衆・中国政府は　そのように考えているんですね。
    ★：、暴動化される心配で、許可なしデモは、政府が取り締まったことは、　ご存知ですか。
    民主というものは、　相手の意見を反対しても、相手の人格を尊重することである。
    正しい手段も、正しい目的と、同じ重要だ。
    政治問題は、両国の政治家は一緒に座って、相談する。
    　小泉のような、我がままな態度は日本の前　8人の首相や日本国会の議長が慎重に対応するように、勧められた。

    ★靖国参拝と教科書問題は日本人だけの問題だと思っていない。
    ★：侵略された被害国への自慢です。
    歴史をねじり曲げることは、世界正義への反動です。
    だから、国際問題である。


    ●靖国神社の問題から話します。
    ★：政教分離に違憲したと裁判に言い渡されたけど、首相は　　裁判長の裁判に軽蔑に、笑いました。
    靖国のhpでは、英霊とか、自衛など戦争美化の言葉で、えらそうに　宣伝してる。
    極東裁判に　不満いっぱいである。
    靖国は戦前は日本陸軍省や海軍省に属する　軍事設備であった。
    天皇国家に戦死された人ばかり祭られる。
    　　其の明確な性質から見れば、　政治的な価値観は、はっきりしてる。
    靖国の代表（spokesman）は、極東裁判に不満であるとはっきり自分の政治主張は、ようやく自分の政治性格を宣言した。
    　



    戦前の国家の戦争機器であった靖国は、戦後、仏教と同じ地位の宗教法人に降格した。
    反共産主義のため、米国は、日本を利用するために、731細菌戦争の犯人を甘い態度で、処理し、細菌実験のデータを入手した。
    日本昭和天皇も、戦争犯人であったと連盟国は、思った。
    桜の花さんも、そう思ってらしゃる。
    　　米国の人類文化学者　ベニヂクトが日本文化を研究した結果、日本天皇を利用し、日本国民を統治するように、変わりました。



    江沢民一派・・と　色々書いていますが　抗日的教育は　一部が間違っているか　作意的なイデオロギーと感じているのです。
    ★：これが、あなた個人の感じに過ぎない。
    　
    江沢民は1988年に日本の国賓として、天皇と会った。
    友好な宣言を小渕首相と発表した。
    韓国やシンガポールなども同じ声。

    ＜米国が　日本の右翼的な言論を批判しないから、日本は殖民時代の歴史を否定しても、間違いない　＞　とか、　　＜60年前に、帝国主義思想が国際主流であった、日本ばかりまちがいと思わない。
    　＞　　これは、ほかの一部の日本人の今の考え方である。
    　　　集団意識の強い民族は　　独立思考能力が低い　と証明してる　と思う。
    みんなが犯罪してるから、自分もチャンスを逃げずに、そのように、やろうと　思う人が多かった。
    　今も、多い。

    ●教科書問題ですが　　日本では　教育を受ける権利が憲法のなかに書かれています。
    ですから　義務教育で使う教科書の内容については国の基準があります。
    多分中国もそうだと思います。
    ★ ：教育の内容は国際的な道徳や法律を違反しないことは、最低の基準である。
    ボツダム宣言、極東裁判、国連憲章は２戦後、国際秩序の基礎である。
    これは、誰でも、否定できない事実である。
    日本は国際社会の一員である。
    国際社会と共通の価値観や歴史観がないと、どのように、国際貢献をするか、疑問を抱く。
    悪いことをしたい時、自国の文化というような、自分騙す、人を騙す言葉に過ぎない。
    日本は一番世界同調の国であることを忘れたようである。

    ★：侵略歴史をねじり曲げる　　　扶桑社の見方が　　政府が　　正しいと納得した。

    中国の民衆は　その教科書を読んで抗議をしているのかという疑問があります。
    次に　①日本の軍国主義と侵略の復活を心配しているのでしょうか。
    同時に　②侵略を肯定する教科書を認めた日本政府への抗議なのでしょうか。

    ①についてですが　現実的な侵略ができる確率で考えてください。
    日本が　何処の国を侵略できますか。
    ②ですが　教科書の内容が侵略を肯定する内容ではないので　
    日本政府が　認めたのです。
    侵略を肯定する内容では　日本の教科書の基準にあてはまりません。
    ★ ：そうすれば、扶桑社の教科書を改修してください。
    NOとはっきり言ってください

    ★：中日友好は、先ず、歴史をそのまま認識する。
    　歴史を　ねじり曲げれば、否定すれば、　友好の話は、出来ない。
    歴史を認識してから、未来に、具体に友好交流を進める。

    ★：中国に野党が必要があるかないか、どの党が政権を握るか。
    日本は共和立憲や君主立憲を採用するかどうか、自国の国民で、判断する問題である。

    ★ ：ご紹介したように、中国の愛国教育は豊富である。
    5千年の歴史や広い国の川の名前とか、どの民族がどの着物を着るか。
    どの省に鉄の鉱物が埋めたとか、勉強すれば、面白くなるほど　多い。
    　　抗日戦争は、　世界反ファチツム戦争の一部に過ぎない。
    ★ いらいらする緊張に働く。
    　残業が毎日。
    地震や台風で危機意識で暮らす。
    　　島国心理は大陸文化の心理を体験できない。
    　　私は、天は落ちられないと、のんびり、と　和気藹藹で暮らす。
    異国の異人か（？ごめん）と　自信を持って、論争する。
    　日中不友好は、短いし、友好は、歴史の主流れと　強く信じる。
    ★ ：私の国籍、皮膚の色、宗教、性別、年　、犯罪履歴の有無は論争とは、関係なし。
    　　　　　暇があれば、南無阿弥陀仏を読みたい；最近、欧米のgreat　voices　（ＬincolnやＭartin　luther　Ｋing）を読んでいる。
    彼らの正義な声に感心された；中国の古典も、読みたい。
    　静かな中立な態度に；＜窓際のとっとうちゃん＞を買いました。
    これも、素晴しい本だ。

9419/ Re[6]: 批判の前にきちんと議論をしませんか？　それからでも遅くないはず
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/06/18(Sat) 08:39:03
・URL/

    順華さんは日中友好の障害となるのが日本の歴史認識だとお考えになってると思います。
    それならばきちんと歴史問題について議論致しませんか？
    議論とは相手を理解するためにあります。
    日本には日本の主張がありますし中国には中国の主張があるでしょう。
    ネットの場でお互いの主張・意見・疑問点・回答・反論を出し合って行く方が批判しあうだけの関係よりお互いの考えがよく分かるので前向きだと考えます。
    また日本人は一枚岩ではありません。
    例えば私のようにＡ級・Ｂ級・Ｃ級戦犯は冤罪だと考えている人間はおそらく日本全体では少数派ではないかと思います。
    ほとんどの日本人は私と逆の考えを持っていると思います。
    また日本が侵略戦争を起こしたのは悪い事だと考える日本人の中にも細部では意見が分かれると思います。
    多くの議論を行う事でこのような事も、つまり日本人にも多様性があり同じ問題に対して様々な見方をしているという事がご理解頂けると思います。
    この事を理解して頂けるだけでも日本という国を理解する一助になると思います。
    もちろん私自身も順華さんや他の日本人の意見を吸収する良い機会になると思います。
    よって冷静な議論こそが単なる感情的な応酬よりも歴史事実の確認作業がきちんと行える唯一の方法だと考えます。
    その結果、日本を批判するのは当然順華さんの自由です。

9418/ 二つの話から　選んでください。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/17(Fri) 19:28:33
・URL/

    順華さん
    大変無意味な議論に陥っているように感じています。

    ●私達の多くは　自国の政治家の政治姿勢の批判・評価を
    いつでも・どこでもしています。
    ですから　良い事も・悪い事も　次へと進めて行けると
    考えられるのです。

    順華さんは　自国の政治家？　政治家っていますか？
    指導者？・・の批判・評価をできますか？
    お仲間の中国人の政府批判のHPをお読みください・・。

    http://www.dajiyuan.com/

    http://www.dajiyuan.com/b5/ncnews.htm

    中国のネットの検閲は大丈夫でしょうか？
    順華さんは
    高い次元の話が好きなようですね。
    平(ひら)たい話が　私は好きです。
    一番気持ちが解る事が一番楽です。
    江沢民さんもご病気になったそうです。
    胡錦涛さんも　指導力を発揮できるでしょうか？
    中国の内政がガタガタみたいですね。
    http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d77127.html
    http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d55038.html

    ★話しを全然変えますね。

    ●日本文化と中国文化の話が　お互いの考えを一番伝えられると
    思いませんか。
    いかがですか。
    ちなみに　日本人の祖先の中には　中国大陸に住んでいた
    少数民族・・とくにモンゴル系の色々な部族が
    日本の天皇を中心とする国家を日本で築いたという仮説に
    大変興味をもっています。
    中国で魏とか五胡十六国の時代を作ったその仲間の部族達です。
    中国の歴史の中でも　ごちゃごちゃしていて
    その民族が現在にまで特定できない時代だと思っています。
    世界史的には　匈奴の存在が解っていないのですが、
    西へはゲルマン民族の大移動につながり・・
    東へは中国の漢字文化と国家の仕組みを携えて、
    朝鮮半島をとおり日本へと少数民族の移動する姿を思い浮かべています。
    ですから　日本人の祖先は中国の漢字文化には朝鮮民族同様に
    深く親しんでいる・・という仮説ですね。
    どうでしょうか・・
    東アジアの空白の歴史について・・
    特に日本と朝鮮と中国の歴史的に深い関係を
    現在　私達が学んでいる以上に見つけ出せば・・
    東アジアの将来の必然的友好関係をも　歴史的な裏づけとして
    積極的に考えられるのではないかと・・
    私自身　密かに考えているのです。

9423/ Re[7]: 二つの話から　選んでください。
・投稿者/ 殉化
・投稿日/ 2005/06/20(Mon) 06:42:04
・URL/

    >順華さん
    >大変無意味な議論に陥っているように感じています。
    >
    >●私達の多くは　自国の政治家の政治姿勢の批判・評価を
    >いつでも・どこでもしています。
    >ですから　良い事も・悪い事も　次へと進めて行けると
    >考えられるのです。
    >
    >順華さんは　自国の政治家？　政治家っていますか？
    >指導者？・・の批判・評価をできますか？
    >お仲間の中国人の政府批判のHPをお読みください・・。
    >
    >http://www.dajiyuan.com/
    >
    >http://www.dajiyuan.com/b5/ncnews.htm
    >
    >中国のネットの検閲は大丈夫でしょうか？
    >順華さんは
    >高い次元の話が好きなようですね。
    >平(ひら)たい話が　私は好きです。
    >一番気持ちが解る事が一番楽です。
    >江沢民さんもご病気になったそうです。
    >胡錦涛さんも　指導力を発揮できるでしょうか？
    >中国の内政がガタガタみたいですね。
    >http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d77127.html
    >http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d55038.html
    >
    >★話しを全然変えますね。
    >
    >●日本文化と中国文化の話が　お互いの考えを一番伝えられると
    >思いませんか。
    >いかがですか。
    >ちなみに　日本人の祖先の中には　中国大陸に住んでいた
    >少数民族・・とくにモンゴル系の色々な部族が
    >日本の天皇を中心とする国家を日本で築いたという仮説に
    >大変興味をもっています。
    >中国で魏とか五胡十六国の時代を作ったその仲間の部族達です。
    >中国の歴史の中でも　ごちゃごちゃしていて
    >その民族が現在にまで特定できない時代だと思っています。
    >世界史的には　匈奴の存在が解っていないのですが、
    >西へはゲルマン民族の大移動につながり・・
    >東へは中国の漢字文化と国家の仕組みを携えて、
    >朝鮮半島をとおり日本へと少数民族の移動する姿を思い浮かべています。
    >ですから　日本人の祖先は中国の漢字文化には朝鮮民族同様に
    >深く親しんでいる・・という仮説ですね。
    >どうでしょうか・・
    東アジアの空白の歴史について・・
    特に日本と朝鮮と中国の歴史的に深い関係を
    現在　私達が学んでいる以上に見つけ出せば・・
    東アジアの将来の必然的友好関係をも　歴史的な裏づけとして
    積極的に考えられるのではないかと・・
    私自身　密かに考えているのです。



    順華さんは「普通話」を読めない、書けない、知らない、中国人。
    順華小姐不能読而且不会写漢語, 也不知道普通話。
    順華さんは中国人ないよ。
    日本人あるよ。
    順華さんは「普通話」を読めない、書けない、知らない、中国人。
    中国人の考え方はこんなのと全然違うよ。
    順華小姐不能読而且不会写漢語, 也不知道普通話。
    中国人的様子什麼也没有。

9426/ Re[8]: インターネットは、国境を越えす、人々をつながるTURBである
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/20(Mon) 17:36:00
・URL/

    外国語を勉強する目的は、もっと広い世界を見たいものだ。
    もっと多くの友達と交流し合う趣である。

    論争するには、言語（TOOL）と論理（RULE）と　真理を求める心（TRUTH）が必要である。
    論争は、国籍、皮膚の色、性別，年、言語の区別を乗り越えて、行う。
    インターネットは、国境を越えす、人々をつながるTURBである。

    有朋自&#36828;方来,不亦&#20048;乎.
    孔子は曰く：遙か彼方より、友人がきたら、楽しいことじゃないか。
    ）
    真金不怕火&#28860;. 真理越&#36777;越明.
    (本当の金は、火で鍛冶すれば、強くなる。
    真理は論争すればするほど、広く伝わる。
    )

    地球では、言語は何千ほどあるが、真理は一つしかない：
    侵略者は、いつも、いい結果がない。
    過去の間違いを認めば、新しい一日が迎えられる。
    恥を知るには、勇気が必要。
    （ 知耻近乎勇）




9429/ Re[9]: インターネットは、国境を越えす、人々をつながるTURBである
・投稿者/ 殉化
・投稿日/ 2005/06/21(Tue) 12:27:35
・URL/

    >外国語を勉強する目的は、もっと広い世界を見たいものだ。
    >もっと多くの友達と交流し合う趣である。
    >
    >論争するには、言語（TOOL）と論理（RULE）と　真理を求める心（TRUTH）が必要である。
    >論争は、国籍、皮膚の色、性別，年、言語の区別を乗り越えて、行う。
    >インターネットは、国境を越えす、人々をつながるTURBである。
    >
    >有朋自&#36828;方来,不亦&#20048;乎.
    >孔子は曰く：遙か彼方より、友人がきたら、楽しいことじゃないか。
    >）
    >真金不怕火&#28860;.真理越&#36777;越明.
    >(本当の金は、火で鍛冶すれば、強くなる。
    >真理は論争すればするほど、広く伝わる。
    >)
    >
    >地球では、言語は何千ほどあるが、真理は一つしかない：
    >侵略者は、いつも、いい結果がない。
    >過去の間違いを認めば、新しい一日が迎えられる。
    >恥を知るには、勇気が必要。
    >（知耻近乎勇）
    >
    >
    >
    ＞外国語を勉強する目的は、もっと広い世界を見たいものだ。
    もっと多くの友達と交流し合う趣である。

    我認為這篇文章本身既不成文章也不是日語。
    この文章自体が、文章にもなってないし、日本語でもないと思うよ。


    ＞論争するには、言語（TOOL）と論理（RULE）と　真理を求める心（TRUTH）が必要である。
    論争は、国籍、皮膚の色、性別，年、言語の区別を乗り越えて、行う。
    インターネットは、国境を越えす、人々をつながるTURBである。

    順華小姐的投稿有没有什麼言語（TOOL）和論理（RULE）
    尋求真理的心（TRUTH）？　這様的道理什麼也看不到了。

    順華さんの投稿には、何か、言語（TOOL）と論理（RULE）と　
    真理を求める心（TRUTH）はあるの？
    このようなものは何一つ見えないが。

    也就是説, 関於和他争論的資格, 順華小姐坦白自己没有任何資格。

    つまり順華さん自身は自分自身、他人と論争する資格は全くないよ、
    と自白している訳よね。

9420/ Re[7]:歴史を進ませるのは、誰一人の政治家やVIPじゃない。民衆がエンジ�
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/18(Sat) 17:52:27
・URL/

    桜の花さん

    A:人間が生まれてから、．．．．．長い旅で、　お墓へ進むこと、自然の規定である。
    歴史を進ませるのは、誰一人の政治家やVIPじゃない。
    民衆の意識がエンジンであると思う。
    民衆の意思を理解して、其のVIPが代表し、歴史を創造する。
    其のVIPが強いイメージを　歴史を読み解く後人に、与えますが、　人民，民衆が歴史の主人公です。
    だから、小泉は日本の40％の民意の支持が後ろにあったので、自分がHEROのように、参拝に行動する。
    １０％以下に参拝支持に下がったら、賢い小泉は行く必要ない。


    世界中、誰でも、お墓に入る日があることは、、一番平等なことである。
    だから、私は南無阿弥陀仏を読みたい。

    B:　中国中央銀行が２００５年末に全中国の個人信用データが完成できるそうです。
    所得税や個人資産統計に、助かるだろう。

    C．東アジア諸国は昔から、歴史に共通の部分があると　思います。

    １８９５年前後から、１９４０年の間、両国史上最悪の関係の中でも、文化交流が絶えなかった。
    祖国を救うため、中国の有志者が日本に留学し、日本の友人から、世話に成って、祖国に戻ってから、歴史改造に大変役立つになった。
    秋菫〔女〕　、梁啓越、孫文、魯迅、周恩来、郭沫若、等など、その立派な代表者である。
    　彼らは、中国歴史で偉い業績を上げた。

    現在両国政治関係が悪くなっているが、民間交流、多くの分野で、盛んである。
    一国が共通の歴史を否定する努力は、無駄である。
    日本国内でも、歴史を正しく認識する民衆が多い。
    　被害国に　証拠散在ある。

    中国の文明歴史は、５千年ある。
    　侵略されても、其の文化の活力や民衆の意志が依然通りに、元気であった。
    外来文明を消化し、溶ける能力がある。
    東西とも歴史で軍事的に力を発揮するVIPは、私の目から見えば、軽い存在である。

9422/ 順華さん、迷惑です！
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/06/19(Sun) 00:33:52
・URL/

    桜の花さん、よういちさん、議論の最中失礼します。

    順華さんに言いたいのですが、もうここら辺で、子供のような真似は止めませんか？
    次々と食い散らかすだけ、食い散らかして、汚れると次に移るかのような真似は見苦しいと言っているのです。
    都合の悪い質問には答えず、言いたい事だけ言って暴れ回るのは「嵐」の行為であり、褒められた行動じゃありません。

    他のサイトでも最近出没しているのですが、中国人の振りをして、わざと中国人に対する評価を下げる人が居ますが、順華さんもそうじゃないかと思ってしまいます。
    その根拠は、私がわざとやった誤りに全く無反応だからです。
    それも２回も書いたにもかかわらず・・・・。
    中国人の振りをして、荒らし回るのは迷惑ですよ！
    もし、あくまで中国人だと言い張るなら、私が仕掛けた罠を見破って下さい。
    もの凄く分かりやすい物なんですけどね～・・・・・

    日本人が気が付かなくても、少なくとも中国の方なら、直ぐに分る話です。

    まあ、どちらにしても、迷惑行為は迷惑行為です。
    議論をするならちゃんと、区切りがつくまで議論してから他に移って下さい。
    早急に態度を改めるべきですよ！


9428/ Re[9]: 順華さん、マナー違反です
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/06/21(Tue) 00:25:11
・URL/

    >桜の花さん、よういちさん、議論の最中失礼します。
    >
    >順華さんに言いたいのですが、もうここら辺で、子供のような真似は止めませんか？
    >次々と食い散らかすだけ、食い散らかして、汚れると次に移るかのような真似は見苦しいと言っているのです。
    >都合の悪い質問には答えず、言いたい事だけ言って暴れ回るのは「嵐」の行為であり、褒められた行動じゃありません。
    >

    　順華さん、言論の自由と慇懃無礼を混同していませんか？
    　上記の坦克さんの意見は言論の自由の場であっても最低限守られるべきマナーについての注意です。
    　自由とは責任の伴うものです。
    きちんと｢議論｣の意味を理解してください。
    議論の場で自らの主張に対する相手の反論に対して反論･質問がない場合、その反論は｢納得した意見｣となるのです。
    納得できないならきちんと反論や質問を行うべきです。
    それは自らの発言に対する責任です。
    しかし順華さんは自分が主張した事に対して反論されてもその反論に対して何ら質問も反論も行わない(つまり反対意見に納得したとの意思を表示した)のにまた別の所で同様な主張を行っています。
    責任を果たさずに言論の自由を乱用する、このような行為は言論の自由の範囲外です。
    横暴です。

    >他のサイトでも最近出没しているのですが、中国人の振りをして、わざと中国人に対する評価を下げる人が居ますが、順華さんもそうじゃないかと思ってしまいます。
    >その根拠は、私がわざとやった誤りに全く無反応だからです。
    >それも２回も書いたにもかかわらず・・・・。
    >中国人の振りをして、荒らし回るのは迷惑ですよ！
    >もし、あくまで中国人だと言い張るなら、私が仕掛けた罠を見破って下さい。
    >もの凄く分かりやすい物なんですけどね～・・・・・
    >
    >日本人が気が付かなくても、少なくとも中国の方なら、直ぐに分る話です。
    >

    >まあ、どちらにしても、迷惑行為は迷惑行為です。
    >議論をするならちゃんと、区切りがつくまで議論してから他に移って下さい。
    >早急に態度を改めるべきですよ！

    　全くそのとうりです。
    私の中では順華さんがどこの国の人であろうと構いません。
    しかしこの一連の順華さんの行動は中国に対する日本人のイメージを著しく悪化させています。
    全く生産性の無い行為でありこの議論版の質を低下させていると言っても過言ではありません。
    日中友好と主張した自らの発言に責任を持ってください。

9421/ 歴史とは人類の進化・発展の歩みの日記(記録)だと思うのはどうでしょうか。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/18(Sat) 22:29:34
・URL/

    順華さん
    中国民族の歴史も大切です。
    中国国家の歴史も大切です。
    しかし　他民族同士の話のときには・・
    人類全体の立場で話すことが　私達現代人の民主主義の
    ルールなのだと考えています。
    ですから　私自身は一人の人間として順華さんに話しているのです。
    順華さんが名前をだされた先人達も人としての立場で
    歴史を動かそうとしたのだと思っています。

    Ａ：①小泉総理大臣は　全日本人が民主的ルールである選挙制度に於いて
    選ばれた政治家の中から　更に国会と言う議会で選出された政治家です。
    国民は　間接的な付託ですけれども、国民は結果的に国家運営については小泉さんを｢信頼｣していると考えてください。
    民主的ルールの意味で・・
    順華さんの言う｢人民，民衆が歴史の主人公です｣で比較すると、
    世界の標準的考えでは　日本が中国よりも民主的国家です。
    民主国家は　国民の声を暴力によって弾圧いたしません。
    人権を尊重しない政治家を　民主社会は絶対に認めません。
    日本では最近でも数人の政治家が
    政治生命を世論によって絶たれているのです。
    政治家にとっては　社会に責任をもつ　厳しい制度です。
    公正な選挙で選んだ小泉さんの政治姿勢は　日本人だけが責任をもって
    判断いたします。
    中国の国民が日本の国家に対して外交的ルールで言うのはよいですが、
    外交ルールを無視する暴力行為等の行為は反省していただきたい。
    中国人にとって　悔しくても　これが世界のルールです。
    横暴にも中国のイデオロギーを持ち込むのはやめていただきたい。
    私達の小泉総理大臣は　自分で正しい決断ができる人物であると・・
    私は　日本人の一人として固く信じています。
    世界のルールを破る　暴力的余計なご心配しないでください。

    Ａ：②私は　仏教の言葉で｢融通無碍｣がすきです。
    人類の進化・発展を暗示しているように感じるからです。
    順華さんは　｢平等なこと・仏教とか｣等から推測すると
    中国の道教的思想に関心を持たれているみたいですね。

    私も　平等について　自分の考えを言いますと・・
    唯一平等なのは　生まれること・お墓に入ることでは無いと考えています。
    それは　人生にとっての意義がないからです。

    人生に直接関係のある平等とは・・
    ｢今・現在の生きている時間が平等なのだと言うこと｣・・
    私は　この様に考えています。
    人間は　人類の進歩・発展の速度を自覚できません。
    しかし　私達はそれに類似した感覚を持つ事ができると思います。
    それは　人間の肉体は　成長しますが　やがて必ず衰えます。
    しかし　私達は　年齢を増やすごとに｢精神的成長は続ける｣と
    考えています。
    これも人生を充実したものと感じる一つだと思います。
    ご自分の人生を振り返れば　ご自分の精神的成長が自覚できると
    思います。
    人類の精神は　死ぬまで成長するのではないでしょうか。

    ・・人間個人の精神的成長の過程と人間社会の老若男女の構成のバランスの中で、特にネット社会に於いてなのですが・・　
    顕著に発達した民主的社会が　これからの未来の歴史の中で
    人類の歴史上初めて造られると考えています。
    言葉がたりないので　意味が通じたか解りませんが・・
    ・・私は　その様に考えています。

    Ｂ：日本も情報開示がまだまだ必要な社会です。
    アメリカも情報が隠されている社会だと思っています。

    Ｃ：人間の持って生まれた本能に　男も女も違いはありません。
    私の自論ですが・・
    『人類は　争う理由を見つける天才』
    ・・これが　人類の歴史の中で両刃の剣の役割を演出してきました。
    この解決には　順華さんが好きな言葉『以心伝心』だと考えています。
    そこに近づく過程に於いて　人間はネット社会を人類の進化・発展の
    必然性として作り出したと　私は考えています。

    これらを踏まえて　日中の文化を語り合う意義はあるとかんがえます。
    順華さんは　どのように考えていますか。

9412/ 中国権力者の虚言と欺瞞の持つ意味
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/14(Tue) 22:31:16
・URL/

    中国は共産党の一党支配の国であるから・・
    順華さんが言われたように、
    もし中国に共産党以外の野党ができたら・・
    それは　真に中国が民主国家に生まれ変わる、
    素晴らしい出来事であって、
    日本をはじめアメリカ等世界各国が歓迎することでしょう。

    近い将来予想できることが二つあります。
    ①中国は気が付いていないのかもしれませんが、
    ここ最近は特に　欧米系の資本と企業の導入がめだっています。
    日本は軍事力を外国にたいして使用できませんが・・
    欧米系の国々は伝統的に　自国企業を保護する為に軍隊を使います。
    中国も外国に対してそのような行動をいずれはすると思います。
    これが歴史的事実ですし　中国の歴史でもしょうめいされています。

    中国の性急にも思える　外国資本の導入＝資本主義的経済化は
    やがて共産主義のイデオロギーと矛盾的対立を起こすと思っています。
    その時　兵力260万人を抱える中国共産党の軍隊が
    クーデターを起こすでしょうか。

    先般の呉儀副首相の慌ただしい帰国騒動の時　胡・温政権は
    江沢民一派と軍部から　クーデターの脅しを
    受けたとの噂さえありました。

    ②古代から　何処の国も　国家の混乱は権力者の虚言と欺瞞に満ちた
    権力的特色をもつものでした。
    一時的にその虚言と欺瞞は　権力維持の為に『ギスギスした社会』の
    潤滑油の働きをします。
    しかし　発展した近代社会に於いては・・
    やがては　ネット社会をもってして民主的方向へ
    中国社会も向かうと思っています。

    アメリカはそのことを画策しつつ　種まきとその時期を
    窺っているようにも思えます。
    そして現在　組織として中国で一番充実しているのが
    260万人の兵隊と産業を抱えた共産党の軍隊です。
    おとなしくて　真面目な日本ですが・・
    日本が果たす役割は　何につけても大きいようなきがします。
    　


7738/ 日本の排他的経済水域で中国がガス田開発施設を建設中
・投稿者/ 坦克 -(2004/06/29(Tue) 01:57:24)
・URL/

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000216-jij-pol
    　【青島（中国山東省）２１日時事】川口順子外相は２１日午後（日本時間同）、中国・青島で李肇星外相と会談した。
    東シナ海での日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）と中国側との境界線（日中中間線）近くで、中国が天然ガス田開発を進めている問題について、川口外相は「日本の（海底資源の）権利が侵害されることを心配している」と懸念を表明した。

    　これに対し、李外相は日本側が主張する中間線は認めないとの立場を強調。
    同時に「相違を棚上げした上で共同開発もあり得る」として、日本側に検討を求めた。
    　
    　しかし、川口外相は「共同開発を言う前に情報を提供してほしい。
    まずそれを研究する」と述べ、海底ガス田の鉱区が中間線を越えていないか、詳細な開発状況をまず明らかにするよう求めた。
    中国はガス田開発のため、海上施設の建設を進めている。
    （了）（時事通信）

    この問題は、これからの日中関係を真剣に考えていく上でも大きな問題だと思います。
    アメリカ追従の関係はしょうがない所もありますが、中国とも親密な関係を保持していく事は経済的な側面からも無視出来ません。
    しかし相手の要求を鵜呑みにしてばかりでは、日本の将来に光はありません。
    太平洋側にかなりの確率で存在するメタンハイブレードまでも自国の資源として権利を主張しかねない勢いの中国と果たしてどう付き合っていくか？
    皆さんはどう思いますか？
9054/ Re[1]: 感動のミラーサイト紹介です。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/08/30(Mon) 19:40:48
・URL/

    素晴らしく　よく出来たミラーサイトです。
    管理人は　国仲氏です。
    広く知らしめることが　本人の意思でもありますが、
    内容が充実しています。

    http://www2.jp/higashishinakai/


    >　【青島（中国山東省）２１日時事】川口順子外相は２１日午後（日本時間同）、中国・青島で李肇星外相と会談した。
    >東シナ海での日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）と中国側との境界線（日中中間線）近くで、中国が天然ガス田開発を進めている問題について、川口外相は「日本の（海底資源の）権利が侵害されることを心配している」と懸念を表明した。
    >
    >　これに対し、李外相は日本側が主張する中間線は認めないとの立場を強調。
    >同時に「相違を棚上げした上で共同開発もあり得る」として、日本側に検討を求めた。
    >　
    >　しかし、川口外相は「共同開発を言う前に情報を提供してほしい。
    >まずそれを研究する」と述べ、海底ガス田の鉱区が中間線を越えていないか、詳細な開発状況をまず明らかにするよう求めた。
    >中国はガス田開発のため、海上施設の建設を進めている。
    >（了）（時事通信）
    >
    >この問題は、これからの日中関係を真剣に考えていく上でも大きな問題だと思います。
    >アメリカ追従の関係はしょうがない所もありますが、中国とも親密な関係を保持していく事は経済的な側面からも無視出来ません。
    >しかし相手の要求を鵜呑みにしてばかりでは、日本の将来に光はありません。
    >太平洋側にかなりの確率で存在するメタンハイブレードまでも自国の資源として権利を主張しかねない勢いの中国と果たしてどう付き合っていくか？
    >皆さんはどう思いますか？

9098/ Re[2]: 中国は　身勝手なずるい国民が支配
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/10/18(Mon) 06:06:54
・URL/

    このツリーでも　寛容・寛大すぎる発言を見ます。
    誰の為のご意見か　疑問に思っていました。
    時間の経過と共に　事実が明らかに　日本の国益を侵食する段階に　入りつつ
    あるからです。

    下記のサイトでも　主張しているように　まず　自国の主張できる権益は
    国を挙げて守らないと　侵略者は　どんどん頭に乗って侵略してきます。
    世界には興亡史がありますが　歴史的にも古典的侵略の図式を彷彿させます。
    日本もヨーロッパ諸国同様に　戦前は　資源目当てに他国を侵略した側面の歴史を
    持ちます。
    どうやら　中国も歴史的にも例外ではないようですが、
    愚かにも　現代でも他国を平気で侵略する意思があるようです。

    怖いのは　日本にも同調者が現れることです。
    北朝鮮の拉致問題でもそうですが　必ず他国を擁護する如き者が
    あらわれます。

    大体　侵略者も同調者も同質なタイプが多くいます。
    それは　エゴイストです。
    何処の国にも　その様な気質の人はいると思いますが、
    私は　中国には　特に　人口比率から考えても多いと思っています。

    ここは　尖閣諸島を含めて
    日本の国は　断固として守らないと　中国は　周辺諸国をどんどん侵略して
    いくかもしれません。

    http://www2.jp/higashishinakai/


    >素晴らしく　よく出来たミラーサイトです。
    >管理人は　国仲氏です。
    >広く知らしめることが　本人の意思でもありますが、
    >内容が充実しています。
    >
    >
    >
    >


9175/ Re[3]: 領海侵犯を謝らない中国
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/11/19(Fri) 13:01:47
・URL/

    先の中国原潜の日本の領海を平然と侵犯した行為を
    中国は認めた。
    にも拘らず、日本に国際的ルールで謝っていません。
    ・・と言う事は・・・
    日本と中国の関係は　冷戦状態にあると中国政府は思っているのだと思う。
    日本政府はこの様に理解し　国内外にメッセージを発信すべきだと思います。

    日本政府は　はっきりと中国の態度を確認すべきです。
    中国の内部がおかしいのか・・

    >このツリーでも　寛容・寛大すぎる発言を見ます。
    >誰の為のご意見か　疑問に思っていました。
    >時間の経過と共に　事実が明らかに　日本の国益を侵食する段階に　入りつつ
    >あるからです。
    >
    >下記のサイトでも　主張しているように　まず　自国の主張できる権益は
    >国を挙げて守らないと　侵略者は　どんどん頭に乗って侵略してきます。
    >世界には興亡史がありますが　歴史的にも古典的侵略の図式を彷彿させます。
    >日本もヨーロッパ諸国同様に　戦前は　資源目当てに他国を侵略した側面の歴史を
    >持ちます。
    >どうやら　中国も歴史的にも例外ではないようですが、
    >愚かにも　現代でも他国を平気で侵略する意思があるようです。
    >
    >怖いのは　日本にも同調者が現れることです。
    >北朝鮮の拉致問題でもそうですが　必ず他国を擁護する如き者が
    >あらわれます。
    >
    >大体　侵略者も同調者も同質なタイプが多くいます。
    >それは　エゴイストです。
    >何処の国にも　その様な気質の人はいると思いますが、
    >私は　中国には　特に　人口比率から考えても多いと思っています。
    >
    >ここは　尖閣諸島を含めて
    >日本の国は　断固として守らないと　中国は　周辺諸国をどんどん侵略して
    >いくかもしれません。
    >
    >http://www2.jp/higashishinakai/
    >
    >
    >>素晴らしく　よく出来たミラーサイトです。
    >>管理人は　国仲氏です。
    >>広く知らしめることが　本人の意思でもありますが、
    >>内容が充実しています。
    >>
    >>
    >>
    >>
    >
    >

9151/ Re[3]: 日本は国際的に通用する議論を
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/11/11(Thu) 20:08:48
・URL/

    こそこそ既成事実を作る中国には　こまったものです。

    日本は中国の一方的な行動に強く対抗手段を取れないのでしょうか。
    愛嬌のある喧嘩で良いです。
    日本は中国に対話を求めながら、日本の主張どおりの自衛行動を何故
    しないのか不思議に思っています。

    この際　中国の民族問題を刺激するぐらいの正論をチクチク言ったらどうでしょうか。
    中国の人権問題をチクチク言ったらどうでしょうか。
    今がチャンスだと思います。

    何の為にNHKがあるんですか。
    自民党は今こそNHKに正々堂々と圧力をかけて国内・海外にキャンペーンを一生懸命
    させたら良いです。
    頑張れNHK・・日本の為に頑張れ！頑張れ！
    自民党はライブドアと提携してネットで中国事情の良い事・悪い事を
    魅力あるニュースとして流したらどうでしょうか。
    これならコストはたいしてかからないと思います。

    こそこそやる中国に対抗して日本は堂々と情報発信してください。
    中国の矛盾をどんどん探り出して　どんどん国内・海外に報道してください。


    >このツリーでも　寛容・寛大すぎる発言を見ます。
    >誰の為のご意見か　疑問に思っていました。
    >時間の経過と共に　事実が明らかに　日本の国益を侵食する段階に　入りつつ
    >あるからです。
    >
    >下記のサイトでも　主張しているように　まず　自国の主張できる権益は
    >国を挙げて守らないと　侵略者は　どんどん頭に乗って侵略してきます。
    >世界には興亡史がありますが　歴史的にも古典的侵略の図式を彷彿させます。
    >日本もヨーロッパ諸国同様に　戦前は　資源目当てに他国を侵略した側面の歴史を
    >持ちます。
    >どうやら　中国も歴史的にも例外ではないようですが、
    >愚かにも　現代でも他国を平気で侵略する意思があるようです。
    >
    >怖いのは　日本にも同調者が現れることです。
    >北朝鮮の拉致問題でもそうですが　必ず他国を擁護する如き者が
    >あらわれます。
    >
    >大体　侵略者も同調者も同質なタイプが多くいます。
    >それは　エゴイストです。
    >何処の国にも　その様な気質の人はいると思いますが、
    >私は　中国には　特に　人口比率から考えても多いと思っています。
    >
    >ここは　尖閣諸島を含めて
    >日本の国は　断固として守らないと　中国は　周辺諸国をどんどん侵略して
    >いくかもしれません。
    >
    >http://www2.jp/higashishinakai/
    >
    >
    >>素晴らしく　よく出来たミラーサイトです。
    >>管理人は　国仲氏です。
    >>広く知らしめることが　本人の意思でもありますが、
    >>内容が充実しています。
    >>
    >>
    >>
    >>
    >
    >

9152/ ＮＨＫも朝日も日本のマスコミは中国に屈しています
・投稿者/ 哲人の道
・投稿日/ 2004/11/11(Thu) 21:11:21
・URL/

    こそこそ既成事実を作る中国には　こまったものです。
    >何の為にNHKがあるんですか。
    >自民党は今こそNHKに正々堂々と圧力をかけて国内・海外にキャンペーンを一生懸命
    >させたら良いです。
    >頑張れNHK・・日本の為に頑張れ！頑張れ！
    >こそこそやる中国に対抗して日本は堂々と情報発信してください。
    >中国の矛盾をどんどん探り出して　どんどん国内・海外に報道してください。

    ＮＨＫには無理です。
    ＮＨＫは駄作の中国の三国志ドラマに大金を払っている。
    本当の意味は中国への貢物です。
    シルクロード番組も同じ。
    そうとうな貢物を取材費の名目で支払っています。
    ＮＨＫも朝日も日本のマスコミは中国に屈しています。
    媚びています。


    >>怖いのは　日本にも同調者が現れることです。
    >>北朝鮮の拉致問題でもそうですが　必ず他国を擁護する如き者が
    >>あらわれます。

    それが日本のマスコミです。

    まともなのは産経ぐらいなもの。

9416/ Re[5]: 日本の多くの天皇様は中国の古典漢文や漢詩がお上手に書けるそう�
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/17(Fri) 12:50:10
・URL/

    文化交流は、自然である。
    SILKROADは世界文化遺産である。
    誰でも、報道する権利をもっている。

    三国誌などは、日本で大人気ある。
    関連本が売れるから、日本の出版社が儲かる。
    読む人が面白く思ったら、又、三国誌のドラマを見る。
    　　これは、市場経済。

    中国国内の社会問題にご関心やご興味があれば、ありがたい。
    出来れば、処方けんも一緒に、出して下さい。
    　　問題を提出に済むことは、簡単です。
    問題の解決に役立つ方法があれば、えらい方です。


    日本は、国連入常や　国際貢献と提唱してる。
    お考え方と違いますね。

    ２１世紀は、国を超えて、世界的な法律や道徳を守る前提で、国際進出成功した企業が多い。
    豊田やソニー。
    CANONやSAMSUNG。
    LGやP&G。
    　　われわれは、その豊かな生活に、恵まれた。

    文化も。
    　仏教や、キリスト教。
    アラビア数字（123…）や漢字。
    日本に定着した。

    日本の多くの天皇様は中国の古典漢文や漢詩がお上手に書けるそうです。

    どのような、哲学を信じますかご自分の問題である。
    和とか、以心伝心や、お互いに尊重しながら、論争するなど、東西不問。

9055/ ほおっておくと春暁ガス田群は2004年末に完成してしまう
・投稿者/ フュメ
・投稿日/ 2004/08/30(Mon) 20:09:26
・URL/

    http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040529/mng_____kakushin000.shtml

    東シナ海の日中境界海域で中国側による新たな天然ガス採掘施設の建設が明らかになった二十八日、東京・永田町の自民党本部で「海洋権益に関するワーキングチーム」（武見敬三座長）の会合が開かれ、政府に厳しい批判が集中した。
    海底に眠る膨大な天然資源をみすみす中国に奪われる可能性がありながら、有効な対策を持たない政府。
    官庁間で責任をなすり合う構図も見え隠れし、議員からは「権益を守る意識があるのか」と怒号が飛んだ。
    　（社会部・浜口武司）

    　午前八時、非公開で始まった会合には衆参国会議員三十二人が集まった。
    説明のために呼ばれた内閣官房や外務、防衛、資源エネルギーなど各省庁の担当者に、議員から厳しい叱責（しっせき）が浴びせられた。

    　「十年前から中国は調査しているのに、日本はなぜやらなかったのか」「中国に天然資源をすべて持っていかれていいのか」。
    興奮した声が、部屋の外まで聞こえてきた。

    　今年三月、尖閣諸島（中国名・魚釣島）に中国人七人が上陸。
    島の領有権に危機感を抱いた自民党は、外交調査会に同ワーキングチームを設置、日本の排他的経済水域への侵犯を繰り返す中国の海洋調査船などへの対策を検討するため、週一回のペースで会合を開いてきた。

    　政府批判の先頭に立ったのは、舛添要一参院議員。
    ガス田開発を伝える二十八日付の本紙報道を取り上げ、「海底資源が日中中間線の日本側にあっても、調査もしていなければ所有権を主張できない。
    中国が採掘を始めれば、資源を全部持って行かれる。
    どこの役所が最初に問題提起するのか」。

    　しかし、各省庁の説明は責任のなすり合いとも取れる内容だ。
    「（外務省が）中間線を画定させないと、試掘はできない」（エネルギー庁）。
    「中国側に抗議しようにも、根拠となる（エネ庁の）資源データがない」（外務省）

    　舛添議員は、「内閣官房も、外務省も自分から動こうとしない。
    まったく無責任だ」と憤慨する。

    　元防衛庁長官の玉沢徳一郎衆院議員は「外務省は中国と話し合いをしているというが、全然進んでいない。
    わが国も独自に採掘するという判断をしないといけない」と強硬論を展開していた。

    ■平松茂雄・杏林大教授寄稿　予想超す速さで完成も

    　本紙記者とともに航空機に乗り、春暁ガス田群を確認した杏林大学の平松茂雄教授（専門は現代中国の軍事・外交）に寄稿してもらった。

    現地を航空機から見ると、今年末には完成するとみられ、私の予想を大きく上回る速度で進展している。

    一帯は春暁を中心に、天外天、残雪、断橋のガス田群からなる。
    契約調印式に温家宝首相が出席したことが示すように、この海域の開発は国家次元での計画である。

    　現実に数年来日本側海域でわが国政府の停止要請を無視して中国は綿密に調査し、ある地点では試掘を実施して自噴を確認している。
    このままの状態が続くと、日本側海域の海底石油資源は中国の主導による国際共同開発に発展することになろう。

    　最後に春暁開発に米国石油企業が参加していることに触れておきたい。
    南シナ海ベトナム沖海域での石油開発で、中国は米国企業が参加する先例をつくっている。
    これは石油開発をめぐって起きる紛争に備えての予防措置でもある。
    わが国には尖閣諸島をめぐる紛争で日米安保に期待する声があるが、安易にすぎる。

9056/ Re[3]: 主体的な外交　＆　日本国の権益を奪われるな。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/08/30(Mon) 21:52:37
・URL/

    おっしゃる通りです。
    軍事同盟を役立てるのは　武力衝突の時だけです。
    政治家も外交官もマスコミも　可笑しいですね。
    そして　社会的責任の意味する　価値観が
    狂っているとしか判断できません。

    どうでも良いところは　追随外交でも良いでしよう。
    ・・・とは　冗談で　すべからく外交は主体的が本筋です。

    しかし　自国の権益を他国に頼ってどうするのか。
    隣国が　日本国の権益に野心を抱いているとき
    自らが跳ね除けなくてどうするのか。

    このたび　日本の常任理事国入りのつまらない野心でさえ　フランスにみすかされて　既に
    駆け引きに使われている、そして　実益を損なう形に　どうやら追い込まれているようだ。

    外交とは　通常　互恵の精神を前面にだしていれば　相手も応じやすく　損得を考えやすいのに・・。
    外交官は　自国の権益に対する　相手国が抱く野心に対して　通常　臭覚をきかすのが仕事なのに・・。
    これを世間一般には　先回りして考えると言いいます。
    もし相手の悪巧みを察知したら　先に国際社会に公表してしまえば　それで　予防手段になります。
    それは　立派な防衛外交の一つです。

    国や国民の事を考える＝外国に居ても社会的責任意識を持つ事。
    ここでも　外交官の社会的責任の意識から　教育しなおしてもらわないといけないのでしょう。
    そして　政治家達は　社会的責任を持っている人の中から　選ぶことが肝心だと思います。


    >http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040529/mng_____kakushin000.shtml
    >
    >東シナ海の日中境界海域で中国側による新たな天然ガス採掘施設の建設が明らかになった二十八日、東京・永田町の自民党本部で「海洋権益に関するワーキングチーム」（武見敬三座長）の会合が開かれ、政府に厳しい批判が集中した。
    >海底に眠る膨大な天然資源をみすみす中国に奪われる可能性がありながら、有効な対策を持たない政府。
    >官庁間で責任をなすり合う構図も見え隠れし、議員からは「権益を守る意識があるのか」と怒号が飛んだ。
    >　（社会部・浜口武司）
    >
    >　午前八時、非公開で始まった会合には衆参国会議員三十二人が集まった。
    >説明のために呼ばれた内閣官房や外務、防衛、資源エネルギーなど各省庁の担当者に、議員から厳しい叱責（しっせき）が浴びせられた。
    >
    >　「十年前から中国は調査しているのに、日本はなぜやらなかったのか」「中国に天然資源をすべて持っていかれていいのか」。
    >興奮した声が、部屋の外まで聞こえてきた。
    >
    >　今年三月、尖閣諸島（中国名・魚釣島）に中国人七人が上陸。
    >島の領有権に危機感を抱いた自民党は、外交調査会に同ワーキングチームを設置、日本の排他的経済水域への侵犯を繰り返す中国の海洋調査船などへの対策を検討するため、週一回のペースで会合を開いてきた。
    >
    >　政府批判の先頭に立ったのは、舛添要一参院議員。
    >ガス田開発を伝える二十八日付の本紙報道を取り上げ、「海底資源が日中中間線の日本側にあっても、調査もしていなければ所有権を主張できない。
    >中国が採掘を始めれば、資源を全部持って行かれる。
    >どこの役所が最初に問題提起するのか」。
    >
    >　しかし、各省庁の説明は責任のなすり合いとも取れる内容だ。
    >「（外務省が）中間線を画定させないと、試掘はできない」（エネルギー庁）。
    >「中国側に抗議しようにも、根拠となる（エネ庁の）資源データがない」（外務省）
    >
    >　舛添議員は、「内閣官房も、外務省も自分から動こうとしない。
    >まったく無責任だ」と憤慨する。
    >
    >　元防衛庁長官の玉沢徳一郎衆院議員は「外務省は中国と話し合いをしているというが、全然進んでいない。
    >わが国も独自に採掘するという判断をしないといけない」と強硬論を展開していた。
    >
    >■平松茂雄・杏林大教授寄稿　予想超す速さで完成も
    >
    >　本紙記者とともに航空機に乗り、春暁ガス田群を確認した杏林大学の平松茂雄教授（専門は現代中国の軍事・外交）に寄稿してもらった。
    >
    >現地を航空機から見ると、今年末には完成するとみられ、私の予想を大きく上回る速度で進展している。
    >
    >一帯は春暁を中心に、天外天、残雪、断橋のガス田群からなる。
    >契約調印式に温家宝首相が出席したことが示すように、この海域の開発は国家次元での計画である。
    >
    >　現実に数年来日本側海域でわが国政府の停止要請を無視して中国は綿密に調査し、ある地点では試掘を実施して自噴を確認している。
    >このままの状態が続くと、日本側海域の海底石油資源は中国の主導による国際共同開発に発展することになろう。
    >
    >　最後に春暁開発に米国石油企業が参加していることに触れておきたい。
    >南シナ海ベトナム沖海域での石油開発で、中国は米国企業が参加する先例をつくっている。
    >これは石油開発をめぐって起きる紛争に備えての予防措置でもある。
    >わが国には尖閣諸島をめぐる紛争で日米安保に期待する声があるが、安易にすぎる。
    >

9003/ 「漁夫の利－米国」としない為には、中／日の合弁掘削事業しかない。
・投稿者/ guest
・投稿日/ 2004/07/09(Fri) 09:36:35
・URL/

    ●中／米掘削合弁事業となるか、
    ●日／米掘削合弁事業となるか、

    いずれにしても、必ずメジャーが絡むので、
    中／日掘削合弁にするか、
    中／日／米の多国間掘削合弁で行くしかない。

    近未来に必要となる、「多国間合弁事業」推進の
    ノウハウを学ぶことにもなり、中／日相互に
    メリットがある。

    国境が微妙な海洋資源の試験掘削は、事前に
    中／日／台／韓等を含めてた「アジア資源掘削合弁企業」を
    事前に立ち上げておいて、共同作業にする時代だと思う。

    すでに、民間企業には、そのノウハウもあるので、
    政府が介入せずに、民間の力で多国間事業として
    推進すべし！

    >http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000216-jij-pol
    >　【青島（中国山東省）２１日時事】川口順子外相は２１日午後（日本時間同）、中国・青島で李肇星外相と会談した。
    >東シナ海での日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）と中国側との境界線（日中中間線）近くで、中国が天然ガス田開発を進めている問題について、川口外相は「日本の（海底資源の）権利が侵害されることを心配している」と懸念を表明した。
    >
    >　これに対し、李外相は日本側が主張する中間線は認めないとの立場を強調。
    >同時に「相違を棚上げした上で共同開発もあり得る」として、日本側に検討を求めた。
    >　
    >　しかし、川口外相は「共同開発を言う前に情報を提供してほしい。
    >まずそれを研究する」と述べ、海底ガス田の鉱区が中間線を越えていないか、詳細な開発状況をまず明らかにするよう求めた。
    >中国はガス田開発のため、海上施設の建設を進めている。
    >（了）（時事通信）
    >
    >この問題は、これからの日中関係を真剣に考えていく上でも大きな問題だと思います。
    >アメリカ追従の関係はしょうがない所もありますが、中国とも親密な関係を保持していく事は経済的な側面からも無視出来ません。
    >しかし相手の要求を鵜呑みにしてばかりでは、日本の将来に光はありません。
    >太平洋側にかなりの確率で存在するメタンハイブレードまでも自国の資源として権利を主張しかねない勢いの中国と果たしてどう付き合っていくか？
    >皆さんはどう思いますか？

9007/ Re[2]: 「漁夫の利－米国」としない為には、中／日の合弁掘削事業しかな�
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2004/07/14(Wed) 07:48:34
・URL/

    >●中／米掘削合弁事業となるか、
    >●日／米掘削合弁事業となるか、
    >
    >いずれにしても、必ずメジャーが絡むので、
    >中／日掘削合弁にするか、
    >中／日／米の多国間掘削合弁で行くしかない。
    >
    >近未来に必要となる、「多国間合弁事業」推進の
    >ノウハウを学ぶことにもなり、中／日相互に
    >メリットがある。
    >
    >国境が微妙な海洋資源の試験掘削は、事前に
    >中／日／台／韓等を含めてた「アジア資源掘削合弁企業」を
    >事前に立ち上げておいて、共同作業にする時代だと思う。
    >
    >すでに、民間企業には、そのノウハウもあるので、
    >政府が介入せずに、民間の力で多国間事業として
    >推進すべし！

    この意見も一つの方向性として十分に考えられる方法だと思います。
    困難は多いでしょうが、アジア資源として世界と相手をする場合、日本と中国がそれぞれ独自の商談をするよりも有利に事が運び安いですしね。
    中国が日本の存在を無視するような動きの為に、アンチ中国の人が騒いでいますが、そうしたすり合わせの為の交渉を努力してみる価値は十分にあると思います。
    まあ、最大の問題は政府間の交渉をやめるという点ですが、日本はともかく中国の方は民間企業という形を取っていても国の意向に大きく左右される存在だという事でしょうか？

7739/ Re[1]: 国際的政治に通用する　知恵を語れない政治家
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/06/29(Tue) 06:04:17
・URL/ http://www.aflat.com

    坦克さんだけではないと思います。
    国民は　色々なところで　苛立ちをいだいています。
    この様な　日本の国際的状況のニュース報道にかぎらず　感じるところです。

    政治家は｢小ずるい｣ことはへいきでします。
    その悪さも　国民の見ている前では　いたしません。
    ヤクザと同じ根性なのかと思えるほどです。
    誰かの台詞ではありませんが　日本人の大部分の気質なのだと思えば　納得いきます。

    知恵を出しましょう。
    日本人全員で。
    そして　国内外に知恵のある政策を駆使して　外国のエゴと戦いましょう。

    まず　言い出しっぺ　から言いますね。
    ●中国に対する　経済援助を　即刻削減する　そしてその金額を　摩擦海域の　大々的国際的キャンペーンと防衛・調査費用にあてる。

    理由＊　日本と中国の過去から将来にわたる関係を考えると、日本国が日本人の犠牲のもとに　中国の為にしてきた　膨大な援助は　両国にたいへん意義のあるものとして経済・文化に貢献している。
    現在　日本にとって意義のあるものか理解できなくなった。
    中国の反日本的行為に対抗して　その経済援助を　即刻削減して　日本と中国の関係で一番　世界平和に貢献できると　両国で考えられるところにその削減分を使用し・実行することにする。

    理由＊　言葉だけの外交は　中国の実行行為にたいしては　無意味です。
    よくある話ですが、もし中国がこれを中止したとき　・・では日本が今までの中国の事業の損害を補償しろと言いかねないし、日本の外務省もへんな約束をしかねないからです。

    理由＊　かって日本は　開発を断念しています。
    それは中国の指導者のことば｢将来、両国の人間の知恵で解決しましょう｣と言う意味の言葉で　日本は断念したと思います。
    今　中国の裏で外国の企業が動いているそうです。
    裏返せば企業の論理で巻き起こされる　国際紛争は数限りなくあります。
    日本政府は　国際平和の見地から　そのような企業にも当然釘をさしておくべきです。
    米国政府がしているように　当然すべきです。





    >http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000216-jij-pol
    >
    >この問題は、これからの日中関係を真剣に考えていく上でも大きな問題だと思います。
    >アメリカ追従の関係はしょうがない所もありますが、中国とも親密な関係を保持していく事は経済的な側面からも無視出来ません。
    >しかし相手の要求を鵜呑みにしてばかりでは、日本の将来に光はありません。
    >太平洋側にかなりの確率で存在するメタンハイブレードまでも自国の資源として権利を主張しかねない勢いの中国と果たしてどう付き合っていくか？
    >皆さんはどう思いますか？

7740/ Re[2]: 国際的政治に通用する　知恵を語れない政治家
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/06/29(Tue) 10:13:48
・URL/

    >そしてその金額を　摩擦海域の　大々的国際的キャンペーンと防衛・調査費用にあてる。


    そんなことしても、日本に有利な事はないです。
    日本の主張は、EEZを中間線でというものですが、
    中間線をEEZの境界にするという国際的な条約上の根拠がない
    ことを別にしても、
    中国側が大陸棚の権利で押してきている以上、対抗するのは難しいです。
    大陸棚の権利に熱心なのは、米国も中国以上ですから。
    （そもそも大陸棚の権利の言いだしっぺは米国）


    >
    >理由＊　日本と中国の過去から将来にわたる関係を考えると、日本国が日本人の犠牲のもとに　中国の為にしてきた　膨大な援助は　両国にたいへん意義のあるものとして経済・文化に貢献している。
    >現在　日本にとって意義のあるものか理解できなくなった。
    >中国の反日本的行為に対抗して　その経済援助を　即刻削減して　日本と中国の関係で一番　世界平和に貢献できると　両国で考えられるところにその削減分を使用し・実行することにする。
    >
    >理由＊　言葉だけの外交は　中国の実行行為にたいしては　無意味です。
    >よくある話ですが、もし中国がこれを中止したとき　・・では日本が今までの中国の事業の損害を補償しろと言いかねないし、日本の外務省もへんな約束をしかねないからです。
    >
    >理由＊　かって日本は　開発を断念しています。
    >それは中国の指導者のことば｢将来、両国の人間の知恵で解決しましょう｣と言う意味の言葉で　日本は断念したと思います。
    >今　中国の裏で外国の企業が動いているそうです。
    >裏返せば企業の論理で巻き起こされる　国際紛争は数限りなくあります。
    >日本政府は　国際平和の見地から　そのような企業にも当然釘をさしておくべきです。
    >米国政府がしているように　当然すべきです。
    >
    >
    >
    >
    >
    >>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000216-jij-pol
    >>
    >>この問題は、これからの日中関係を真剣に考えていく上でも大きな問題だと思います。
    >>アメリカ追従の関係はしょうがない所もありますが、中国とも親密な関係を保持していく事は経済的な側面からも無視出来ません。
    >>しかし相手の要求を鵜呑みにしてばかりでは、日本の将来に光はありません。
    >>太平洋側にかなりの確率で存在するメタンハイブレードまでも自国の資源として権利を主張しかねない勢いの中国と果たしてどう付き合っていくか？
    >>皆さんはどう思いますか？
    >

7741/ Re[3]:通用する　知恵を語れない・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/06/30(Wed) 06:55:15
・URL/ http://www.aflat.com

    >>そしてその金額を　摩擦海域の　大々的国際的キャンペーンと防衛・調査費用にあてる。
    >
    ●猫さんのご意見
    >そんなことしても、日本に有利な事はないです。
    >日本の主張は、EEZを中間線でというものですが、
    >中間線をEEZの境界にするという国際的な条約上の根拠がない
    >ことを別にしても、
    >中国側が大陸棚の権利で押してきている以上、対抗するのは難しいです。
    >大陸棚の権利に熱心なのは、米国も中国以上ですから。
    >（そもそも大陸棚の権利の言いだしっぺは米国）
    >

    日本の主張が　EEZ線を中間線にと言うのであれば　素晴らしい主張だと
    猫さん　そう思いませんか。

    まだまだ　国境線事態が　確定していない状態は　世界のいたる所でありますが　それを踏まえても　EEZと大陸棚の概念こそ　日本の主張を反映できる場所だと思いませんか。
    参考に
    http://www.kamikawayoko.net/opinion/2004/2004040701.htm

    猫さんの主張が　上記意見だけだとはおもいませんが　もしそれだけならば　たいへん馬鹿馬鹿しい　意見とおもいます。
    その理由は　｢主張｣になっていない単なる邪魔な｢ヤジ｣程度の内容だからです。

7742/ Re[4]: :通用する　知恵を語れない・・
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/06/30(Wed) 09:57:26
・URL/

    >>>そしてその金額を　摩擦海域の　大々的国際的キャンペーンと防衛・調査費用にあてる。
    >>
    >●猫さんのご意見
    >>そんなことしても、日本に有利な事はないです。
    >>日本の主張は、EEZを中間線でというものですが、
    >>中間線をEEZの境界にするという国際的な条約上の根拠がない
    >>ことを別にしても、
    >>中国側が大陸棚の権利で押してきている以上、対抗するのは難しいです。
    >>大陸棚の権利に熱心なのは、米国も中国以上ですから。
    >>（そもそも大陸棚の権利の言いだしっぺは米国）
    >>
    >
    >日本の主張が　EEZ線を中間線にと言うのであれば　素晴らしい主張だと
    >猫さん　そう思いませんか。

    EEZだけの話なら、妥当性は高いように感じますね。
    ただ、あくまでも条約の条文等に根拠をもとめることはできませんが。

    >
    >まだまだ　国境線事態が　確定していない状態は　世界のいたる所でありますが　それを踏まえても　EEZと大陸棚の概念こそ　日本の主張を反映できる場所だと思いませんか。

    国連海洋法条約の第６部の条文を読む限り、中国がEEZではなく、
    大陸棚の権利で押してきたら、（ってきているんだけど）
    反論しにくくないですか？
    私の条文に対する解釈が誤りであるならば、ご教示頂けると
    ありがたいです。

    （参考）

    http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008333.htm





    >参考に
    >http://www.kamikawayoko.net/opinion/2004/2004040701.htm
    >
    >猫さんの主張が　上記意見だけだとはおもいませんが　もしそれだけならば　たいへん馬鹿馬鹿しい　意見とおもいます。
    >その理由は　｢主張｣になっていない単なる邪魔な｢ヤジ｣程度の内容だからです。
    >

7743/ 日本にとって現実的且つより有利な解決法
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/07/01(Thu) 11:24:53
・URL/

    １　EEZ（排他的経済水域）と大陸棚

    マスコミ報道や、東シナ海の問題を扱った日本語のサイトなどを見ると、
    両者を混同しているものがほとんどですが、国連海洋法条約の条文を一読すれば明らかなように、両者は別個の概念・権利です。
    （同条約第５部と第６部）

    （１）EEZは、

    第57条 　排他的経済水域の幅
    排他的経済水域は、領海の幅を測定するための基線から200海里を超えて拡張してはならない。

    つまり海底の地形に無関係に最大200海里が認められる。

    （２）大陸棚は、

    第76条 　大陸棚の定義
    　１　 　沿岸国の大陸棚とは、当該沿岸国の領海を越える海面下の区域の海底及びその下であってその領土の自然の延長をたどって大陸縁辺部の外縁に至るまでのもの又は、大陸縁辺部の外縁が領海の幅を測定するための基線から200海里の距離まで延びていない場合には、当該沿岸国の領海を越える海面下の区域の海底及びその下であって当該基線から200海里の距離までのものをいう。
    ６　 　５の規定にかかわらず、大陸棚の外側の限界は、海底海嶺の上においては領海の幅を測定するための基線から350海里を超えてはならない。

    こちらは、海底の地形に依存して変わる。
    条件により、最大350海里または200海里まで認められる。

    （３）EEZと大陸棚の関係

    どちらが優先されるかは、同条約では謳われていません。
    が、国際社会では、中国の他、米国・ロシア・EU諸国等の多数派が、「大陸棚が優先」という主張をしているようです。


    ２　東シナ海での日中両国の主張

    （１）日本の主張
    中国大陸から南西諸島の東の南西諸島海溝までが、東シナ海の大陸棚。
    従って、日中両国は共通の大陸棚でつながっている。
    だから、両国の領海基線の中間線がEEZ・大陸棚両方の境界。

    （２）中国の主張
    中国大陸から南西諸島の西の沖縄トラフまでが東シナ海の（中国の）大陸棚。

    （３）条文上の妥当性
    条文の「沿岸国の大陸棚とは、当該沿岸国の領海を越える海面下の区域の海底及びその下であってその領土の自然の延長をたどって大陸縁辺部の外縁に至るまでのもの」とある。
    「領土の自然の延長」とは、地形的に連続性があることと解釈すべきであろう。
    すると、中国の大陸棚は、「沖縄トラフまで」と考えるほうが妥当。
    沖縄トラフの存在を無視して、南西諸島海溝まで連続しているという主張は、説得力がない。
    第三国や国際機関に判定を依頼すれば、中国側の主張が認められる可能性が高い。

    ３　では、日中両国の大陸棚の範囲は？

    （１）南西諸島の領海基線から200海里までは日本の大陸棚。
    （条文の「大陸縁辺部の外縁が領海の幅を測定するための基線から200海里の距離まで延びていない場合には、当該沿岸国の領海を越える海面下の区域の海底及びその下であって当該基線から200海里の距離までのものをいう」より。
    ）

    （２）中国の領海基線から沖縄トラフまでは中国の大陸棚。
    （ただし、中国の領海基線から沖縄トラフまでの距離が200海里未満の部分は、200海里まで。
    ）

    （３）当然、両国の大陸棚の権利範囲は、かなりの部分が重なります。


    ４　すると、妥当な境界線は？

    具体的に、どう線引きすべきかは、条文に謳われていません。

    第83条 　向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定

    　１　 　向かい合つているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定は、衡平な解決を達成するために、国際司法裁判所規程第38条に規定する国際法に基づいて合意により行う。
    　２　 　関係国は、合理的な期間内に合意に達することができない場合には、第15部に定める手続に付する。
    　３　 　関係国は、１の合意に達するまでの間、理解及び協力の精神により、実際的な性質を有する暫定的な取極を締結するため及びそのような過渡的期間において最終的な合意への到達を危うくし又は妨げないためにあらゆる努力を払う。
    暫定的な取極は、最的な境界画定に影響を及ぼすものではない。
    　４　 　関係国間において効力を有する合意がある場合には、大陸棚の境界画定に関する問題は、当該合意に従って解決する。


    中間線的な考え方からすると、両国の領海基線の中間線ではなく、３で考察した両国の大陸棚の権利を有する範囲の「重なり合う部分の中心線」が境界である、ということになるでしょう。


    ５　日本の国益の極大化の為には。

    合理的に考えて、大陸棚の権利の線引きをしようとすると、日本側の権利範囲は中国のそれより狭くなってしまいます。
    ここで、条約の条文には、決して「線引きをしなくてはいけない」とは書かれていないことに注意すべきでしょう。

    日本としては、線引きはしないで、東シナ海の大陸棚の権利は、「大陸棚全体で日中両国が権利を共有する」と主張すべきでしょう。
    資源の開発行為は、どの場所であっても共同開発でやる、というほうに話を持って行ったほうが有利です。


7744/ Re[6]: 知恵なんです　必要なのは・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/07/01(Thu) 14:08:36
・URL/ http://www.aflat.com

    猫さん　現実の対処は政府がするでしょう。
    猫さんが　記述したものよりも　もっと複雑になっています。

    開発計画を持ち出したのは　米国の企業です。
    最初に日本側に打診がありました。
    当然　日本は断りました。
    中国は　だぼはぜのごとく食いつきました。
    その米国企業は失敗しても関係なく　ただ儲かるだけの会社です。
    詳しいことは知りませんが　人騒がせな企業です。
    日本と中国の問題なのに　何故儲けようとするのでしょうか。
    その企業に中国は踊らされ　且つ自国で膨大な開発資金が工面できません。
    しかも採算のめどさえついていません。
    日本に開発資金を出せと性懲りも無く言ってきています。

    かって　日本のある企業は　海底資源の調査と採算の研究をメジャーの下で動いたそうです。
    もう既に　ある程度のデーターは持っていると思います。

    ですから　単なる資源の問題でないところに　米国の企業が　日本と中国のプライドの関係までも　引っ掻き回している図式だと思っています。
    欲張りな人間や弱みを突いて　とことん儲けようとするえげつない国際的な外国企業の商法(無から大金を作り出せる)ですよね。

    そこで　知恵ある発言こそ　必要なのではないでしょうか。
    そういう意味です。

7745/ Re[7]: 知恵なんです　必要なのは・・
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/07/02(Fri) 10:04:35
・URL/

    >その米国企業は失敗しても関係なく　ただ儲かるだけの会社です。
    >詳しいことは知りませんが　人騒がせな企業です。
    >日本と中国の問題なのに　何故儲けようとするのでしょうか。

    「ユノカル社」。
    それと、英国・オランダの「ロイヤル・ダッチ・シェル社」。
    これは報道されてますね。
    どちらも石油メジャー。
    そりゃ、企業ですから、儲けようとするのは当たり前でしょう。
    ローリスク・ハイリターンなら、たまらないでしょう。

    >その企業に中国は踊らされ　且つ自国で膨大な開発資金が工面できません。
    >しかも採算のめどさえついていません。

    ひとつには、
    天然ガスの国際価格が上がれば、採算性がでる（かも）ということでしょう。
    石油も同じです。

    イラク戦争も。
    ブッシュ・米国に批判的な人の多くが、米国はイラクの石油が「欲しい」
    から戦争した、と言ってますが、見当違いですね。
    イラクの油田は、採掘コストが世界一安い部類。
    イラクは、石油をダンピング輸出しても、充分儲かります。
    （仏独とぐるになってね）
    しかし、それをやられては、石油メジャーは儲からない。
    採掘コストの高い国内油田を抱える米英は困る。
    そこで、石油メジャーの利益代表政権たるブッシュ政権は、
    イラクが自由に自国の石油を売れないようにするためにイラク戦争を
    起し、その後も支配しようと言うわけです。
    （今のところ、思惑通り石油価格は上昇中）

    天然ガスの宝庫は、イランとカスピ海だそうですので、将来的に米国は
    イランとカスピ海沿岸の各国を、イラク同様に支配しようとするのは
    まず間違いないでしょうね。
    イラク同様に直接軍事侵攻するか否かは
    別にしても。


    >ですから　単なる資源の問題でないところに　米国の企業が　日本と中国のプライドの関係までも　引っ掻き回している図式だと思っています。
    >欲張りな人間や弱みを突いて　とことん儲けようとするえげつない国際的な外国企業の商法(無から大金を作り出せる)ですよね。
    >
    >そこで　知恵ある発言こそ　必要なのではないでしょうか。
    >そういう意味です。

    今の日本の世論の動きは、中国に対抗してすぐにも採掘しろ、といった
    感じではないですか？
    そういう方向こそ、連中の思う壷でしょう。

    東シナ海のガス田は、仮に経済的にペイしないという判断なら、
    中国（とメジャー）に勝手にやらせておけばいいだけ。

    将来的に、利権を保持して行きたいなら、前述したように東シナ海
    全体を共有にして、基本的に共同開発する、という原則にするように
    持って行ったほうが、国益に適いませんかね。
    開発話が持ち上がったら、その都度個別に協議すればいい。
    個々の物件ごとに。
    ペイしないと思えば、その物件のみは相手の単独開発を認めてもいいし、
    低いパーセンテージで関与するというようにしてもいい。



7747/ Re[8]: 国際的に　権利の主張ができなくなるかも・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/07/03(Sat) 02:49:25
・URL/ http://www.aflat.com

    猫さん発言は　どうも　見ているところが　現実とずれているように思います。
    あるいは　引用は的確でも　発言になると　日本人の立場の発言よりも　鼻から傍観者的な発言でいらっしゃるように思えます。
    それは　鼻から｢自説の結論｣を　語っているからです。
    なにも　日本は国際紛争を起こそうとしているのでは　ないのですから　むしろ中国の行動こそ　日本を刺激しているのですから。
    　
    私から見ますと知恵ある発言とは　思えません。


    現実問題　衆議院議員の渡辺喜美氏のご意見があります。
    結論は　まだ出ていない　｢課題｣なのです。
    そこを踏まえることこそ　肝要かと思います。
    頓珍漢発言にならないためにも・・。

    http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/

    国民の意識なのか、政治家の意識なのか、官僚の意識なのか、ご判断いただけると思います。
    その全ての意識が必要なのか　ご判断いただけると思います。

    そして予算なのか、ご判断いただけるとおもいます。

    そして　誰が政治的指導力を発揮しなければいけないのでしょうか。

    そして　誰が国際的なアピールをしなければいけないのでしょうか。

    そして　手足として仕事をするのは　担当になった官僚を筆頭に公務員です。
    是非　日本の権利主張の根拠となるものですので　それぞれには　頑張って仕事をしもらいたいと思います、そして　その成果を期待しています。



    >>その米国企業は失敗しても関係なく　ただ儲かるだけの会社です。
    >>詳しいことは知りませんが　人騒がせな企業です。
    >>日本と中国の問題なのに　何故儲けようとするのでしょうか。
    >
    >「ユノカル社」。
    >それと、英国・オランダの「ロイヤル・ダッチ・シェル社」。
    >これは報道されてますね。
    >どちらも石油メジャー。
    >そりゃ、企業ですから、儲けようとするのは当たり前でしょう。
    >ローリスク・ハイリターンなら、たまらないでしょう。
    >
    >>その企業に中国は踊らされ　且つ自国で膨大な開発資金が工面できません。
    >>しかも採算のめどさえついていません。
    >
    >ひとつには、
    >天然ガスの国際価格が上がれば、採算性がでる（かも）ということでしょう。
    >石油も同じです。
    >
    >イラク戦争も。
    >ブッシュ・米国に批判的な人の多くが、米国はイラクの石油が「欲しい」
    >から戦争した、と言ってますが、見当違いですね。
    >イラクの油田は、採掘コストが世界一安い部類。
    >イラクは、石油をダンピング輸出しても、充分儲かります。
    >（仏独とぐるになってね）
    >しかし、それをやられては、石油メジャーは儲からない。
    >採掘コストの高い国内油田を抱える米英は困る。
    >そこで、石油メジャーの利益代表政権たるブッシュ政権は、
    >イラクが自由に自国の石油を売れないようにするためにイラク戦争を
    >起し、その後も支配しようと言うわけです。
    >（今のところ、思惑通り石油価格は上昇中）
    >
    >天然ガスの宝庫は、イランとカスピ海だそうですので、将来的に米国は
    >イランとカスピ海沿岸の各国を、イラク同様に支配しようとするのは
    >まず間違いないでしょうね。
    >イラク同様に直接軍事侵攻するか否かは
    >別にしても。
    >
    >
    >>ですから　単なる資源の問題でないところに　米国の企業が　日本と中国のプライドの関係までも　引っ掻き回している図式だと思っています。
    >>欲張りな人間や弱みを突いて　とことん儲けようとするえげつない国際的な外国企業の商法(無から大金を作り出せる)ですよね。
    >>
    >>そこで　知恵ある発言こそ　必要なのではないでしょうか。
    >>そういう意味です。
    >
    >今の日本の世論の動きは、中国に対抗してすぐにも採掘しろ、といった
    >感じではないですか？
    >そういう方向こそ、連中の思う壷でしょう。
    >
    >東シナ海のガス田は、仮に経済的にペイしないという判断なら、
    >中国（とメジャー）に勝手にやらせておけばいいだけ。
    >
    >将来的に、利権を保持して行きたいなら、前述したように東シナ海
    >全体を共有にして、基本的に共同開発する、という原則にするように
    >持って行ったほうが、国益に適いませんかね。
    >開発話が持ち上がったら、その都度個別に協議すればいい。
    >個々の物件ごとに。
    >ペイしないと思えば、その物件のみは相手の単独開発を認めてもいいし、
    >低いパーセンテージで関与するというようにしてもいい。
    >
    >
    >

7753/ Re[9]: 国際的に　権利の主張ができなくなるかも・・
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/07/05(Mon) 10:56:17
・URL/

    >猫さん発言は　どうも　見ているところが　現実とずれているように思います。
    >あるいは　引用は的確でも　発言になると　日本人の立場の発言よりも　鼻から傍観者的な発言でいらっしゃるように思えます。

    それは、あなたの勘違い。
    私は、日本の国益を極大化させるという視点で最善の策を提起しているつもりです。

    >それは　鼻から｢自説の結論｣を　語っているからです。

    はて？
    それに至った考え方も説明したつもりですが？
    日本政府の公式主張が、妥当性がある、というなら条文なり、第三国政府
    の発言・態度なりから、その根拠を示して頂きたい。
    あなたの論拠に妥当性があるなら、私は別段自説に固執する意図はありませんが。

    >なにも　日本は国際紛争を起こそうとしているのでは　ないのですから　むしろ中国の行動こそ　日本を刺激しているのですから。

    少なくとも、日本側の主張する中間線より日本側で採掘はしていません。
    調査はしているけど。

    >　
    >私から見ますと知恵ある発言とは　思えません。

    では、あなたの「有効かつ実効性のある」提案をお聞きしましょう。
    相手国や第三国を納得させ得ない、独りよがりの主張などナンセンス
    でしょう。
    実現しない虚妄を追求し続けることに自己満足以外の意味が何か
    ありますか？



    >
    >
    >現実問題　衆議院議員の渡辺喜美氏のご意見があります。
    >結論は　まだ出ていない　｢課題｣なのです。
    >そこを踏まえることこそ　肝要かと思います。
    >頓珍漢発言にならないためにも・・。

    日本政府の公式見解と異なる見解は、全て頓珍漢と決め付けている
    だけでしょうが。
    ここは、大政翼賛会掲示板ですか？



    >
    >http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/
    >
    >国民の意識なのか、政治家の意識なのか、官僚の意識なのか、ご判断いただけると思います。
    >その全ての意識が必要なのか　ご判断いただけると思います。
    >
    >そして予算なのか、ご判断いただけるとおもいます。
    >
    >そして　誰が政治的指導力を発揮しなければいけないのでしょうか。
    >
    >そして　誰が国際的なアピールをしなければいけないのでしょうか。
    >
    >そして　手足として仕事をするのは　担当になった官僚を筆頭に公務員です。
    >是非　日本の権利主張の根拠となるものですので　それぞれには　頑張って仕事をしもらいたいと思います、そして　その成果を期待しています。
    >
    >
    >
    >>>その米国企業は失敗しても関係なく　ただ儲かるだけの会社です。
    >>>詳しいことは知りませんが　人騒がせな企業です。
    >>>日本と中国の問題なのに　何故儲けようとするのでしょうか。
    >>
    >>「ユノカル社」。
    >>それと、英国・オランダの「ロイヤル・ダッチ・シェル社」。
    >>これは報道されてますね。
    >>どちらも石油メジャー。
    >>そりゃ、企業ですから、儲けようとするのは当たり前でしょう。
    >>ローリスク・ハイリターンなら、たまらないでしょう。
    >>
    >>>その企業に中国は踊らされ　且つ自国で膨大な開発資金が工面できません。
    >>>しかも採算のめどさえついていません。
    >>
    >>ひとつには、
    >>天然ガスの国際価格が上がれば、採算性がでる（かも）ということでしょう。
    >>石油も同じです。
    >>
    >>イラク戦争も。
    >>ブッシュ・米国に批判的な人の多くが、米国はイラクの石油が「欲しい」
    >>から戦争した、と言ってますが、見当違いですね。
    >>イラクの油田は、採掘コストが世界一安い部類。
    >>イラクは、石油をダンピング輸出しても、充分儲かります。
    >>（仏独とぐるになってね）
    >>しかし、それをやられては、石油メジャーは儲からない。
    >>採掘コストの高い国内油田を抱える米英は困る。
    >>そこで、石油メジャーの利益代表政権たるブッシュ政権は、
    >>イラクが自由に自国の石油を売れないようにするためにイラク戦争を
    >>起し、その後も支配しようと言うわけです。
    >>（今のところ、思惑通り石油価格は上昇中）
    >>
    >>天然ガスの宝庫は、イランとカスピ海だそうですので、将来的に米国は
    >>イランとカスピ海沿岸の各国を、イラク同様に支配しようとするのは
    >>まず間違いないでしょうね。
    >>イラク同様に直接軍事侵攻するか否かは
    >>別にしても。
    >>
    >>
    >>>ですから　単なる資源の問題でないところに　米国の企業が　日本と中国のプライドの関係までも　引っ掻き回している図式だと思っています。
    >>>欲張りな人間や弱みを突いて　とことん儲けようとするえげつない国際的な外国企業の商法(無から大金を作り出せる)ですよね。
    >>>
    >>>そこで　知恵ある発言こそ　必要なのではないでしょうか。
    >>>そういう意味です。
    >>
    >>今の日本の世論の動きは、中国に対抗してすぐにも採掘しろ、といった
    >>感じではないですか？
    >>そういう方向こそ、連中の思う壷でしょう。
    >>
    >>東シナ海のガス田は、仮に経済的にペイしないという判断なら、
    >>中国（とメジャー）に勝手にやらせておけばいいだけ。
    >>
    >>将来的に、利権を保持して行きたいなら、前述したように東シナ海
    >>全体を共有にして、基本的に共同開発する、という原則にするように
    >>持って行ったほうが、国益に適いませんかね。
    >>開発話が持ち上がったら、その都度個別に協議すればいい。
    >>個々の物件ごとに。
    >>ペイしないと思えば、その物件のみは相手の単独開発を認めてもいいし、
    >>低いパーセンテージで関与するというようにしてもいい。
    >>
    >>
    >>
    >

7751/ 私も同感。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2004/07/04(Sun) 20:49:36
・URL/


    >それは　鼻から｢自説の結論｣を　語っているからです。

    私も同感です。
    以前私も猫左衛門さんと議論？した事があるのですがどうにも自説の主張以外に内容が無く。
    その主張の問題点を指摘してもまともな返答が帰ってこないばかりか、まるで間違っている主張を永遠と繰り返すばかりです。

    >なにも　日本は国際紛争を起こそうとしているのでは　ないのですから　むしろ中国の行動こそ　日本を刺激しているのですから。
    >　
    これも同感。
    現在の中国が、日本をまともな独立国として扱っていないのは明白ですが、その原因は日本にもあります。
    中国とこれから先もまるで関わる事も無い国ならそれも良いのでしょうが、そういう訳にも行かないのが現実です。
    経済、軍事の両面から見ても監視する所は監視し、牽制する反面、共同歩調を取っていく所はガッチリとした歩調で行かなくてはならないと考えています。
    まあ、これはアメリカにも言える事ですが。
    アメリカ、中国の関係は、これから先世界の動向に大きく影響する物となっていく事は間違い有りません。
    経済ブロック化も進んでいくでしょうしね。
    そうした両国の関係の中で、日本を重要なポジションにしていくか、単なる「コウモリ」的な情けない国となっていくかというのはこれからの日本の行動に掛かっている訳ですが、この問題もその大きなステップの一つとなっていくのは間違いないと私は考えています。
    これは直ぐに明確な答えが出る問題でもなく、慎重な対応を要求される問題でもあるはずです。

    それが猫左右衛門さんの返答の中にはそうした姿勢がまるで見えません。
    議論がしたいのですが、これではどうしようもありません。
    そこで議論を打ち切ろうとすれば、「単なる負け惜しみと判断します」とか言ってくる始末。
    まあ、この発言からも分かるように「勝ち負け＝議論」となっているのがよく分かります。
    この程度のレベルの相手にどう対応するかは個人の自由なのでしょうが、桜の花さんが無理して付き合う必要もありませんよ。


7754/ Re[10]: 私も同感。
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/07/05(Mon) 11:12:21
・URL/

    >現在の中国が、日本をまともな独立国として扱っていないのは明白ですが、その原因は日本にもあります。
    >中国とこれから先もまるで関わる事も無い国ならそれも良いのでしょうが、そういう訳にも行かないのが現実です。
    >経済、軍事の両面から見ても監視する所は監視し、牽制する反面、共同歩調を取っていく所はガッチリとした歩調で行かなくてはならないと考えています。
    >まあ、これはアメリカにも言える事ですが。
    >アメリカ、中国の関係は、これから先世界の動向に大きく影響する物となっていく事は間違い有りません。
    >経済ブロック化も進んでいくでしょうしね。
    >そうした両国の関係の中で、日本を重要なポジションにしていくか、単なる「コウモリ」的な情けない国となっていくかというのはこれからの日本の行動に掛かっている訳ですが、この問題もその大きなステップの一つとなっていくのは間違いないと私は考えています。
    >これは直ぐに明確な答えが出る問題でもなく、慎重な対応を要求される問題でもあるはずです。

    上記の、あなたの文章には何ら主張・内容がありませんね。
    一見、なにかを言っているようだが、具体的主張は皆無であることに
    気づいてないですか？
    ポイントは、
    「その原因は日本にもあります」
    「そういう訳にも行かないのが現実です」
    「慎重な対応を要求される問題でもあるはずです」
    だけ。
    だから何？



    >それが猫左右衛門さんの返答の中にはそうした姿勢がまるで見えません。
    >議論がしたいのですが、これではどうしようもありません。
    >そこで議論を打ち切ろうとすれば、「単なる負け惜しみと判断します。
    >」とか言ってくる始末。
    >まあ、この発言からも分かるように「勝ち負け＝議論」となっているのがよく分かります。
    >この程度のレベルの相手にどう対応するかは個人の自由なのでしょうが、桜の花さんが無理して付き合う必要もありませんよ。
    >
    >

7755/ Re[11]: 私も同感。
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/07/05(Mon) 11:19:46
・URL/

    ちと、補足しましょう。

    >ポイントは、
    >「その原因は日本にもあります。
    >」

    ならば、それへの対応はどうすればよいのですか？
    中間線の主張をあくまで貫けば、中国は日本をキチンと独立国と認める
    ようになるのですか？


    >「そういう訳にも行かないのが現実です。
    >」

    じゃ、どうすれば？

    >「慎重な対応を要求される問題でもあるはずです。
    >」

    「慎重な対応」って、具体的にどうするのですか？



    QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
    QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
    QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
    QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
    QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ


    >だけ。
    >だから何？
    >
    >
    >
    >>それが猫左右衛門さんの返答の中にはそうした姿勢がまるで見えません。
    >>議論がしたいのですが、これではどうしようもありません。
    >>そこで議論を打ち切ろうとすれば、「単なる負け惜しみと判断します。
    >>」とか言ってくる始末。
    >>まあ、この発言からも分かるように「勝ち負け＝議論」となっているのがよく分かります。
    >>この程度のレベルの相手にどう対応するかは個人の自由なのでしょうが、桜の花さんが無理して付き合う必要もありませんよ。
    >>
    >>
    >

9011/ Re[12]: 中国の共同開発提案を聞いてみましょう
・投稿者/ 源　五郎
・投稿日/ 2004/07/25(Sun) 13:32:44
・URL/

    日本は尖閣諸島を実効支配しています。
    日中中間線海域での共同開発は日本の不利にはなりません。

    日本に不利でない共同開発になればよいし、不利であれば共同にしなければよい。

    ２１世紀の領土・領海問題は「力」ではなく、「未来志向の強調的対話」で解決する以外にないと思います。

    21世紀型解決モデルを作るつもりで、日本の主導性で「共同開発方式」を試みたいものです。

    「完勝・完敗」の解決はありえません。


9375/ 従軍慰安婦について
・投稿者/ よういち -(2005/05/28(Sat) 10:37:25)
・URL/

    　歴史的問題を外交軍事板で議論するべきかどうか悩みましたが、外交問題化している部分もあるのでここに立てさせて頂きます。
    最近、順華さんがこの掲示板に加わってから議論する機会も増え、私自身感謝しております。
    これからも多くの議論をしていきたいと思いますが、議論上避けられないのはやはり歴史問題であると考えます。
    そこで今回はある程度調査もまとまっている従軍慰安婦について意見を述べたいと思います。
    　果たして従軍慰安婦とは何だったのか。
    まず参考にしていただきたい以下のサイトをご覧頂ければと思います。

    　｢従軍慰安婦｣問題（上)(下)　　伊藤雅臣
    　上　
    　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
    　下　
    　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

    上記サイトを読んで頂き下記サイトをご覧頂ければと思います。
    　
    　「従軍慰安婦」と戦争責任　山本聡子
    　http://www.law.keio.ac.jp/~hagisemi/sato/ronbun.html

    　ここで興味深いのは３「従軍慰安婦」設置の経緯」の所で強制連行の強制について｢前借金による経済的拘束｣も強制であると強制連行の定義を拡大しようと試みています。
    　また６、人権の問題、そしてジェンダーの問題としての所で｢自由主義史観の立場は彼らがそう呼ぶ「自虐史観」への反発であり、また彼らが注目しているのは狭義の（暴力的・奴隷狩り的）「強制連行」の有無についてであって、それがなければ「従軍慰安婦＝売春婦による商行為であった」と主張する。
    しかしながら、「強制」については前述の通り、あらゆる自由意志の喪失状態が問題にされなければならず、決して暴力的な強制連行だけが問われているのではない」と述べ事実上暴力的・奴隷狩り的な強制連行がなかったことを認めています。
    　
    　以上を読んで頂ければ慰安所とは出張風俗店であり、多くは朝鮮人が経営しており、そこで働く慰安婦は現代の風俗嬢と変わりなく、日本兵はお金を払って風俗嬢と性交していたということが理解いただけると思います。
    そして旧日本軍は悪質な業者を取り締まる、性病の蔓延をふせぐという形で｢関与｣していた事がはっきりわかると思います。

    　またこの問題は韓国側から提起された問題ではなく朝日新聞が提起した問題である事にも注目すべきと考えます。
    　よって日本批判の一つとして存在する従軍慰安婦は全くの捏造であるということが言えると思います。
9381/ 歴史問題を平気で認める勇気なさことこそ、　自虐です。
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/31(Tue) 12:13:01
・URL/

    日本防衛庁の記事によると、　“日本の海外軍隊の強姦事件を減少するため、占領した国の国民の反感による報復を減少するため、各軍隊は暇のとき、性的な満足できる機関を成立する必要が有ると　　“　　1938年7月　中国を侵略したの軍部の司令部の秘密令があったそうです。

    川田泰代の著書であった　日本軍隊と慰安婦　　では、　つぎの代に、述べた：
    日本軍隊と慰安婦の関係は　世界軍隊では、珍しい。
    其の恥の存在は満州事件まで遡られる。

    俳優とか、会社員を求人する形で、騙されてしまい、ようやく慰安婦として使用された。

    山口県前労働新聞吉田清治は証拠をいった。
    1943年から、1945年8月に警察つれ、19回　韓国の婦人を連行した。

    日本の慰安婦は　天皇に忠効する挺身隊　美名を作った。

    日本の慰安婦は少し、優先的な地位であるが。
    望郷という映画がこの歴史を背景とし、芸術的に　表現した。

    1991年1月29日宮沢喜一前首相は国会で　　　戦争中、皇軍は慰安婦を強制連行した事実は否定できない。
    　日本政府は朝鮮の婦人に　　　形容できない痛みを誠心に反省する。

    当時の日本の道徳が現在とは違っても、軍事手段や、嘘つき、軍隊に送って、性的の満足を提供した事実は否定できない。

    日本では、半民間機関の慰安婦に対する賠償会がある。
    村山前首相が会長であるそうです。
    しかし、旧慰安婦であった女性は、政府の謝罪とお詫びをもとめて、　民間の賠償を要らないと、正義を要求する声を出した。

    よういちさんのお言葉である：
    そして旧日本軍は悪質な業者を取り締まる、性病の蔓延をふせぐという形で｢関与｣していた事がはっきりわかると思います。

    このお言葉から、　悪質な業者を取り締まる　　管理した　権力が　日本軍にあった。
    　　
    慰安婦を経営した業者の上の管理者であった旧日本軍。

    嘘の歴史を作るには、誰でも、簡単にいけない。
    加害国の民間と被害国と第三国など、　いろいろ　証拠があちこちに残した。

    自虐史観という考え方は、汚点の歴史を認めたら、自虐と思うね。
    世界諸国では、歴史を平気で勉強する。
    　汚点があれば、　あの時　馬鹿でしたねとか、これから、　　他虐しない　　反省しなければ、ならない。
    歴史問題を平気で認める勇気なさことこそ、　自虐です。
    平気で、認めたら、被害国の国民の理解と許しを得たら、日本は進む。

    50年前の知的財産は全人類に属する。
    　60年前の旧日本軍の事実は歴史に属する。
    　　　われわれはその残酷なことを再び発生しないように、努力する。

    私は、将来のことについて　検討したいつもりで、日本の皆さんと一緒に、智恵を集まり、建設的な意見を期待します。

9387/ リンクしたサイトをよく読んでください
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/06/01(Wed) 18:38:06
・URL/

    >日本防衛庁の記事によると、　“日本の海外軍隊の強姦事件を減少するため、占領した国の国民の反感による報復を減少するため、各軍隊は暇のとき、性的な満足できる機関を成立する必要が有ると　　“　　1938年7月　中国を侵略したの軍部の司令部の秘密令があったそうです。

    >川田泰代の著書であった　日本軍隊と慰安婦　　では、　つぎの代に、述べた：
    >日本軍隊と慰安婦の関係は　世界軍隊では、珍しい。
    >其の恥の存在は満州事件まで遡られる。
    >
    >俳優とか、会社員を求人する形で、騙されてしまい、ようやく慰安婦として使用された。
    >
    >山口県前労働新聞吉田清治は証拠をいった。
    >1943年から、1945年8月に警察つれ、19回　韓国の婦人を連行した。
    >
    >日本の慰安婦は　天皇に忠効する挺身隊　美名を作った。
    >
    >日本の慰安婦は少し、優先的な地位であるが。
    >望郷という映画がこの歴史を背景とし、芸術的に　表現した。
    >
    >1991年1月29日宮沢喜一前首相は国会で　　　戦争中、皇軍は慰安婦を強制連行した事実は否定できない。
    >　日本政府は朝鮮の婦人に　　　形容できない痛みを誠心に反省する。
    >
    >当時の日本の道徳が現在とは違っても、軍事手段や、嘘つき、軍隊に送って、性的の満足を提供した事実は否定できない。
    >
    >日本では、半民間機関の慰安婦に対する賠償会がある。
    >村山前首相が会長であるそうです。
    >しかし、旧慰安婦であった女性は、政府の謝罪とお詫びをもとめて、　民間の賠償を要らないと、正義を要求する声を出した。
    >
    >よういちさんのお言葉である：
    >そして旧日本軍は悪質な業者を取り締まる、性病の蔓延をふせぐという形で｢関与｣していた事がはっきりわかると思います。
    >
    >このお言葉から、　悪質な業者を取り締まる　　管理した　権力が　日本軍にあった。
    >　　
    >慰安婦を経営した業者の上の管理者であった旧日本軍。
    >
    >嘘の歴史を作るには、誰でも、簡単にいけない。
    >加害国の民間と被害国と第三国など、　いろいろ　証拠があちこちに残した。
    >
    >自虐史観という考え方は、汚点の歴史を認めたら、自虐と思うね。
    >世界諸国では、歴史を平気で勉強する。
    >　汚点があれば、　あの時　馬鹿でしたねとか、これから、　　他虐しない　　反省しなければ、ならない。
    >歴史問題を平気で認める勇気なさことこそ、　自虐です。
    >平気で、認めたら、被害国の国民の理解と許しを得たら、日本は進む。
    >
    >50年前の知的財産は全人類に属する。
    >　60年前の旧日本軍の事実は歴史に属する。
    >　　　われわれはその残酷なことを再び発生しないように、努力する。
    >
    >私は、将来のことについて　検討したいつもりで、日本の皆さんと一緒に、智恵を集まり、建設的な意見を期待します。
    >
    　もう一度リンクしたサイトをよく読んでください。
    順華さんの反論はそのサイトで論破されています。
    従軍慰安婦問題とは日本軍が｢強制連行｣したかどうかという問題です。
    　もう一つ、慰安所で働いていた慰安婦はほとんど日本人です。
    ちゃんと読んでから反論してください。

9390/ Re[3]: リンクしたサイトを読mu
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/03(Fri) 11:16:32
・URL/

    よういちさん

    慰安婦は日本人慰安婦と韓国人中国人ほかの国の女性慰安婦から、分けたと私は言った。
    他人のサイトをみる必要は、ありません。
    よういちさんは、意見を交わそうと仰いましたので、よういちさんの本音を聞かせてください。

    私の本音は
    60年前の旧日本軍の事実は歴史に属する。
    　　　われわれはその残酷なことを再び発生しないように、努力する。

    私は、将来のことについて　検討したいつもりで、日本の皆さんと一緒に、智恵を集まり、建設的な意見を期待します。

    どうぞ宜しくお願いします。

9395/ Re[4]: 読まなければ議論が成立しない
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/06/05(Sun) 02:21:17
・URL/

    >よういちさん
    >
    >慰安婦は日本人慰安婦と韓国人中国人ほかの国の女性慰安婦から、分けたと私は言った。

    　いつ言ったのですか？

    >他人のサイトをみる必要は、ありません。
    >よういちさんは、意見を交わそうと仰いましたので、よういちさんの本音を聞かせてください。

    　引用したものを見る必要がないと断言されるのは非常に残念です。
    議論を行う上で誰かの発言や本からの引用などはよく行われる事です。
    それは自分の主張を客観化したり補強したり分かりやすくするために用いられます。
    順華さん自身、多くの引用を行っています。
    　
    　私はこのスレッドの冒頭で従軍慰安婦問題に対して二種類の全く異なる主張を行うサイトを引用し、どちらがより妥当性があるか比較し、従軍慰安婦は強制されていないと主張するサイトを妥当と考えその論拠を述べて、最後に自らの従軍慰安婦に対する私の主張を述べているのです。
    従って私の主張を理解して頂く為には引用したサイトを見て頂かねばなりません。
    見る、見ないという事は個人の自由であり、強制されるものではありません。
    そもそも強制できませんが。
    しかし反論を行う以上は私の意見を理解して頂く為に見てもらう必要があります。
    　
    　現時点で順華さんは、なぜ私が従軍慰安婦は強制されていないと主張するのか理由がわかるでしょうか？　おそらくわからないと思います。
    なぜならリンクしたサイトを読んでいないからです。
    そして私の主張の論拠もわからずに反論しているのです。
    これで反論できるでしょうか？　できるはずがありません。
    議論とは相手の論拠が何であるか理解しそれが妥当かどうか質問や回答や反論を繰り返し結論に至る過程があって初めて議論となるからです。
    順華さんは相手の論拠を理解するという過程を省いておりこれでは議論になりません。
    　
    そしてもう一つ｢本音を聞かせてください｣とおっしゃていますが、ここは雑談の場ではなく議論の場です。
    本音は個人的感情が多分に含まれるものであり議論の場にふさわしくない発言です。
    なぜなら感情とは他人にはどうしようもないものであり、質問や反論のしようがないからです。

    例えば

    　ある殺人犯の妻が
    ｢私は殺人犯でも夫を愛している｣
    と述べたとします。

    　良識的なある人が
    ｢それはおかしい。
    人を殺した人間に愛情を持つなど道徳的にも社会的にも許されない。
    そのような事が許されれば社会規範や道徳的観念が乱れ社会秩序が乱れる。
    即刻その感情を改めるべきだ｣
    と反論したとします。

    　仮にこの反論が正論だったとしても殺人犯の妻は愛情を失くすことは無いでしょう。
    人間の心理から言えば、むしろさらに愛情が深くなる事もありえます。
    つまり感情に対してはいかなる反論も意味を成さないのです。
    感情とはまさに｢人の勝手｣なのです。
    ですから｢本音を聞かせてください｣と真剣に順華さんが思うならばそれは雑談の所で聞いて下さい。

    　そして順華さんの本音も同様に質問や反論のしようがありません。
    順華さんが本音でどう思おうがそれは順華さんの自由であり、そこで完結しているのです。
    　
    　反論するならば私のリンクしたサイトをよく読んでください。
    私は、強制連行はなかったとする『｢従軍慰安婦｣問題』のサイトに全く同意しており私の意見と全く一緒だと思ってもらって構いません。


9178/ 中国潜水艦の領海侵犯は陽動作戦
・投稿者/ 宮本　武蔵 -(2004/11/20(Sat) 10:15:55)
・URL/

    　本件は、中国の潜水艦である事が確実になり、中国は
    　謝罪をした。
    これは、明らかに日本の領海警備のレベル
    　を調査したものだろう。
    　これを中国側がどの様に評価したかが問題である。
    　この侵犯は、実は陽動作戦であった可能性はないのか？
    　あまりに、見え見えの行動、そして時間をかけての
    　意味のない行動は、日本の追尾状況を確認しているとしか
    　思えない。
    　
    　即ち、実際は潜水艦は３隻が当該海域の傍にいた。
    　そして、一隻だけが、水深の比較的浅いところで
    　わざとスクリュー音を大きくして走り回った。
    　ところが、実際はその下にもっと最新型の
    　スクリュー音の小さな潜水艦がいた。
    　又、少し離れたところにも同じ最新型の潜水艦
    　がいた。
    日本は、この陽動作戦にまんまと引っ掛かり
    　他の潜水艦に全く気が付かず、おとりを長々と追跡した。

    　だとすれば、中国の作戦は、大成功。
    今ごろ中国は
    　祝杯をあげているかもしれない。

    　
9382/ Re[1]: 居眠り運転を止めてください
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/31(Tue) 12:28:39
・URL/

    居眠り運転を止めてください
    １００００mの高さで　、ANAの自動　飛行機運転さんが居眠りしたことが、日本交通省が見つかった。

    空が　広くて、さびしくなって、　こくり　してしまったことが、理解できます。


    さびしい広い海で、動いたものも何も　見えない。
    青み水ばかりに囲む。
    　　壁にぶつかる心配も、ない。
    　しかし、　不意に、居眠り、方向が違ったとこは、一億の人に不安を与えた。


    高速道路など道のいい時、　運転中、是非、居眠りをしないで下さい。
    危ない時、一番安全と思うときですよ。
    　

9180/ Re[1]: 領海侵犯の第一通報者は台湾
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2004/11/21(Sun) 10:27:29
・URL/


    >　これを中国側がどの様に評価したかが問題である。
    >　この侵犯は、実は陽動作戦であった可能性はないのか？
    >　あまりに、見え見えの行動、そして時間をかけての
    >　意味のない行動は、日本の追尾状況を確認しているとしか
    >　思えない。
    >　

    一部の情報によれば、中国の原子力潜水艦による日本の領海
    侵犯を最初に発見し、通報してくれたのは、台湾であると言う。

    言われてみれば、納得である。
    四方を海に囲まれた日本で有るが
    ソナーの基地が、どの程度配備されその、探知網がどのくらいの
    緻密さを持っているのか判らなかった。
    ----国家の安全保障上
    重要な事ですから、判らなくて当たり前ですが------

    やはり、ソナー網が完全に隙間無く配備されていたわけでは
    なかったようだ。
    そうすると、宮本武蔵さんの心配が完全に
    当たっていたことになる。
    思えば、北朝鮮の工作船が日本の領海
    に来ても、彼らが、電波を出すなどして初めて、その存在が
    認知されている状況に思われるので、水中などスカスカの状態
    で合っても不思議はない。

    ここは、中国に出しているＯＤＡ予算を削減し、防衛予算に
    回すべきと考える。
    如何だろうか

9181/ Re[2]: 予算取りを有利にする為の中国軍部の協力
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2004/11/22(Mon) 09:15:19
・URL/

    >>　
    >
    >一部の情報によれば、中国の原子力潜水艦による日本の領海
    >侵犯を最初に発見し、通報してくれたのは、台湾であると言う。
    >
    >言われてみれば、納得である。
    >四方を海に囲まれた日本で有るが
    >ソナーの基地が、どの程度配備されその、探知網がどのくらいの
    >緻密さを持っているのか判らなかった。

    >思えば、北朝鮮の工作船が日本の領海
    >に来ても、彼らが、電波を出すなどして初めて、その存在が
    >認知されている状況に思われるので、水中などスカスカの状態
    >で合っても不思議はない。
    >
    >ここは、中国に出しているＯＤＡ予算を削減し、防衛予算に
    >回すべきと考える。
    >如何だろうか

    ザトペックさん情報有難う御座います。
    台湾やアメリカの情報で自分の国の危機に
    気が付くなど、お寒い限りです。
    最も、この様な見方も出来ます。
    アメリカと旧ソ連の時代などに良くありましたが
    予算取りの時期に来ると、お互いに軍が牽制をし
    こんなに相手が危険な行動を取っているから
    予算を通せとねじ込むやり方です。
    今回も、防衛予算を巡り、財務省と防衛省が
    攻防を重ねています。
    中国の軍部が其れに助け舟を
    出した？-------と言うのは穿ちすぎか




9363/ 著作権侵害？文化交流？
・投稿者/ 坦克 -(2005/05/25(Wed) 22:03:33)
・URL/

    順華さんは、まず最初に「海・盗・出版の一番すごい国は　日本である」と言うスレッドを立てました。
    まあ、何に対して一番凄いのかがよく分かりませんが、内容からすると日本は中国から様々な文化的影響を受けてきた過程で、様々な物を日本文化として吸収している事実を突いて、日本が中国で大量に出回っている盗作物、海賊版について非難するのはおかしいのではないか？と言う意見を書かれました。

    それに対していろどりさんは、文化が様々な地域に広がるのは自然な事で、日本の場合、それを国際的に取り締まる機関がないのが一番問題だと書かれました。

    女禍さんは、
    はるか昔のモノまで著作権を主張するのであるならアフリカで猿人が発明した石器、道具、衣服、火を使った料理方法、西洋で発明した工芸、西洋音楽、を使用する事も同じ事になるのではないか？直ちに使用を停止すべきだと主張されました。

    よういちさんは、順華さんが中国も著作権を保護していると言いながら、ろくに小さな店を頭を痛めると言うだけで、取り締まっていない！そんな姿勢で三国志や箸まで例に出して批判しました。
    これでは議論にならないと非難しました。
    まあ、順華さんの主張の全てが正しいとも思えませんが、日本でもこの近年、大量の偽ブランド品が出回り、取り締まりが強化されていますが、いっこうにその数は減る傾向にありません。
    中国政府が本腰を入れてこの問題に取り組んでいるのは各報道でも流されていますが、やはり取り締まり以上のペースで模造品、海賊物が生産されているようで、取り締まりに苦慮しているのは同じようです。
    中国は人件費の関係から生産拠点とも成っていますから、より一層厳しい取り締まりが必要なのかもしれませんが「生産されるから買う者（販売店）が居る」という理論と同じく「買う者（販売店）が居るから、生産される」という理論も成り立つので、この問題に関しては国家規模で偽札作りをしているような某北●鮮以外、国家間が垣根を越えて取り締まらないとどうしようもないのかもしれません。

    よういちさんの主張の中には、それ以外の植民地問題も含まれていましたが、これは海賊行為と関係ないので割愛させて頂きました。

    以上がこのスレが、政治議論掲示板で行われた大まかな各主張です。
9364/ Re[1]: 本気で取り組めない中国政府
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/05/26(Thu) 10:56:30
・URL/

    　中国の違法コピー率は９２％あるそうです。
    これはＰＣのソフトに関してですが、中国の企業には海賊版のＯＳを使っている所もあるそうです。
    つまり中国は海賊版に依存している社会と言えます。
    　なぜ中国は本気で取り締まれないのか？以前の反日デモのように中国が本気で取り締まれば暴動のようなデモも防ぐ事が出来るのです。
    海賊版も軒並み取り締まり売っている店、使用している人、企業などを検挙し報道などで詳しく大々的に報じていけばかなりの効果を得られうはずです。
    違法コピー率も半分ぐらいまでに減らせるのではないかと思われます。
    ではなぜそうしないのか？　それは前述したように海賊版に依存した中国社会にあります。
    中国が本気で取り締まれば正規版の値段で買わなければいけないので物価が上昇したり企業の倒産が多数発生します。
    このような事態を避ける為に中国は本気で取り締まれないのだと私は考えます。

9366/ 違法コピー問題は・・・・
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/05/26(Thu) 21:26:21
・URL/

    >　中国の違法コピー率は９２％あるそうです。
    >これはＰＣのソフトに関してですが、中国の企業には海賊版のＯＳを使っている所もあるそうです。

    まあ、９２％と言う数字は何処が出した物か分かりませんが、本当なら凄い数ですね。
    しかしこのての情報は情報ソースを並記しないと、単なる醜聞と取られかねませんよ。
    しかしまあ、実際の話、日本国内でも相当な数のコピーや海賊版は出回っています。
    企業でも本物を一本買って、後はコピーという会社も実は多く存在します。
    特に中小企業などではね。
    事実、私も仕事でコピー品を使った事も何度もありますし・・・・。
    業務用ソフトなどは一本の値段がベラボウに高いですから、とても会社内のパソコン全てに買うゆとりは無いですからね。
    これに関しては勿論犯罪ですし、良くない事だという事も意識していますが、食べていく為に仕方なく行っています。
    つまり日本でも海賊版に依存している所は意外に多いという事です。

    しかし、これは日本中国に関係なく、世界中何処でもそうなのだと思いますけどね・・・・。

    >つまり中国は海賊版に依存している社会と言えます。
    >　なぜ中国は本気で取り締まれないのか？以前の反日デモのように中国が本気で取り締まれば暴動のようなデモも防ぐ事が出来るのです。

    ですから、いきなり本気で取り締まりを始めれば暴動まで行くかどうかは別問題にしても、日本でも社会の根底が崩れかねないダメージを受ける事になると思いますよ。
    P２Pソフトの取り締まりや、業務用ソフトもシリアルナンバーが同じ物だと、後のアップグレードが出来ないなど、段々取り締まりは厳しくなっていますが、それは中国でも同じでしょう。
    ただ、よういちさんが指摘するように、中国での海賊版は間違いなく日本以上に浸透していますから、取り締まりに時間が掛かるのは間違いないでしょうけどね。


9370/ Re[3]: 違法コピー問題は・・・・
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/05/27(Fri) 00:39:18
・URL/

    >まあ、９２％と言う数字は何処が出した物か分かりませんが、本当なら凄い数ですね。
    >しかしこのての情報は情報ソースを並記しないと、単なる醜聞と取られかねませんよ

    　おっしゃるようにソースが抜けていました。
    　
    　http://japan.internet.com/wmnews/20040707/5.html

    >ですから、いきなり本気で取り締まりを始めれば暴動まで行くかどうかは別問題にしても、日本でも社会の根底が崩れかねないダメージを受ける事になると思いますよ。
    >P２Pソフトの取り締まりや、業務用ソフトもシリアルナンバーが同じ物だと、後のアップグレードが出来ないなど、段々取り締まりは厳しくなっていますが、それは中国でも同じでしょう。
    >ただ、よういちさんが指摘するように、中国での海賊版は間違いなく日本以上に浸透していますから、取り締まりに時間が掛かるのは間違いないでしょうけどね。

    　確かに日本でも違法コピーは多いようです。
    しかし厳重に取り締まると日本の社会が根底から覆されるような事になると考える根拠がよくわかりません。
    中国と日本では海賊版の数が違いますし、正規の製品と海賊版の価格差が違うはずです
    　また中国の海賊版はＰＣのソフトウェアに限らず映画・コミック・電気製品・企業ブランドと多岐にわたり、こういったＰＣのソフト以外の海賊版を合わせて比べてみれば日本とは比較にならないくらい海賊版が流通しているのではないかという事は容易に想像できます。
    　私の主張は簡単です。
    海賊版の作成・販売は許されない行為であるので中国は厳重に取り締まるべきということです。
    日本や米国等を見ても海賊版がゼロになる事はないでしょう。
    しかし日本や米国並みの水準まで海賊版の流通を減らす事は可能なはずです。
    現に日本や米国のような著作権を重んじる国がこの世界に存在しているのですから。
    また中国共産党の弾圧する力を持ってすればむしろ日本やアメリカよりも容易だろうと考えます。
    なぜなら暴徒のような反日デモも封じる事が出来たのですから。
    　私の考えでは中国は外資を呼ぶために海賊版を無くしたいという思いもある一方で本気で取り締まると中国経済への悪影響や海賊版が生活の一部と化した人民の不満が高まり政府批判に向かうようなリスクの発生などを恐れて容易にこの海賊版の問題に取り組めないという構図があると考えます。
    　しかし仮に中国がそのようなジレンマに陥ってるとしても海賊版を容認することは国際社会の一員として存在する以上は許されない事です。


9368/ Re[3]: 茶飲み話①
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/05/26(Thu) 22:50:23
・URL/

    工業製品について　こんな話があります。
    第一話
    日本の進出した企業が金型を処分すると、何処で手に入れたのか
    その金型を使って　外見がクリソツの商品が安値で出回ったそうです。
    もとより　進出と言っても合弁の形態です。
    更にその企業は中国市場
    での販売は出来ません。
    100％輸出品ですので　その偽商品とは競合
    しませんでした。
    当初多くの日本企業の進出条件は・・・
    合弁企業・製品は100％輸出するという条件です。
    中国には　近代企業の経営ノウハウの提供という形にもなりました。

    話には続きがあります。
    クリソツ商品を作った中国の企業は　ブランドのクリソツなので
    中国では　ものすごく売れたそうです。
    やがて　進出企業も中国で売れるようになった時、
    進出企業は　商標権で争うのをやめて　協力会社になってもらう道を
    選んだそうです。
    それだけ彼の企業は成長したのでした。

    第二話
    日本の企業は　ロボットの導入は世界に先駆けていました。
    ですから　中国でもロボットの生産ですから品質は変わりません。
    管理者が一人で　数台の機械を管理できるぐらい自動化されています。
    当初の人件費は日本人一人に対して三十人位の比率だったそうです。
    当時中国政府は　進出企業に対して一定の雇用を義務付けて
    いたので　一人で用が足りるのに五・六人の人数の配置を
    していたそうです。

    第三話
    進出した　中小企業の中には　経営が軌道に乗った時点で、
    合弁企業なので役員の中に中国人がいますが、中国の法律の無知を
    突かれた日本人経営者は　中国人に追い出され　乗っ取られるという
    日本人の悲劇が見うけられたそうです。

    日本と中国の関係では　経済においても若干の不平等条約的関係みたいです。
    日本が不利で中国が有利なようです。
    これは　政治の関係そのままではないかと思います。

    何故そうなっているのかは　中国共産党の姿勢そのもので、
    且つ　中国人の何割かの思想にもなっていると思います。
    それは　日本を始め先進国が　先進技術のような知的財産の
    独占をしている為に　中国がマトモニ工業化できない・・
    だから　それを出来るようにするには譲歩させなければならない。
    その犠牲者の筆頭が　戦争の被害者と加害者の関係を
    いつまでも悪用できる　お人よしで自尊心のない奴らと
    見下している　その意味する国は　日本なのです。
    ですから　破廉恥にも国際条約や国際的常識さえ無視した行動で
    威圧してくるのです。
    江沢民一派がいる限りは　日本も対抗対策が必要です。

    江沢民一派の世界戦略上の作戦だと思います。
    そういう被害者意識にも似た気持ちを抱いているからです。
    日本人が特に印象的なのは　新幹線の問題の時の厚かましい
    としかいえない中国の態度は心に残っている人も多いと思います。
    なんとなくですが　ここの掲示板に投稿している方にも　その様な
    ニュアンスは読み取れますね。



    >>　中国の違法コピー率は９２％あるそうです。
    >>これはＰＣのソフトに関してですが、中国の企業には海賊版のＯＳを使っている所もあるそうです。
    >
    >まあ、９２％と言う数字は何処が出した物か分かりませんが、本当なら凄い数ですね。
    >しかしこのての情報は情報ソースを並記しないと、単なる醜聞と取られかねませんよ。
    >しかしまあ、実際の話、日本国内でも相当な数のコピーや海賊版は出回っています。
    >企業でも本物を一本買って、後はコピーという会社も実は多く存在します。
    >特に中小企業などではね。
    >事実、私も仕事でコピー品を使った事も何度もありますし・・・・。
    >業務用ソフトなどは一本の値段がベラボウに高いですから、とても会社内のパソコン全てに買うゆとりは無いですからね。
    >これに関しては勿論犯罪ですし、良くない事だという事も意識していますが、食べていく為に仕方なく行っています。
    >つまり日本でも海賊版に依存している所は意外に多いという事です。
    >
    >しかし、これは日本中国に関係なく、世界中何処でもそうなのだと思いますけどね・・・・。
    >
    >>つまり中国は海賊版に依存している社会と言えます。
    >>　なぜ中国は本気で取り締まれないのか？以前の反日デモのように中国が本気で取り締まれば暴動のようなデモも防ぐ事が出来るのです。
    >
    >ですから、いきなり本気で取り締まりを始めれば暴動まで行くかどうかは別問題にしても、日本でも社会の根底が崩れかねないダメージを受ける事になると思いますよ。
    >P２Pソフトの取り締まりや、業務用ソフトもシリアルナンバーが同じ物だと、後のアップグレードが出来ないなど、段々取り締まりは厳しくなっていますが、それは中国でも同じでしょう。
    >ただ、よういちさんが指摘するように、中国での海賊版は間違いなく日本以上に浸透していますから、取り締まりに時間が掛かるのは間違いないでしょうけどね。
    >
    >

9371/ 不味いお茶では・・・・
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/05/27(Fri) 00:53:40
・URL/

    まるで地球上で中国市場だけが、海外企業に対しての態度が悪いかのようなお話ですね。
    お聞きしますが、日本の市場は海外企業に対して開放的なのでしょうか？
    戦後から現在に至るまで、数多くの海外企業が我が国の市場に参入してきましたが、どれぐらいの会社が、我が国独特の常識、商習慣、規制と言う壁にぶち当たり撤退したでしょうか？
    彼等が脳無しなだけなのでしょうか？世界数十カ国で成功している企業なのに日本でだけは成功出来ない。
    これは彼等が脳無しと言うより、日本の商習慣が特殊だと考える方が自然ですよ。
    文明開化から、現代に至るまで、特に戦後は日本の商習慣もずいぶん開放的になってきていますが、日本の商習慣が、現在でも国際的に独特なのは、ちょっと調べれば幾らでも分かる話です。

    中国は特に経済開放路線を取るまで、半鎖国状態にあり、それが解放されて１０億人市場に目が眩んだ山師がろくな調査もせずに飛びつき、大火傷しただけに過ぎません。
    その証拠に、十分な調査を行い、現地の人間をドンドン取り込み中国の商習慣に柔軟な姿勢で適応させた企業は、数多く中国国内でも業績を上げています。
    桜の花さんの主張が正しいのなら、こんな企業など存在するわけ無いですもんね・・・・。

    中国が気にくわないのは分からないでもないですが、「あの国は」という色眼鏡で見ている限りは、思考が停滞するだけでなく、自分のレベルも下げるだけですよ。
    不味いお茶では話も盛り上がりません。

9372/ 茶飲み話②
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/05/27(Fri) 01:22:35
・URL/

    >まるで地球上で中国市場だけが、海外企業に対しての態度が悪いかのようなお話ですね。

    坦克さん　上記のように　私は中国市場の事で
    坦克さんの　記述された文も意味もかいていません。
    いささか　議論の場での流れを損ないます。

    わたしは　江沢民一派の政策に対する私の考えを後半で
    かいています。
    私から見れば　中国の民主化を阻む元凶と抗日を共産党に於いて
    画策した元凶が　ここにあるとおもっているからです。
    元凶のあぶり出しと一点攻撃作戦は　反中国政府の中国人の共感を
    うることも可能とおもうからです。

    先の抗日デモにさいして　中国共産党は　職場ごとに何名出せ
    とかの命令も出ていたのをご存知だったでしょうか。
    テレビでも放映されていましたが・・
    デモの後に警察はバスで学生を大学まで送っていたそうです。
    かくある国の何処を見て　何の為の議論を坦克さんは
    考えているのか解りませんが　私には｢不味いお茶｣は
    しゃれにもなりません。

    >お聞きしますが、日本の市場は海外企業に対して開放的なのでしょうか？
    >戦後から現在に至るまで、数多くの海外企業が我が国の市場に参入してきましたが、どれぐらいの会社が、我が国独特の常識、商習慣、規制と言う壁にぶち当たり撤退したでしょうか？
    >彼等が脳無しなだけなのでしょうか？世界数十カ国で成功している企業なのに日本でだけは成功出来ない。
    >これは彼等が脳無しと言うより、日本の商習慣が特殊だと考える方が自然ですよ。
    >文明開化から、現代に至るまで、特に戦後は日本の商習慣もずいぶん開放的になってきていますが、日本の商習慣が、現在でも国際的に独特なのは、ちょっと調べれば幾らでも分かる話です。
    >
    >中国は特に経済開放路線を取るまで、半鎖国状態にあり、それが解放されて１０億人市場に目が眩んだ山師がろくな調査もせずに飛びつき、大火傷しただけに過ぎません。
    >その証拠に、十分な調査を行い、現地の人間をドンドン取り込み中国の商習慣に柔軟な姿勢で適応させた企業は、数多く中国国内でも業績を上げています。
    >桜の花さんの主張が正しいのなら、こんな企業など存在するわけ無いですもんね・・・・。
    >
    >中国が気にくわないのは分からないでもないですが、「あの国は」という色眼鏡で見ている限りは、思考が停滞するだけでなく、自分のレベルも下げるだけですよ。
    >不味いお茶では話も盛り上がりません。
    >

9376/ 美味いお茶とは
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/05/28(Sat) 15:58:12
・URL/

    >わたしは　江沢民一派の政策に対する私の考えを後半で
    >かいています。
    >私から見れば　中国の民主化を阻む元凶と抗日を共産党に於いて
    >画策した元凶が　ここにあるとおもっているからです。
    >元凶のあぶり出しと一点攻撃作戦は　反中国政府の中国人の共感を
    >うることも可能とおもうからです。
    >
    一点あぶり出しかどうか話は分かりませんが、こうした指摘をするなら確たる根拠が必須でしょう。
    憶測だけで問題定義をしても、それは飲み屋のオヤジ理論を超えることは有りません。
    憶測に憶測を重ねても「偶然の神」が気まぐれでも起こさない限り真実に辿り着く事はなく、それでまともな議論が出来ませんよ。

    >先の抗日デモにさいして　中国共産党は　職場ごとに何名出せ
    >とかの命令も出ていたのをご存知だったでしょうか。
    >テレビでも放映されていましたが・・
    >デモの後に警察はバスで学生を大学まで送っていたそうです。

    ですからこれに関しても同じですね。
    ネット上には実に様々な噂が飛び交っていますが、これを真実だとする証拠は殆ど出てきていません。
    新聞などでも「一部などではそうした話もある」等という実に曖昧な表現を使っている始末・・・・。
    こうした自分に都合の良い噂ばかりを信じようとする姿こそが「色眼鏡で物を見る」という事なのですよ。

    >かくある国の何処を見て　何の為の議論を坦克さんは
    >考えているのか解りませんが　私には｢不味いお茶｣は
    >しゃれにもなりません。
    >
    不味いお茶か、美味いお茶かは飲み手の味覚にもよるのでしょうが、人間思い込みで不味いお茶でも美味しく感じてしまう事はよくある事です。
    ですから、私はこうした事態だからこそ、噂、推論は、それが幾ら真実味に溢れていても、基本的に真実じゃないとしています。
    中国政府のやり方に問題が多いのは私も認めますが、それで我々が中国政府の行動に憶測で問題定義してみた所で、何も生み出されません。
    どんなに気にくわなくても、日本が現在の経済大国を維持して行くには中国との関係を放棄する事は出来ません。


    近所に困ったオヤジが居て、何かと自分の家に難癖付けてくると言って、そのオヤジの問題点を嘆いてみてもオヤジが変わる事はないんですよ。
    じゃあ、どうするか？オヤジに「難癖付けてくるな」と文句を言ってみてもオヤジがそんな物を聞くわけもありません。
    それ所か大声で罵り合ってみた所で、何時の間にやら自分も困ったオヤジの仲間入りです（笑）。
    喧嘩してみても怪我するだけ馬鹿を見るだけ所か、傷害罪でこちらも罪人に成りかねません。
    では、オヤジが文句を言ってくる所をとりあえず直し、真摯な態度でオヤジを説得しながら、他の近所の皆さんを味方に付け、そのオヤジがいかに理不尽な事を言っているかという確たる証拠を集め、それを持って警察に通報して押さえ込むしかないという事ですよ。

    つまり、中国から突っ込まれても堂々と胸を果て突っぱねられる体制を国内、中国以外の海外で作り出す事の方が余程重要なのですよ。
    それを持って国際的に中国と対峙していくしかないのですよ。
    近所で流れるオヤジについての噂を幾ら集めて、オヤジに対する偏見を膨らませてみた所で、事態を悪化させる事はあっても改善させる事など無く、不味いお茶でしかないのですよ。
    そうした意味で、軍事的にじゃなく隙のない国、強い国にしていく為の話こそが今の日本には「美味いお茶」と言えるんだと思いますけどね。

9377/ あくまで『茶飲み話』
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/05/28(Sat) 23:51:47
・URL/

    坦克さん　私は素人でも議論の要諦は心得ているつもりです。
    ですから『茶飲み話』と言う題にしています。
    そして江沢民一派については
    改めてツリーをたてていますのでご承知ください。
    誰でも解るように　江沢民一派に対する私の感情的文章です。
    対象者は誰でも解ると思いますが。
    坦克さんのいやみならそちらで話しませんか。

    ●坦克さん　下記の文意が矛盾してます。
    先の『茶飲み話①』に坦克さんの
    レスの内容を　私はハッキリと『茶飲み話②』で否定してます。
    ご自分の出鱈目な文が良くて、私が｢私の考え｣と但し書きを書いたのに
    ｢いちゃ紋｣つけるのは　マトモナ｢価値観の持ち主｣ではないと思って
    しまいます。
    そのご返事こそ　最初にあるべきだと思います。

    >、私はこうした事態だからこそ、噂、推論は、それが幾ら真実味に溢れていても、基本的に真実じゃないとしています。
    >中国政府のやり方に問題が多いのは私も認めますが、それで我々が中国政府の行動に憶測で問題定義してみた所で、何も生み出されません。
    >どんなに気にくわなくても、日本が現在の経済大国を維持して行くには中国との関係を放棄する事は出来ません。

    ●何回言っても解らない人いますよね。
    その人に向かって
    私の考え方として　相手が痛いと思うところを言ったのです。
    まさしく親爺っぽくです。
    その通りです。

    >近所に困ったオヤジが居て、何かと自分の家に難癖付けてくると言って、そのオヤジの問題点を嘆いてみてもオヤジが変わる事はないんですよ。
    >じゃあ、どうするか？オヤジに「難癖付けてくるな」と文句を言ってみてもオヤジがそんな物を聞くわけもありません。
    >それ所か大声で罵り合ってみた所で、何時の間にやら自分も困ったオヤジの仲間入りです（笑）。
    >喧嘩してみても怪我するだけ馬鹿を見るだけ所か、傷害罪でこちらも罪人に成りかねません。
    >では、オヤジが文句を言ってくる所をとりあえず直し、真摯な態度でオヤジを説得しながら、他の近所の皆さんを味方に付け、そのオヤジがいかに理不尽な事を言っているかという確たる証拠を集め、それを持って警察に通報して押さえ込むしかないという事ですよ。
    >
    >つまり、中国から突っ込まれても堂々と胸を果て突っぱねられる体制を国内、中国以外の海外で作り出す事の方が余程重要なのですよ。

    ●坦克さん　逆です。
    腹の中に何も無い言い方こそ悪口でも世間に通ると
    思っています。
    江沢民一派とは『政権から引退した人達です』


    >それを持って国際的に中国と対峙していくしかないのですよ。
    >近所で流れるオヤジについての噂を幾ら集めて、オヤジに対する偏見を膨らませてみた所で、事態を悪化させる事はあっても改善させる事など無く、不味いお茶でしかないのですよ。
    >そうした意味で、軍事的にじゃなく隙のない国、強い国にしていく為の話こそが今の日本には「美味いお茶」と言えるんだと思いますけどね。
    >

    ●繰り返します『江沢民一派は　政権から引退しています』
    最も　彼らは院政に近いところに居て　自ら作った腐敗生活を
    守る為に　保守として目を光らしている・・という話もあります。
    このことも中国の知識人は周知のことだそうです。
    だから論法上の俎上にのせる価値が一番あるのです。

    ●抗日デモが　共産党の仕組んだ根拠ですが・・・
    私のところで　４大に通学中にバイトをしてもらっていた
    中国人が居ました。
    彼は中国でも大学を卒業して、上海の国営の
    出版会社に勤務経験があります。
    そこは百科事典もだす会社だった
    そうですが。
    国営ですので民間会社と違って当然社員に共産党員が
    多くいたそうです。
    その彼の話で　デモがある時は必ず職場の共産党員に
    人数割り当てがきていたそうです。
    日本でも昔はメーデーの時に割り当てを出していましたので　当たり前
    なのでしょう。
    ●日本大使館襲撃後の警察のバスで学生を大学まで送った・・
    これは　たまたま私がテレビの報道の中で見たものです。
    ですから多くの人も見ている事です。
    襲撃当日　日本では夕方の日テレのニュースです。
    北京の報道は中年のやや太った男のアナウンサーですが、自らが
    確認しての現場からの報告でした。

    坦克さん　私は自分では　貴方に精一杯返事を書きました。
    私から見ると　人の批判や揚げ足取りに　貴方の『三つの価値観論』の
    見識が何処にも感じられませんでした。
    特に自己主張の無いことは　勝手なのでかまいませんが、
    他人の主張について　誤った解釈があったり、
    自らが肝心だと思う根拠や理論を出さずに、
    なんだか良識ぶった　私からは認識不足に感じます。
    感情のみで　紙面一杯に否定しまくる論法にはしらけます。
    結局　『三つの価値観論』よりも『一つの認識』が
    真実を追究する姿勢を反映するのではないでしょうか。

9378/ あくまで茶飲み話ならご自宅で
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/05/29(Sun) 05:29:49
・URL/

    >自らが肝心だと思う根拠や理論を出さずに、
    >なんだか良識ぶった　私からは認識不足に感じます。
    >感情のみで　紙面一杯に否定しまくる論法にはしらけます。
    >結局　『三つの価値観論』よりも『一つの認識』が
    >真実を追究する姿勢を反映するのではないでしょうか。
    >
    どう感じるのも桜の花さんの勝手ですが、茶飲み話ならどんな事を書いても良いという物じゃないのですよ。
    そこが根本的に分かっておられないようですね。
    此処が下らないストレスの発散場所ならそれも良いのでしょうが、議論の場だという事を忘れておられませんか？

    それに上記の一文を読む限り、私の言う価値観論をまるで理解しておられないようで・・・・・もう少し読解力と常識がある聡明な方だと思っていたのですが、残念な事です。
    貴方の今回の言動は主に個人的価値観（私の価値観論で言う）から来ている誹謗中傷でしかなく、何ら建設的な部分がない、茶飲み話としてもあまり宜しくないと私は言いたかったのですが・・・・。

    >●坦克さん　下記の文意が矛盾してます。
    >先の『茶飲み話①』に坦克さんの
    >レスの内容を　私はハッキリと『茶飲み話②』で否定してます。
    >ご自分の出鱈目な文が良くて、私が｢私の考え｣と但し書きを書いたのに｢いちゃ紋｣つけるのは　マトモナ｢価値観の持ち主｣ではないと思ってしまいます。
    >そのご返事こそ　最初にあるべきだと思います。

    ですから、こう書かれてもね・・・・・正直困りますよ。
    矛盾するも何も・・・此処は様々な政治問題を新権威議論する所であって、老人会の交流場所じゃない訳ですから茶飲み話だろうが何だろうが、間違っている意見には当然反論もされます。
    ですから今回の私の一連の書き込みが、桜の花さんの意見を否定して回っているだけのように感じるのも当然でしょう。
    その物ズバリ！そう言う趣旨なんですからね。
    少々キツイ言い方をすれば、個人的な中国政府に対する悪意をぶちまけられても、迷惑なだけだという事ですよ。
    そもそも、茶飲み話と称して「あくまで個人的な意見であり、他人と共有するつもりも、忠告を受けるつもりもない」という態度に出られてしまっては、そもそも此処の存在意義が無くなるのではないでしょうか？

    どうしても個人的見解を誰にも邪魔されずに発言したいので有れば、ご自宅で独り言を言うか、自分のサイトでも作ってそちらで発言すれば宜しいかと思います。
    幸い、この国は中国と違い発言の自由が保障されていますからね。
    今回の桜の花さんの対応にはがっかりさせられました、次回はいつもの聡明な意見を期待しますよ。

9384/ ①は茶飲み話・理由
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/01(Wed) 06:10:30
・URL/

    私の文意は　個人攻撃などは書いていません。
    文意は　日本から中国への産業移転に関する出来事を・・
    経済交流の初期からの事で　パイオニア企業の目から見た
    トラブルを書きました。
    反面　摩擦があっても業績を伸ばした
    企業もあるから今日があることも坦克さんの指摘を待たなくても
    当然しっています。

    ここで『産業移転』をするにも　産業とともにここのテーマ
    でもある『知的財産・技術の移転』がともないます。
    ですからツリー的にもこの内容で　私流に参加を致しました。
    茶飲み話にしたのも　直接的な知的財産ではなくて・・
    経済交流と敷衍させると皆が話している中で直接見えない部分・・
    それは『日本の産業・企業の経営形態＝日本独特の文化』の特徴さえ
    持っていると　私は認識しているからです。

    これは　●韓国へは産業のノウハウと高度成長時代のノウハウの移転です。
    高度成長理論は下村治氏ですが　当時韓国政府に招かれて指導しています。
    　
    ●中国へは大企業を筆頭に関連企業(子会社)までの産業移転であり
    ここに日本人で始めて国際経済学者として赤松要氏の雁行形態論が
    実践的に国際的にも話題にもなりました。
    日本人としては誇れる
    国際的平和に貢献する理論をもった二人の人物さえ輩出した
    背景もあり書いた趣旨でもあります。

    そして　ご存知の通り　日本の産業の空洞化の始まりです。
    日本で工場を閉めて中国の土地と労働を借りて合弁と言う形で
    最新鋭の機械でもって移転したのです。
    当初は　加工貿易だけの為でした。
    日本だけでなく台湾・華僑も資本で
    もっての参加をしています。

    以上の様な背景をもつて・・
    ●中国は輸出の6割を　日本・台湾の合弁企業が占める状態で外貨が
    溜まりだしました。
    中国の今日の『繁栄の礎』かもしれません。
    そして　この時期が江沢民政権でありトウ小平さんと同様に上海出身という工業化政策推進グループだったのです。
    ・・にも拘わらず　日本では誰でも知っている事実ですが・・
    この時期が『抗日教育＝愛国教育』の強化が国策として
    行われました。
    (日本人の多くは　ここに中国の若者に育つ反日＝異常な程に強い
    戦争の被害者意識があるんじゃないかと・・日本人の逆被害者意識の
    認識の一致するところだと思いますが・・ここを踏まえての記述でも
    ありました)
    ●進出企業の生産した商品は殆ど輸出だけの契約です。
    加工貿易の基地
    としてでした。
    しかし　技術・ノウハウは中国にもれるものです。
    そして発展する中で
    中国にも国内需要が生まれてきます。
    そのような背景をもって　中国人
    は　国内向けに　国際的に評価の高い商品を真似て作り、販売力の裏づけ
    として真似た商品を中国国内で販売して民間企業が育った部分があります。

    ●この様なことは　現在の国際法とか規則とかの堅苦しいことを
    無視すれば・・・
    古(いにしえ)にあった文化移転と現在の文化移転も同様にかんじます。

    私は以上のことまで書くつもりでいました。
    御両者のかたこそ熟考して頂きたいと思っています。
    私が電網さんでの姿勢に於いて常に守っている姿勢でもあります。

9394/ つもり・だった・の類は誰でも言える。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/06/04(Sat) 23:21:40
・URL/


    >私は以上のことまで書くつもりでいました。
    >御両者のかたこそ熟考して頂きたいと思っています。
    >私が電網さんでの姿勢に於いて常に守っている姿勢でもあります。
    >
    後からこうだった、ああだったという言い訳は小学生でも言える言い訳でしか有りません。
    この掲示板に書き込んだ時点で、その意見に反論をもたれたら、当然の帰結として反論される覚悟が必要なのであり、茶飲み話と称して他の意見を受け容れないとするのは明らかにマナー違反であり、あげくにその事を指摘されたからと言って「「ご自分の出鱈目な文が良くて、私が｢私の考え｣と但し書きを書いたのに｢いちゃ紋｣つけるのは　マトモナ｢価値観の持ち主｣ではないと思って
    しまいます」」等と私の人格批判まで始めるのではお話にならないと言う事ですよ。

    先ずは謝罪すべき点は謝罪されたら如何ですか？それが紳士的な対応という物でしょう。
    私はどんなに悔しく感じても、とりあえず謝罪すべき時には謝罪しています。
    過去の私の書き込みでも何度も謝罪しています。
    そうした態度も無しに、新しくスレを立てて話しようと言われてもそうした姿勢が見えないのでは話をする気にはとてもなりませんよ。
    子供が散らかすだけ散らかして、他の部屋で遊ぶような真似は止めた方が良いと思いますよ。
    私は桜の花さんにはそうした度量があると思うからこそこうして書き込んでいるのですが・・・・。

    そうしないとドンドン孤立化していくだけですからね・・・・・・。

9399/ つもり・だった・の類は誰でも言える。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/05(Sun) 18:27:28
・URL/

    坦克さんへ　誠意をもって書きます。
    ですから　ここで書くことと　もう一度①から時系列で
    読み直していただきたいと思います。
    私と坦克さんのスレ違い
    を解っていただきたいのが趣旨です。

    このツリーでは坦克さんが政治議論から移転させた
    ｢知的財産｣の日中の捉え方での議論に終始していました。

    ●私の考えを述べましたのは　日本企業が中国進出した時点の話を
    出しました。
    しかし　日本の多くの進出企業は　特別な状況の下に進出した
    ことを話したのです。
    経済的不平等条件を当時の状況で　あるべき
    日本の善意としての一面として認識した　私の書き込みなのです。
    それは　進出企業の大部分は　中国市場を販売先には
    出来ないことです。
    進出企業の利益も海外持ち出しを禁じられて
    いました。
    ●その存在は　加工貿易の為の基地としてだったのです。
    日本企業は利益の回収ができないのでは意味がありません。
    しかし　日本企業は　状況は違いますが台湾への時の経験を
    いかしたのです。
    ●ですから　日本から中国の自分の企業に　材料・半製品を
    通常よりも高い価格で日本から輸出する方式をとって
    利益を確保したのです。
    。
    中国の人は知らない話かもしれません。
    その様な状況下の話から入りました。

    ①では　進出企業の商品が中国市場に売り出されないのに
    中国市場には｢中国人がつくる偽商品｣が出回ったことを
    書きました。
    これが｢知的所有権の侵害｣の事例の一部です。
    私は　中国の人の多くが気が付いていない
    偽商品の切っ掛けを書きました。
    そして話題が違う江沢民一派の件は　中国人一般の潜在意識だと
    思い書きました。
    しかしテーマが違うので　別ツリーを
    たてたのです。
    時間的には①のあとです。
    坦克さんは　私の書いたことを曲解されています。
    市場の事は
    書いていませんので、市場の閉鎖性についても触れていません

    ②に於いて
    坦克さんは　私の書いたことを憶測と決め付けて書いています。
    私は　経済雑誌・知り合いの企業の実体験とを合わせて
    当時のことを簡単にですが書きました。
    そのことを憶測として強く否定される
    坦克さんの　その根拠をお示しいただきたい。

    ｢あくまで・・｣において
    坦克さんへは　重ねて理解をお願いしているつもりでした。
    私は中国の人に説明しているとかいています。
    坦克さんは　私の書き込みを更に完全否定しています。
    自宅で・・とか
    中国政府に悪意・・とか。
    ・・私の意図しない解釈でなりたった
    坦克さんの反論は　余計なお世話に思えます。
    書き込みが良いか悪いかは　私の責任か
    あるいは　管理者さんに任せる筋のものです。
    間違っていますか。

    ｢・・理由｣については
    私の書き方が気に入らないだけの　坦克さんへのちょうちん意見が
    かかれました。
    勿論言い合うつもりもなくこのツリーの記述を
    終わりにするつもりでしたので。
    私の記述のまとめとして書かせていただきました。
    これは中国・韓国の人達に経済史の一面として　私は認識していただきたい
    事柄と思っています。
    ●・・正否を別にして　反論が中国人でしたらあっても
    ありえるかもしれませんが、
    坦克さんから　いちゃ紋がくるとは　
    はなから　書かれた内容が　お門違いの気がしています。
    曲解に基づく反論でしたので　それを指摘しつづけているだけです。
    意見の相違に基づくとは　私は考えていません。

    ●先にも書きましたが　書いたことで事実ではないところが
    あるならば　坦克さん　是非ご指摘をお待ちしています。
    議論上の私が感じた時の同等の言葉のあやで　
    特段の不愉快をあたえたのであれば
    お詫びもうしあげます。
    故意に相手を不愉快にさせるのが
    私の趣旨では無いことを重ねて申し上げます。




9406/ Re[12]: つもり・だった・の類は誰でも言える。
・投稿者/ NO_NAME_5944
・投稿日/ 2005/06/07(Tue) 16:17:52
・URL/

    >｢・・理由｣については
    >私の書き方が気に入らないだけの　坦克さんへのちょうちん意見が
    >かかれました。

    ちょうちん意見・・・ですか。
    イミダスで引いてもでてきませんで、意味がわかりませんが、
    書き方が気に入らないだけ、とは随分ではないでしょうか？

    もう少し、「自分には反省すべきところがある」という
    認識をほんのちょっとでももたれたら如何でしょうか？

    人を責める事は一人前でも自らのすることは幼児以下、では
    議論もへったくれもありません。


    >坦克さんから　いちゃ紋がくるとは　
    >はなから　書かれた内容が　お門違いの気がしています。

    人の意見も「いちゃもん」と決め付けつける当たりも
    傲慢この上ないとしかいいようがありません。
    自分は全く悪くないのでしょうか？
    笑えますね。


    >特段の不愉快をあたえたのであれば
    >お詫びもうしあげます。
    >故意に相手を不愉快にさせるのが
    >私の趣旨では無いことを重ねて申し上げます。
    >

    私も別に「いちゃもん」を付ける事が趣味でも趣旨でもありません。
    ただ、自分に対する反論の類はいちゃもんで分が悪くなると
    「まあこれは茶飲み話」という”ごまかし”は勘弁してくれ、
    と言っているのです。
    投稿前に、大抵の人は推敲を練りソースを探し、ある程度の反論に備えるべく準備をして書き込みをしています。
    それを「茶飲み話」で片付けるのは投稿者に対して余りに失礼だ、
    と申し上げているのです。

    なお、桜の花と言う人は他の投稿者に比べ、誤字も目立ちます。

    送信ボタンを押す前にもう一度自分の文章を声を出して読まれたら如何ですか？
    これはコンフィデンシャルの会員専用ウェブではありませんので・・

9400/ 謝罪は受け入れます。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/06/06(Mon) 12:03:04
・URL/

    >坦克さんへ　誠意をもって書きます。
    >ですから　ここで書くことと　もう一度①から時系列で読み直していただきたいと思います。
    >私と坦克さんのスレ違いを解っていただきたいのが趣旨です。
    >
    桜の花さんの誠意ある回答は確かに承りました。
    桜の花さんが言いたい事はよく分りました。
    しかしながら、どう読み直してみても最初の茶飲み話①から、下記のようなニュアンスが読みとれません。
    >その犠牲者の筆頭が　戦争の被害者と加害者の関係をいつまでも悪用できる　お人よしで自尊心のない奴
    >らと見下している　その意味する国は　日本なのです。
    >ですから　破廉恥にも国際条約や国際的常識さえ無視した行動で威圧してくるのです。
    >江沢民一派がいる限りは　日本も対抗対策が必要です。

    この意見に対して私は「「まるで地球上で中国市場だけが、海外企業に対しての態度が悪いかのようなお話ですね」」と書いたわけです。

    それに日本の商業界も長く鎖国時代の経験があり、独特の商売上の常識が今も息づいており、国際的という言葉からは遠い存在であって、多くの海外資本がやはり失敗している事実を書きました。
    長く半鎖国状態にあった中国市場に、海外市場がいきなり入り込んだら、長く歴史ある中国の商業的常識と言う壁にぶつかる事は民間レベルでも当然の事です。
    そして、政府レベルでも、日本も当然行っている事ですが、海外資本は、そもそも自国で十分に利益を上げて、更に海外に進出しようという企業が多いわけですから（勿論新フロンティア目当ての山師も多いですが）国家が国内産業を保護するのは当然の行為です。
    やり方は多少違いますが、「護送船団方式」という言葉は桜の花さんも聞いた事があるでしょう？

    ですから、それを指して国家の陰謀というレベルの話は相応しくなく（まあ、国家的な政策だから、陰謀と言えなくもないのでしょうが、何処の国でも行っている事だという意味で）従ってそれは「不味いお茶になる」と意見を述べたわけです。
    少なくとも私個人は、あまり「すれ違った意見」を言っているつもりもないのですが・・・。

    それに対して桜の花さんは
    >坦克さん　上記のように　私は中国市場の事で
    >坦克さんの　記述された文も意味もかいていません。
    >いささか議論の場での流れを損ないます。
    と書かれました。

    オヤオヤ？って気分ですよ。
    中国市場での国際常識に外れる、著作権の認識もろくに無い状況や、政府ぐるみでアンフェアーな条件の下、多くの国の企業が不必要な苦労をさせられており、その中でも特に日本は酷い扱いを受けていると言う事を書いておられているとしか読みとれませんから・・・・。
    繰り返しになりますが「「その犠牲者の筆頭が　戦争の被害者と加害者の関係をいつまでも悪用できる　お人よしで自尊心のない奴らと見下している　その意味する国は　日本なのです。
    （犠牲者の筆頭という事は他の国も同様の被害を受けているという事でしょ？）ですから　破廉恥にも国際条約や国際的常識さえ無視した行動で威圧してくるのです。
    江沢民一派がいる限りは　日本も対抗対策が必要です」」この文章をどう読んでもそうとしか読みとれません。

    この海外資本に対する不平等な取り扱いや、著作権問題も江沢民一派が行っている陰謀の一部であり、声を大にして訴えていく必要があるのだ！と言う事にせよ、どちらにしても確たる証拠無しには、反中国派の人の感情的な賛同は得られても、政治的な議論を冷静に行おうとする人々には、説得力が生まれないと思います。

    >●抗日デモが　共産党の仕組んだ根拠ですが・・・私のところで　４大に通学中にバイトをしてもらっていた中国人が居ました。
    彼は中国でも大学を卒業～中略～
    >共産党員に人数割り当てがきていたそうです。
    日本でも昔はメーデーの時に割り当てを出していましたので　当たり前なのでしょう。
    >●日本大使館襲撃後の警察のバスで学生を大学まで送った・・これは　たまた
    ～中略～
    >北京の報道は中年のやや太った男のアナウンサーですが、自らが確認しての現場からの報告でした。

    ですから上記の事を根拠に、江沢民一派の陰謀を立証しようとされておられますが、先ず最初の話は、桜の花さんの身近な人の話だとしても、あくまで又聞きの情報でしかありませんよね？
    次の話もアナウンサーが見たという話ですが、これ以上事態を悪化させると、取り返しの付かない所まで事態を悪化させる恐れを感じた中国政府が、デモ参加者の中で特に多かった大学生をバスに乗せて大学に帰らせる事でデモの収束を計った。
    というのもＴＢＳですが、同じくテレビのニュースで取材と、それに対する解説として報道していましたし、これも多くの方が見ていると思います。
    でも、これを私が書いて、張り合ってみた所で、それこそ水掛け論にしか成らないでしょう？（笑）

    つまり事実としての出来事（中国政府が大学生をバスで大学に送り届けた）は間違いなく一つしかないのですが、見る人で解釈は様々に変わってくるという事です。
    ですから私は「「不味いお茶か、美味いお茶かは飲み手の味覚にもよるのでしょうが、人間思い込みで不味いお茶でも美味しく感じてしまう事はよくある事です。
    ですから、私はこうした事態だからこそ、噂、推論は、それが幾ら真実味に溢れていても、基本的に真実じゃないとしています。
    中国政府のやり方に問題が多いのは私も認めますが、それで我々が中国政府の行動に憶測で問題定義してみた所で、何も生み出されません」」と書いているわけです。

    勘違いされているかもしれませんので、念の為に書いておきますが、私は桜の花さんが大嘘つきだと言うつもりはありません。
    桜の花さんが言うような事も確かにあるのだと理解しています。
    しかしながら、その情報は余程動かし難い確たる物（公式見解や、公式発言等文章として確実に残っている物）のみをとりあえず真実とし、後は無かった物として処理するぐらいの必要性が、現在のように両国の関係が悪化し、報道合戦が行われているような状況下では特に必要だという事なんですよ。

    そうしないと、上記にも書いたように真実を元とした憶測が憶測を呼ぶだけの結果に成りかねないという事です。
    ２ちゃんねるの様な所ならそれでも良いのかもしれませんが、此処でそれを容認するのは誤りだと思います。

    しかし、此処で桜の花さんは、致命的な一文を書かれました。

    「「坦克さん　私は素人でも議論の要諦は心得ているつもりです。
    ですから『茶飲み話』と言う題にしています。
    そして江沢民一派については改めてツリーをたてていますのでご承知ください。
    誰でも解るように　江沢民一派に対する私の感情的文章です。
    対象者は誰でも解ると思いますが。
    坦克さんのいやみならそちらで話しませんか」」

    これは頂けませんでした。
    タイトルも「あくまで茶飲み話」としておられますが、私はこの文章を「私は茶飲み話としている事から分るように、個人的意見を一方的に放つだけで、他からの意見に対して聞く耳を持つつもりはありません」という態度と取りました。
    私は別に桜の花さんを皮肉るつもりも、オチョクルつもりもないのに「嫌味ならそちらで話をしませんか？」などと言われて「はいそうですか」と素直に従う程寛容にも慣れません。
    ですから、どうせ聞く気も議論するつもりもないならブログで書くか、個人のサイトででも発表すればどうか？と書いたわけです。
    >故意に相手を不愉快にさせるのが
    >私の趣旨では無いことを重ねて申し上げます
    と書かれておられますが、これは挑発行為以外の何物出もないと思いますよ。

    >議論上の私が感じた時の同等の言葉のあやで　
    >特段の不愉快をあたえたのであれば
    >お詫びもうしあげます。

    >なんだか良識ぶった　私からは認識不足に感じます。
    >感情のみで　紙面一杯に否定しまくる論法にはしらけます
    >いちゃ紋つけるのは　マトモナ｢価値観の持ち主｣ではないと思って
    >しまいます。

    まあ、私も長く掲示板での議論をしていますが、上記の様な発言が「言葉のあや」だというなら、世の中平和でしょうね（笑
    とりあえず謝罪は受け入れますが、仮に上記の文章が悪意のないアヤなのだとしても、もっと自分の発言には注意を払うべきだし、責任を持たれた方が良いかと思われます。

    他の方の、さくらの花さんに対する意見は、私も正統な物かどうか疑問に思います。
    少なくとも私は桜の花さんの文章は時々文法の不可解さに戸惑う事はある物の、その文章からは真摯な熱意が伝わってくるし、真面目な方である事は十分理解しているつもりです。
    ただ、最近の中国に対する評価だけは、いつもの桜の花さんらしくなく、冷静さに欠けているなと思っていますが・・・・・。
    ですから、冷静さを取り戻したと思われるまでは、江沢民一派の話に関しても参加するつもりには、ちょっとなれません。
    江沢民一派には私も思う所はあるのですがね・・・。

    私は十分冷静だ！！なんて下手な反論は無しにして下さいね・・・その返信こそが冷静じゃない証拠ですから。
    私が悪意をもって桜の花さんにイチャモンを付ける、キチガイならこの忠告は意味がないのでしょうが、少なくとも私はそう思って書いていませんし、桜の花さんも本気で私をそう評価していない事を願います。

    先にも書いたように次回の書き込みには本当に期待しておりますので、冷静に頑張って下さい。

9403/ 不幸は政治システムの違いが原因
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/06(Mon) 20:38:10
・URL/

    坦克さん　ご丁寧な記述に感動しながら読んでいました。
    私の書き方もあるでしょうけど　認識がちがうようですが、
    私としても　最後の投稿といたします。
    その中で　中国経済に対する認識の違いがまずあります。
    二点目ですが　抗日行動の元凶を中国共産党の作ったイデオロギーと
    思って書いていますが　｢中国政府｣とは意味合いが違うので
    書いていません。
    言葉もつかってないはずです。

    ●中国市場についてでも　中国経済でも　閉鎖的な面がありますが
    日本の経済界同様に　日中関係は良好だと思っています。
    日中は企業にとって補完関係にあるからです。
    ＊日本が持って　中国が望むもの・・技術・資本・国際的流通ネット
    ワーク・経営ノウハウを持っています。
    ＊日本が持っていなくて　中国が提供できるみの・・安い労働力
    ・成長市場です。
    日本の企業は　民間企業です、全て貴重なノウハウであり企業財産です。
    私が書いたのは　この状態でも起こる問題を書きました。
    中国の焦りを　見るからです。
    日本や韓国の時よりも成長速度が
    早いのです。

    驀進する経済の3っの特徴を中国人の心情になったつもりで見てください。
    ①外資依存型・・自国の民族資本を育てずに　初期から外資をいれる。
    ②中国企業のオーナーシップを国が握っている。
    ・・普通民間の個人
    ③中国では　省・市の力が強いので　国として企業政策がだしずらい。

    しかも　政治制度が共産党一党独裁でありながらから資本主義経済に
    移行しています。
    ですから　国家の極端な計画経済と資本主義的企業経営
    その状況での先に述べた日本企業とか外国企業が所有する先進技術等の
    自国所有に切り替えたい欲求を中国の抗日イデオロギーに感じます。

    ここに中国人の目から見た抗日の分析があります。
    富士通総研経済研究所・朱炎上席主任研究員の指摘です。
    中国人の目からは｢つねに中国をするこくを邪魔する存在｣として
    日本が写るそうです。
    邪魔をしている理由として・・
    ①靖国神社参拝もんだい
    ②尖閣諸島の領有権問題
    ③東シナ海のガス田やシベリアパイプライン敷設などの資源問題
    ④教科書問題
    ⑤中国を脅威、仮想敵国として捉えて着々と(と中国人は思っている)
    日本の軍事力を増大させていることなど。
    これらの一連のことで、｢日本政府や右翼は中国をいつも挑発している｣
    と考えている。
    以上が中国人研究者の考えの要点であり　参考になっています。

    先の抗日デモの主体が　インターネットや過激行動で
    日本でも有名な反日民間団体の中国民間保釣連合会や愛国者同盟
    であったとしても　彼らの主流が20～30代であることを考えても
    中国共産党が江沢民政権時代に始めた　抗日イデオロギーによるものと
    想像できないでしょうか。
    想像というよりも　むしろ日本でも一般に広まった考え方だと
    思えませんか。

    坦克さんの　中国に対する考えと同じ方向だと議論の中で感じても
    いました。

    中国の経済を含めた現状認識は　私と同じか違っているのか
    解りません。
    日中関係を経熱政冷と言いますが　坦克さんも思う事と思いますが・・
    この原因は両国の責任だとしても、本当は中国の不必要なまでの
    抗日教育の中に織り込まれていると私は思っています。
    そしてその教育を推進した中心人物達が　江沢民一派の共産保守だと
    私は思っています。
    ここを強調したい思いもあって、且つ中国の方に向けたつもりで、
    書いたところもあります。
    ここのツリーで　認識としても一貫した内容ですので　
    坦克さんが　まだ私の趣旨を誤解されたままで反論されているとおもいます。
    私の書き方が悪いのか　内容がスレ違いに思っています。

    末筆ですが　
    自分では何処の局だったか　仕事中に見ていたので記憶があいまいでした。
    私の間違えた箇所｢日テレ｣→｢TBS｣にそれとなく
    お示しいただいたことに御礼を申し上げます。




9380/ Re[9]: あくまで茶飲み話ならご自宅で　→　同感です/管理人さん削除しな
・投稿者/ NO_NAME_7257
・投稿日/ 2005/05/31(Tue) 11:55:16
・URL/

    桜の花と名乗る人は「茶飲話」という言葉が好きなようです。

    が、真摯に議論するならエビデンスも何もいらない、
    「茶飲話的には・・・」とはならないでしょう。

    今はブログが大流行です。
    感情に任せたままの発言をよしとするなら
    ご自分でブログを開設されて「桜の花の茶飲ブログ」でもやられるのが
    最適ではないでしょうか？

    例え匿名であろうとも自分の発言には、
    確固たる信念と責任を持ち自分とは異なる他人の意見も
    感情的にならずに受け入れる、という姿勢がこの方には
    欠如している、と
    長々書かれた文章から滲み出ており、この掲示板のレベルを著しく
    下げています。

    管理人さん
    この投稿を削除しないで下さい。
    桜の花という人に熟考していただくいい機会です。
    でなければ高い志を持って始められてたこの掲示板は
    ただの2ちゃんねるの延長と化してしまいます。

    下記の文章はもっともな発言です。
    感情的にならず、3歩でも10歩下がって
    自分の発言を省みて下さい。




    >>自らが肝心だと思う根拠や理論を出さずに、
    >>なんだか良識ぶった　私からは認識不足に感じます。
    >>感情のみで　紙面一杯に否定しまくる論法にはしらけます。
    >>結局　『三つの価値観論』よりも『一つの認識』が
    >>真実を追究する姿勢を反映するのではないでしょうか。
    >>
    >どう感じるのも桜の花さんの勝手ですが、茶飲み話ならどんな事を書いても良いという物じゃないのですよ。
    >そこが根本的に分かっておられないようですね。
    >此処が下らないストレスの発散場所ならそれも良いのでしょうが、議論の場だという事を忘れておられませんか？
    >
    >それに上記の一文を読む限り、私の言う価値観論をまるで理解しておられないようで・・・・・もう少し読解力と常識がある聡明な方だと思っていたのですが、残念な事です。
    >貴方の今回の言動は主に個人的価値観（私の価値観論で言う）から来ている誹謗中傷でしかなく、何ら建設的な部分がない、茶飲み話としてもあまり宜しくないと私は言いたかったのですが・・・・。
    >
    >>●坦克さん　下記の文意が矛盾してます。
    >>先の『茶飲み話①』に坦克さんの
    >>レスの内容を　私はハッキリと『茶飲み話②』で否定してます。
    >>ご自分の出鱈目な文が良くて、私が｢私の考え｣と但し書きを書いたのに｢いちゃ紋｣つけるのは　マトモナ｢価値観の持ち主｣ではないと思ってしまいます。
    >>そのご返事こそ　最初にあるべきだと思います。
    >
    >ですから、こう書かれてもね・・・・・正直困りますよ。
    >矛盾するも何も・・・此処は様々な政治問題を新権威議論する所であって、老人会の交流場所じゃない訳ですから茶飲み話だろうが何だろうが、間違っている意見には当然反論もされます。
    >ですから今回の私の一連の書き込みが、桜の花さんの意見を否定して回っているだけのように感じるのも当然でしょう。
    >その物ズバリ！そう言う趣旨なんですからね。
    >少々キツイ言い方をすれば、個人的な中国政府に対する悪意をぶちまけられても、迷惑なだけだという事ですよ。
    >そもそも、茶飲み話と称して「あくまで個人的な意見であり、他人と共有するつもりも、忠告を受けるつもりもない」という態度に出られてしまっては、そもそも此処の存在意義が無くなるのではないでしょうか？
    >
    >どうしても個人的見解を誰にも邪魔されずに発言したいので有れば、ご自宅で独り言を言うか、自分のサイトでも作ってそちらで発言すれば宜しいかと思います。
    >幸い、この国は中国と違い発言の自由が保障されていますからね。
    >今回の桜の花さんの対応にはがっかりさせられました、次回はいつもの聡明な意見を期待しますよ。
    >

9385/ Re[10]: →　同感です/管理人さん削除しないで！
・投稿者/ ウォッチャー
・投稿日/ 2005/06/01(Wed) 10:32:31
・URL/

    >桜の花と名乗る人は「茶飲話」という言葉が好きなようです。
    >
    >が、真摯に議論するならエビデンスも何もいらない、
    >「茶飲話的には・・・」とはならないでしょう。
    >
    >今はブログが大流行です。
    >感情に任せたままの発言をよしとするなら
    >ご自分でブログを開設されて「桜の花の茶飲ブログ」でもやられるのが
    >最適ではないでしょうか？
    >
    >例え匿名であろうとも自分の発言には、
    >確固たる信念と責任を持ち自分とは異なる他人の意見も
    >感情的にならずに受け入れる、という姿勢がこの方には
    >欠如している、と
    >長々書かれた文章から滲み出ており、この掲示板のレベルを著しく
    >下げています。
    >
    >管理人さん
    >この投稿を削除しないで下さい。
    >桜の花という人に熟考していただくいい機会です。
    >でなければ高い志を持って始められてたこの掲示板は
    >ただの2ちゃんねるの延長と化してしまいます。
    >
    >下記の文章はもっともな発言です。
    >感情的にならず、3歩でも10歩下がって
    >自分の発言を省みて下さい。
    >
    >
    >
    >
    >>>自らが肝心だと思う根拠や理論を出さずに、
    >>>なんだか良識ぶった　私からは認識不足に感じます。
    >>>感情のみで　紙面一杯に否定しまくる論法にはしらけます。
    >>>結局　『三つの価値観論』よりも『一つの認識』が
    >>>真実を追究する姿勢を反映するのではないでしょうか。
    >>>
    >>どう感じるのも桜の花さんの勝手ですが、茶飲み話ならどんな事を書いても良いという物じゃないのですよ。
    >>そこが根本的に分かっておられないようですね。
    >>此処が下らないストレスの発散場所ならそれも良いのでしょうが、議論の場だという事を忘れておられませんか？
    >>
    >>それに上記の一文を読む限り、私の言う価値観論をまるで理解しておられないようで・・・・・もう少し読解力と常識がある聡明な方だと思っていたのですが、残念な事です。
    >>貴方の今回の言動は主に個人的価値観（私の価値観論で言う）から来ている誹謗中傷でしかなく、何ら建設的な部分がない、茶飲み話としてもあまり宜しくないと私は言いたかったのですが・・・・。
    >>
    >>>●坦克さん　下記の文意が矛盾してます。
    >>>先の『茶飲み話①』に坦克さんの
    >>>レスの内容を　私はハッキリと『茶飲み話②』で否定してます。
    >>>ご自分の出鱈目な文が良くて、私が｢私の考え｣と但し書きを書いたのに｢いちゃ紋｣つけるのは　マトモナ｢価値観の持ち主｣ではないと思ってしまいます。
    >>>そのご返事こそ　最初にあるべきだと思います。
    >>
    >>ですから、こう書かれてもね・・・・・正直困りますよ。
    >>矛盾するも何も・・・此処は様々な政治問題を新権威議論する所であって、老人会の交流場所じゃない訳ですから茶飲み話だろうが何だろうが、間違っている意見には当然反論もされます。
    >>ですから今回の私の一連の書き込みが、桜の花さんの意見を否定して回っているだけのように感じるのも当然でしょう。
    >>その物ズバリ！そう言う趣旨なんですからね。
    >>少々キツイ言い方をすれば、個人的な中国政府に対する悪意をぶちまけられても、迷惑なだけだという事ですよ。
    >>そもそも、茶飲み話と称して「あくまで個人的な意見であり、他人と共有するつもりも、忠告を受けるつもりもない」という態度に出られてしまっては、そもそも此処の存在意義が無くなるのではないでしょうか？
    >>
    >>どうしても個人的見解を誰にも邪魔されずに発言したいので有れば、ご自宅で独り言を言うか、自分のサイトでも作ってそちらで発言すれば宜しいかと思います。
    >>幸い、この国は中国と違い発言の自由が保障されていますからね。
    >>今回の桜の花さんの対応にはがっかりさせられました、次回はいつもの聡明な意見を期待しますよ。
    >>
    >


    同感です。

    投稿する以上、掲示板参加者としての最低限のマナーもあるし、
    新聞や雑誌に投稿しても採用されないような低レベルの投稿は、
    掲示板の質を著しく下げてしまいます。
    公衆トイレの落書きと何ら変わらなくなれば、まともな人間は一瞥もしなくなります。
    具体的事例を挙げず抽象的語句ばかり捻り回して、第三者に対して何を言いたいのか
    具体的なことがさっぱり分からないようなもの、
    薄弱な根拠しかないのに自分の考えは正しく相手の考えは間違っているかのような
    主張を繰り返す自己中心的なもの、根拠のないもの、いい加減で出鱈目なものは、
    自分でホームページでも作ってそこに書けば済むと思います。
    それにしても、この掲示板は、投稿規約のようなものがどこにも書いてないし、
    管理人とかいう人が投稿内容を毎日毎時チェックしているらしく、
    投稿者が苦労して書いた投稿を、
    独断と偏見で恣意的に勝手に削除したりしているみたいで残念です。
    これでは「法治」という基本を自分から否定して、
    「人治」の最悪の見本を示していることになります。
    何処かの国の首領様と同じでは、政治を語る資格も管理者としての資格も疑われて
    当然ではないでしょうか。
    自分が気に入らないとこの投稿ですら削除してしまう。
    まともな管理者の掲示板は下記HPのように規約をしっかり明示したうえで、
    あとは市場メカニズムにまかせて一切介入しないという姿勢をとっています。

    http://www.koromo.co.jp/navi/bbs/kiyaku.html
    http://www.melma.com/info/kiyaku3.html

9386/ Re[11]: →　同感です/管理人さん削除しないで！
・投稿者/ NO_NAME_7257
・投稿日/ 2005/06/01(Wed) 13:07:39
・URL/

    >同感です。

    >具体的事例を挙げず抽象的語句ばかり捻り回して、
    >第三者に対して何を言いたいのか
    ・・・中略・・・
    >根拠のないもの、いい加減で出鱈目なものは、
    >自分でホームページでも作ってそこに書けば済むと思います。

    賛意の表明有難うございます。

    議論をするのに「茶飲話」はいりません。
    茶飲話は雑談スレか自分のブログでやってください。

    桜の花という人は今までに一体何回
    「文章の意味がわかりません」とかかれていますか？

    文章が不必要に長すぎるのです。
    もう少し謙虚になって、人に理解してもらえる努力をしてください。

    桜の花という人が個人攻撃をしない、
    とういことは解っています。
    そんなことは　だ・れ・も・い・っ・て・い・ま・せ・ん
    茶飲話は無用だ、といっているのです。


    >それにしても、この掲示板は、
    >投稿規約のようなものがどこにも書いてないし、
    >管理人とかいう人が投稿内容を毎日毎時チェックしているらしく、
    >投稿者が苦労して書いた投稿を、
    >独断と偏見で恣意的に勝手に削除したりしているみたいで残念です。

    これについては意見がいろいろあるでしょう。
    管理人の意図に従うのが基本だと思いますが、
    これ以上の意見表明は不毛になるので控えます。

    削除についても同様です。

    ネットの世界には投稿意見を削除することの是非で
    盛り上がっている掲示板は腐るほどあります。
    正解のない、不毛な議論と考えます。
    この掲示板は削除される掲示板だ、
    と割り切って投稿すれば腹もたたないのではないでしょうか。


9365/ Re[2]　　事実ですか
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/26(Thu) 18:48:37
・URL/

    >１． 著作権保護と政府間交流
    中国文化が世界に貢献したこと、日本文化が中国と朝鮮から、物を吸収したことに対して、ご認識有り難う。
    　　　＜日本はそもそも中国文化と関係なし、自国の文明を創りだした＞という国粋、の意見を見た。

    ゲリラーうり方、小さい店を取り締まること。
    権利を侵害された側が裁判所へ。
    　　裁判により、取り締まる。
    　　前回私が挙げた例、で、　HONGDAとHONDA本物の裁判は其の一例である。

    競争相手の無断コピーより、自分のコピーが優先に、されたことを嬉しく思うずるい会社（MICROSOFT）が　裁判所へ取り締まりを請求しない。

    著作権を尊重するいい方法は日本にいっぱいある。
    先進国の経験を途上国へ、活用できたら、有意義と思う。
    　　　日中交流は対立より、賢い。

    魏巍の福岡殺人事件は両国の警察が協力し、犯罪者を掴んだ。
    日本へ密入国も創である。
    日本側が蛇頭を掴み、厳しく処刑できたら。

9367/ 勘違いされても困るので
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/05/26(Thu) 22:04:49
・URL/

    >>１． 著作権保護と政府間交流
    >中国文化が世界に貢献したこと、日本文化が中国と朝鮮から、物を吸収したことに対して、ご認識有り難う。

    なんか勘違いされても困るので一応書いておきますが、順華さんに言われるまでもなく我々日本人は文化面の多くで中国の影響を受けた事は認識しています。
    但し、この問題と、著作権の問題は何の関係もないと言う事です。
    これは私以外の皆さんも同じで、ですから
    >＜日本はそもそも中国文化と関係なし、自国の文明を創りだした＞という国粋、の意見を見た。
    上記のような事を書いている人は一人もいません。
    勝手に作り上げないで頂きたい！

    >ゲリラーうり方、小さい店を取り締まること。
    >権利を侵害された側が裁判所へ。
    >裁判により、取り締まる。
    >前回私が挙げた例で、HONGDAとHONDA本物の裁判は其の一例である。
    >競争相手の無断コピーより、自分のコピーが優先に、されたことを嬉しく思うずるい会社（MICROSOFT）が裁判所へ取り締まりを請求しない。
    >
    MICROSOFTが狡いから訴えを起こさないとする貴方の認識は、明らかに誤っています。
    先にも書きましたが、パソコンのソフトは他の商品と違い非常に模造品を作りやすく、大きな組織が模造品を作っているわけでもないので、一件一件訴える事が実質的に不可能なだけです。
    ですからP2Pソフトの取り締まりに対する圧力や、企業間での訴訟事件は既に山のように行っています。

    >著作権を尊重するいい方法は日本にいっぱいある。
    >先進国の経験を途上国へ、活用できたら、有意義と思う。
    >日中交流は対立より、賢い。
    >
    >魏巍の福岡殺人事件は両国の警察が協力し、犯罪者を掴んだ。
    >日本へ密入国も創である。
    >日本側が蛇頭を掴み、厳しく処刑できたら。
    >
    確かに現在のような両国の対立姿勢が崩壊し、友好的にこれらの問題に取り組めれば非常に効果的なのは間違いないでしょう。
    しかし、現状を鑑みるに中国側の姿勢には多くの問題点があります。
    中国側のやり方にはファシズム的な物があり、この点を改善しない間は、無理な話でしょうね。

    勿論日本にも多くの問題はあります。
    その最たる物が、ハッキリしない玉虫色の姿勢でしょう。
    以下は私の個人的見解ですが。
    ９条の問題などさっさと本腰を入れて真正面から議論し、自衛隊を国軍化すればいいのです。
    国軍化した後いかに軍部が暴走出来ないように法律を作ればいいのだし、それを監視して導いていくのは選挙権のある我々国民です。
    国軍化＝軍国主義という理論を唱える人は、自分で自分を無能ですと宣伝しているような物です。

    非核三原則にしても、さっさと内容を変更し、軍事的な目的での核研究・開発、及び保有を永久に放棄するとして、エネルギー資源としてのみ利用を許可するとすればいいのです。

    靖国問題にしても、国の魂とか、日本人なら当然とか、下らない理論を言う人も居ますが、中国政府の意見、A級戦犯など関係無しに、東条英機は罪人だと私は思いますし。
    別の所でも書きましたが、そんな罪人を他の戦没者と同じように奉るのはどうかと思いますしね。
    個人的には東条英機を英雄視する人の考えは理解出来ませんし・・・・・
    ですから、戦没者記念碑及び軍国主義を繰り返さないと言う誓いを込めた記念碑を国が建造し、総理など公人の参拝はそこにすればいいのです。

    そして中国がこれ以上の理不尽な要求をしてくるようなら、堂々と胸を張って突っぱねれば良いのです。
    現在の中国政府に問題点があるのは私も認めますが、極論を言えば、中国政府が中国が得する為にあらゆる手段を行使してくるのは非常に理に適った行動とも言えます。
    そもそも政府などその為に存在しているのですから幾ら人道主義を唱えた所で逆に、自国の不利益を承知の上で、他国の為に何かするなど、有ってはいけない事とも言えます。

    こうした他国と堂々と渡り合う為には、上記のような突っ込み所を無くしていく為の努力をすべきなのでしょう。


9278/ 質問です
・投稿者/ gg -(2005/02/16(Wed) 20:08:45)
・URL/

    はじめまして。
    私は政治に多少の興味はあるけれども、あまり知識がない学生です。
    北朝鮮への経済制裁問題で質問させてください。

    私は、拉致問題解決には、たしかに経済制裁レベルの圧力が必要だと考えていますが、次のような理由から、経済制裁への弱い反対にとどまっています。
    「日本が経済制裁を実施した場合、北朝鮮が宣戦布告とみなし
    先制攻撃として北朝鮮のミサイルが日本に襲来し、
    日本人の多数の犠牲者がでるような気がするから
    （特に、小型の核がミサイルに搭載されていた場合、
    非常に大きな被害がでるのではと考えてしまいます）」
    もちろん、北朝鮮と戦争した場合は、日米側が勝つと思っていますが、
    私はこのミサイル襲来による初期の犠牲の可能性が我慢ならないため、
    経済制裁反対にとどまっているのです。
    このミサイル襲来の可能性が完全否定されるなら、経済制裁賛成にまわろうかと考えています。
    どなたか軍事的・政治的に造詣が深い方にお願いしたいのですが、「北朝鮮からミサイルが襲来しない理由」を「すべての人が納得する形」で「どんな反論も打ち消す」ような説明できる方がいらっしゃいましたら、私に教えてください。
9287/ ナンセンスな質問ですが--
・投稿者/ ひろしです。
・投稿日/ 2005/02/20(Sun) 16:35:28
・URL/


    >どなたか軍事的・政治的に造詣が深い方にお願いしたいのですが、「北朝鮮からミサイルが襲来しない理由」を「すべての人が納得する形」で「どんな反論も打ち消す」ような説明できる方がいらっしゃいましたら、私に教えてください。
    >
    人の未来なんて誰も予想出来ないですよね、我が身の人生も、明日交通事故で
    無くなるかも知れないし、又宝くじに当って億万長者になっているかも
    知れないしね、そう言う事で、日本の経済制裁で北朝鮮が
    ミサイルを飛ばすか飛ばさないかとか、すべての人が納得する議論なんて、
    残念ですが出来る人は、居ないでしょう。
    居るとすれば、
    神様ぐらいでしょうね！　（神様も居るか、居ないか判りませんが？）

    学生さんと言う事ですが、あなたの人生未来予測されたら、どう思います
    信用しますか？
    十人十色だと思いますよ。
    ナンセンスな質問ですが、十人十色の一人の
    意見と言うか、数あるケースの１ケースとして言わせて頂ければ、

    北朝鮮は内部崩壊の道をたどると思います、国は国民支持あっての北朝鮮ですが、
    今の北朝鮮は、金総書記あっての国ですが、それを良しとする国民は、
    居ないのが現状の様です、
    韓国に亡命した脱国者の意見を聞けば判るでしょう（ジェンキンス氏同様）、
    北朝鮮の現状は北朝鮮の国民が一番良く知っていますよね、
    統制官製が敷かれていても情報は確実に国民、軍に届いている様です。
    ただ口では言いませんが心の中では、いつ金総書記が、
    暗殺されてもおかしくない時代に突入しているのです、地方は、
    すでに反金総書記で固まり軍も、規律が乱れ農作業に忙しく、
    もはや軍とは言いがたいでしょうね。

    以前金総書記が中国訪問から帰国途中の、
    北朝鮮・竜川で０４年４月に起きた列車爆発事故は、携帯電話を起爆装置
    として使って金正日総書記の暗殺を狙った事件で、数キロに渡る爆風・半径
    １０メートルの穴、通常の事故で無い事は明らか、この様な
    TNT火薬を入手出来るのは軍関係者だけだし、金正日の特別列車の帰国日を
    知っているのは、
    金正日総書記の取り巻き連中又、携帯電話が持てるのは、特権階級の
    人だけですから以上の事から、もはや金正日は北朝鮮の首都平壌でも、
    安全では無いと言う事の証明でしょう。
    http://ricky-mvc.hp.infoseek.co.jp/nk_qa/nk_qc47.html

    いつ軍に裏切られても暗殺されても不思議では無い。
    今年の金正日、満６３才の聖誕祭でも、国民の前に姿を表わさないのも、
    暗殺を考慮した結果なのかなと---、
    結果として金総書記が、戦争を決意した時、軍のクーデタにより、
    金正日総書記一派は鎮圧されると言う事です
    （フィリピンのマルコス大統領追放時と似ています）--あくまで
    １ケースですけどね。

9284/ No Title
・投稿者/ よういち
・投稿日/ 2005/02/19(Sat) 16:54:32
・URL/

    >どなたか軍事的・政治的に造詣が深い方にお願いしたいのですが、「北朝鮮からミサイルが襲来しない理由」を「すべての人が納得する形」で「どんな反論も打ち消す」ような説明できる方がいらっしゃいましたら、私に教えてください。

    　ｇｇさんの質問はとても良い質問だと思いますが、質問の仕方として失礼ながら一つ指摘したい事があります。
    それは『｢どんな反論も打ち消す｣ような説明』を求める事です。
    そのような回答を質問者自身が求める事は議論の場での質問としてふさわしくないと考えるからです。
    なぜなら、まず回答をする側は誰に言われなくても自分の発言に責任を持って回答をしています。
    しかしその責任はある程度限定されるものでもし間違っていたら訂正したら良いというレベルのものです。
    したがって回答者に｢どんな反論も打ち消す｣ことを求める事は質問に答えようという人の気持ちを萎縮させ回答拒否につながり、せっかく幅広い意見が聞ける議論の場が一部の人の場に変わってしまいます。
    また北朝鮮がミサイルを発射するかしないかという議論は未来がどうなるか誰にも分からないという予測不可能性を抱えながらの議論になります。
    例えば｢もし金正日が錯乱したら｣｢もし北朝鮮の軍部が暴走したら｣等の仮定がついた反論があった場合、誰にもそうなるかどうかわからないので答えようがありません。
    従って「どんな反論も打ち消す」事はそもそも不可能な事です。
    　長くなりましたが私はｇｇさんを批判するつもりではなく、もう少し許容を持って回答を見て頂きたいと思うのです。
    ｇｇさんがどんな反論をしても自由ですし上記のような仮定のついた反論をする事も、もちろん自由です。
    私が回答をする為のいい訳めいたことを書いてしまいました。
    そのように読んで頂いても構いません。

    　ｇｇさんの質問に対する私の回答ですが、まず北朝鮮が何を望んでいるかを整理してみると北朝鮮が望んでいることは体制の維持とその維持費であると考えられます。
    北朝鮮が体制維持を強く望んでいることはアメリカから体制維持の確約を取ろうとアメリカとの二国間交渉を要求していたことからわかります。
    また日本と国交正常化し日本からの資金を得ようと平壌宣言に署名したことからも日本の経済支援を必要としていることがわかります。
    以上を踏まえると日本にミサイルを射ち込むことは北朝鮮からみればどちらも失うことになります。
    拉致被害者を帰し、核を放棄した方が北朝鮮にとってもメリットがあります。
    以上の理由から北朝鮮が日本にミサイルを射ち込むことはまずあり得ないと考えられます。
    　

9289/ Re[2]:
・投稿者/ gg
・投稿日/ 2005/02/21(Mon) 12:07:31
・URL/

    ご回答ありがとうございます。

    >　ｇｇさんの質問に対する私の回答ですが、まず北朝鮮が何を望んでいるかを整理してみると北朝鮮が望んでいることは体制の維持とその維持費であると考えられます。
    >北朝鮮が体制維持を強く望んでいることはアメリカから体制維持の確約を取ろうとアメリカとの二国間交渉を要求していたことからわかります。
    >また日本と国交正常化し日本からの資金を得ようと平壌宣言に署名したことからも日本の経済支援を必要としていることがわかります。
    >以上を踏まえると日本にミサイルを射ち込むことは北朝鮮からみればどちらも失うことになります。
    >拉致被害者を帰し、核を放棄した方が北朝鮮にとってもメリットがあります。
    >以上の理由から北朝鮮が日本にミサイルを射ち込むことはまずあり得ないと考えられます。
    >　

    私にも、「北朝鮮が一番望んでいるのは体制の維持だろう。
    ということは体制崩壊につながる戦争・ミサイル発射は行わないだろう」という考えはすでに浮かんでいました。
    しかし、それを100％断言できる自信がなかったため、このような質問をするに至りました。
    よういちさんや他のみなさんのご回答を読んでも、「まだ100％断言できる」状態には至っていません。
    結局、自分は「北朝鮮がミサイル発射を行わないと100％断言できない限りは経済制裁反対の立場をとらざるを得ない」ことを確認しました。
    よういちさんのご回答から、「予測不可能性」があることも認識しました。
    よって、日朝間の事態が今と大きく変わらない限りは、経済制裁反対の立場を、もうしばらく維持しようと思います。
    みなさん、ご回答ありがとうございました。

9279/ Re[1]: これだけ質問できれば立派なもんだ。　以下、課題への模範回答
・投稿者/ guest
・投稿日/ 2005/02/19(Sat) 09:31:51
・URL/

    経済制裁の矛先を変えれば、最小の費用と時間で北王朝崩壊、
    世襲防止が出来る。
    即ち、北朝鮮問題は、中国だけが解決の
    鍵を握っている。
    そこで、

    1.「北王朝支持、王朝世襲ならば、日中合弁事業の推進を一時保留
    　　せざるを得ない」とする外交公文書を中国に発信するだけでいいのです。
    これを、非対称の外交という（仮称ね）　　

    2.北の暴発は可能性が薄い。
    何故ならば、中／北国境地帯に点在する
    　解放軍の同意なくして、北朝鮮単独での日韓奇襲となれば、即時に
    　日本／韓国から、中国へ向けての様々な部品、中間財、完成品の輸送が
    　止まり、中国経済に大打撃のみならず、アジア経済圏が一時的にマヒ
    　してしまう。

    全アジアの電脳児（新世代）なら、国に関係なく、
    リアルネットゲームをこのように作る。

    アジアであれ、世界であれ、ボーダレス経済が、
    古典的地政学を超えて、もう一国の都合では
    どうにもならない「地球村」が生まれている。

    この泥臭系経済を、日本経団連や、担任教授が
    認識できるか、否かは知らない。








    >はじめまして。
    >私は政治に多少の興味はあるけれども、あまり知識がない学生です。
    >北朝鮮への経済制裁問題で質問させてください。
    >
    >私は、拉致問題解決には、たしかに経済制裁レベルの圧力が必要だと考えていますが、次のような理由から、経済制裁への弱い反対にとどまっています。
    >「日本が経済制裁を実施した場合、北朝鮮が宣戦布告とみなし
    >先制攻撃として北朝鮮のミサイルが日本に襲来し、
    >日本人の多数の犠牲者がでるような気がするから
    >（特に、小型の核がミサイルに搭載されていた場合、
    >非常に大きな被害がでるのではと考えてしまいます）」
    >もちろん、北朝鮮と戦争した場合は、日米側が勝つと思っていますが、
    >私はこのミサイル襲来による初期の犠牲の可能性が我慢ならないため、
    >経済制裁反対にとどまっているのです。
    >このミサイル襲来の可能性が完全否定されるなら、経済制裁賛成にまわろうかと考えています。
    >どなたか軍事的・政治的に造詣が深い方にお願いしたいのですが、「北朝鮮からミサイルが襲来しない理由」を「すべての人が納得する形」で「どんな反論も打ち消す」ような説明できる方がいらっしゃいましたら、私に教えてください。
    >
    >

9282/ Re[2]: これだけ質問できれば立派なもんだ。　以下、課題への模範回答
・投稿者/ gg
・投稿日/ 2005/02/19(Sat) 13:38:07
・URL/

    guestさん、ご回答ありがとうございます。
    少し疑問が生じたので、再度質問させてください。

    >2.北の暴発は可能性が薄い。
    >何故ならば、中／北国境地帯に点在する
    >　解放軍の同意なくして、北朝鮮単独での日韓奇襲となれば、即時に
    >　日本／韓国から、中国へ向けての様々な部品、中間財、完成品の輸送が
    >　止まり、中国経済に大打撃のみならず、アジア経済圏が一時的にマヒ
    >　してしまう。
    >

    （１）北の奇襲があった場合、どういう仕組みで中国への物資輸送がとまるのかが、どうもピンとこないので、詳しい解説をお願いします。
    （２）「北朝鮮がアジア経済圏への影響を度外視して、奇襲をかけてくる可能性」がどうも私のなかで消えないのですが、guestさんはその可能性をどう否定されますか？

9283/ 中国の経済発展は、日本／韓国／台湾の部品無くして製造ラインは動かない！
・投稿者/ guest
・投稿日/ 2005/02/19(Sat) 15:07:29
・URL/

    >guestさん、ご回答ありがとうございます。
    >少し疑問が生じたので、再度質問させてください。

    2.北の暴発は可能性が薄い。
    　何故ならば、中／北国境地帯に点在する
    　解放軍の同意なくして、北朝鮮単独での日韓奇襲となれば、即時に
    　日本／韓国から、中国へ向けての様々な部品、中間財、完成品の輸送が
    　止まり、中国経済に大打撃のみならず、アジア経済圏が一時的にマヒ
    　してしまう。


    （１）北の奇襲があった場合、どういう仕組みで中国への物資輸送がとまるのかが、どうもピンとこないので、詳しい解説をお願いします。
    （２）「北朝鮮がアジア経済圏への影響を度外視して、奇襲をかけてくる可能性」がどうも私のなかで消えないのですが、guestさんはその可能性をどう否定されますか？

    北の暴発懸念に対して、アジア各国（海外ね）の合弁企業は、
    ボーダレスで、常にモニタリングしているから、合弁工場を守る
    解放軍からの情報は常に工場側に流れ、一朝ことあらば、
    合弁（工場）の稼動を一時中断せねばならない。
    動じに全アジアの輸送路を瞬時に一時中断の已む無きに至る。

    戦時保険の適応とか、かなりややこしい、問題が発生するしね。
    神戸阪神地震で、特殊ネジ製造工場が被害を受けた時には、
    全世界の工場ラインに影響が出た。

    北の暴発となれば、それどころでは無く、中／韓／台／日を含め
    全アジアの製造に支障あり。
    なんせ、アジアどころか、世界がもう一連托生の「地球村」なのです。

    ここんところが政治家にも、官僚（役人）にも、泥臭く理解が出来ない。
    後は、企業研修なり、工場実習で学んでよ。


9359/ Re[4]: 中国の経済発展は日本のチャレンジである
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/20(Fri) 16:43:16
・URL/

    日本および欧米の企業は、中国で、営業売り上げも、利益も年々上がるので、　簡単に資金を中国から　戻る可能性がないであろう。


    本田やソニーなど国際化の企業は、株も管理も100％が日本の持ち主じゃないです。


    中国の経済発展は日本のチャレンジであると日本の首相や国際貿易促進会、日本の一流企業が共同の認識である。


    日本の三流企業など、失業した方、国際社会に進出できない人間、　社会に不満な人たちは　　いつも、社会不満ばかりを叫んだ。
    　　

    世界村と認識なさるのは、えらい。
    違う文化や、民族、などは国際共存共栄は　２１世紀のテーマである。
    これを認識できないと、国際貢献を提唱する日本外務省や日本首相の常任努力は無駄です。




9337/ 中国の実体パート１
・投稿者/ ひろしです。 -(2005/04/29(Fri) 20:01:26)
・URL/

    ちょと長い文になりましたが、４分割に別けてみました。
    中国の反日本運動デモが止まらない、日本の小泉総理の顔写真や日の丸を焼やし、日本大使館に投石に日本企業の店舗や看板の破壊や日本人留学生の暴行に日本製品の不買運動
    （実際はメイドイン・チャイナ製）自分で自分の首を絞めてどうするのか。
    どうやら中国政府主導の臭いが、ぷんぷんしてならない、このまま反日運動が続くようなら日本人の帰国や工場の閉鎖も有り得る。

    １３億の中国で活躍する日本の有名企業３万社以上（中小企業含めると４万５千社以上）技術移転やODA資金援助がスタートしてまもなく２０年、１９８０年代には中国の広い道路には、自転車が走り廻っていた国である、今の中国は自動車が走り廻り、余にも巨大化した国に変貌、
    中国で日系企業に勤める中国人６千万人以上、日本の対中国ODA政府開発援助　８０年開始いらい、７兆５千万以上、対日年間の貿易額
    （２２兆６千以上）、去年から貿易額で米国（２０兆５千）を抜き去り、首位に躍り出た。

    反日運動は中国に取っても大変なマイナスダメージだと思う、この時期日本の国連の常任理事国加盟（国連関連への出費では、日本は世界で２番目のお金を拠出して、世界に貢献しているのである、但し加盟には憲法改正が欠かせないと考える！）や尖閣諸島周辺のガス田問題（　日本政府が民間に採掘許可を与えた、当然であるが、中国外務省は、
    尖閣諸島は中国の領土で、日本との話し合いの余地は、無いと言い
    切り、日本に対しては、軍事武力で守りきるとの意志表示を示している　）又中国が起している領土問題では、日本だけに留まらず、
    ベトナム沖やフィリピンの間でも引起しており、共通する事柄として
    有望な海底資源が有り、日本が第２次世界大戦、オイルを求めて戦争に突入した背景と非常に似ている。

    環境問題でも１３億ですよ、１３億の国から化石燃料が燃やされ、
    二酸化炭素が排出され偏西風に乗り、中国から日本に吐き出されるガスや光化学スモッグが、日本にも吹き込んで来るし、北極などの永久凍土の溶解、自動車のボディーを溶かす酸性雨、目に悪影響を与える、益々強くなる紫外線（紫外線は光線の一種である）、最近日本の気温の
    上昇（日本の冬から雪が消える日も？”津軽冬景色”が”
    津軽ガス景色”になるかもね！）など、人口猛爆発する、京都議定書に加盟していない１３億の中国は、日本に取っても、無関係では無い！
    中国が発展する上で生産第一から、環境技術が進んだ日本の技術が、
    中国、世界に取っても欠かせないのである。

    最近のガソリンの値上げ一説には、１L１５０円まで上がるらしいが、OPECオイルの値上げは、中国の急成長するオイル需要の増大、供給が間に合わないのである、１３億の国民が自動車？
    を持とうとしているのだから、オイル資源が足りなくなる為、経済力と軍事力をバックに、手っ取り早くアジア海域を全部自分の物にしようとしている訳だ。

    オイル資源の確保には世界の大量消費国アメリカとバッテイングし、将来必ずアメリカと揉める時期が来る、なんせ米国には、
    オイルを求めて戦争を吹っかけるネオコン一派がいるからね、すでに米国は、冷戦終了後、
    中国に大変脅威を抱いており、最近の米国の軍事アナリストやネオコンの発言から、対ロシアから今や軍事対策（核兵器）は、確実に中国に向けられている、（　中東に変わり、中国、北朝鮮、韓国連合は、
    近い将来世界の火薬庫になる）　米国次第だが米国のポチ日本も確実に巻き込まれるだろう。

    アメリカの産業構造から、軍事産業が政権に重大な意味合いを持っており、アメリカは戦争無しには、成り立たない国である、一触即発の危険がはらむ。
    LOCK ON NEXT WARS NORTH KORIA!
9352/ Re[1]: 靖国は国連の反動である
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/19(Thu) 13:55:48
・URL/

    ひろしさん：
    反日デモのスローガンを見ないまま、中国側だけ、分析してしまった。
    木に登って、魚を求めるようなものだ。

    デモは日本も、アメリカも、法律により、公民の権利である。
    緊張する必要なし。
    形式では乱暴なやり方、は中国政府に、取り締まられた。

    本題のデモ：日本側の靖国参拝反対

    ひろしさん：
    反日デモのスローガンを見ないまま、中国側だけ、分析してしまった。
    木に登って、魚を求めるようなものだ。

    デモは日本も、アメリカも、法律により、公民の権利である。
    緊張する必要なし。
    形式では乱暴なやり方、は中国政府に、取り締まられた。

    本題のデモ：日本側の靖国参拝反対！
    参拝反対を表した日本国民も、デモが行った写真を見た。

    死者に追悼したに過ぎないとか　日本人の死生観が違うとか　と日本の首相は言っていますが、実際　日本のinter netや雑誌を見ると、侵略戦争を正当化、美化、謳歌する　　靖国崇拝の会などの組織は多い。
    　

    日本軍国主義によりの侵略戦争は国際社会に災難をもたらした。
    加害者の日本も、亡国に陥った記憶。
    わざわざ　侵略戦争と自衛戦争を区別しない日本のある政治家。
    ナチツが日本に復活する心配が無理でない。
    中国、韓国、朝鮮、日本の記憶の有る有志者、全世界は許せない。


    日本側　　が　軍国主義の設備であった靖国で、堅持したまま、中国の大学生や市民に、不満を招いた。
    　感情的に、日本ブランド買わない　まで、運動した。

    国連は人類の平和を守る、平等、互いの尊重を提唱する設備である。
    反侵略反ファチツの設備である。

    日本の偏狭な国粋　や隣国に対する嫉妬や、歴史を直視した人を自虐史観を批判。
    　遠東裁判を認めないなど氾濫してしまった国。
    国連常任できたら、東条前首相などＡ級戦犯罪者の不満を招く次代だ。

    靖国は国連の反動であるから。

    京都協議書は政治問題でない。
    環境や技術産業問題だ。
    混ぜて、検討したら、藪の中に入る。
    中国も、インドも、アメリカも、参加しなければ、ならない。



9338/ Re[1]: 中国の実体パート２
・投稿者/ ひろしです。
・投稿日/ 2005/04/29(Fri) 20:22:06
・URL/

    中国の以外と知られていないが、中国の軍事事情に触れてみたい、中国の年間軍事費３兆以上（公表されていない額を含めると７兆以上と言われている）アジア一の軍事大国である、いや此のままで行けば、世界一の軍事大国になる、世界の工場である中国には、世界中から最新の設備や投資が整いつつあり、
    余り報道されていないが、民間経済が発展すれば、それは軍事施設や軍備にも広がっているのである、最近の３番目の有人宇宙ロケット成功、外国記者には、一切公開しないベールに包まれた、謎の中国の軍事宇宙事業、（かなり力を入れており国際的には核弾道ミサイル、欧州と共同で中国の地球測位測量衛星（ＧＰＳ）の
    開発、（日本のＧＰＳは、アメリカからの無料情報提供で有り、
    アメリカ側から衛星情報カットされれば、日本のＧＰＳはただの箱となる、車のナビゲーション等）此れは高度の軍事技術であり、将来の誘導核ミサイルの開発等に発展する可能性を有する。

    又、攻撃型大型空母（３隻）の開発中、原子力潜水艦の実験、等の国威発揚を図りながら、経済援助も受ける「アンバランスな大国」への懸念も強まりそうだ。
    中国は９０年代に、海外の衛星２７基を打ち上げたとされる、９月には欧州連合（ＥＵ）の巨大プロジェクト「ガリレオ計画」欧州版GPSへの参加を表明した。
    宇宙に３０基の衛星を配備してナビゲーションサービス市場を独占してきた米国に対抗する計画だ。

    懸念の一つが、中国が衛星による全地球測位システム（ＧＰＳ）を使った精密誘導ミサイルの開発を加速させることだ。
    有人飛行の経験を積み重ねれば、弾道ミサイルの精度は格段に高まるといわれる。
    秘密主義の中で進められる中国の宇宙開発が、軍事利用の疑念を深める結果になっている。
    その内宇宙から赤のミサイルが飛んで来る時代が来るのかもね！
    　
    原水爆保有中国には「二弾一星」（原爆、水爆、人工衛星）という言葉がある。
    ６０年代の厳しい経済状況の中で核開発、宇宙事業に成功した事をたたえる言葉だ。
    それだけ中国では宇宙開発と軍事が密接に結びついている。
    外務省報道官では定例の会見で「打ち上げ成功によっても、中国が発展途上国であることは変わりようがない」と強調した。
    有人宇宙船の打ち上げにより、
    日本などで政府開発援助（ＯＤＡ毎年数千億の金）の見直しを求める声が強まることを警戒している。

    衛星に使われるエレクトロ技術は日本の協力であり、安い労働力を武器に世界を席巻する。
    電気、電子はいずれも日本の技術協力であり、不正コピーである。
    又海軍ではトライデント攻撃型原潜の保有、上手く要ってない様だが！（今年日本で自衛隊員が最新軍事秘密書類である、潜水艦の殻溶接技術資料を中国の軍事スパイに手渡す漏えい事件が起きている）、
    中国海軍近代化を進めた、劉華清・元中央軍事委員会副主席（８８）が出版した回顧録で、中国が空母保有に向け１９８０年代から研究を本格化させてきた具体的なプロセスが明らかになった。


    （解放軍副総参謀長を務めていた）８０年５月の訪米で、空母キティホークを見学。
    その規模と作戦能力の印象が強烈だった」 回顧録では、空母を初めて視察した時のことについてこう振り返っている。
    海軍司令官になってから、８４年初めの海軍装備技術会議では、「海軍が空母を建造したいと考えてから相当時間がたったが、今の中国の国力では無理だ。
    まだ時間がかかるだろう」と発言した。
    「空母や戦闘機、戦車は総合国力の象徴」とする劉氏は、改革・開放政策が始まって間もない、「当時の技術・経済力では残念ながら不可能だった」という。

    ８６年、劉氏は「どうしても空母を建造しなければならない。
    ２０００年までに（プロジェクト始動を）検討する必要がある」と提起し、空母建造に向けた研究作業が始まった。
    同年１１月に開かれた海軍発展戦略シンポジウムでは、専門家から「海洋権益防衛や台湾統一など戦略的な必要性から空母を発展させるべきだ」
    との提言が相次いだ。
    日本海域のガス田や台湾独立（台湾に対して問答無用で武力を行使出来る反国家分裂法）を睨んでいる事は、言うまでも無い。

    劉氏はこうした動きを受けて、８７年１月の装備技術工作会議で研究作業を加速するよう訴えた。
    「空母があれば、機動艦隊の作戦能力は大きくアップする」などと積極的に働きかけたことを受けて、本格的な研究が始動した。

    劉氏は、８０年代末に中央軍事委入りした後は、海軍専門家を米仏露などの空母視察に派遣したほか、現在の経済力をバックにロシアから空母設計専門家を招いて技術資料を導入したり、ロシアから退役空母キエフを研究材料として購入具体的な検討を重ねた。
    台湾独立を睨み尖閣諸島のガス田、日本海域の海洋独占を狙った、
    攻撃型空母の建造遠洋作戦能力の向上に欠かせない空母の保有という、
    劉氏の路線は確実に引き継がれ、発展しつつある。


    ◆劉華清氏＝長征参加、新中国成立後に旧ソ連留学。
    海軍司令官など要職を歴任。
    トウ小平氏の信頼が厚く、近代兵器導入に尽力。
    ８９年に中央軍事委副主席に就任してからは、軍のハイテク化を推進した。


9339/ Re[2]: 中国の実体パート３
・投稿者/ ひろしです。
・投稿日/ 2005/04/29(Fri) 20:47:35
・URL/

    中国国内では又、北京オリンピックに合わせて、北京から上海までの高速鉄道の
    導入で欧州の鉄道TGVと日本の新幹線を両天秤に掛けているが、中国は最初から欧州に決めており、日本の新幹線には、車両の製造技術だけ欲しいと言っているのである、日本が何十年と掛けて製造技術を確立した汗と涙の結晶を、数両の車両の購入で済まして後はコピーを作るから、技術支援しろと、中国は、万時がすべて日本に対して、この様な決め方をする。

    JRは中国に新幹線を出したくない様だが（儲からない為）、親中国派の田中真紀子（現在でも真紀子氏らは、中国ではVIP扱いである）政府関係者が熱心に購入を勧めている、日本に取ってはバカげた商談である。
    ちなみに中国以上に日本が嫌いな韓国は、（石原都知事も言っていたが）仏の新幹線TGVを購入して、韓国流にモデフィーしたが、普通の鉄道になってしまった、原因は欧州と韓国の大陸の作りが違うからである、欧州は、平地で直線だが韓国は日本と同じで山間部が多いのである。
    仏のTGVでは、性能が出ないのである、
    中国にも同じ事が当てはまるか、判らないが日本製が嫌いな事は、確かで技術だけ欲しいのである。

    又上海で開かれている上海モ-タショウーで中国最大の自動車メーカー第一汽車が開発した２台の国産自動車が出品されているが、スペックがトヨタの旧ビィッツと旧カローラと同じスペックなのである、顔だけ変えて中国国産自動車の誕生であります、中国はすべて、こんな感じ第一汽車は、トヨタと提携していて旧ビィッツとか生産しているから、出来るのかもしれないが、中国の皆さん、世間では一般的に”パクリ”と呼んでいます笑。

    又航空機分野では、イスラエルから最新戦闘機の設計図資料を丸ごと購入しているのである、実は９０年代イスラエルは、中東の脅威から米国製最新戦闘機の購入を検討していたが、米国が中東に配慮してイスラエルにF15戦闘機を売らなかった為、イスラエルが独自に開発した経緯のある戦闘機なのである。
    先日来日した仏のシラク大統領は、中国へ最新武器の輸出を再開したいと、小泉総理に相談を持ち掛けたが、日本の立場影響から小泉総理がやんわり拒否した。
    中国は武器の輸出も行なうが、最大の武器の輸入国でもある。
    世界の経済力をバックに軍備の近代化を粛々と押し進める、裏の顔を持つ絶対に謝らない中国共産党の姿が有る、事を忘れてはいけない。

    中国は日本から、どれだけ恩恵を受けているか、中国国民には、いっさい説明されていない、中国共産党の一党独裁、情報統制されている国だから、無理もないが政治的には、北朝鮮と同じ手口なのである。
    国民誘導をさも大衆判断だと書き立て、責任を日本側に押付けるの手口は、北朝鮮キム・ジョンイルと同じである。
    中国の事を、日本と同じ様に理解しようと思うと、大間違いで、経済では資本主義を取り入れている為、外面的には自由な国と勘違いしやすいが、体制的には共産主義で情報統制された一党独裁政治で、北朝鮮となんら変わらないのが、実情で怖い国である。

    中国が日本からの経済援助や技術支援を断われば、８０年代の自転車が走り廻る時代に、逆戻りするのである、中国の貿易額１兆２千億ドルの７０％が米国、EU、日本などの外資系企業によって生み出されている、中国経済の発展は、日本、EU、アメリカ無しには、有り得ないのが現状で、中国の産業は、今も１次、２次産業が
    中心で、ハイテクノロジの習得に熱心だが、簡単には行かない。
    （米国からIBMの
    パソコン事業をM&Aしているが、どうなる事やら！）中国人は勘違いしているよね！中国単独では、何も出来ない国なんです。

    それでも日本製品や日本企業に対して、中国共産党は反日政策を採れるのであろうか、日本も本音を言ってもいい時期に来ているのかも知れない。


9340/ Re[3]: 中国の実体パート４
・投稿者/ ひろしです。
・投稿日/ 2005/04/29(Fri) 21:15:39
・URL/

    中国は経済政策と政治がリンクしない国だけに、非常に怖い国でもあるし１３億
    モンスター中国を作ってしまったのは、日本側にも責任がある。
    又対中国外交は、
    民間主導（経済）で行われているが対中外交、政治的（政治家）にも
    中国に対して日本の対中国ビジョンが一切無いのは、反日運動でもわかる様に今後大変危険で問題である、いつ暴発するか判らない国が中国である。
    結論として日本に対しての一連の反日運動は、これ以上の中国への技術支援や開発援助は、日本の首を絞める、いや日本国民の喉元へ刀を突きつけられているのと同じで、謝罪無き国の政策は見直すべきである。

    （名前を忘れたが、中国の駐日大使館員のふてぶてしい対応が、全てを物がったている）又日本政府は、今回の事件で一歩も中国に譲ってはならない、外務省の刺激しては、ならないの行動が中国をふてぶてしくしてしまった。

    （別の要因に日本国憲法の戦争の放棄を逆手に取って、やりたい放題でも結局は、日本側が折れるとの自信！の表われか）
    絶対に謝らない所か責任は、日本側に有るとの見識ふざけています。
    中国の反日運動、日本政府の民間主導の後を追っかける、後追い外交の不甲斐無い対応も一因である。
    中国に対して皮肉の一言でも有れば、救われるが、日本国外務大臣の政治家の低い素質の問題だろう。

    政治では共産主義を進め、教育では徹底した反日教育(日中サッカー事件）を始め、経済では資本主義の土俵で,固定相場制を維持、世界の経済相場の影響を一切排除し、一方日本国内では、牛刀を振り回し不法就労にピッキングに強盗殺人に、中国人のやりたい放題、WTOに加盟しているが実態は不正映像テープのコピーから始まり、潜水艦のコピーまでも作る、特許やライセンス料も無視、世界の経済秩序も無いデタラメな国が共産主義中国である。

    又、闇の表に出ない世界の武器市場の３割までも稼ぐ、米国、仏、ロシアや北朝鮮と並ぶ死の商人と言う別の悪顔もある。
    中国共産党の若い世代に対しては徹底した対反日教育、しかし自国のチベット問題や天安門事件には、一切触れられていないし中国の教科書にも書かれていないのである、都合の悪い物には、徹底して蓋をする。
    これで日本の歴史問題に言及する資格があるのか、大変疑問である。
    それでいて日本の教科書には、口出しする2枚舌外交でご都合主義である。

    挙句には、決めせりふとして日本の侵略戦争とくる、歴史を紐解くと、中国は日本に侵略される前から、蘭、英などにより侵略されており、アヘン戦争が有名だけど、ちょと無理が有るが日本は中国の解放国とも言える訳だが笑、日本だけ何故名指しなのか？世界の海賊英国には？

    又中国が不利になったり、困った場合には笑ってしまう位、必ず靖国参拝等を持ち出す、戦没者をともらうのは、万国共通の行事で、韓国も中国も例外じゃないはず、内政干渉の何物でも無い、マスコミがいちいち中国に対して反応するからであろう（朝日新聞かな？）靖国参拝等は儀礼であるし、亡くなられた方に善も悪も無いし戦犯以外の方も、圧倒的多数奉られている。

    それが日本の仏様の考え方で、諸外国（中国や韓国等）からとやかく言われる筋の物で合っては為らない、日本文化を理解してない仏様に対して失礼である。
    今年台湾の国会議員の方が参拝に来ているし、軍国主義の象徴なら天皇だと思うが？なぜか天皇には、中国も韓国も台湾もダンマリなのだなぜ？

    政府もそろそろ靖国参拝は、儀礼であるし緒外国からの内政干渉は、一切受け付けないと日本国として正式にメッセージを出せば、言われなくなるのに！　こそこそ動くから外国（中国や韓国の教科書には、反日教育の象徴として書かれている事から、削除されると困る）から格好のターゲットにされる、堂々と行動して頂きたい。

    中国での日本の歴史問題に関しても嘘の羅列デタラメ偽造天国、南京の大虐殺は、中国側で約３０万人が犠牲になったと書かれているが、日本の広島の原爆犠牲者が２０数万人と言われているから、何をどうすれば３０万人も殺せるのか？面白い事に中国の南京大虐殺の施設は、日本のODA費で建てられているとの事である。

    南京大虐殺の数字に何の根拠も証拠も無い事実無根で憶測で書かれてもね---しかし当時日本の軍人が残忍な殺し方をしたのは、戦争中とは言え間違い無いようだ。
    数字が年月と共に一人歩きしている様で、数千人が数万人に数万人が数十万人になったのかも？、中国では数字は信用出来ない事らしい。
    日本への脅威となる軍事目的や施設に多額の経済開発援助する国は、世界中広しといえ日本位じゃないか！馬鹿馬鹿しいぐらい日本は、お人好しである。
    悲しいかな此れが日本外交の実力であり、何の手だても打ってない日本政府（外務省）の外交手腕であり、政治家が平和ボケしているのだろう。

9343/ Re[4]: 中国の実体パート４
・投稿者/ ZETA
・投稿日/ 2005/04/30(Sat) 04:49:53
・URL/

    意見にほぼ全文賛成ですね。

    >日本への脅威となる軍事目的や施設に多額の経済開発援助する国は、世界中>広しといえ日本位じゃないか！馬鹿馬鹿しいぐらい日本は、お人好しであ
    >る。

    中国へのODAに関してですが、無駄ですね。
    結局、中国の多くの人は日本からお金貰っている事を知りません。
    ODAとは、本音で言えば「お金あげるから仲良くしてね」って事です。
    相手国民が貰っている事も知らないのでは無駄です。

    まあ今の金額は最盛期の半分程度になっていますが。

    又、中国はアジアやアフリカにODAしているようですけど、
    ODA貰っている国が他国にODAするのもおかしな話で、
    中国へのODAは打ち切りがベストです。





9286/ 中国は京都議定書の蚊帳の外
・投稿者/ ザトペック -(2005/02/20(Sun) 10:43:50)
・URL/


    　先週京都議定書が正式に発効した、一説によると、この目標を達成する為に　は、ルームエアコンなど持っての他、夏は扇風機、冬は電気コタツ、貨物輸　送は、貨物列車を最優先する。

    　この様に昭和４０年代の生活に戻さないといけないという。
    私としては、是　で十分と思います。
    エアコンがなければヒートアイランド現象もなく、電　　気コタツ復活なら、家族の間の物理的空間が狭くなり、家族間の絆が強くな　り、夫婦の会話も増えて、ひょっとして出生率も上がるかもしれない。

    　さて、この様な世界の動きに対し中国は発展途上国として、規制対象外と言　う。
    アメリカが脱退しても、情報がオープンな国なので、とんでもない事に　はならないと思うが、中国は、経済発展の為には手段を選ばない国、その様
    　な国、しかも季節風が吹けば黄砂と共に日本に煤煙や排気ガスが飛んでくる
    　国に規制がないのは、被害が直接及ぶ日本人として甚だ不満足である。

    　かくなる上は、アメリカが一時実施を検討した方法、即ち、環境対策を施し　た工場で作られたもの以外は、ドクロマークのシールを製品に貼付を義務付　けることで、環境対策を推進させるようにする。
    もしくは、特別な高い関税
    　を課するなどをして、運用面で環境対策を推進させるよう誘導すべきではな　いだろうか？
9288/ Re[1]: 中国は京都議定書の蚊帳の外
・投稿者/ ひろしです。
・投稿日/ 2005/02/20(Sun) 21:54:10
・URL/


    >この様な世界の動きに対し中国は発展途上国として、規制対象外と言う。
    >アメリカが脱退しても、情報がオープンな国なので、とんでもない事に　はならないと思うが、中国は、経済発展の為には手段を選ばない国、その様
    >　な国、しかも季節風が吹けば黄砂と共に日本に煤煙や排気ガスが飛んでくる
    >　国に規制がないのは、被害が直接及ぶ日本人として甚だ不満足である。
    >
    >　かくなる上は、アメリカが一時実施を検討した方法、即ち、環境対策を施し　た工場で作られたもの以外は、ドクロマークのシールを製品に貼付を義務付　けることで、環境対策を推進させるようにする。
    >もしくは、特別な高い関税
    >　を課するなどをして、運用面で環境対策を推進させるよう誘導すべきではな　いだろうか？


    中国が発展途上国として、規制対象外だなんて知りませんでした、確かに日本からODA費を毎年、年間３０００億貰っていますが、その一方で外国記者には、
    一切公開しないベールに包まれた、謎の中国の宇宙事業、原水爆保有、
    攻撃型原潜の保有、台湾独立を睨みガス田、日本海域の独占を狙った、
    攻撃型空母の建造、又政治では共産主義を進め、教育では徹底して反日教育を
    進め、経済では、資本主義の土俵で固定相場制を維持、世界の経済相場の影響を
    排除し、日本に対しては内政干渉
    （靖国参拝等）をしつこく迫る中国、こんな卑怯な国が、どうして発展途上国
    なの？
    日本政府は完全に舐められている、いや日本の弱腰外務省が中国に
    舐められているのかも。

    中国に工場を建てる場合又、中国の安い労働力を使う場合は、部品の６割を
    中国製品を使うと言う条件が付いていて、それが品質が悪い為、日本の技術
    （血と涙の結晶、特許や製造技術）が中国に全部タダで流れ使われてしまう、
    此れが中国躍進の始まり、こんな事でいいのだろか、

    今や世界の製造工場となり、煤煙や工場廃液の垂れ流しや７億の国から出る
    排気ガス、日本に影響が無いわけ無いよね、
    今後環境が悪くなる事は有っても、良くなる事は無いと思う。
    環境対策の為の高い関税や京都議定への加盟推進大賛成ですし、
    国へ働きかけるべきでしょう。

9350/ Re[2]: 中国は京都議定書の蚊帳の外
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/18(Wed) 20:10:53
・URL/

    >。
    >中国も京都協議書に参加しようと叫びたい.

    中国も京都協議書に参加しようと叫びたい。
    世界の明日のため。
    日本ばかりのためとは思えない。
    中国のためばかりじゃない。
    一緒に頑張りましょう


    これは、素晴しい提案です。
    汚染のない産業、エネルギーの少ない産業が将来の狙いだ。


    日本は　　アメリカに一番親しいから、最大の先進国も薦めてください。

    今や世界の製造工場となり、煤煙や工場廃液の垂れ流しや７億の国から出る
    排気ガス。
    。
    。
    　　　


9327/ 町村外務大臣は立派な外交をしていると思います。
・投稿者/ 桜の花 -(2005/04/19(Tue) 07:53:36)
・URL/

    中国側の引き続きの誤認識を歴然と示した、且つ国際社会に明らかにした、
    一党独裁国家の暗い、陰湿な一面とその嘘で糊塗(こと)した抗日の姿を
    その会談の内容で持って明らかにした、町村外交の大きな成果となる、
    その可能性を持ったものと評価できるのではないでしょうか。

    その可能性の成果を確実にする為には、早急にも小泉総理大臣の国際社会を意識した現状分析に則った日本の歩むべき道の発言が欲しい。
    これは日本を代表する最高責任者のやるべき責任です。
    とかく従来の総理大臣は大事なときの外交での起承転結的パフォーマンスを見た事がなかったように思います。

    本当の意義は　今回の町村外務大臣の訪中対談で解ったように、
    直接相手と対談して、その内容を天下に隠さず、公明正大に、その内容を公表できる事に最大の成果を演出できたのだと思います。
    直接の対話と同時に両国民に正しく伝わる報道こそ、正しい道を歩めるのだと思いました。

    ・・・日本側から　この会談をみると　苛立ちを複雑に感じるそのままを書かせていただきました。

    私の記憶では　戦後の外交の中で　険悪な間柄にも拘わらず相手国の中で
    今回の様な立派な正当な意見をハッキリ言った外務大臣は初めてだと思います。
9328/ Re[1]:これからは対中国の合従連衡の時代か
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/04/20(Wed) 22:04:44
・URL/

    馬鹿げた抗日デモを仕掛けた中国共産党の隠された陰湿な実態と党要人の野望が
    世界的になったネット社会によって暴かれる時代になった感がします。

    その時　中国政府が頑迷であるなら世界の国々は合従連衡の時代にはいるかもしれません。

    ・・と言うのも中国共産党員幹部とその要人の高い教養と強くなった国力に反比例して民主主義的思想の洗礼を受けていない為の欠陥人間に近い独裁主義的集団秘密主義と集団管理主義に酔いしれている、私には大変危険な時期に思えるからです。
    特に60年間一貫してつづく反日教育の成果は　教条主義者に大いなる成果として表れますが、それが一大集団の中国共産党員の『愛国』と言う言葉と共に忠誠心のバロメーター化にされていると　なお更恐ろしい結果がでます。
    今回の抗日デモからの狼藉や日本製品ボイコット行動などのような人間心理にいたる行動は　共産党員として純粋培養された教育の成果そのものです。

    町村外務大臣の抗議でもたれた会談でも　中国国内はおろか外国向けにも真実の報道がなされませんでした。
    これは国際社会で共生する国家の国際社会に対する義務違反なのです。
    世界から責任問題として追求されておかしくない問題なのです。
    今まで情報として　もれ知られたものも含めて、新たな新情報が世界に流れ出ると思います。
    世界がその情報の確認と認識作業をしたとき　中国には民主主義の風としてアゲンストの風になるのではないでしょうか。
    果たしてその様になるでしょうか・・

    中国は年々たまる外貨をどのようにつかうのでしょうか。
    武器の輸出大国→米・仏・英・露・独はどのように動くでしょうか。
    東南アジア諸国はどのように動くでしょうか。
    中国のネットには反日のHPが数え切れないほどにあるそうです。
    期せずして、そこだけ見ると日清戦争前夜のような時期に突入仕掛けているようにも思ってしまいます。
    だとすると韓国・北朝鮮の朝鮮民族も期せずして日清戦争前夜のような国論なのでしょうか。

    ・・ふと妄想をうかべてしまいました。
    しかし人類は智恵を使うことによって数々の危機を乗り越え繁栄してきました。
    今回も智恵を働かして乗り越えてもらいたいと思います。

9344/ Re[2]: これまでずっと対米の合従連衡であった
・投稿者/ ぼー
・投稿日/ 2005/05/10(Tue) 18:38:12
・URL/

    >馬鹿げた抗日デモを仕掛けた中国共産党の隠された陰湿な実態と党要人の野望が
    >世界的になったネット社会によって暴かれる時代になった感がします。
    >その時　中国政府が頑迷であるなら世界の国々は合従連衡の時代にはいるかもしれません。

    中国もさることながら、アメリカの頑迷さは世界から嫌われているし、対米合従連衡なら、イスラム圏にもアジア圏にもラテンアメリカ圏にもヨーロッパ圏にもあります。

    >・・と言うのも中国共産党員幹部とその要人の高い教養と強くなった国力に反比例して民主主義的思想の洗礼を受けていない為の欠陥人間に近い独裁主義的集団秘密主義と集団管理主義に酔いしれている、私には大変危険な時期に思えるからです。

    アメリカのゴリ押しで何でも通ると思っているネオコンも欠陥人間ですよ。

    >特に60年間一貫してつづく反日教育の成果は　教条主義者に大いなる成果として表れますが、それが一大集団の中国共産党員の『愛国』と言う言葉と共に忠誠心のバロメーター化にされていると　なお更恐ろしい結果がでます。
    >今回の抗日デモからの狼藉や日本製品ボイコット行動などのような人間心理にいたる行動は　共産党員として純粋培養された教育の成果そのものです。
    >町村外務大臣の抗議でもたれた会談でも　中国国内はおろか外国向けにも真実の報道がなされませんでした。
    >これは国際社会で共生する国家の国際社会に対する義務違反なのです。
    >世界から責任問題として追求されておかしくない問題なのです。
    >今まで情報として　もれ知られたものも含めて、新たな新情報が世界に流れ出ると思います。
    >世界がその情報の確認と認識作業をしたとき　中国には民主主義の風としてアゲンストの風になるのではないでしょうか。
    >果たしてその様になるでしょうか・・
    >中国は年々たまる外貨をどのようにつかうのでしょうか。
    >武器の輸出大国→米・仏・英・露・独はどのように動くでしょうか。
    >東南アジア諸国はどのように動くでしょうか。
    >中国のネットには反日のHPが数え切れないほどにあるそうです。
    >期せずして、そこだけ見ると日清戦争前夜のような時期に突入仕掛けているようにも思ってしまいます。
    >だとすると韓国・北朝鮮の朝鮮民族も期せずして日清戦争前夜のような国論なのでしょうか。
    >・・ふと妄想をうかべてしまいました。
    >しかし人類は智恵を使うことによって数々の危機を乗り越え繁栄してきました。
    >今回も智恵を働かして乗り越えてもらいたいと思います。

    アメリカが世界をどう見ているか、です。
    中国だって別に良く思われている訳じゃないですけど、愛国主義は中国共産党の専売特許じゃありません。
    小泉さんはアメリカばかり向いてないで、アジアの国に目を向けなさい。
    そして、声を聞きなさい。
    親ネオコンの片目で世界は見えないよ。
    アメリカの意向ばかりで世界は動いている訳じゃない。
    マレーシアや台湾だって、アメリカの意向通りに動いたりするもんですか。
    アジアの国を味方につけなさい。
    そうすれば、中国にはアジアにロクに味方がないんだから勝ちます。
    ミャンマーと交流して、民主化のソフトランデイングを支援し、スーダンの人権侵害と闘えば尚更です。
    ミャンマーとスーダンには今、中国が手を伸ばしているからです。

9345/ Re[3]:中国の野望
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/05/15(Sun) 00:13:03
・URL/

    私は　ぼーさんがおっしゃるスーダンやミャンマーを見るだけでも、
    中国の進出する国は平和が遠のくと思っています。
    北朝鮮も中国の影響下にありますが　国民が平和な生活を営んで
    いるかがわかると思います。

    それは政治的発言力と経済的実力の矛盾があるからです。
    中国国内の経済的矛盾(地方ごとの保護政策が強く、国内で色々な職種に於いて
    小規模な企業同士で過当競争に陥る混乱がみられる)と極端な資源外交と武器の輸出のリンクです。
    この資源確保と武器輸出のリンクは　欧米諸国のアジア・アフリカ・中近東への対応とちっとも変わっていないと思いませんか。

    それに比べれば日本の経済外交は武器を輸出しないだけ平和です。

    中国の海外進出企業ですが　IBMのPC部門を買収したレノボや資源アサリで動いているCNPC等の世界的にもビッグ企業は　国営企業であり、中国政府と経営者が直結していることが　やがて国際的な波乱要因になりかねません。
    私は　現在の中国の政治体制でのこれらの企業の進出は　やがては更なる国際的混乱を引き起こす要因を持っていると懸念しています。






    >>馬鹿げた抗日デモを仕掛けた中国共産党の隠された陰湿な実態と党要人の野望が
    >>世界的になったネット社会によって暴かれる時代になった感がします。
    >>その時　中国政府が頑迷であるなら世界の国々は合従連衡の時代にはいるかもしれません。
    >
    >中国もさることながら、アメリカの頑迷さは世界から嫌われているし、対米合従連衡なら、イスラム圏にもアジア圏にもラテンアメリカ圏にもヨーロッパ圏にもあります。
    >
    >>・・と言うのも中国共産党員幹部とその要人の高い教養と強くなった国力に反比例して民主主義的思想の洗礼を受けていない為の欠陥人間に近い独裁主義的集団秘密主義と集団管理主義に酔いしれている、私には大変危険な時期に思えるからです。
    >
    >アメリカのゴリ押しで何でも通ると思っているネオコンも欠陥人間ですよ。
    >
    >>特に60年間一貫してつづく反日教育の成果は　教条主義者に大いなる成果として表れますが、それが一大集団の中国共産党員の『愛国』と言う言葉と共に忠誠心のバロメーター化にされていると　なお更恐ろしい結果がでます。
    >>今回の抗日デモからの狼藉や日本製品ボイコット行動などのような人間心理にいたる行動は　共産党員として純粋培養された教育の成果そのものです。
    >>町村外務大臣の抗議でもたれた会談でも　中国国内はおろか外国向けにも真実の報道がなされませんでした。
    >>これは国際社会で共生する国家の国際社会に対する義務違反なのです。
    >>世界から責任問題として追求されておかしくない問題なのです。
    >>今まで情報として　もれ知られたものも含めて、新たな新情報が世界に流れ出ると思います。
    >>世界がその情報の確認と認識作業をしたとき　中国には民主主義の風としてアゲンストの風になるのではないでしょうか。
    >>果たしてその様になるでしょうか・・
    >>中国は年々たまる外貨をどのようにつかうのでしょうか。
    >>武器の輸出大国→米・仏・英・露・独はどのように動くでしょうか。
    >>東南アジア諸国はどのように動くでしょうか。
    >>中国のネットには反日のHPが数え切れないほどにあるそうです。
    >>期せずして、そこだけ見ると日清戦争前夜のような時期に突入仕掛けているようにも思ってしまいます。
    >>だとすると韓国・北朝鮮の朝鮮民族も期せずして日清戦争前夜のような国論なのでしょうか。
    >>・・ふと妄想をうかべてしまいました。
    >>しかし人類は智恵を使うことによって数々の危機を乗り越え繁栄してきました。
    >>今回も智恵を働かして乗り越えてもらいたいと思います。
    >
    >アメリカが世界をどう見ているか、です。
    >中国だって別に良く思われている訳じゃないですけど、愛国主義は中国共産党の専売特許じゃありません。
    >小泉さんはアメリカばかり向いてないで、アジアの国に目を向けなさい。
    >そして、声を聞きなさい。
    >親ネオコンの片目で世界は見えないよ。
    >アメリカの意向ばかりで世界は動いている訳じゃない。
    >マレーシアや台湾だって、アメリカの意向通りに動いたりするもんですか。
    >アジアの国を味方につけなさい。
    >そうすれば、中国にはアジアにロクに味方がないんだから勝ちます。
    >ミャンマーと交流して、民主化のソフトランデイングを支援し、スーダンの人権侵害と闘えば尚更です。
    >ミャンマーとスーダンには今、中国が手を伸ばしているからです。
    >

9346/ Re[4]: :中国の本当
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/17(Tue) 16:03:48
・URL/

    中国人です。
    中国に対して、古いウォッチングいっぱいいかがいました。

    中国は社会主義のはじまりの段階に過ぎない。
    資本主義の素晴しい経験がいっぱいあります。
    何々主義を問わず、社会の向上、経済の発展に有利であれば、いいです。
    　　白い猫か、黒い猫か、鼠を取れる猫がよいものだ。
    １９８０年代から、鄧小平さんの名言である。
    政治家権利の崇拝がどこまで、のこっていますか分かりませんが、ヨンさんとか、ＢｅｃｋＨａｍ、ＢｉｌｌＧａｔｅｓ　さん、　浜崎歩みさん
    遙明（Ｙａｏ　Ｍｉｎｇ，）が若者のファンです。
    日本を含め、世界中の有名ブランド品が中国の店で、便利に買える。
    中国のテレビのｃｍに　にぎやかに演出しています。
    日本の自動車が高速道路で走っている。
    　市内の地下鉄が珍しいので、市内の交通が混雑である。
    外食は料理の仕方が多いので、味に拘る人々が目立つ。

    ｉｔ技術が普及し、情報の交換が便利である。
    海外旅行に恵まれた旅行会社。

    海盗版の問題。
    　政府部分　　使用禁止と要求されている。
    正式の店では、売っていない。
    　個人の間に、密売買を取り締まることは、難しい。

    中国の人件費が安いなので、権利のあったｃｄやｄｖｄも安いです。

    教養のある貴族は三代の時間かかって、養成できる。
    一人の市民として、努力しています。

    ｉｎｔｅｒｎｅｔに恵まれたので　、情報を隠しにくい。
    いわゆる反日デモは其の一つの種であろう。

    ホンマーの中国が多彩である。
    活力溢れる顔、チャンスのアルところ。


    伸追：
    私〔１９７１年の生まれ）　が　受けた　　愛国教育

    地理ーー多民族、多地形、多気候な国。
    川の名前とか、地名が多い。
    　　以前がテレビからの影響がないし、旅行も少なかったので、覚えにくい。
    歴史ーー　紀元前２１世紀の農奴隶社会（夏商週、）　　封建社会（戦国時代ーー秦漢、三国＝隋唐，宗　元明清　）
    　　　　　　　
    　　　　　近代史　半封建半殖民社会（１８４０年のアヘン戦争から、ーーーーー　　　　　　　　孫文　中華民国１９１２年ーーー）
    　　　　　現代史　　１９１９年、　　マルクス思想の伝来、共産党出来る。
    　内戦。
    　　満州事件＝１９３１年
    　　　　　　　二回の世界大戦争と中国　　１９３７年華北占領
    　　　　　　　　　　　　１９４５年　　抗日戦争及び反ファシス　勝利　　　
    　　　　　　　　　　　　１９４９年中華人民共和国　　成立）

    　　　現代史は　以前は勉強しなかった。

    中国の歴史は長いなので、抗日戦争だけに止まる可能性がない。

    国語：　現代文、古典、古詩いっぱいであった。
    　　反侵略の文章も、勉強した。
    ＜＜最後の授業＞＞とか、孫文、魯迅、周恩来など、日本留学あり。


    　高い年生になると、、世界地理と世界歴史を勉強した。
    愛国主義は　　偏狭な　絶対大国主義や、国粋主義じゃない。
    　国際主義は最高。
    　全人類の福祉と利益を儲かるために、科学は国境無し、。
    。
    。

    １９８９年に大学入学し　日本語科を勉強し始まった。
    日本文化の魅力と素晴しさを中国人に紹介したいのは、私の夢である。
    しかし、日本の国際化と違う道に、発足した、　日本政治の素顔を検討してる。
    　
    皆さん　是非ご指導を賜りますよう。

    国際関係は晴れた日にも、雲が漂うがごとき。

    ｌｅｎｏｖｏ　（ｌｅｇｅｎｄ）　とか　　ｈａｉｅｒ　とか　もともとずっと民間企業なのだ。
    松下幸之介とか森田昭二とかの自伝が中国に　はやった。
    国営企業（独占）はやはり駄目と思う。
    　　日本の郵政省と同じ。
    　　私はｄｈｌを良く利用する。
    ｅｍｓはおじいさんのように遅い。






9348/ Re[5]: :中国の野望
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/05/17(Tue) 22:25:44
・URL/

    順華さん　中国の方のカルチャーショックの様子は様子で
    いいのですが、順華さんの気持ちと中国国家の姿勢の違い、
    意図するところの違いを認識しないと頓珍漢な説明になりますよ。

    それは　中国の政治体制は共産主義そのままです。
    基本的には経済は統制経済なのです。
    中国の国体は中央集権制度であり7000万人の共産党員と軍隊とで
    統治している国家なのです。

    この様な国が諸外国に経済交流をした時に自由主義国家の間の
    経済交流と明らかに違いがあること、そして中国共産党は今回の抗日騒動の様に
    共産党組織を利用した卑劣な活動さえするようになることです。

    旧ソ連は域内経済という形で共産圏から出ませんでした。
    ここが西側諸国とすみわけが出来た所以なのです。

    これと基本的に違ったシステムを中国は取りいれました。
    違う形とは中国企業の世界市場に向かった巨大企業の志向なのです。

    中国は　国内的に諸外国の企業に安い労働市場を提供し、且つ中国から
    外国投資資本が出ない仕組みを作り、当初は日本と台湾企業の生産輸出工場としてです。
    やがて世界の生産基地へと変貌していきます。

    この様な状態で生まれた中国の経済政策は　日本・米国・EU等への進出の仕方と、
    華僑の多い東南アジアへの進出の仕方と、中近東・アフリカへの進出の仕方が
    違うと思います。
    この三様の進出の違いは　経済政策とリンクさせて　主に武器の輸出が伴うか、軍事同盟が伴うか、
    純粋に経済交流をするかの違いだと思います。
    モット掘り下げると　中国の自国の国益の為に　相手国の国民の幸福を考えない
    独善的・政治的・軍事的結びつきのみ強く考えている国に見える中国外交が
    想像できるからです。

    この様なことから新たな世界の混乱が想像できます。






    >中国人です。
    >中国に対して、古いウォッチングいっぱいいかがいました。
    >
    >中国は社会主義のはじまりの段階に過ぎない。
    >資本主義の素晴しい経験がいっぱいあります。
    >何々主義を問わず、社会の向上、経済の発展に有利であれば、いいです。
    >　　白い猫か、黒い猫か、鼠を取れる猫がよいものだ。
    >１９８０年代から、鄧小平さんの名言である。
    >政治家権利の崇拝がどこまで、のこっていますか分かりませんが、ヨンさんとか、ＢｅｃｋＨａｍ、ＢｉｌｌＧａｔｅｓ　さん、　浜崎歩みさん
    >遙明（Ｙａｏ　Ｍｉｎｇ，）が若者のファンです。
    >日本を含め、世界中の有名ブランド品が中国の店で、便利に買える。
    >中国のテレビのｃｍに　にぎやかに演出しています。
    >日本の自動車が高速道路で走っている。
    >　市内の地下鉄が珍しいので、市内の交通が混雑である。
    >外食は料理の仕方が多いので、味に拘る人々が目立つ。
    >
    >ｉｔ技術が普及し、情報の交換が便利である。
    >海外旅行に恵まれた旅行会社。
    >
    >海盗版の問題。
    >　政府部分　　使用禁止と要求されている。
    >正式の店では、売っていない。
    >　個人の間に、密売買を取り締まることは、難しい。
    >
    >中国の人件費が安いなので、権利のあったｃｄやｄｖｄも安いです。
    >
    >教養のある貴族は三代の時間かかって、養成できる。
    >一人の市民として、努力しています。
    >
    >ｉｎｔｅｒｎｅｔに恵まれたので　、情報を隠しにくい。
    >いわゆる反日デモは其の一つの種であろう。
    >
    >ホンマーの中国が多彩である。
    >活力溢れる顔、チャンスのアルところ。
    >
    >
    >伸追：
    >私〔１９７１年の生まれ）　が　受けた　　愛国教育
    >
    >地理ーー多民族、多地形、多気候な国。
    >川の名前とか、地名が多い。
    >　　以前がテレビからの影響がないし、旅行も少なかったので、覚えにくい。
    >歴史ーー　紀元前２１世紀の農奴隶社会（夏商週、）　　封建社会（戦国時代ーー秦漢、三国＝隋唐，宗　元明清　）
    >　　　　　　　
    >　　　　　近代史　半封建半殖民社会（１８４０年のアヘン戦争から、ーーーーー　　　　　　　　孫文　中華民国１９１２年ーーー）
    >　　　　　現代史　　１９１９年、　　マルクス思想の伝来、共産党出来る。
    >　内戦。
    >　　満州事件＝１９３１年
    >　　　　　　　二回の世界大戦争と中国　　１９３７年華北占領
    >　　　　　　　　　　　　１９４５年　　抗日戦争及び反ファシス　勝利　　　
    >　　　　　　　　　　　　１９４９年中華人民共和国　　成立）
    >
    >　　　現代史は　以前は勉強しなかった。
    >
    >中国の歴史は長いなので、抗日戦争だけに止まる可能性がない。
    >
    >国語：　現代文、古典、古詩いっぱいであった。
    >　　反侵略の文章も、勉強した。
    >＜＜最後の授業＞＞とか、孫文、魯迅、周恩来など、日本留学あり。
    >
    >
    >　高い年生になると、、世界地理と世界歴史を勉強した。
    >愛国主義は　　偏狭な　絶対大国主義や、国粋主義じゃない。
    >　国際主義は最高。
    >　全人類の福祉と利益を儲かるために、科学は国境無し、。
    >。
    >。
    >
    >１９８９年に大学入学し　日本語科を勉強し始まった。
    >日本文化の魅力と素晴しさを中国人に紹介したいのは、私の夢である。
    >しかし、日本の国際化と違う道に、発足した、　日本政治の素顔を検討してる。
    >　
    >皆さん　是非ご指導を賜りますよう。
    >
    >国際関係は晴れた日にも、雲が漂うがごとき。
    >
    >ｌｅｎｏｖｏ　（ｌｅｇｅｎｄ）　とか　　ｈａｉｅｒ　とか　もともとずっと民間企業なのだ。
    >松下幸之介とか森田昭二とかの自伝が中国に　はやった。
    >国営企業（独占）はやはり駄目と思う。
    >　　日本の郵政省と同じ。
    >　　私はｄｈｌを良く利用する。
    >ｅｍｓはおじいさんのように遅い。
    >
    >
    >
    >
    >
    >

9349/ Re[6]: :明るい顔で、新しい一日を迎える中国：－）
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/18(Wed) 10:40:47
・URL/

    日清日露、東南アジアの占領は　死にそうな猫に勝利したような鼠です。
    しかし、当時の日本が日本側倒れないと自国　神話化させ、ようやく、帰れない路に走った。
    　　これは、堺太一のご分析である。
    　

    現在も、靖国神社で、　こういう戦争と戦死者を賛美し、勇士、英霊、偉い、とか、ほめ言葉を　侵略戦争じゃなく、自衛戦争と自讃する。
    　　間違いだ。

    １８７１年、　ペリー黒船が来航し、自衛のため、戦うなら、日本が侍であった。

    靖国神社は戦前　陸軍省　海軍省に属する　戦争機器の一部である。
    戦後、一　宗教設備になった。
    　　　天皇神化、と一緒に　　　侵略戦場に赴く　洗脳機器である。

    小泉首相がようやく参加した　　5/9ロシア護国戦争記念は自衛戦争である。
    ドイツを含んだ世界中の人々は　記念に　参拝する。

    靖国は侵略者ばかりを集めた場所である。
    外国の元首が誰も来ない。
    ドイツでは、国粋、国家主義　を復活しないように、厳しい規制がある。
    日本の政治家は　　言論の自由と言い　許されれいる。
    　　　自由はルールある。
    　公民は放火、殺人、　国家主義、排他主義を提唱する　　自由がない。


    明治維新後、日本が琉球を合弁した。
    沖縄県に、なった。
    　
    朝鮮を助けて、清国が戻ったが、日本が朝鮮を占領した。
    その後、日清戦争をした。
    台湾と２億金の戦争賠償を得て、帰った。
    これは自衛戦争ですか。
    後、日露戦争も、帝国主義間の戦争である。
    　　日本は世界列強の一つになった。
    どの国も、日本を占領する可能性が無かった。
    　自衛戦争とは、　泥棒が　泥棒を叫ぶ　のような　比喩を思い出させる。

    中国東北を占領し、日本が傀儡政府を作った。
    　国連とアメリカなどは、承認しなかった。
    アメリカとの矛盾が深化し、日本に経済制裁した。
    ようやく太平洋戦争になった。
    日本側として、自衛戦争でない。

    戦後、日本は軍国主義の反動の民主主義の道で、国際社会と一緒に、国際貢献に努力した。
    周知してる。
    　　　日本の右翼的な行動　言論は其の白い紙に汚点を加えた。
    　　　どんな汚点を加えても、日本の平和擁護者、正義者、国際社会は許せない〕
    憲法九条のお陰で、日本の国民の汗で、日本の繁栄が続いた。
    私も、桜の花さんも、日本の平和擁護者と一緒に、戦争反対の隊伍に参加しよう。


    韓国は日本や、米国のような、西側の一員である。
    韓国を非難することは理解できぬ。

    中国はＷＴＯに加盟してから、市場経済に目指した。
    ＡＵＳＴＲＡＬＩＡ、ＮＥＷＺＥＡＬＡＮＤ　が市場経済を認め始めた。
    ローマは一日で、建設できないものだ。
    中国の民主建設も良く進歩している。
    中国の進んでいないところをご提言いただいて、ありがたい。
    きっと立派な明日が迎える。

    今日の自民党は５０年前の自民党とは、違うものだ。
    今日の中国共産党は５０年前と違う。
    時代の発展とともに、進もう。
    激動の社会に生きるため、変化することは、相変わらぬ。


    朝鮮はまだ遅れてる。
    　　皮肉や、孤立や批判より、人を助けるほうがいい。
    発展、世界との協調の道を　朝鮮の方が自分でを選ぶ。
    　　他国は薦める権利しか持ってない。


    領土問題は政治家に任せたほうがいい。

    日本の円ＯＤＡは知ってる。
    　田中前首相と周恩来前総理は両国の友好のドアーを開いた。
    中国政府は戦争賠償を放棄した。
    日本政府は多大援助を与えた。
    侵略戦争は日本の軍国主義者が行った。
    現在の日本国民と、　関係しない。
    　　侵略戦争を否定したことは、絶対　両国政府は当時　認めなかった。


    美しい日本を紹介したい、日本人の勤勉さ、団結心を紹介したい。
    　　でも、日本の国粋や、暴言は　　　其の友好を　無駄にしてしまう。

    経済が互いに浸透した国の間で、　大規模な戦争が不可能になった。
    ２１世紀は列強時代の１９世紀、２０世紀前期とは違う。
    平和、発展、文明が国際共同の認識。
    　

9351/ 現代人に有意義な話と不毛な話
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/05/18(Wed) 22:31:55
・URL/

    順華さん　私は堺太一さんの話を引用したとしても、順華さんの日本に対する
    歴史の認識の間違えを全て指摘できます。
    勉強してください。

    >日清日露、東南アジアの占領は　死にそうな猫に勝利したような鼠です。
    >しかし、当時の日本が日本側倒れないと自国　神話化させ、ようやく、帰れない路に走った。
    >　　これは、堺太一のご分析である。

    真剣に歴史問題を話しているのに　猫や鼠で国を表現してそれが比喩であっても、理論的証明でもなく・客観的な意味でもなく　適切な言葉ではありません。
    単に漫画的に時代を笑い話に転化しただけなのです。
    時代を皮肉った、ギャグです。
    従って、分析ではありません。

    >　
    >
    >現在も、靖国神社で、　こういう戦争と戦死者を賛美し、勇士、英霊、偉い、とか、ほめ言葉を　侵略戦争じゃなく、自衛戦争と自讃する。
    >　　間違いだ。
    >
    >１８７１年、　ペリー黒船が来航し、自衛のため、戦うなら、日本が侍であった。
    >
    >靖国神社は戦前　陸軍省　海軍省に属する　戦争機器の一部である。
    >戦後、一　宗教設備になった。
    >　　　天皇神化、と一緒に　　　侵略戦場に赴く　洗脳機器である。

    天皇を神として国の政策にしたのは　1937年から終戦までの10年間の短期間だけです。
    現在の日本人でさえ知っている人は小数なので順華さんも、中国で間違って
    教育を受けて間違って認識しても同情します。
    日本人も勉強してないので多くは間違った認識です。
    当時の軍部が台頭して、内閣を牛耳り、それと共に日本の進路も誤った方向に
    すすめた時に　天皇の神格化教育がはじまりました。

    >小泉首相がようやく参加した　　5/9ロシア護国戦争記念は自衛戦争である。
    >ドイツを含んだ世界中の人々は　記念に　参拝する。
    >
    >靖国は侵略者ばかりを集めた場所である。
    >外国の元首が誰も来ない。
    >ドイツでは、国粋、国家主義　を復活しないように、厳しい規制がある。
    >日本の政治家は　　言論の自由と言い　許されれいる。
    >　　　自由はルールある。
    >　公民は放火、殺人、　国家主義、排他主義を提唱する　　自由がない。
    >
    >
    >明治維新後、日本が琉球を合弁した。
    >沖縄県に、なった。
    >　
    >朝鮮を助けて、清国が戻ったが、日本が朝鮮を占領した。
    >その後、日清戦争をした。
    >台湾と２億金の戦争賠償を得て、帰った。
    >これは自衛戦争ですか。

    私が自衛の為と言いましたのは、当時の欧米が日本に対しての
    外交的・軍事的圧力からの自衛といういみです。
    ご理解ください。

    日本も順華さんの中国同様に　欧米諸国から不平等条約・不平等通商条約を押し付けられていました。
    日本も戦後まもなくまで　その不平等条約に屈辱を味わわされて
    いたのです。
    その様な事情から、はじめは日本は中国と共に戦う声がありました。
    しかし　中国の指導者は腐敗していたのです。
    日本より早く、則天武后の時代に西洋化・重工業化の政策さえありました。
    鉄の生産量は日本より多かったのです。
    しかし自国の自尊心の強さの為か、自国の商業資本が産業資本に転化しませんでしたので　産業資本が自立できませんでした。
    インドも同様です。
    その為に国力に転化できずでしたので、自らの力で立ち上がることが出来ませんでした・・・。
    日本がただ一国が立ち上がりました。
    欧米でさえ隣国同士で覇権を争う戦争を
    100年以上やっていたのです。
    日本も同様な行動をとっても仕方がない
    時代だったと・・順華さんも少しでも想像できませんか。
    私は　これを歴史の悪戯(いたずら)と思っています。

    これが当時の悲しい・悲しい真実だと思います。
    堺太一さんの｢死にそうな猫｣
    の言葉を思い出して、再びその意味を考えていただけると、当時の
    日本と中国の姿が理解できると思いますが　いかがですか。
    簡単ですが　以上の説明が｢死にそうな猫｣の単なる比喩の歴史的説明と簡単な分析なのです。
    順華さんの理解が根本で間違っている説明になりましたでしょうか。

    これ以上過去の事で議論しても　順華さんが間違った知識に
    基づいて話す点で　有意義にはならないと思います。
    別のツリーで坦克さんも　この不毛に思える議論と言う意味で
    言っています・・

    前向きな　明るい意義ある話にしてください。




    >後、日露戦争も、帝国主義間の戦争である。
    >　　日本は世界列強の一つになった。
    >どの国も、日本を占領する可能性が無かった。
    >　自衛戦争とは、　泥棒が　泥棒を叫ぶ　のような　比喩を思い出させる。
    >
    >中国東北を占領し、日本が傀儡政府を作った。
    >　国連とアメリカなどは、承認しなかった。
    >アメリカとの矛盾が深化し、日本に経済制裁した。
    >ようやく太平洋戦争になった。
    >日本側として、自衛戦争でない。
    >
    >戦後、日本は軍国主義の反動の民主主義の道で、国際社会と一緒に、国際貢献に努力した。
    >周知してる。
    >　　　日本の右翼的な行動　言論は其の白い紙に汚点を加えた。
    >　　　どんな汚点を加えても、日本の平和擁護者、正義者、国際社会は許せない〕
    >憲法九条のお陰で、日本の国民の汗で、日本の繁栄が続いた。
    >私も、桜の花さんも、日本の平和擁護者と一緒に、戦争反対の隊伍に参加しよう。
    >
    >
    >韓国は日本や、米国のような、西側の一員である。
    >韓国を非難することは理解できぬ。
    >
    >中国はＷＴＯに加盟してから、市場経済に目指した。
    >ＡＵＳＴＲＡＬＩＡ、ＮＥＷＺＥＡＬＡＮＤ　が市場経済を認め始めた。
    >ローマは一日で、建設できないものだ。
    >中国の民主建設も良く進歩している。
    >中国の進んでいないところをご提言いただいて、ありがたい。
    >きっと立派な明日が迎える。
    >
    >今日の自民党は５０年前の自民党とは、違うものだ。
    >今日の中国共産党は５０年前と違う。
    >時代の発展とともに、進もう。
    >激動の社会に生きるため、変化することは、相変わらぬ。
    >
    >
    >朝鮮はまだ遅れてる。
    >　　皮肉や、孤立や批判より、人を助けるほうがいい。
    >発展、世界との協調の道を　朝鮮の方が自分でを選ぶ。
    >　　他国は薦める権利しか持ってない。
    >
    >
    >領土問題は政治家に任せたほうがいい。
    >
    >日本の円ＯＤＡは知ってる。
    >　田中前首相と周恩来前総理は両国の友好のドアーを開いた。
    >中国政府は戦争賠償を放棄した。
    >日本政府は多大援助を与えた。
    >侵略戦争は日本の軍国主義者が行った。
    >現在の日本国民と、　関係しない。
    >　　侵略戦争を否定したことは、絶対　両国政府は当時　認めなかった。
    >
    >
    >美しい日本を紹介したい、日本人の勤勉さ、団結心を紹介したい。
    >　　でも、日本の国粋や、暴言は　　　其の友好を　無駄にしてしまう。
    >
    >経済が互いに浸透した国の間で、　大規模な戦争が不可能になった。
    >２１世紀は列強時代の１９世紀、２０世紀前期とは違う。
    >平和、発展、文明が国際共同の認識。
    >　
    >

9354/ Re[1]: アジアの明るい未来
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/19(Thu) 15:09:56
・URL/

    >早速の返事はありがたい。
    死にそうな猫と戦った鼠が自分が戦争達人で、自賛した。
    狂人まで発展した。
    其の比喩は駄目と仰ったが
    ご返答の後ろに又、桜の花さんは引用してる。
    　ご引用を有り難う。
    　笑う。

    原文：天皇を神として国の政策にしたのは　1937年から終戦までの10年間の短期間だけです。
    ★：其の確認をありがたい。
    こういう間違った洗脳運動は日本の侵略論理として、日本自国も、壁まで、ぶつかった。
    侵略者はいつも、その結果だ。

    原文：現在の日本人でさえ知っている人は小数なので順華さんも、中国で間違って
    教育を受けて間違って認識しても同情します。
    ★ ：日本人の中で、天皇崇拝は僅かなのは、日本の進歩である。
    のうちゃんという軽蔑言葉もあるから。
    　森前首相は神国の発言後、謝った。
    問題は其の僅かの日本人皇民党など、右翼が残って、日本政治も偶に間違い発言とか多くの日本人に煩がらせる。
    日本は天皇崇拝の敬遠は真理に近いこと。
    おめでとう。

    原文：日本も順華さんの中国同様に　欧米諸国から不平等条約・不平等通商条約を押し付けられていました
    ★：理解します。
    ベリー黒船かね。
    　　賢明な明治天皇は維新をいて、国力を強くした。
    　　　清国は腐敗で、維新運動が失敗でした。
    　

    欧米でさえ隣国同士で覇権を争う戦争を100年以上やっていたのです。
    ★：なるほど。
    18　19　20世紀前は列強時代でした。
    　　日本も強くなってから、清国に侵略した。
    　　第1次世界大戦争も。
    いたずら戦争はなるほど。
    問題は列強間の正義のない戦争は　謳歌してる人間がいる。
    あなたは謳歌してないが。
    　
    21世紀は列強時代に戻れない。
    中国は清国のような国ではない。

    私の将来に対する希望ははっきり書いてあります。
    ★私も、桜の花さんも、日本の平和擁護者と一緒に、侵略戦争を美化する隊伍に参加しよう。

    >韓国は日本や、米国のような、西側の一員である。
    >韓国を非難することは理解できぬ。
    >
    >中国はＷＴＯに加盟してから、市場経済に目指した。
    >ＡＵＳＴＲＡＬＩＡ、ＮＥＷＺＥＡＬＡＮＤ　が市場経済を認め始めた。
    >ローマは一日で、建設できないものだ。
    >中国の民主建設も良く進歩している。
    >中国の進んでいないところをご提言いただいて、ありがたい。
    >きっと立派な明日が迎える。
    >
    >今日の自民党は５０年前の自民党とは、違うものだ。
    >今日の中国共産党は５０年前と違う。
    >時代の発展とともに、進もう。
    >激動の社会に生きるため、変化することは、相変わらぬ。

    あなたはもう一度ご覧下さい。

    私の受けた教育は中国現地に行った。
    大学では、東京大学や同志社大学卒業のかたがご指導くださいました。
    岩波新書、毎日新聞が授業の内容でした。
    　
    今も、記憶に残る。
    　
    日本文学史を勉強した時、侘び、さび、野ざらしを説明しながら、日本の文化からみれば、日本が政治大国になれないという説明があった。
    　
    日本の素晴しい文学者の中、　自殺者が多いこと、びっくりした。
    　

    外来語が殖民地の特許と日本の国語の学者が思われる。
    日本語の外来語氾濫は日本人の外来文明に吸収し早いが、創造力に弱いと感じる。

    現在、毎日、日本国内の新聞をネットで読まれます。
    　暇があれば、米国のネットも読みます。

    21世紀は広い。
    歴史問題に拘った日本の一部の人間は国際社会に捨てるはず。
    靖国の心は　国連の反動である。


9355/ 真実の情報に基づくことで話が止揚します。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/05/19(Thu) 22:02:06
・URL/

    順華さん　私には貴方が間違った情報に基づいていると思っています。
    当初から言っていることでが・・。
    少なくとも私と議論しているところでは。
    さらに　中国人の目で日本を見ているとしか見えません。
    多分、考え方が中国のネットに染まっていると感じます。
    そこに客観性が欠けている理由を想像できます。

    言葉の理解力だけではないと思っています。
    ですから東大や同志社の誰の指導を受けたとしても
    真実をしっている日本人を論破する為には　証明が必要なことを
    指導されていますか。

    順華さんは天皇の神格化の時期に反論しています。
    順華さんは　それを証明する証拠を示してください。
    その証明とは・・
    日本では神格化に際して公文書があります。
    例えば教育勅語とか
    国が発布したものです。
    明治であるのか、何年であるのかを提示
    してください。
    私は明治に　その様な天皇を神格化した文章を探しだせません
    でした。
    宜しく　その論拠をおだしください。

    ｢死にそうな猫｣の比喩の話の件ですが・・・
    順華さんは　自分の言葉でこれが日本と中国との｢これは分析です｣と
    言ったのです。
    私は　この比喩を分析では無いといったのです。
    分析とは・・
    複雑な事象や概念を　それを構成している要素に分けて解明する事です。
    解りますか。
    私は　後半で　その時代の日本と中国の様子をその要素として話しました。
    順華さんも　納得していましたね。
    私は　分析して　その時点までの順華さんの理解の足りない歴史的な
    必然性を持つ処を説明・立証したのです。
    日本と中国の立場が逆でしたら
    やはり同じことをする可能性を同時に　順華さんに感じていただきたいのです。
    AとBの立場を代えても　歴史的に同じことが起こることが、歴史の必然性の証明なのですが　理解できますか。
    いずれにしても　私の年代からしても　順華さんからしても　
    一昔の過去の出来事と思っていますので　お互いが歴史を客観的に理解できると
    おもっているからです。

    さて　話を昔から現代に転換します・・
    私が去年の一月に　中国の今日を心配した文章があります。
    読んでください。
    http://www.hirake.org/bbs/frame_bbs.cgi?back=politic&right=politic/diplomacy/cbbs.cgi&mode=one&namber=5466&type=5447&space=90




    >>早速の返事はありがたい。
    >死にそうな猫と戦った鼠が自分が戦争達人で、自賛した。
    >狂人まで発展した。
    >其の比喩は駄目と仰ったが
    >ご返答の後ろに又、桜の花さんは引用してる。
    >　ご引用を有り難う。
    >　笑う。
    >
    >原文：天皇を神として国の政策にしたのは　1937年から終戦までの10年間の短期間だけです。
    >★：其の確認をありがたい。
    >こういう間違った洗脳運動は日本の侵略論理として、日本自国も、壁まで、ぶつかった。
    >侵略者はいつも、その結果だ。
    >
    >原文：現在の日本人でさえ知っている人は小数なので順華さんも、中国で間違って
    >教育を受けて間違って認識しても同情します。
    >★ ：日本人の中で、天皇崇拝は僅かなのは、日本の進歩である。
    >のうちゃんという軽蔑言葉もあるから。
    >　森前首相は神国の発言後、謝った。
    >問題は其の僅かの日本人皇民党など、右翼が残って、日本政治も偶に間違い発言とか多くの日本人に煩がらせる。
    >日本は天皇崇拝の敬遠は真理に近いこと。
    >おめでとう。
    >
    >原文：日本も順華さんの中国同様に　欧米諸国から不平等条約・不平等通商条約を押し付けられていました
    >★：理解します。
    >ベリー黒船かね。
    >　　賢明な明治天皇は維新をいて、国力を強くした。
    >　　　清国は腐敗で、維新運動が失敗でした。
    >　
    >
    >欧米でさえ隣国同士で覇権を争う戦争を100年以上やっていたのです。
    >★：なるほど。
    >18　19　20世紀前は列強時代でした。
    >　　日本も強くなってから、清国に侵略した。
    >　　第1次世界大戦争も。
    >いたずら戦争はなるほど。
    >問題は列強間の正義のない戦争は　謳歌してる人間がいる。
    >あなたは謳歌してないが。
    >　
    >21世紀は列強時代に戻れない。
    >中国は清国のような国ではない。
    >
    >私の将来に対する希望ははっきり書いてあります。
    >★私も、桜の花さんも、日本の平和擁護者と一緒に、侵略戦争を美化する隊伍に参加しよう。
    >
    >>韓国は日本や、米国のような、西側の一員である。
    >>韓国を非難することは理解できぬ。
    >>
    >>中国はＷＴＯに加盟してから、市場経済に目指した。
    >>ＡＵＳＴＲＡＬＩＡ、ＮＥＷＺＥＡＬＡＮＤ　が市場経済を認め始めた。
    >>ローマは一日で、建設できないものだ。
    >>中国の民主建設も良く進歩している。
    >>中国の進んでいないところをご提言いただいて、ありがたい。
    >>きっと立派な明日が迎える。
    >>
    >>今日の自民党は５０年前の自民党とは、違うものだ。
    >>今日の中国共産党は５０年前と違う。
    >>時代の発展とともに、進もう。
    >>激動の社会に生きるため、変化することは、相変わらぬ。
    >
    >あなたはもう一度ご覧下さい。
    >
    >私の受けた教育は中国現地に行った。
    >大学では、東京大学や同志社大学卒業のかたがご指導くださいました。
    >岩波新書、毎日新聞が授業の内容でした。
    >　
    >今も、記憶に残る。
    >　
    >日本文学史を勉強した時、侘び、さび、野ざらしを説明しながら、日本の文化からみれば、日本が政治大国になれないという説明があった。
    >　
    >日本の素晴しい文学者の中、　自殺者が多いこと、びっくりした。
    >　
    >
    >外来語が殖民地の特許と日本の国語の学者が思われる。
    >日本語の外来語氾濫は日本人の外来文明に吸収し早いが、創造力に弱いと感じる。
    >
    >現在、毎日、日本国内の新聞をネットで読まれます。
    >　暇があれば、米国のネットも読みます。
    >
    >21世紀は広い。
    >歴史問題に拘った日本の一部の人間は国際社会に捨てるはず。
    >靖国の心は　国連の反動である。
    >
    >

9358/ Re[10]: 日中友好の歴史は戦争史より、長い
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/20(Fri) 13:49:06
・URL/

    ご返答では、全部日本の昔話である。
    比喩や　諺　は複雑なものを簡単に説明する修辞方法である。
    　
    日本語も、中国語も、英語も、良く見られる。
    　　
    例えば、
    猿も木から落ちる。

    自分の耳を覆って、他人の耳も聞こえないだろうと思いながら、鈴を盗む。
    （一部の日本人は日本の歴史汚点を削るような、行為。
    ）

    “ここに三百両の黄金を埋めてないよう、掘るな、”という札を立てたから、逆に隣の注意を招いた。
    （多くの被害者は年寄りになった。
    昔の残酷な歴史は埃に覆われた平和な今、日本扶桑社などは、　人間の記憶をよみがえろうと　記憶を復活させた。
    ）

    ローマは一日で建設できない。
    （中国の民主や現代化もじょじょに進むことを言う。
    　　　　桜の花さんは　中国も早めに日本のような先進国になろうと思いますか。
    　そうなら、　ご関心をありがたい。
    正しいご意見を貴重にする）


    桜の花さんは、その　一葉の木の葉（鼠の勝利）を長く見ながら、もっと大切な森を無視してる。
    其の森は　　今日の中国の明るい発展と進歩である。
    　


    私が２回で、今の中国の現在事情をご連絡したが、桜の花さんはわざわざ無視して、回避してた。
    内心では、現実を見たくないからだ。

    私の受けた日本教育は　中国からばかりじゃなくて、日本人先生、日本の読売新聞、米国の　　聞くと刀　などなどから、既に、説明しておいた。
    毎日、ネットで日本の現在の動きを見ている。
    決まった思考と古いつもりで、中国のことを不満に見ている人間が面白くないでしょう。
    私は日本の侵略史を読んだし（ＰＨＳ，岩波、小学館、）日本の戦後の平和な努力を評価に読む。

    桜の花さんと文通の目的は　同感を求めること、異なったことに意見を交わすという。
    友達は敵より、多いと思う。
    近隣の理解をも、得ず、遠くの邦にマネー支援は外交の失敗である。

    あなたも、私も、平和な２１世紀に生きられて、幸せです。
    この貴重な平和をみんなの手で、守りましょう。

    そろそろ、週末になりますが、ご家族と一緒に、楽しくお過ごし下さい。
    日本のどこに住んでいらっしゃいますか。
    日本は遠い存在ではない。
    徐福も鑑真も、阿倍仲麻呂も相手国の草花の陰に寝ている。
    　日中友好の歴史は戦争史より、長い。

    私の将来に対する希望ははっきり書いてあります。
    >★私も、桜の花さんも、日本の平和擁護者と一緒に、侵略戦争を美化する隊伍に参加しよう。
    >
    >>韓国は日本や、米国のような、西側の一員である。
    >>韓国を非難することは理解できぬ。
    >>
    >>中国はＷＴＯに加盟してから、市場経済に目指した。
    >>ＡＵＳＴＲＡＬＩＡ、ＮＥＷＺＥＡＬＡＮＤ　が市場経済を認め始めた。
    >>ローマは一日で、建設できないものだ。
    >>中国の民主建設も良く進歩している。
    >>中国の進んでいないところをご提言いただいて、ありがたい。
    >>きっと立派な明日が迎える。
    >>
    >>今日の自民党は５０年前の自民党とは、違うものだ。
    >>今日の中国共産党は５０年前と違う。
    >>時代の発展とともに、進もう。
    >>激動の社会に生きるため、変化することは、相変わらぬ。

9361/ 中国にも色々な考えの人がいると思っています。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/05/20(Fri) 18:42:49
・URL/

    順華さん　貴方の語る事の殆どを理解していますが、賛成しません。
    それは両国で同意された事に基づかない一方的な発言だからです。
    順華さんは　私の語る意味を理解できないないようです。
    中国には13億のひとがいるから　色々な人が居るのは想像できます。

    ★まず、私が中国を語る時と順華さんが日本を語るその｢姿勢｣を説明します。
    ●私は中国人ではないので、日本人としての｢姿勢｣で中国の話をします。
    ●順華さんは　日本の全て知っているという｢姿勢｣で話をしています。
    ですから　間違えに気が付きません、間違えを指摘されても　自分で検証
    する心のゆとりが無いみたいです。
    ですから直ぐに攻撃的になっています。

    ★議論についてですから、客観的認識に基づいて批判をしなければ議論になりません。
    ●歴史上の日中の問題も　ただ本に書いてあっても実際には色々な説や解釈があって日本の社会が成り立っています、大学の先生が話しても、
    新聞に書いてあっても、それが正しい事とは決まっていません。
    ここでも　自分の検証能力があることで違いがでます。
    特に　戦争の問題は両国の利害や話す人の立場で内容が違います。
    特に　日本の学者の何割かの人は研究が足りなくても堂々と嘘を言うひとが
    います。
    ここで　私が強く順華さんに　失礼を承知で｢順華さん間違っています｣の
    発言の信念は　私の両親が当時の北京大使館で働いていましたので当時の話を全体的に把握しやすい環境にあったと思います。
    ですから　日本の事と中国の事の生(なま)の話を聞いていますので、その後の出版物の内容評価は順華さんよりも私のほうが的確だと議論していて思っています。
    私自身も当時北京大学を日本人で最初に卒業した人達からも色々な話を直接聞いていました。
    場合によっては　日本の歴史学者よりも真実を知っているかも知れません。

    ●私が言う正しい事とは　日中で確認した出来事、正式な証拠のあるもの等の
    論拠が示せる事例です。
    ●順華さんが　｢風聞(両国で確定してない見解)｣で私に議論を求めています、特に戦争の日本批判に関しては　それが多くあります。

    ●天皇の神格化の点で　私の説明に対して　侵略者の理論と決め付けてその論拠を示すことを隠蔽しています。
    私は　順華さんに｢否定する理由の論拠｣を求めました。
    論拠を示さないで批判だけ返っています　感情論では議論の論外です。

    この順華さんの姿勢は　今の中国政府と同じですね。
    先般の抗日デモで　日本大使館・領事館・日本人が被害を受けました。
    中国共産党の仕掛けたデモであること、抗日デモを許可した責任等
    幾らでも中国政府が謝る責任がありますが、逆に日本にその責任がある
    と言うのは・・順華さんと同じ姿勢です。

    順華さんが　偏った考えからでた日本批判をしているうちは　日中友好を口にしても、誰も　多分中国の人でさえ　へんに思いますよ。







    >ご返答では、全部日本の昔話である。
    >比喩や　諺　は複雑なものを簡単に説明する修辞方法である。
    >　
    >日本語も、中国語も、英語も、良く見られる。
    >　　
    >例えば、
    >猿も木から落ちる。
    >
    >自分の耳を覆って、他人の耳も聞こえないだろうと思いながら、鈴を盗む。
    >（一部の日本人は日本の歴史汚点を削るような、行為。
    >）
    >
    >“ここに三百両の黄金を埋めてないよう、掘るな、”という札を立てたから、逆に隣の注意を招いた。
    >（多くの被害者は年寄りになった。
    >昔の残酷な歴史は埃に覆われた平和な今、日本扶桑社などは、　人間の記憶をよみがえろうと　記憶を復活させた。
    >）
    >
    >ローマは一日で建設できない。
    >（中国の民主や現代化もじょじょに進むことを言う。
    >　　　　桜の花さんは　中国も早めに日本のような先進国になろうと思いますか。
    >　そうなら、　ご関心をありがたい。
    >正しいご意見を貴重にする）
    >
    >
    >桜の花さんは、その　一葉の木の葉（鼠の勝利）を長く見ながら、もっと大切な森を無視してる。
    >其の森は　　今日の中国の明るい発展と進歩である。
    >　
    >
    >
    >私が２回で、今の中国の現在事情をご連絡したが、桜の花さんはわざわざ無視して、回避してた。
    >内心では、現実を見たくないからだ。
    >
    >私の受けた日本教育は　中国からばかりじゃなくて、日本人先生、日本の読売新聞、米国の　　聞くと刀　などなどから、既に、説明しておいた。
    >毎日、ネットで日本の現在の動きを見ている。
    >決まった思考と古いつもりで、中国のことを不満に見ている人間が面白くないでしょう。
    >私は日本の侵略史を読んだし（ＰＨＳ，岩波、小学館、）日本の戦後の平和な努力を評価に読む。
    >
    >桜の花さんと文通の目的は　同感を求めること、異なったことに意見を交わすという。
    >友達は敵より、多いと思う。
    >近隣の理解をも、得ず、遠くの邦にマネー支援は外交の失敗である。
    >
    >あなたも、私も、平和な２１世紀に生きられて、幸せです。
    >この貴重な平和をみんなの手で、守りましょう。
    >
    >そろそろ、週末になりますが、ご家族と一緒に、楽しくお過ごし下さい。
    >日本のどこに住んでいらっしゃいますか。
    >日本は遠い存在ではない。
    >徐福も鑑真も、阿倍仲麻呂も相手国の草花の陰に寝ている。
    >　日中友好の歴史は戦争史より、長い。
    >
    >私の将来に対する希望ははっきり書いてあります。
    >>★私も、桜の花さんも、日本の平和擁護者と一緒に、侵略戦争を美化する隊伍に参加しよう。
    >>
    >>>韓国は日本や、米国のような、西側の一員である。
    >>>韓国を非難することは理解できぬ。
    >>>
    >>>中国はＷＴＯに加盟してから、市場経済に目指した。
    >>>ＡＵＳＴＲＡＬＩＡ、ＮＥＷＺＥＡＬＡＮＤ　が市場経済を認め始めた。
    >>>ローマは一日で、建設できないものだ。
    >>>中国の民主建設も良く進歩している。
    >>>中国の進んでいないところをご提言いただいて、ありがたい。
    >>>きっと立派な明日が迎える。
    >>>
    >>>今日の自民党は５０年前の自民党とは、違うものだ。
    >>>今日の中国共産党は５０年前と違う。
    >>>時代の発展とともに、進もう。
    >>>激動の社会に生きるため、変化することは、相変わらぬ。
    >

9391/ Re[12]: 一葉に拘らず森を見よう
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/03(Fri) 11:46:56
・URL/

    ●議論についてですから、客観的認識に基づいて批判をしなければ議論になりま
    せん。
    ★桜の花さんに賛成！
    残念ながら、中国の発展に嫉妬や、脅威論など　感情論や主観論が良く耳にくる。


    ●歴史上の日中の問題も　ただ本に書いてあっても実際には色々な説や解釈があ
    って日本の社会が成り立っています、大学の先生が話しても、新聞に書いてあっても、それが正しい事とは決まっていません。
    特に　日本の学者の何割かの人は研究が足りなくても堂々と嘘を言うひとがいます。

    ★歴史問題は政治家が国際に署名した法律や文書により、解釈する。
    国際法律や国際に定論あったものに、賛成しなければならない。
    ご存知のように、日本の一部学者が嘘を言う、政治目的に利用される。
    　　　日本政府の要人も、嘘によった言論をたまたま出す。

    ご両親は中国滞在の外交官であるから、普通の日本人より、もっと詳しい中国情報を手に入れるわけです。
    どの様な色眼鏡で情報を理解のは、あなたの判断であろう。

    例えば、桜の花ビラが落ちた。
    　　（情報）
    Aさんは悲しく見える。
    Bさんは花が落ちて、葉が出来るはず。
    桜の木は本当の生長が到来するだろうと楽観的に思う。

    私は、２１世紀のアジア関係を楽観的に見える。
    中国は、いろいろ問題があっても、成長期の問題と思う。
    著作権とか、官僚とか。
    日本は１８９４年から、１９４５年の戦争歴史はおかしくない。
    ６０年後の人間が　戦争歴史を正しく認識できない政治家がおかしい。
    　　

    許可なしの対日デモは暴動化してしまったこと、中国政府側が取り締まった。
    残念ながら、日本側はデモの目的や内容、分析しないまま、財産的なものばかり関心した。
    米紙Washington　　postも、日本の教科書や歴史問題が源である　と見た。
    そうすると、日本の反省や覚悟は、口に止まったまま、行動は見られない。
    村山談話も本棚に上げたまま。

    其の神社の態度。
    天皇国家のため、戦死した者だけ祭られる。
    　広島長崎原子縛で、亡くなった平民は祭られる資格なし。
    この政治的な目的と価値観から見れば、宗教活動じゃない。

    宗教や、伝統行事は政見不問国籍不問、、誰でも自由に参加できる。
    日本の茶道や、剣道、華道、西洋の民間祭りが多いだろう。
    人間尊重しあうから。
    　

    宗教や、伝統行事は国際的な道徳や法律に一致する特徴がある。
    仏教もキリスト教では、善や美や真を提唱する。
    だから、国際的に広がる。
    　　偏狭な靖国神社は国際的に承認された侵略戦争を正当化，美化する場所である。
    　自国だけが神国と自賛する排他主義は２１世紀の人類文明の反動である。

    近代国家は非科学手に、非理性的な宗教思想により、成立できない。
    　平等や民主や科学を提唱した憲法により、国を運営させる。
    いわゆる政教分離。

    天皇に尽くし、生命まで無条件で　差し上げること。
    特攻や玉砕、ゼロ戦などの手段で、宗教の最高元首のため、集団自殺行為は邪教の性質を持った。


    私の対日姿は何度も言いました。
    　　
    日本も中国も、もともと、封建社会から脱皮した国である。
    封建的、非科学的な思想が残しても、理解できる。
    しかし　　靖国崇拝は絶対日本のIDENTITYではない。
    過去の靖国思想は日本国民とアジア国民を災難と絶望をもたらした。
    戦後の平和憲法の陰で、日本国民が新生した。



9398/ 日中友好の精神をもって
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/06/05(Sun) 14:32:15
・URL/

    順華さん　賛成していただきました。
    お互い　日中友好の為に昔の事を現代に置き換え
    不毛の考え方はやめましょうね。
    将来に向かって　プラスになる考え方こそ
    有意義なことだと思います。

    私の疑問なのですが　順華さんに質問させてください。
    ●順華さんの今住んでる場所は　日本ですか、中国ですか。

    ●この掲示板に投稿した時間を見ると　日本では仕事時間に
    投稿しているように思いました。
    間違っていますか。
    中国との時差を考えても　やはり仕事時間ですね。
    投稿した曜日を見ても　平日に限定していますから。

    ●順華さんの記述では　来日して十年以上の印象をうけますが
    日本語にかなり不自由されています。
    本当はまだ来日して
    数年しか　日がたたないのでしょうか。

    ●順華さんは　日本の出来事を詳しくご存知のようにも思いますが、
    日本人の考え方を斟酌(しんしゃく)する態度にないように思いました。
    順華さんと議論している相手は　私から見ると順華さんに配慮されている
    と思いますけど・・
    順華さんは　相手の気持ちを考えることが苦手なのでしょうか。

    日本人の気持ちを理解していなくても、順華さんが言われた
    ｢孔子の教え｣の｢仁｣をもって話していただければ
    必ず　日中友好の切っ掛けになると思っています。
    いかがですか。
    この掲示板で　順華さんの相手をした日本人の方が(私を除いて
    (これはジョークです))
    ｢仁｣の心で議論しているように見えました。
    解っていただけますか。

    ●順華さんが　これから日本が中国にしてほしい希望がありましたら
    お話ください。
    但し靖国参拝問題と戦争での被害の事は　
    意識から消して下さい。
    順華さんは　日本人のアイデンティティーを理解されていませんが、
    日本人のアイデンティティーは　外国に対しての｢悪意｣はありません。
    中国の人も持っている　昔からの馴染んでいる生活習慣を
    大切に思っている人畜無害な心の気持ちに｢昇華｣したものです。
    ですから小泉総理大臣の靖国参拝は　軽率ですが外国には
    害悪の意味を
    持たないと　日本人の多くは思っています。
    ですから　戦後60年後にあらわれた　
    中国の人が心配する亡霊では　絶対にありません。

    ご理解いただければ　今後色々な障害が日中に起こっても
    乗り越えて　日中友好は益々進むと思っています。
    ご返事を　待っていますね。

9401/ Re[14]: 日中友好の精神をもって
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/06(Mon) 17:51:30
・URL/

    中国に住んでいます。
    中国の　大学で　日本語を勉強したのです。
    毎回10日間日本に出張しています。
    ご関心有り難う御座います。
    この後、宜しくお願いします。

    日本に対しての希望　　　　　（冗談）
    愛人　　と愛国　：　　正しく愛してください。
    人を愛（恋愛）　する時：一人しか愛しないで下さい。
    国を愛する時、自国以外の国も愛してください。
    　　　
    （中国語では、結婚した相手を愛人と読みます。
    ）

    本当の希望：
    日本と中国の間には1時間の時差だけあります。
    　　女子十二楽坊やジャッキーチェン、喜多郎、東京ラブースドリー、　　書道など、面白い交流が盛んになってほしい。
    喧嘩と対立は長く続けないと思います。
    　
    京都協議書に参加するように中国を勧めてください。
    実際は両国の交流にいろいろな仕事があります。
    。
    。


    残念ですが、靖国問題は、ほかの日本人はそう理解していません。
    Ａ級戦犯をほかに移したら、Ｂ級戦争犯人など、残しているでしょう。

    私の希望：政治家は宗教活動を参加しない。
    　広島や長崎の原子爆の死者や南京虐殺の死者、戦争の被害者の立場で、旧日本政府に対して、外国の元首と一緒に、軍国思想を批判する、国際社会と一緒に、　平和な明日のために、祈りましょう。


    実際は、Ａ級戦犯を認めない人が多いでしょう。
    天皇国家のため、戦死した者だけ祭られる。
    　広島長崎原子縛で、亡くなった平民は祭られる資格なし。
    この政治的な目的と価値観から見れば、宗教活動じゃない。

    宗教や、伝統行事は政見不問国籍不問、、誰でも自由に参加できる。
    日本の茶道や、剣道、華道、西洋の民間祭りが多いだろう。
    宗教や、伝統行事は国際的な道徳や法律に一致する特徴がある。
    仏教もキリスト教では、善や美や真を提唱する。
    だから、国際的に広がる。
    　　偏狭な靖国神社は国際的に承認された侵略戦争を正当化，美化する場所である。
    　自国だけが神国と自賛する排他主義は２１世紀の人類文明の反動である。
    天皇に尽くし、生命まで無条件で　差し上げること。
    特攻や玉砕、ゼロ戦などの手段で、宗教の最高元首のため、集団自殺行為は邪教の性質を持った。

    最近、宗教法人靖国神社はとうとう、極東裁判に不満があるので、Ａ級戦争犯人と思わない。
    これを聞いて、首相が外界に自賛した：文化や宗教の理由が飾りの嘘であったと分かった。


    日本の政治のうまいところ：天皇崇拝と国家権力を分けて、国が国民を統治する。
    残念なところ：幼稚園でも、弱いものをいじめること。
    集団意識が強い。
    仕事に拘る。
    　　拘りすぎると、本当の正解を無視した。

    1972年に、中国政府は日本に対して、戦争賠償放棄を宣言した。
    日本側も、中国援助の姿をした。
    　　両国の政治家は相手国民の立場で、ものを考える、謙虚な態度はわれわれの模範であろう。


    日本の政治家は、列強時代の侵略側の立場を止めて、以心伝心や、将来の姿で、行動できれば、アジアが本当の友愛が到来できると思います。


    ご自分のＥＭＡＩＬを教えたら、幸いです。

9329/ Re[2]: :これからは対中国の合従連衡の時代か
・投稿者/ ZETA
・投稿日/ 2005/04/20(Wed) 23:37:40
・URL/

    私的に中国は、国というより、中国国民全員が信じられない。
    日本に来て道徳の欠片も無い犯罪するのみんな中国人ですから。

    道端にゴロゴロ死体があり、外国人相手だと警察・村ぐるみで悪事を働くのが普通の国です、道徳など育つはずも無いですね。

    昔、発展途中の日本も、学生運動が盛んで国民が乱暴な時期はあったので、
    今が中国のそういう時期だと思いたいが、そうでは無い気がします。

    日が経つにつれて強くなる中国、日本が植民地なる日が訪れない事を願うばかりです。

    人口と土地で考えれば、アメリカ<中国の遠い未来が・・・・。








9330/ かなり酷いな・・・・
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/04/22(Fri) 19:02:24
・URL/

    >私的に中国は、国というより、中国国民全員が信じられない。
    >日本に来て道徳の欠片も無い犯罪するのみんな中国人ですから。
    >
    これはかなり酷い見識ですね。
    いつから日本で起こる外国人の犯罪が、１００％中国人になったのでしょうか？
    事実を歪曲する事は、危険ですよ。

    >道端にゴロゴロ死体があり、外国人相手だと警察・村ぐるみで悪事を働くのが普通の国です、道徳など育つはずも無いですね。
    >
    貴方が中国に行った事があるかどうかは知りませんが、少なくとも私が知る限りでは上記の事が日常茶飯事だった事はないですね～・・・どの様なニュースソースの元に書いているのか知りたい物ですよ。

    >昔、発展途中の日本も、学生運動が盛んで国民が乱暴な時期はあったので、
    >今が中国のそういう時期だと思いたいが、そうでは無い気がします。
    >
    どういう根拠で、安保闘争と比べるのか分かりませんが、中身がまるで違いますから・・・それにあの時代日本人全員が乱暴だったというような表現も大きな間違いです。
    それと同じように中国人全員が乱暴だとするのはあまりにも大雑把な見方だとしか言いようがありませんね。

    正直な話、今回の反日暴動は私も不愉快です。
    自分の住む国を悪様に言われて良い気持ちになる人は、そう居ないでしょうからね。
    しかしだからといって、一連の報道だけを鵜呑みにして、それが全てだと思い込むのはあまりにも簡単すぎる見方だし、日本にも過激な国粋主義者が居るように、中国にも一部過激な人が居るに過ぎません。

    中国は良く歴史認識をねじ曲げて、日本を悪者にしていますが、貴方もそれと同レベルに落ちる必要はないのじゃありませんか？
    大人になりましょうよ。

9331/ Re[4]: かなり酷いな・・・・
・投稿者/ ZETA
・投稿日/ 2005/04/22(Fri) 20:44:42
・URL/

    そうでしょうか?、前述した事は正当な評価だと思いますが。

    >外国人の犯罪が、１００％中国人になったのでしょうか？
    もちろん１００%ではありません。
    が、外人犯罪では中国の比率は高く、集団で犯罪する目的で入国する輩も少なくない現状です。
    怨みある日本[日本人]相手なら良心が痛まないとの理由もあるのかと考えますが。

    >貴方が中国に行った事があるかどうかは知りませんが
    親戚が中国のホームスティを数人受付た経緯があり、その関係で
    何度か行った事がありますし、話を聞いて彼らの考え方も学びました。
    人を騙して自分が儲かろうとする人がやたら多いように思います。

    >日本人全員が乱暴だったというような表現も大きな間違いです。
    もちろん全員という事は有り得ません。
    良い者より悪い者が目立つというだけの事です。

    >どういう根拠で、安保闘争と比べるのか
    今の日本ではなにがあっても、中国のような大掛かりなデモは起こらないでしょう。
    文明が発展して国民が大人になったということで国民性のよい成長だと思います。
    上記のような解釈として示しました。

    台湾前総統訪日の問題でのチャチャ入れといい、理屈や理論の通じる相手とは思いません。
    賊国家と認識です。

    私には、坦克さんのように、中国に優しい[中国想いな]見方は出来ません。


9347/ 中国のルネサンスを楽に思う日本
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/05/17(Tue) 18:41:08
・URL/

    世の中で、美人があれば、ぶすもある。

    犯罪はどの国もある。
    日本にも、アメリカにも、世界中共通なのだ。
    区別は犯罪率だけだ。
    盲人が象の全貌を理解できない。
    一人の中国人犯罪を見て、中国人全体が悪いと同じだ。


    日本は違う意見を持つ政党や組織いっぱいある。
    偏狭な日本国粋主義があっても、謙虚な教養深い日本紳士もおります。

    外来語溢れる日本語は殖民地心理なのでしょうか。
    １８７１年に、ベリー黒船を見て、直ぐ手を上げたことは、日本人の賢いことか、侍の忠誠が薄いか、やはり　実力を崇拝する日本文化だ。

    中国の封建伝統が重過ぎる。
    西洋文明と無駄に戦った。
    　１８４０年から、１００年ほど経った。
    ＳＰＡＩＮの大風車と戦う騎士のように。
    日本は１８７１年から、経済を発展させた。
    　
    中国は１９７８年に経済の重要性を十分認識し始まった。


    中国の発展は時間の問題です。
    中華文明に恵まれた日本文化は将来どのように、そのルネサンスを迎えますか　　一緒に、検討したい。

    唐の時代、外国人も中国政府に要人が勤めた。
    中国はそのように、開放な文明である。
    阿倍仲麻呂さんが無くなった際、李白などは良く泣いた。

    老荘思想は無形、柔らかさを強調する。
    孔子は謙虚，徳　尊敬などを教える。
    物力や、軍事を優勢なのは、最低である。

    　中国が深く寝た獅子であったとフランスのナポレオンが仰った。
    今起きている。
    日本人は敏感な気性を持ってる。
    デモ、どのように、協和するか、今の日本が知らない。
    危機意識の一番深い日本は今、迷っている。
    封建社会から来た中国は民主主義が少ないことは自然のことだ。
    　しかし、世界の一体化、ＩＴ、ＩＮＴＥＲＮＥＴが　古い体制を変化させた。
    中国は内部から、段々　　近代化にうつしつつある。

    日本の近代化は不自然。
    外部から変わった。
    　内心に存在した封建社会の悪い癖はそのまま存在した。
    　　女性の地位は男性より低い。
    会社では、絶対上司のお話を聞く。
    　　君主（天皇）制度はイギリスなど、存在してるが、２１世紀にも、君主制度を謳歌したら、時代に相応しい声じゃない。
    　　愛国主義と提唱したら、簡単に国粋主義に変身してしまう。
    　　　愛国主義が進んだら、国際主義がただしいでしょう。

    個人主義を尊重しない。
    。
    。


9335/ 違う！
・投稿者/ 束
・投稿日/ 2005/04/28(Thu) 18:06:49
・URL/


    中国で反日デモが起きて日本でデモが起こらないのは
    決して日本人が大人だからではありません。

    歴史問題に対する関心が低いからです。

    そういう意味では日本人の方がおかしいと思います。
    そしてそれに気付かず、日本人は大人だ、中国は日本より下、野蛮、
    と言っている人達のほうが愚かに見えます。

    第一、「戦争責任はすべて果たした」と思っていることが
    おかしいと思います。
    ドイツに比べ、日本の戦争の被害者に対する賠償は不十分です。

    中国人が被害者意識をもちすぎているのはおかしいと思いますし、
    反日デモも内心腹が立ちましたが、
    私たち日本人もどこか間違った感情を抱いていると思います。





















9342/ Re[6]: 違う！
・投稿者/ ZETA
・投稿日/ 2005/04/30(Sat) 04:04:34
・URL/

    >ドイツに比べ、日本の戦争の被害者に対する賠償は不十分です。

    中国への過去の責任に関しては日本は「十分な賠償をしている」ようです。

    謝罪２０数回、援助３兆円のもよう。

    海外メディア見解によれば、これで不十分という中国がおかしいという風潮有りのようですね。

    中国が騒ぐので、私を含めた多くの日本国民は賠償が不十分なのかな?
    と思いがちですが、実際はどうなんでしょうね?。









9336/ （削除）
・投稿者/
・投稿日/ 2005/04/29(Fri) 00:17:45
・URL/

9341/ （削除）
・投稿者/
・投稿日/ 2005/04/30(Sat) 01:28:44
・URL/

9332/ それなら最初からそう書けばいいのでは？
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/04/23(Sat) 00:17:32
・URL/

    >そうでしょうか?、前述した事は正当な評価だと思いますが。
    >
    正当かどうかは個人の価値基準の問題ですから私は関知しませんが、さもそれが正当な物であるかのように言い切るのでは、中国が日本に示している態度と何処も変わりませんよ。

    >>外国人の犯罪が、１００％中国人になったのでしょうか？
    >もちろん１００%ではありません。
    >が、外人犯罪では中国の比率は高く、集団で犯罪する目的で入国する輩も少なくない現状です。
    >怨みある日本[日本人]相手なら良心が痛まないとの理由もあるのかと考えますが。
    >
    >>貴方が中国に行った事があるかどうかは知りませんが
    >親戚が中国のホームスティを数人受付た経緯があり、その関係で
    >何度か行った事がありますし、話を聞いて彼らの考え方も学びました。
    >人を騙して自分が儲かろうとする人がやたら多いように思います。
    >
    また、上記のように、考える事も、思う事も個人の自由で、幸い日本ではこの手の自由は保障されておりますから、何ら問題はありません。
    しかし、あくまで個人的意見をまるでそれが最も正しい事実であるかのように表現するのは、あまり褒められた方法ではないですよ。

    しかし、そうすると私よりも中国には何度も行っておられるのかもしれませんが・・・その親戚の方はそんな死体がゴロゴロと道ばたに転がっていて、外国人相手だと警察・村ぐるみで悪事を働く環境にホームスティをしたのですか・・・・それは大変でしたね。
    参考の為にお聞きしますが、それは具体的に中国の何省の何処なのでしょうか？そんな道ばたに死体がゴロゴロ転がっているのが日常である場所を私は見ることが出来なかったのですが・・・ぜひ教えて頂きたい物です。

    >>日本人全員が乱暴だったというような表現も大きな間違いです。
    >もちろん全員という事は有り得ません。
    >良い者より悪い者が目立つというだけの事です。
    >
    だったら最初からそう書くべきなのでは？

    >>どういう根拠で、安保闘争と比べるのか
    >今の日本ではなにがあっても、中国のような大掛かりなデモは起こらないでしょう。
    >文明が発展して国民が大人になったということで国民性のよい成長だと思います。
    >上記のような解釈として示しました。

    果たしてそうでしょうか？現在の日本も国内に数多くの不満が高まっています。
    それがどの様な形で爆発するかなど,誰にも分からないと思いますが・・・・現状起こらないから将来も起らないという判断はあまりに甘い物なのではないですか？

    まあ、個人的意見を言うなら・・・・オウム事件直後、オウム関連施設に対する地域住民の抗議運動はピーク時には凄まじい物がありました。
    投石、生卵の投げつけもあったんですけどね・・・。
    何故かニュースには成りませんでしたが・・・・・・・・。
    あの惨状を偶然目にした時から、私は安保当時から日本は基本的に大きく変化してないなと私は思っています。
    人間は人種に関係なく、誰憚ることなく攻撃しても良い対象を見つけると、普段の生活で溜め込んでいるストレスをそう言った対象にぶつけてしまう傾向があり、これはそう簡単に無くなる物じゃないんですよ。
    （心理学を少しでも勉強すれば、どんな本にも書いてありますけどね）

    そう言う意味であれだけの人々が、フラストレーションを溜めている中国社会は、問題が大きい事は確かなのでしょうけどね。

    >台湾前総統訪日の問題でのチャチャ入れといい、理屈や理論の通じる相手とは思いません。
    >賊国家と認識です。
    >
    >私には、坦克さんのように、中国に優しい[中国想いな]見方は出来ません。
    >
    私は別に、貴方の物の見方を変えろ等と言うつもりは欠片もありません。
    貴方がどの様に中国を嫌おうが、賊国家と認識してようが私には一切関係のない話ですからね。
    私も中国政府のあの傲慢な所には憤慨していますし、正直嫌いです。
    また、中国人に限らず一時の感情に身を任せて、集団心理を味方に付けて好き放題暴れる輩も好きにはなれません・・・・個人的にはね。

    ただ、事実を個人的な感情や思想でねじ曲げたり、誇張したり、一部分の都合の悪い事実を隠蔽して表現したりして、さもそれが真実のように語るのは大きな誤りであり、危険な行動だと言っているまでです。
    それにその行動は、何度も書きますが貴方が賊国家と認識している中国政府と何ら変わらない行動だと言うことですよ。
    といっても、せいぜい私の意見も拡大解釈しているとかって言ってくるのが関の山かもしれませんけどね。
    中国を非難するので有れば、冷静に、正確にした方が説得力も生まれるのではありませんか？

9333/ Re[6]: それなら最初からそう書けばいいのでは？
・投稿者/ ZETA
・投稿日/ 2005/04/23(Sat) 05:12:04
・URL/

    大事そうなところのみ箇条で返信します。

    >そんな道ばたに死体がゴロゴロ転がっているのが日常である場所を私は見る>ことが出来なかったのですが・
    拡大解釈されているのでしょうか?、観光客が行くような場所は文明的で良い場所ですよ、日本に日常死体がある光景なんてありませんから、日本人の感覚では僻地に数体あれば十分ごろごろですよ[死体が珍しいと思わない程度で]。

    >だったら最初からそう書くべきなのでは？
    最初から全員なんて書いてません、拡大です・・・。

    >人間は人種に関係なく、誰憚ることなく攻撃しても良い対象を見つけると、>普段の生活で溜め込んでいるストレスをそう言った対象にぶつけてしまう傾>向があり、これはそう簡単に無くなる物じゃないんですよ。
    その通りですね、ただ、それをどれだけ抑えられるかが道徳だったりするのです。
    近年も国民が怒らなければならない事件も多々ありましたが、結果どれも大したデモも起きませんでした[小規模は有り]。
    私的にはそれを良い事と解釈したいです。
    又、半世紀も後になれば物事がどうなるか当然分かりませんけどね。

    >ただ、事実を個人的な感情や思想でねじ曲げたり、誇張したり、一部分の都>合の悪い事実を隠蔽して表現したりして、さもそれが真実のように語るのは>大きな誤りであり、危険な行動だと言っているまでです
    失礼ながら坦克さんのレスもこれに値すると思いますけど。
    [拡大解釈中心に攻められていますので]
    ただ思うに、それでよいのではないですか?。
    絶対的な「正しい」を決める討論であれば貴方の言うとおりかもしれませんが、今回の書き込みは個人的な見解です。
    後は読む方が同意、又は、反対するのです。

    物事を語るにあたっては、多少の拡大・縮小・まがりなどはするのが当然です、なぜなら自分の感情を通って言葉[文字]になるからです。
    嫌いならキライよりになります、別に公平な立場で表現する必要性も今回感じてません。

    この表現方法の議論に関してはこれ以上話しても無駄かと思います、
    答えも具体内容も無い議論が大落着する事はありませんからね、荒れるだけです。

    他の方とも大討論されているようなので、坦克さんは討論好きのようですね、このスレ膨らましても充実した内容にはならないので、次は他の題目で内容がある議論でお手合わせ願いたいと思います!
























9334/ （削除）
・投稿者/
・投稿日/ 2005/04/23(Sat) 12:17:02
・URL/


9323/ 民主党
・投稿者/ 貞任 -(2005/04/15(Fri) 23:44:18)
・URL/

    　自民党が政権を握っている限り、日本と韓国、中国の間の歴史問題にはっきりとした解決をみいだすことはもはや不可能である。
    党と外務省の癒着や、靖国問題にみられるような党と日本国内の利益団体との強い関係がある限り、外交面ではこれまでの不透明な関係をこれから何十年も温存することになるだろう。
    　歴史問題の解決に党として国際的に認められるような透明性のあるヴィジョンをもち、それを断行する意思を明確にするならば、民主党への政権交代を指示する。
    民主党のこの面における早期の意思表明を求めたい。


9320/ 新しい狂科書・長州藩最高！
・投稿者/ ぼー -(2005/04/14(Thu) 17:40:42)
・URL/

    段々、右派の望みどおり革マルＶＳ八派連合ならぬ日本人ＶＳ韓国人朝鮮人中国人在日韓国・朝鮮人の対立図式にはっきりとなってきた。
    わが国には、フセインも金正日も吹っ飛ぶようなすごい歴史がある。
    それは長州藩だ。
    長州藩こそは大日本帝国やドイツ第三帝国の雛形とも言うべき藩である。
    この藩は薩摩・会津に撃退された後、今度は幕府に討伐軍を差し向けられ、あげくの果てには米英仏蘭連合軍に攻撃されて、陸戦隊まで上陸して、遂に降伏するという輝かしい歴史がある。
    太平洋戦争の先駆けとも言うべき、このような歴史を日本民族は忘れてはならないだろう。


9297/ アナン国連事務総長が日本の名前を出したのは観測気球
・投稿者/ ザトペック -(2005/03/27(Sun) 10:37:53)
・URL/


    　アナン国連事務総長が追加常任理事国候補に日本の名前をポロリ
    　と漏らす事件が先週有った。
    　
    　日本の町村さんが、国連加盟の諸国に足しげく通い、又アナンさん
    　にも多くの日本人が接触してコツコツと日本の意思を表示してきた効果
    　が出たものと想うが、是は、日本の政治家が大きな問題に取り組む
    　時に使う観測気球だったのでは無いだろうか？
    　即ち、アナンさんとしては、９月の国連改革を前に、わざとリークし、
    　マスコミを含めた世界各国の反応を見極めたと解釈できる。

    　是に対し、案の定、中国は、是に対し靖国神社を小泉さんが公式参拝する、
    　又は、歴史教科書問題等を持ち出し拒否の姿勢を取りつずける。
    韓国も
    　これに同調する構えだ。

    　中国としては、この日本の弱み？を握り、是をうまく活用してＯＤＡ
    　の減額の問題、海底油田の開発の問題、台湾独立阻止の問題等を
    　一挙に解決しようとしているかに見える。

    　したがって、中国は既に加入を認めることを前提にする条件闘争
    　に入ったと見るべきだろう。
    　
    　然しながら、日本が、理事国入りを目指すのは何も日本の国益
    　だけを考えての事ではなく、アジアの平和と、世界の中で日本が
    　主体性を持って貢献できる分野を拡大しようとするもので、それは
    　中国にとってもメリットがあると言うことよく話し合って、協力し
    　てもらえる様にしたいと考える。
    いずれにしても、戦後６０年も待
    　っての事でここに至っての１年や２年はどうと言うことは無い、
    　急ぐべきでは無いと想う。
    　

    　
9298/ Re[1]: 中国にとって、日本が常任理事国に入る事は絶対に排除したい事
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2005/03/27(Sun) 14:14:21
・URL/

    >
    。
    >
    >　したがって、中国は既に加入を認めることを前提にする条件闘争
    >　に入ったと見るべきだろう。
    >　
    >　然しながら、日本が、理事国入りを目指すのは何も日本の国益
    >　だけを考えての事ではなく、アジアの平和と、世界の中で日本が
    >　主体性を持って貢献できる分野を拡大しようとするもので、それは
    >　中国にとってもメリットがあると言うことよく話し合って、協力し
    >　てもらえる様にしたいと考える。
    >いずれにしても、戦後６０年も待
    >　っての事でここに至っての１年や２年はどうと言うことは無い、
    >　急ぐべきでは無いと想う。
    >　


    私は、中国にとって、日本が常任理事国入りすることは１００害有って
    一利なしと言うスタンスであろうと思います。

    即ち、第二次世界大戦に突入する引き金がそうであったように、
    中国は、日本に対して影響力を行使し、日本の暴走を抑えているのだ
    と言う世界に対するアピールが必要なのです。
    日本が、常任理事国に入れば、もはや中国は経済的な面はともかく
    世界の平和に関する取り組みから少し離れたところに追いやられてしまう
    事を、今までの経験から良く知っているのだと想う。
    したがって、常任理事国入りするためには、アメリカの強い支持が不可欠
    となりましょう。

    　

9308/ Re[2]: 中国にとって、日本が常任理事国に入る事は絶対に排除したい事
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2005/04/02(Sat) 12:05:55
・URL/

    >日本が、常任理事国に入れば、もはや中国は経済的な面はともかく
    >世界の平和に関する取り組みから少し離れたところに追いやられてしまう
    >事を、今までの経験から良く知っているのだと想う。
    >したがって、常任理事国入りするためには、アメリカの強い支持が不可欠
    >となりましょう。
    >
    >　
    >
    一昨日のマスコミ報道によれば、韓国も日本の常任理事国入りに強烈な
    反対の意思表示をしたと報道される。
    反対の理由は、日本が、その周辺諸国との間で日本側の事由による
    外交問題が存在し、それを解決できない様な国が常任理事国に加盟する
    資格は無いとして、明確に常任理事国入りに対し反対の意思を表明した
    と報道される。

    ノムヒョン政権が明らかに大きくハンドルを切ったことが確認される。

    竹島問題が背景にあることは間違いの無い事実で在るが、そのドラステックさ
    にあきれる。
    韓国の真の狙いはどこに有るのだろうか


9302/ 領土問題
・投稿者/ カー -(2005/03/29(Tue) 00:28:15)
・URL/

    国際連盟や国際連合が歴史的に見て、ほとんど役には立っていないのが事実です。

    イラク戦争後、アメリカが国連に返った理由は、この国際社会には「武力」だけでなく、時には「信頼」（ここでいう信用とは国際社会と協調すること）が大きな力を示すことを意味していると思います。
    でなければ、アメリカは国連を脱退しているでしょう。

    アナン事務総長は、国連改革の中心人物ですが、彼にとっては常任理事国を増やす事でアメリカの一人勝ちを防ぐことが狙いの一つであると思います。
    アメリカにとって見れば、イラクを考えるだけでも国連が反米のメソッドに成されてしまった苦い経験を防ぐためにも、できるだけアメリカ寄りの国に理事国になってもらいたい。

    アナンとアメリカが目指すものが違うが、共に理事国の拡大という所は一致している。
    その中で日本は、アメリカが単独ではなく国連を通した形での世界戦略に乗っかるべきだと思うのです。
    米国の国連大使にボルトンがなったのもその一つではないでしょうか。
    国連が動くの待つのではなく、動かすのです。
    たしかに、新しい理事国にはvetoがないのは痛いところですが、A案を考えても米、英、印、日、伯と後二カ国がどうなるか分かりませんが、露も将来的には米国寄りになれば、独、仏、中のプレゼンスを低下できるし、中のプレゼンスが低下することで、韓や北も低下するのです。

    「竹島」に対しては今後日本が常任理事国入りすれば議題に出せるし、場合によっては「竹島」を国連の委任統治にしておいて後からいい案が出れば、日本が優位に進めていけばいいと思います。
9304/ Re[1]: 領土問題
・投稿者/ カー
・投稿日/ 2005/03/29(Tue) 00:51:09
・URL/

    昨日、韓国の盧武鉉が青瓦台（大統領府）担当記者団と懇談し「今年上半期に予定される小泉首相との会談をあえて取り消す理由はない」と述べた。
    これは日本とのFTAを結ぶことを想定した発言である。
    竹島問題で日韓両国の国民感情がエスカレートしているにも関わらず、この発言は前向きである。

    これにはそれなりの理由がある。
    韓国は対日貿易赤字の是正を目指しているのである。
    2004年のデータで1月から7月までの韓国の貿易について、中国との貿易額が438億9000万ドル、米国（402億ドル）、日本（392億8000万ドル）
    同期間の輸出は、中国向けが280億3000万ドルで1位。
    2位は米国向けの240億5000万ドル、3位は日本向けの124億1000万ドル。

    一方で輸入は、1位が日本からの268億7000万ドル、2位は米国からの161億5000万ドル。
    中国からは158億6000万。
    主な貿易赤字の主犯は半導体製造機器、自動車部品、モバイル通信機器、鉄鋼板、石油化学製品。
    また、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の８割を日本から輸入している。
    年間の部品素材部門の赤字だけでも150億ドルに達する。
    他にも半導体と携帯電話を輸出するには、依然として日本の技術に依存するしかない。
    その場合の特許料も問題である。

    この対日赤字に対する現在の韓国の政策は、独自の「高付加価値型」部品素材産業の育成と、自動車の次世代ブレーキシステム、ＮＣ旋盤用工具台、小型精密モーターなど、中核10品目を有望対象に選定しての支援計画である。
    しかし開発・成功までには間がある。
    そのためFTAで関税率が低下すれば、日本の農畜産物価格は韓国より１～４倍高いため、韓国の農産物に価格競争力があるとし、豚肉など肉類の輸出は４８％増、果物類は３６％増が予想されるとしている。
    また、日本とのＦＴＡはＧＤＰを長期的に最大１．９％高める効果があるともされている。
    しかし、現在の日本の平均関税率は2.9％、韓国は平均関税率が７．９％、平均農産物関税率は日本が１２％、韓国６２％である。
    単純に見ても関税が無くなれば、日本がより貿易黒字を出す筈である。
    どちらの目論見が成功するかは分からないが、やはりそこのところも両国の労働団体はよく考えていて、メリットとデメリット、農産物の保護政策などを鑑みてFTAに反対の意見もある。

    FTAには賛否両論があるが、やはり時代の流れである。
    そして２１世紀はアジアの時代である。
    中国13億、インド10億、ASEAN諸国5億3000万人。
    このマーケットをどう凌ぎを稼ぐのかが問題である。
    中国と韓国には反日感情があり、日本とFTAやEPAを結ぶ上での障害となる。
    しかし、中国も韓国と同じように日本とのFTAを求めている。
    中国は将来的には東アジア・東南アジアを元の通貨圏と考えている。
    日本との関係が上手くいかなければ、日本抜きのアジアの統合もありえる。

    大事な事は日本が領土問題や靖国問題で妥協することなく、アジアと手を組めるかである。
    その点において日本の立場は難しい。
    経済だけを先に進めていっても、根幹の所（歴史認識など）で妥協点を見出せず、W杯の友好ムードも今となっては無い。
    歴史問題をこのまま棚上げにするのか、棚上げにしたまま、アジアと手を組むのか、その先には危うい未来しかない。


    --------------------------------------------------------------------------------


9290/ 竹島は日本の領土です。
・投稿者/ 桜の花 -(2005/03/17(Thu) 10:51:05)
・URL/

    日本政府が代々あいまいにしている責任は大きいとおもいます。
    日本国としての考えを隣国に伝えない限り絶対に解決しないと思います。
    参考サイトです。
    http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

    私の仮説・・
    竹島から韓国よりにウツリョウ島があります。
    古代からここは日本と大陸との航路の一つだったと思います。
    歴史的に竹島を基点として日本の日本海側では青森から九州までの
    多数の航路が出来ていたと考えています。
    日本の最初の入口・最後の出口だったと考えます。

    ●古代の国境の認識方法で類推すると・・
    ウツリョウ島には基本的に朝鮮民族が住んでいました。
    その近くの竹島は居住条件が整っていないので古代から
    無人島でした。
    しかし竹島から日本式の祭司で使われる土器が多数発見
    されていたそうです。
    (記憶の中で新聞か雑誌あるいはTVで見た覚えがありました)

    日本では古代より海神(わだつみ)の神を祭り航海の安全を祈る
    信仰があります。
    この様な宗教行事は常識的には民族の領域内と考える
    『出入り口』で行うことは日本民族の思考方法として必然的だと考えますます。
    世界の常識的考え方だと思ってもいます。
    この様な行動様式は日本人が実利のみの文化思考をとらない
    民族的習性の賜物とおもっています。
    これも日本民族の貴重な文化的思考のDNAだと思っています。
    日本民族と比べると実利的道を鮮明に選ぶ朝鮮民族は
    竹島という無人島自体には古代より竹島の領土としての生活領域
    として興味がなかったのだと思っています。
    竹島の島事態の必要性も航海を目的に日本民族が感じていた様な
    観念的捉え方がはっきりとなかったと思います。

    漁場としてはわかりませんが・・
    しかしその点ではサイトの説明でも江戸時代の幕府の認識で
    明らかだと思います。
    的確な文化的認識力と領土的認識力をもって日本人も朝鮮人も
    魚場としていたと思います。
    それが証明されています。


    ●私の新聞か雑誌あるいはTVの記事としての記憶が間違っていなければ・・
    上記サイトの歴史的事実内容と大変に符号する事と仮説ですが簡単に述べさせて
    いただきました。
9291/ 少なくとも現状では曖昧が一番。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/03/19(Sat) 03:52:07
・URL/


    一応自国の領土と言う事を主張するような牽制的な動きはしておく必要があるでしょうから、今回の竹島の日議決のような動きはあっても良いと思いますが、日本国政府としては迂闊な言動は発するべきじゃないでしょうね。
    「現状」のままの状態が一番でしょう。
    いい加減な態度と思われるかもしれませんが、少なくとも北朝鮮問題が解決するまでは、どちらの領土かをハッキリさせる必要はないでしょうね。
    事実、韓国政府、日本政府もそういう態度ですしね。
    昔から境界線ギリギリの領土問題は戦争の種になっている事ですし、あまり突っ込んだ発言を不用意にしてしまうと、戦争にもなりかねませんし、下手に撤回すると国の体面自体を失いかねません。
    何事も無かったかのように風化させ、何十年後にでもまた真剣に考える程度で問題ない話だと思いますよ。

9292/ Re[2]: 少なくとも現状の曖昧は二番めで
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/03/19(Sat) 09:20:06
・URL/

    坦克さんのお考えを踏まえたとしても・・
    日本人の立場では竹島の韓国の強引な実効支配の経緯と
    竹島の領有の根拠に納得がいかないと思います。

    現状では・・
    日本政府・内閣府には領土問題に関して、ここ竹島に関しては
    担当部署が無いそうです。
    『無い』という事は予算も無く考える人が
    いないのです。
    従って官僚制度に則って担当する責任者としての政治家さえ
    日本国にはいないということなのです。
    外交にしても根本的対処は出来ない
    と言う事だと思います。

    さて長い年月を経た後にという考え方ですが・・
    私が述べた竹島に残る古代の祭祀の後らしき多くの残留物のことですが・・
    野ざらしの状態であったそうです。
    できればその様な物の保存・記録や過去に遡って両国に公平な立場で
    領有権の合理的必然性に至るように研究こそ必要だと思います。
    その結果が日本の領有・朝鮮民族の領有・共同所有でも・・・

    そこで坦克さんのお考えの趣旨の通り・・
    両国の関係に於いて友好関係という共通認識に立つ立場に立つ事が
    無くしては　両国の納得する回答はだせないと思います。
    両国と両国民にとって感情的領有論議ではなくて
    理性的な領有権論議ではじめてそこに合理的判断を伴う解決策が生まれるのではないでしょうか。
    　



9295/ Re[3]: 少なくとも現状の曖昧は二番めで
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/03/21(Mon) 19:24:45
・URL/

    >坦克さんのお考えを踏まえたとしても・・
    >日本人の立場では竹島の韓国の強引な実効支配の経緯と
    >竹島の領有の根拠に納得がいかないと思います。

    納得がいかないも何も、そもそも両国の主張する竹島の領有権の主張はどちらも似たり寄ったりの主張でしかなく、日本には日本の正当な主張、韓国には韓国の正当な主張があり、どちらの主張が正しいか公正な第３国の判断を仰いだとしても簡単に答えが出る事はないような話です。

    資料文献を調べていくと、確かに日本の方に分があるようですが、１００年単位で放置していた状態にあり、遺跡でも出ないと領土として主張するのは相当厳しい話だそうです。
    （ちなみに「お供え物をした後」程度では話になりません）

    それに対して、韓国は軍の施設を設置しているという現状にあり、どちらかと言うと韓国側の方に分があると見るのが国際的な常識です。

    「そんなの泥棒じゃないか！！そんな事を許されるのが国際常識なのか？」という意見は当然出ますが、韓国がそういう動きを見せ始めた時から、強硬な反発姿勢を日本側が示して、国連などで問題として取り上げ、尚かつ軍事的緊張状態に持ち込んでいれば良かったのですが、日本は形式的な不満を表明しただけで、実質的な放置と言う態度を続けています。

    これでは、国際的に見ても、不承不承ながらも放棄したと判断されても仕方がありません。
    実際、今から国連などで問題を取り上げ、国際的に韓国のやり方を非難しても「今更何を言ってるの？」と内心笑われるだけでしょう。
    領土問題など、所詮人類が勝手に主張しあっている物だし、国家という物が誕生して以来、常に武力で盗みあってきた結果でしか有りません。
    この基本理念は残念ながら現在に至るも変わっていません。
    多少手続きが面倒になって、昔ほど簡単に出来なくなっただけに過ぎません。

    >現状では・・
    >日本政府・内閣府には領土問題に関して、ここ竹島に関しては
    >担当部署が無いそうです。
    >『無い』という事は予算も無く考える人が
    >いないのです。
    >従って官僚制度に則って担当する責任者としての政治家さえ
    >日本国にはいないということなのです。
    >外交にしても根本的対処は出来ない
    >と言う事だと思います。

    正しくその通りで、現在の日本は「戦争」というカードを切れない以上、この問題には触れようもないという事です。
    軍事基地（と言ってもただの監視小屋ですが）を接地されてしまって、それを１０年近く放置してる時点で、殆ど日本の負けという状態にあります。

    >さて長い年月を経た後にという考え方ですが・・
    >私が述べた竹島に残る古代の祭祀の後らしき多くの残留物のことですが・・
    >野ざらしの状態であったそうです。
    >できればその様な物の保存・記録や過去に遡って両国に公平な立場で
    >領有権の合理的必然性に至るように研究こそ必要だと思います。
    >その結果が日本の領有・朝鮮民族の領有・共同所有でも・・・
    >
    >そこで坦克さんのお考えの趣旨の通り・・
    >両国の関係に於いて友好関係という共通認識に立つ立場に立つ事が
    >無くしては　両国の納得する回答はだせないと思います。
    >両国と両国民にとって感情的領有論議ではなくて
    >理性的な領有権論議ではじめてそこに合理的判断を伴う解決策が生まれるのではないでしょうか。

    確かに、「平和的話し合い」と言う交渉方法で、この問題を解決したいという日本の方針は、この問題発生当時から形式上続いているのでしょうし、それで解決出来るのが理想なのですが、韓国側に言わせれば、とうの昔に終わった問題であり、それを今更何をゴチャゴチャ言ってるの？と言うスタンスであり、日本に占領された過去から、今回の竹島問題に対して日本が強硬な姿勢で来るなら「戦争」と言う手段もとるという態度でいる限り、まず話し合いをしても平行線を辿るだけでしょう。

    それどころか、日本に竹島を帰す事は、日本の占領を再び許す事になってしまうので（日本人がどう思うかは別として、韓国人的には）その決断を下した政権が韓国国内で急速に支持を失うであろう事は火を見るよりも明らかである以上、韓国政府は一歩たりとも譲歩する事は無しに、戦争も辞さない覚悟で来る事になるでしょう。
    そうなったら、日本に不利な結果になるのは間違いありません。
    ロシアのように、日本の経済支援という強力な切り札が韓国には無いし、この問題に関してはアメリカの援助も期待出来ませんから、さらに苦しい状況になるでしょう。
    まあ、どんなに平和的に話し合いを進めたとしても、現状では竹島は正式に韓国の領土、その代わりに竹島のすぐ近くまで日本の領海にすると言った程度でしょうね。
    竹島が日本の物になる可能性は極めて０に近いという事です。
    だったら韓国経済と、日本経済の密接な関わりを考えても、お互い牽制しあう程度で止め、うやむやな状態を続けるのが結果的に両国の利益になっているのが現状だと思います。


9296/ Re[4]: 韓国は間違った領有です。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/03/21(Mon) 22:15:44
・URL/

    ・・それでも間違った領有と言うしかありません。

    基本的に領土問題を熱心に日常的に叫ぶ職業人がいます。
    彼らの相当数が朝鮮民族に友好的な人達だと人の話ではよく聞きます。
    果たしてその様な傾向があるのでしょうか。
    それ故に　北方領土とか尖閣列島では過激であっても竹島について
    言及しないと・・・

    日本のニュース報道に於いても韓国の領有の根拠を具体的に述べて
    いません。
    ただ単に韓国の人達の感情的抗議行動の報道です。

    天下に名だたる公器と自負する報道機関が、
    報道姿勢においても色々としっかりと検証してから報道するといいつつ、
    大事なときに　たんなる表面のおざなり報道では
    あいた口がふさがりません。

    ・・とんだやつ当たりをしてしまいました。

9299/ やはりというか・・・・
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2005/03/27(Sun) 14:48:40
・URL/

    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050325i211.htm
    やはり話し合う気は、さらさら無いようですね。

    韓国の主張は、日本的にはもちろん受け入れられない物ですが、この問題を解決する事は恐らく通常の手段では無理でしょう。
    通常手段で解決するには、少なくとも北方領土以上の時間がかかるのでは無いでしょうか？

    まあ、どちらにしても軍事的な恫喝でもしない限りは韓国側も国の威信がかかっていますから、絶対に譲歩する事も出来ないでしょうしね。
    逆に日本としては、軍事的な危険を冒すほどの価値もないし、多くの国民もそれを許さないでしょうから、ズルズルと現状を維持するしかないと思われますね。

9300/ Re[6]: 韓国は史実を｢捻じ曲げる方法｣を使っています。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/03/27(Sun) 19:35:45
・URL/

    >http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050325i211.htm
    >やはり話し合う気は、さらさら無いようですね。
    >
    >韓国の主張は、日本的にはもちろん受け入れられない物ですが、この問題を解決する事は恐らく通常の手段では無理でしょう。
    >通常手段で解決するには、少なくとも北方領土以上の時間がかかるのでは無いでしょうか？
    >

    韓国が国を挙げて史実を歪めて主張している点が最悪です。
    http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

    日本政府こそ韓国の誤認識を論破しておくべきだと思います。
    その点では上記HPはよくできています。

    もし話し合うことが出来なければ・・
    日本政府は自国の正当性の主張と韓国の主張の間違えを併記して、
    しかるべき発表をし続ければよいことだと考えます。
    しかる後に問題解決の機会を見計らうべきだと考えます。

    韓国の良識人も史実を客観的に理解できる人もいるとおもいますが、
    もしいなければある面では最悪の国民性だと・・
    ・・その様に思いたくないですが・・。
    韓国の大統領は世界に通用する歴史的解釈をすべきだと思っています。









9301/ Re[7]: このような韓国・北朝鮮の隣国である現在の日本は不幸である
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/03/28(Mon) 23:06:00
・URL/

    現在の日本人はこのようにおもっていいと思います。
    それは、韓国・北朝鮮を隣国にもつたことの不幸であると・・

    日本人は声高に叫ばなければ、日本人自らを防御する方法を持たない
    という自覚を持つべきだと思います。

    かつてヨーロッパで魔女狩りが吹き荒れた暗黒時代がありました。
    まさに韓国と北朝鮮の国民は同様だと思います。
    論理的に考えれば魔女など存在しないのですし、理解できるはずです。

    魔女という存在は・・・
    『自分自身の心の中に作り出した　魔女なる存在を他人に当てはめて
    その人を魔女として殺してしまう・・』
    韓国と北朝鮮はまさに日本に対してこの様な仕打ちなのです。
    冷静さを失い、
    ヒステリックに行動している・・。
    今現在　韓国と北朝鮮の夫々の国と国民の自身の心の中の問題に気が付いて
    いないからです。

    馬鹿馬鹿しくもあり、とんだ隣国をもったものだと・・
    先にも述べたとおりで、声高に日本は　韓国と北朝鮮という国を隣国に持ったために
    不幸である・・と言いたい。



    >>http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050325i211.htm
    >>やはり話し合う気は、さらさら無いようですね。
    >>
    >>韓国の主張は、日本的にはもちろん受け入れられない物ですが、この問題を解決する事は恐らく通常の手段では無理でしょう。
    >>通常手段で解決するには、少なくとも北方領土以上の時間がかかるのでは無いでしょうか？
    >>
    >
    >韓国が国を挙げて史実を歪めて主張している点が最悪です。
    >http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
    >
    >日本政府こそ韓国の誤認識を論破しておくべきだと思います。
    >その点では上記HPはよくできています。
    >
    >もし話し合うことが出来なければ・・
    >日本政府は自国の正当性の主張と韓国の主張の間違えを併記して、
    >しかるべき発表をし続ければよいことだと考えます。
    >しかる後に問題解決の機会を見計らうべきだと考えます。
    >
    >韓国の良識人も史実を客観的に理解できる人もいるとおもいますが、
    >もしいなければある面では最悪の国民性だと・・
    >・・その様に思いたくないですが・・。
    >韓国の大統領は世界に通用する歴史的解釈をすべきだと思っています。
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >

9303/ Re[8]: このような韓国・北朝鮮の隣国である現在の日本は不幸である
・投稿者/ カー
・投稿日/ 2005/03/29(Tue) 00:32:08
・URL/

    竹島問題
    マンキエ・エクレオ諸島事件　１９５１年判決
    裁判所は、重用なのは、中世の諸事件からの推定でないこと、国家の実 効的支配が重要であるむね判示した。

    尖閣諸島問題
    クリッパートン島事件　１９３１年判決
    ある国家が、ある土地を最初から絶対的に使用できる場合に、放棄の意志がなけ れば、占有は実行されたみる。

    北方領土においては条約違反の問題であるとのこと。

    参照http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page042.html

9305/ Re[9]: このような韓国・北朝鮮の隣国である現在の日本は不幸である
・投稿者/ カー
・投稿日/ 2005/03/29(Tue) 00:52:07
・URL/

    歴史問題や領土問題がありながらも、日本や韓国、中国が何とかやってこれたのは、米軍の存在だけでなく、三者の間で「経済発展」という目標があったからである。
    現地点において三者の経済は成熟している。
    そして、FTAやEPAで関税が撤廃すれば、より経済活動が自由になることにより、その目標が完遂される。

    であるなら、歴史問題などを避けるための共通の利益が無くなるのである。
    本当にその問題を直視しなければならなくなる。
    今の日本であるならともかく、今後想定されている、ASEANも含めて大きな自由貿易圏に入ってしまった後では、日本の立場は苦しくなると思われる。
    中国の存在が力を増していることもそうである。

    歴史問題、領土問題を今の内に片付けたほうがいいと考える。

9306/ Re[10]:外交問題とは・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2005/03/31(Thu) 00:18:39
・URL/

    カーさん・・
    カーさんのご見解と同じか違うか私にはよく解りませんが・・

    私自身が外交問題の解決として一番認識しやすいのは・・
    韓国・北朝鮮・中国や別に米国でもかまいませんが・・

    まずは現在の問題に於いて、日本もしくは日本人が不幸に追いやられて
    いるとか　迷惑をこうむっているとかを相手に強く言うこと認めさせること
    議論することだと思います。
    そしてそれを堂々と外交行動としてすることだと思っています。
    そして努力の証を誰でも認識できるように世界の歴史に刻(きざ)んでいくこと
    だと思います。
    時間を気にせずに・・
    そしてそれが武力に頼らない平和な外交だと思います。


    >歴史問題や領土問題がありながらも、日本や韓国、中国が何とかやってこれたのは、米軍の存在だけでなく、三者の間で「経済発展」という目標があったからである。
    >現地点において三者の経済は成熟している。
    >そして、FTAやEPAで関税が撤廃すれば、より経済活動が自由になることにより、その目標が完遂される。
    >
    >であるなら、歴史問題などを避けるための共通の利益が無くなるのである。
    >本当にその問題を直視しなければならなくなる。
    >今の日本であるならともかく、今後想定されている、ASEANも含めて大きな自由貿易圏に入ってしまった後では、日本の立場は苦しくなると思われる。
    >中国の存在が力を増していることもそうである。
    >
    >歴史問題、領土問題を今の内に片付けたほうがいいと考える。
    >


9293/ ライス国務長官来日、米国産牛肉の輸入再開を日本に迫る
・投稿者/ ザトペック -(2005/03/19(Sat) 22:53:44)
・URL/


    　ブッシュ大統領が電話で小泉首相に米国産牛肉の輸入再開を日本に迫り
    　報復的関税をちらつかせ、ジャブをかませた上で、今度はライス長官
    　の訪日である。
    いつもながら、ごり押しをするアメリカは昔も今も同じ。
    　イラク戦争で四面楚歌のアメリカを捨て身で援護した恩義は少しも感じ
    　ていないようだ。
    　しかし、冷静に考えると、昔のアメリカなら１年も日本の出方を待つ
    　事はしなかった、そして、牛肉輸入再開も直球で勝負してきた感じが
    　ある。
    昔なら、自動車問題とオレンジを絡ませるなど癖球であった
    　気がする。
    是がいきなり直球を投げ込んできた来た事は、どの様に
    　解釈すべきか？

    　その１　盟友の小泉さんがいつか解決してくれると思っていたが、いよ
    　　　　　いよ国内の突き上げが急になり、捻ったことをする余裕が無い。

    　その２　事が人間の健康に関するものなので、万が一ＢＳＥが輸入再開
    　　　　　した途端に発生した場合、ある程度日本側が自主的に再開したこと　　　　　にしておかないと引っ込みがつかなくなる。

    　私は、上記その２が本心では無いかと思うがみなさんは如何？　
9294/ Re[1]: 米国産牛肉の輸入再開強要手法
・投稿者/ 木枯らし紋次郎
・投稿日/ 2005/03/20(Sun) 15:43:52
・URL/

    >
    >是がいきなり直球を投げ込んできた来た事は、どの様に
    >　解釈すべきか？
    >
    >　その１　盟友の小泉さんがいつか解決してくれると思っていたが、いよ
    >　　　　　いよ国内の突き上げが急になり、捻ったことをする余裕が無い。
    >
    >　その２　事が人間の健康に関するものなので、万が一ＢＳＥが輸入再開
    >　　　　　した途端に発生した場合、ある程度日本側が自主的に再開したこと　　　　　にしておかないと引っ込みがつかなくなる。
    >
    >　私は、上記その２が本心では無いかと思うがみなさんは如何？　
    >

    ザトペックさん今日は

    私は、その１が真相と思います。
    なんとなれば、ブッシュ大統領の閣僚
    のうち、殆どが牧畜の盛んな地方から中央に送り出された人で、その人たち
    の地元からの付き上げは猛烈であると聞いています。
    ブッシュ大統領の再選
    が絡み、輸入再開圧力の準備が遅れただけのことで、ＧＭの赤字転落も報道される中、これからは、いろいろと手を変え、品を変え繰り出してくると思います。


9198/ 経済制裁実現にご協力を
・投稿者/ 大介 -(2004/12/13(Mon) 23:00:31)
・URL/

    ★☆救う会全国協議会ニュース★☆（ 2004.12.13-2 ）「横田めぐみさ んの骨」も「松木薫さんの骨」も別人－警察庁が報告
    Date:
    Mon, 13 Dec 2004 21:34:00 +0900 (JST)
    (フォーム 4 の先頭。
    )
    (フォーム 4 の最後。
    )
    ★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2004.12.13-2）「横田めぐみさんの骨」も
    「松木薫さんの骨」も別人－警察庁が報告
    ■「横田めぐみさんの骨」も「松木薫さんの骨」も別人－警察庁が報告
    ■北朝鮮への経済制裁是か非か－全国会議員にアンケート調査開始
    ■「横田めぐみさんの骨」も「松木薫さんの骨」も別人－警察庁が報告
    　
    　「帝京大学の鑑定鑑定結果について新潟県警より、本日１２月１３日、警察庁
    に連絡があり、再鑑定を二度行ったがいずれもめぐみさんとは別人の骨であった
    」
    ことが、警察庁外事課より、横田滋・早紀江さんに、口頭で伝えられた。
    なお、
    めぐみさんの写真、めぐみさんが書いたメモの筆跡、さらに「骨」の骨相学に関
    する鑑定も行っているがまだ結論は出ていないとのことであった。
    　また、同じように、警察庁から松木薫さんの姉・斉藤文代さんと弟・松木信宏
    さんにも本日、「松木薫さんの骨と思われるとされたものには、５人分の骨が含
    まれており、うち４人分はＤＮＡ鑑定ができ別人であったこと、１人分はＤＮＡ
    鑑定ができなかったが別人のものであった」と電話で報告があった。
    ★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2004.12.13-3）北朝鮮への経済制裁是か非
    か－全国会議員にアンケート調査開始
    ■北朝鮮への経済制裁是か非か－全国会議員にアンケート調査開始
    　本日１２月１３日、家族会、救う会による「北朝鮮への経済制裁是か非か」を
    問うアンケート調査用紙が全国会議員に対し、議員会館で配布され、既に結果が
    続々と寄せられている。
    調査結果は、２０日（月）に締め切られ、まとまり次第
    ２１日以降に公開される予定。
    救う会ホームページにも、全議員の氏名入りで公
    開の予定である。
    アンケートの内容は以下の通り。
    平成１６年１２月１３日
    ○○　○○　先生
    北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表　横田　滋
    北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長　佐藤勝巳
    連絡先（救う会）＝112-0013東京都文京区音羽1-17-11-905　Tel.03-3946-5780
    アンケート調査にご協力のお願い
    （対北朝鮮経済制裁発動は是か非か）
    　かねてより日本人拉致問題解決にご尽力を賜り厚く御礼申しあげます。
    　さて、第３回日朝実務者協議において北朝鮮から提供され、核心的物証と見ら
    れていた横田めぐみさんのものと称される骨も別人であったことが判明しました
    。
    また、２年前に提供された死亡診断書も患者死亡台帳もすべて捏造であったと北
    朝鮮が認めました。
    　日朝トップ間で約束された「白紙に戻しての調査」結果は、このように日本及
    び日本国民を愚弄した結果となりました。
    　事ここに至り、もはやこれ以上「対話」を続けても拉致問題の解決は望めない
    と私たちは考えており、国家の意思表明として、衆参両院で成立した改正外為法
    、
    　特定船舶入港禁止法などの発動を求めています。
    　しかし、政府は経済制裁発動に未だ慎重と見られています。
    　そこで、世論と良識を代表する衆参両院の全議員の先生方のご意見を承りたく
    、
    下記の調査にご協力をお願いたします。
    　ご回答は、貴下のご芳名が記されたこの用紙を用い、ご記入の上、切り取らず
    そのままＦＡＸにてご送付下さいますようお願いいたします。
    また、恐縮ですが
    １２月２０日（月）を持って締め切らせていただきますのでなるべく早めに
    03-3946-5784（救う会事務局）までお願い申し上げます。
    ■衆参両院全議員アンケート調査（対北朝鮮経済制裁発動は是か非か）
    　　 ○印をご記入ください。
    （　　　）早期に経済制裁を発動すべきである
    （　　　）経済制裁を発動すべきでない
    （　　　）どちらとも言えない
    ...............................................
    ◆　声をあげてください　－　皆様にお願い　－　◆
    今こそ経済制裁を！（メール・葉書送り先）
    ・　E-mail は首相官邸のホームページ　
    http://www.kantei.go.jp/
    のトップページ右下の「ご意見募集」をご利用下さい。
    ・　葉書は、100-8968　千代田区永田町2-3-1
    　　内閣総理大臣　小泉純一郎　殿
    ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
    救う会全国協議会ニュース
    発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
    TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784
    http://www.sukuukai.jp
    担当：平田隆太郎（事務局長
    info@sukuukai.jp
    )
    〒112-0013　東京都文京区音羽1-17-11-905
    カンパ振込先：郵便振替口座　00100-4-14701　救う会
    みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
9269/ Re[1]: ＮＨＫと朝日新聞の番組内容変更に閑する論争は経済制裁潰し
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2005/01/23(Sun) 10:23:06
・URL/

    北朝鮮への経済制裁是か非
    >か－全国会議員にアンケート調査開始
    >■北朝鮮への経済制裁是か非か－全国会議員にアンケート調査開始
    >　本日１２月１３日、家族会、救う会による「北朝鮮への経済制裁是か非か」を
    >問うアンケート調査用紙が全国会議員に対し、議員会館で配布され、既に結果が
    >続々と寄せられている。
    >調査結果は、２０日（月）に締め切られ、まとまり次第
    >２１日以降に公開される予定。
    >救う会ホームページにも、全議員の氏名入りで公
    >開の予定である。


    他のスレッドで、経済制裁推進派の安部氏、中川氏をつぶすべく、
    何年も前の古い事件を引っ張り出して、ＮＨＫの番組内容の歪曲
    を両氏が示唆したとするのは、陰で、糸を引く人物がいるからだ
    と論議されている。

    安部氏、中川氏の人となりを考えると、有りそうも無い事の様に
    思われるが、今、世論が北朝鮮の不誠実な対応に憤りを感じ
    経済制裁に向けて重心を移動しようとしている最中に、この様
    な論議がでてくると、論議が出てくるだけで、経済制裁への決断
    が遅れる可能性が有るのでは無いだろうか。

    大きな政治的イベントの真近になると、不思議に過去のカビ
    の生えた様な情報だが、始めてその情報を聞いた人が、一瞬
    たじろぐ様な情報が、どこからか流れ出てくる。
    政治の世界
    は、不思議なものだ。

9270/ 狙いは経済制裁潰しなのか
・投稿者/ 管理者
・投稿日/ 2005/01/23(Sun) 22:48:55
・URL/

    >大きな政治的イベントの真近になると、不思議に過去のカビ
    >の生えた様な情報だが、始めてその情報を聞いた人が、一瞬
    >たじろぐ様な情報が、どこからか流れ出てくる。
    >政治の世界は、不思議なものだ。

    私も目くらましを狙った芝居のように思います。
    狙いは経済制裁潰しなのでしょうか。
    次に町村外相のスキャンダルが報道されたら経済制裁潰しでしょう。
    でも次は経済制裁に関係ない政治家が狙われたら、
    狙いは経済制裁潰しではなく、他にあるのでしょう。

    タマちゃんみたいなネタでも国民の目をそらすことはできるし、政治家スキャンダル以外にも目くらましにはいろいろな手段があります。

    正式回答なければ対北制裁…町村外相が示唆
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000212-yom-pol
    町村外相は２３日夜、北海道千歳市民文化センターで講演し、北朝鮮による日本人拉致問題に関連して、「北朝鮮に最も腹立たしい思いをしているのは、２度北朝鮮に行った小泉首相かもしれない。
    首相としても、北朝鮮が不誠実な対応を続ければ、どこかの時点できちんとした対応を取らざるをえなくなる」と述べ、北朝鮮がこのまま日本に正式な回答を示さない場合は、経済制裁に踏み切る可能性を示唆した。
    　公明党の冬柴幹事長も同日のテレビ朝日報道番組で「北朝鮮に厳重抗議と再調査を求めてから１か月が経過した。
    ここで何らかのアクションをとるべきだ。
    現行の法律を厳格に適用するということで、ものすごく効くものもある」と述べ、無保険船の入港を規制する改正油濁損害賠償保障法を例に挙げ、当面の制裁措置として現行法を厳格適用すべきだとの考えを示した。

9285/ 北朝鮮経済制裁は、効果が上がらない。
・投稿者/ ひろしです。
・投稿日/ 2005/02/19(Sat) 22:15:38
・URL/

    日本政府の北朝鮮経済制裁（アサリやカニなどの海鮮類の規制）効果があるのは、最初だけだろうね！
    その理由は、北朝鮮から海鮮類を輸入する商社・卸売り業者や行政に問題がある。
    抜け道だらけで、ザルに水を流すのと同じで、北朝鮮だけ規制しても、北朝鮮を支持する日本の
    海鮮類卸業者にも罰則、規制しないと、効果が上がらないのが実情である。

    たとえば、日本に入ってくるアサリ全体の５０％以上が北朝鮮産にも関わらず、ス-パーのアサリラベルには、
    どう言う訳か原産国は、日本なぜ？偽装ラベルか？いや違う卸売り業者が一度北朝鮮船から荷を降ろし、
    それを日本の浜辺に一度バラまき、それを又収穫した場合、北朝鮮産アサリは以後原産国、
    日本産アサリになるので有る。

    まぁー海産物のマネーロンダリングと言う所でしょうか。
    許されない行為だが、これは県も政府も農林省も
    黙認している七不思議だ、たとえ知っていても地元では、カンコレイが敷かれているのか喋る者は居ないのだ、
    偽装ラベルが証拠である、北朝鮮産ラベルでは、海産物は売れないからね。
    今日も食卓に載っている、アサリの味噌汁は、北朝鮮金総書記の贈り物かもね？
    金総書記にお金払わないとね！

    牛肉であれはど、偽装牛肉で騒いだのに、政府には何の反省も無いのが実態みたいだ！
    又一部で言われている無保険船の入港を禁止する法案（船舶燃料による油濁損害の保険）
    北朝鮮船の大半が無保険だが、適用されたとしても、日本の海産物業者や商社などには、影響なさそうだ。
    たとえ北朝鮮の船が日本に来れなくても、麻薬取引宜しく海洋上で日本の船に積み替えれば、
    何の問題も効果も無い思われる。

    又日本の業者の中には、北朝鮮にお金を払って（漁業料）朝鮮海域でカニ漁を行っている業者さえもいる。
    当然日本の海を見張っている自衛隊P3Cにより、確認されいる事実だが、黙認されている事は業者の
    バックには大物与党政治家が控えているからだろうね、勿論政治献金が必要だけれどね！

    これで北朝鮮と経済交流がある、日本の商社や卸業者に罰則規制を設けなければ、政府の北朝鮮に対する、
    経済制裁は名前だけで、ダメージを与える所か、利権を握っている北朝鮮の軍や、日本の商社や卸業者を守り、
    国民の目を騙し欺く、自民党の親北朝鮮派の猫だまし戦術だと言い切れる。


9184/ 小泉さんを応援しよう!!
・投稿者/ アッサー -(2004/11/26(Fri) 14:32:00)
・URL/

    小泉さんのしていることは、確かに理解できないものがある。
    しかし、日本の国民が日本の国の代表を理解せずただダメダメを連呼しても仕方ないと思います。

    もし、もう少しマスコミや民間の企業が理解を示したのであれば、もう少しまともな小泉さんの意見が聴けたと思います。

    イラクの戦争も、金融政策も、郵政民営化も、ただダメと言っている人が多いけど、それを言ってる人がダメな人間なんです。

    宗教だって、それなりの考えがあって独裁者と呼ばれる人にも、テロと呼ばれている人にもそれなりのルールと意見があって、ただ危険だとか考え方が違うとかで、宗教戦争になったり、弾圧にあったり、ダメと決め付ける精神が生んでいる可哀そうな出来事なのだと感じています。


    日本人捕虜
    イラクで、捕まった日本人は助けなくてはいけないのでしょうか？！
    捕まった方の友人や家族が、助けることは解ります。

    イラクへ出かけた方は、国を代表して出かけたわけではなく自らがイラクを何らかの助けになりたいという思いで、イラクへ向かわれたのですよね。
    であれば、私の考えは自分の範ちゅうで助けを求めるべきです。
    国の助けを当てにして、イラクへ出かけるのであれば止めたほうがいいです。
    税金を支払っているとか、日本人であるとかいう理由だけでイラクから助け出さなくてはいけないということは、大儀が違うのです。
    私は、イラクへ手助けに出かける方がとても偉い方に思っていました。
    それは、国の助けを求めず自己責任を取る形であると思ったからです。
    しかし、いざ拉致されてみれば「助けてください」や「自衛隊を日本へ帰しなさい」や全く自己責任を取る気持ちなどありませんでした。
    それは、拉致された方だけではなく家族も国や国民に助けを求めていました。

    命の危機ですから、助けてほしいのは解ります。
    しかし、その危機を承知で出かけていないのであれば止めてください。

    小泉さんは、必ずしも悪の意見を述べていません。
    イラク戦争に参戦したことは良くないことです。
    しかし、外交や国交の難しさを無視して、抽象することは私は好きではありません。

    もっと、ほめるときもあってもいいじゃないですか。
9273/ Re[1]: 小泉さん応援への条件
・投稿者/ ぼー
・投稿日/ 2005/02/08(Tue) 00:01:19
・URL/

    >小泉さんのしていることは、確かに理解できないものがある。
    >しかし、日本の国民が日本の国の代表を理解せずただダメダメを連呼しても仕方ないと思います。
    >もし、もう少しマスコミや民間の企業が理解を示したのであれば、もう少しまともな小泉さんの意見が聴けたと思います。
    >イラクの戦争も、金融政策も、郵政民営化も、ただダメと言っている人が多いけど、それを言ってる人がダメな人間なんです。
    >宗教だって、それなりの考えがあって独裁者と呼ばれる人にも、テロと呼ばれている人にもそれなりのルールと意見があって、ただ危険だとか考え方が違うとかで、宗教戦争になったり、弾圧にあったり、ダメと決め付ける精神が生んでいる可哀そうな出来事なのだと感じています。
    >日本人捕虜
    >イラクで、捕まった日本人は助けなくてはいけないのでしょうか？！
    >捕まった方の友人や家族が、助けることは解ります。
    >イラクへ出かけた方は、国を代表して出かけたわけではなく自らがイラクを何らかの助けになりたいという思いで、イラクへ向かわれたのですよね。
    >であれば、私の考えは自分の範ちゅうで助けを求めるべきです。
    >国の助けを当てにして、イラクへ出かけるのであれば止めたほうがいいです。
    >税金を支払っているとか、日本人であるとかいう理由だけでイラクから助け出さなくてはいけないということは、大儀が違うのです。
    >私は、イラクへ手助けに出かける方がとても偉い方に思っていました。
    >それは、国の助けを求めず自己責任を取る形であると思ったからです。
    >しかし、いざ拉致されてみれば「助けてください」や「自衛隊を日本へ帰しなさい」や全く自己責任を取る気持ちなどありませんでした。
    >それは、拉致された方だけではなく家族も国や国民に助けを求めていました。
    >命の危機ですから、助けてほしいのは解ります。
    >しかし、その危機を承知で出かけていないのであれば止めてください。
    >小泉さんは、必ずしも悪の意見を述べていません。
    >イラク戦争に参戦したことは良くないことです。
    >しかし、外交や国交の難しさを無視して、抽象することは私は好きではありません。
    >もっと、ほめるときもあってもいいじゃないですか。

    あなたの意見はすごくよく分かるし、私も小泉さんの大変さは感じている。
    ダメダメばっかり言ってもダメだという事も。
    小泉さん達とは対話はしていきたい。
    なんつーか、今の政府には武部幹事長がフリーター問題解決のために「若者が自衛隊に入ってサマワにでも行けばまともになる」みたいな事言うような、すっげー現場を無視しているような感覚があるんだわ。
    自衛隊が年間何人自殺してるのよ。
    今のサマワに行って、引きこもりがかえって悪化するような事考えられないかね。
    それを考えないなら、あなた自身がサマワに行って欲しいね。
    高遠さん達の家族はできるだけ自分達のネットワークを使って、救出しようとしたし、政府の人々にもきっちり感謝はしている。
    そんなに政府に対して、失礼な事は言わず、深々と礼をした。
    あの態度は立派だった。
    イラクに行ってない左翼は政府の人達にいっつも失礼な事言っているけどな。
    悪口言うなら、イラクに行かずに政府の悪口ばっかり言っている私のような大部分のサヨクに言うべきだ。
    「あの時イラクに行かねば、米軍に都合の良い情報ばかりがテレビで流されるかも知れない。
    それではまずいのだ。
    この目でイラク人が本当はどういう生活をしているのか、確かめなければ」この焦りは嫌というほど、彼らには感じた。
    そして、彼らには国内の半端サヨクと違って、政府とは別個の国際的救出ネットワークがあった。
    イラクやヨルダンやイタリアに知り合いが沢山いた。
    語学もかなりできたが故に助かるべくして助かったのだ。
    気の毒に、後から行って首切り虐殺された人には現地にあまりネットワークがなかった。
    とにかく単独行動は危険だ。
    死ぬ確立が格段に高くなるからである。
    左翼組織の人間は基本的に防衛上絶対単独行動は取らないし、取ってはならない。
    とにかく今は、政治家や官僚の人達と庶民の間で食い違いがあるんじゃないかな。
    その辺り、もっとつめてお互い日本国民としてコンセンサスを持ちたい。
    アメリカとの関係もある。
    北朝鮮との関係もある。
    日米中の切っても切れぬ経済依存、経済制裁と拉致問題解決。
    難しい立場である事も理解してあげよう。
    小泉さんの気持ちも分かってあげよう。
    話し合いたいものだ。
    階級対話である。


9218/ 自衛隊をイラクから急遽スマトラ沖地震の被災地に移動
・投稿者/ ザトペック -(2004/12/30(Thu) 00:49:56)
・URL/


    　本日２９日のＴＶ報道によれば、ＷＨＯは今回の津波災害で、早期
    　に手を打たなければ、衛生状態の極端な悪化により、マラリヤなど
    　の伝染病の大流行が起こり、更に数万人規模の犠牲者がでると警告した
    　アメリカは空母２隻を急遽現地に派遣し、救援に当たると言う。
    　日本としてもアジアの隣国として最大限の協力をしたいと思う。
    　
    　さて考えてみると、衛生状態の改善は水が重要だろう、イラクでは
    　現地で５０円で売っている飲料水を２万円もかけて作り配給している
    　と聞く、そして、イラクから出て行けと威され、基地の中でカメのように
    　首をすくめて、水をせっせと作っている。

    　それならば、いっそのこと最も水を必要とする、今回のスマトラ沖地震
    　の被災地に自衛隊を移動できないのだろうか。
    軍隊は、その活動拠点
    　を戦線の移動により移動することは迅速に行なえるはずだから、イラクから
    　タイに移動するのはそんなに時間は掛からないはずである。

    　イラクに今一番必要なのは、冷静に話し合う場ではないだろうか、飲料水
    　が不足で、健康に影響を及ぼしている話はイラクでは聞いていない。
9228/ Re[1]: 派遣した以上、撤収できない。
・投稿者/ 日暮れのメッテルニッヒ
・投稿日/ 2005/01/01(Sat) 15:42:19
・URL/

    ＞それならば、いっそのこと最も水を必要とする、今回のスマトラ沖地震
    ＞の被災地に自衛隊を移動できないのだろうか。
    ＞軍隊は、その活動拠点
    ＞を戦線の移動により移動することは迅速に行なえるはずだから、イラクから
    ＞タイに移動するのはそんなに時間は掛からないはずである。

    ＞イラクに今一番必要なのは、冷静に話し合う場ではないだろうか、飲料水
    ＞が不足で、健康に影響を及ぼしている話はイラクでは聞いていない。


    アメリカ様のために、自衛隊を派遣したのです。
    今撤退すれば、「裏切り者」と憎まれます。

    最初に、派遣しなければ良かったのですが、派遣する。
    というおろかな判断をした以上。
    「皆殺し」になるか「米軍が撤退」するまで、イラクに駐留すべきです。

9224/ Re[1]: 自衛隊をイラクから急遽スマトラ沖地震の被災地に移動
・投稿者/ ぼぼ
・投稿日/ 2004/12/31(Fri) 20:28:12
・URL/

    >
    >　本日２９日のＴＶ報道によれば、ＷＨＯは今回の津波災害で、早期
    >　に手を打たなければ、衛生状態の極端な悪化により、マラリヤなど
    >　の伝染病の大流行が起こり、更に数万人規模の犠牲者がでると警告した
    >　アメリカは空母２隻を急遽現地に派遣し、救援に当たると言う。
    >　日本としてもアジアの隣国として最大限の協力をしたいと思う。
    >　
    >　さて考えてみると、衛生状態の改善は水が重要だろう、イラクでは
    >　現地で５０円で売っている飲料水を２万円もかけて作り配給している
    >　と聞く、そして、イラクから出て行けと威され、基地の中でカメのように
    >　首をすくめて、水をせっせと作っている。
    >
    >　それならば、いっそのこと最も水を必要とする、今回のスマトラ沖地震
    >　の被災地に自衛隊を移動できないのだろうか。
    >軍隊は、その活動拠点
    >　を戦線の移動により移動することは迅速に行なえるはずだから、イラクから
    >　タイに移動するのはそんなに時間は掛からないはずである。
    >
    >　イラクに今一番必要なのは、冷静に話し合う場ではないだろうか、飲料水
    >　が不足で、健康に影響を及ぼしている話はイラクでは聞いていない。
    >


    待って下さい、今からイラクの部隊を撤収させて、陸路クウェートに向かわせて
    日本から海自の強襲揚陸艦を待つのですか？空自のC-130Hを活用するにしても
    いまサマワに展開する部隊を移動するには時間がかかり過ぎます。
    部隊とはチェスの駒では無いのです、便利に一瞬で移動したり柔軟な任務を
    こなす事は出来ません。
    そんなことなら救助隊を新規編成して日本本土から直接派遣した方が遥かに効率的です。

9219/ Re[1]: 被災地では深刻な水不足
・投稿者/ 塚本　清一
・投稿日/ 2004/12/30(Thu) 11:53:28
・URL/

    >
    >　本日２９日のＴＶ報道によれば、ＷＨＯは今回の津波災害で、早期
    >　に手を打たなければ、衛生状態の極端な悪化により、マラリヤなど
    >　の伝染病の大流行が起こり、更に数万人規模の犠牲者がでると警告した
    >　アメリカは空母２隻を急遽現地に派遣し、救援に当たると言う。
    >　日本としてもアジアの隣国として最大限の協力をしたいと思う。
    >　
    >>　それならば、いっそのこと最も水を必要とする、今回のスマトラ沖地震
    >　の被災地に自衛隊を移動できないのだろうか。
    >軍隊は、その活動拠点
    >　を戦線の移動により移動することは迅速に行なえるはずだから、イラクから
    >　タイに移動するのはそんなに時間は掛からないはずである。

    私も上記意見に大賛成です。
    自衛隊の給水設備は軍事用ですから
    戦線の移動に伴い迅速に移動が可能なはずです。
    イラクに自衛隊がいる事で、イラク人の命がより安全になっている
    とは言え無いでしょう。
    更に重要な事は、自衛隊の人たちの命が
    ロケット砲などで脅かされている事実です。
    本当に、水が必要な国、そしてアジアの中で起きた未曾有の大災害
    の発生したとき、自衛隊をイラクから被災地に移動する事に躊躇
    しては成らない。
    既に日本の艦船が救援に向かっていっていると言うが
    手ぶらで行っても仕方が無い。

9221/ Re[2]: 死者が１２万人に及ぶ
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2004/12/31(Fri) 03:18:15
・URL/


    >私も上記意見に大賛成です。
    >自衛隊の給水設備は軍事用ですから
    >戦線の移動に伴い迅速に移動が可能なはずです。
    >イラクに自衛隊がいる事で、イラク人の命がより安全になっている
    >とは言え無いでしょう。

    >本当に、水が必要な国、そしてアジアの中で起きた未曾有の大災害
    >の発生したとき、自衛隊をイラクから被災地に移動する事に躊躇
    >しては成らない。
    >既に日本の艦船が救援に向かっていっていると言うが
    >手ぶらで行っても仕方が無い。


    イラクでは、せいぜい大量の死者が出ても５０人。
    今回の被災地
    では、放置すれば疫病が流行し、数万人の死者がでてもおかしく
    無い状況と言う。
    被災から僅か１週間で遺体が腐乱して見分けがつかない
    と言う状況を聞けば、納得がいく。
    躊躇は出来ないのではないだろうか？
    日本が独自にやれる事をやらなかった事は、末代までも、現地の人の
    心に傷を必ずや残すものと思う。

9223/ 全く同感です。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2004/12/31(Fri) 11:12:06
・URL/

    >
    >>私も上記意見に大賛成です。
    >>自衛隊の給水設備は軍事用ですから
    >>戦線の移動に伴い迅速に移動が可能なはずです。
    >>イラクに自衛隊がいる事で、イラク人の命がより安全になっている
    >>とは言え無いでしょう。
    >
    >>本当に、水が必要な国、そしてアジアの中で起きた未曾有の大災害
    >>の発生したとき、自衛隊をイラクから被災地に移動する事に躊躇
    >>しては成らない。
    >>既に日本の艦船が救援に向かっていっていると言うが
    >>手ぶらで行っても仕方が無い。
    >
    >
    >イラクでは、せいぜい大量の死者が出ても５０人。
    >今回の被災地
    >では、放置すれば疫病が流行し、数万人の死者がでてもおかしく
    >無い状況と言う。
    >被災から僅か１週間で遺体が腐乱して見分けがつかない
    >と言う状況を聞けば、納得がいく。
    >躊躇は出来ないのではないだろうか？
    >日本が独自にやれる事をやらなかった事は、末代までも、現地の人の
    >心に傷を必ずや残すものと思う。
    >
    私もイラク派遣部隊を即時被災地へ派遣すべきだと思います。
    人道支援を掲げている以上、真相が見え透いていてもそれを守るべきだとも思いますし、日本の正義を世界にアピール出来る国益にもかないますしね。

    いやらしい言い方ですが・・・・。

    地震被害に関して、救助活動が他国よりも実績もあるわけですし即座に迫る驚異もない訳ですから、陸上自衛官を期間を２ヶ月程度に区切ってでも臨時派遣すべきと考えます。
    どの国に何人送るかはまた別問題ですが。


9215/ 狡猾な米国と愚かな日本国民
・投稿者/ 大泉純三郎 -(2004/12/27(Mon) 01:03:09)
・URL/

    暫く、中東のアラブ国やアフガン北隣の中央アジア諸国を回っていた為、留守していましたが、
    久しぶりに本掲示板に投稿させて頂きます。

    先週末、米ヒューストン発のフライトで隣席した、20才代半ばのオセアニア風の青年に声を
    かけたところ、彼は「自分はサイパン人でクリスマス休暇でサイパンに帰国するところだが、
    自分はハワイで訓練を受けた米兵であり、２週間後にイラクに派遣されることになった。
    宿営地はスンニー･トライアングル。
    1月30日のイラクの選挙に向けての治安活動を含め１年間
    イラクに駐留する予定だ。
    リザーブだから仕方がないのだ」と不安そうな表情で語った。

    日本の自衛隊についても関心があるようで、宿営地や規模、活動内容などを聞いてきた。
    「幸運と無事を祈る！」と言って別れたが、イラクに派遣されている米兵というのは、本来の米国人
    というよりも、彼のように人種が違う人達や米国人でも下積みの層の人達が多いようです。

    宮本武蔵さんの言うように、米国にはサイゴンの轍を踏まないようにしてほしいものですが、
    残念ながら、そうはいかないでしょう。
    イラクはベトナムとは事情が違い過ぎるからです。

    もともと米国は軍需産業なしには成り立たない国です。
    日本が財政逼迫した現在でもまだ巨額の
    箱物建設の公共事業を続けて建設業界の六百数十万人を食べさせなければばらないように、米国は
    自ら「戦争という公共事業」を仕掛けるか、さもなければ世界各地に紛争を起こさせ、その防衛手段
    を売ってあげるとして、大量破壊兵器を世界各地に販売するかして、軍需産業を食べさせなければ
    成り立たない国です。

    なにしろ、米国の軍事費は年間約8000億ドル（日本の一般会計予算総額の80兆円相当）に及び、
    世界の軍事費の約４割を米国だけで占めています。
    当然、新規開発する大量破壊兵器の試射場、実験場（人類の大量虐殺場）としての国も、次々と
    口実を設けて探さなければならないでしょう。
    これが米国という国家の宿命でもある訳です。

    この戦争という公共事業には大きな犠牲が伴いますが、犠牲となる米兵というのは前記のような
    異色人種や下積み層の人達であり、大半の米国人にはあまり関係のない話のようです。
    だから、キリスト教原理主義者やネオコンらに支持された、米国版ヒットラーのようなブッシュ
    大統領が再選されてしまう訳です。

    戦費の出費も相当なものですが、幸いにも東洋の属国が米国債を毎年何十兆円も買って米国への
    「貢ぐ君」になってくれるし、この属国が対イラク債務もすんなりと棒引きに応じてくれるので
    大助かりでしょう。

    今後の戦費負担増に対しても、ちょっと虎の門（在日米国大使館）を通じて脅かせば、この東洋の
    ATM（現金自動預払い機）が自国民の意志を無視して、幾らでもお金を出してくれるし、何よりも
    有難いのはこの東洋の属国には米大統領を選ぶ選挙権がないので、何をしても恐れるものは全くない
    ということです。

    また情報操作の根幹を握る米国のマスメディアと政財界では、イスラエルを全面支援するユダヤ人が
    幅を効かせています。
    彼等はパレスチナやイラクを始めとする中東のアラブ人達をいかに押さえ込み、
    駆逐するかを常に考えているといっていいでしょう。

    ベトナム戦争とは異なり、彼等ユダヤ人達の中東アラブ支配に対する執念は日本人の想像を超える
    ものであり、米軍のイラク撤退を簡単に容認するとはとても思えません。
    イラクの次は（民主化を
    進めている筈の）イランか或はシリアかと、次々と戦争を仕掛けることになると見ています。
    米軍の世界的トランスフォーメイションもこの点を睨んで（当然日本を戦略的に利用する）戦略を
    練っているはずです。

    なによりもイラクには、サウジアラビアに次ぐ世界第２位の石油埋蔵量を誇り、しかも良質かつ
    廉価な油田が多数存在することです。
    更に言えば、イラクは地政学的にも原油の宝庫である中東を
    支配するための重要拠点に位置していることです。

    アフガン同様に、この地域にも米国の傀儡政権を次々と据えることで地域全体を支配できれば、
    中東全域の原油を思いのままに獲得できるのは勿論のこと、輪転機を回して「米国債という紙切れ」
    をどんどん印刷して、彼等アラブ人達が原油輸出で稼ぐ筈のオイルマネーも、この米国債と交換する
    ことで米国に還流させることができる。
    こうすることで、ユーロに押され気味の米ドルも、世界の
    機軸通貨として再び安泰な地位を得ることができる。

    また、中東アラブ世界は、米国のコークやマックだけでなく、あらゆる米国製品の販売先としての
    巨大な市場として活用できることになります。
    当然、将来は米国製大量破壊兵器の販売先として、
    死の商人達が暗躍することになります。
    そして、都合が悪くなったらイラクと同様に「お前の国は
    大量破壊兵器を保有しているから悪の枢軸国だ」と因縁をつけて、巧言令色の大義名分をデッチ
    あげ、再び先制攻撃を仕掛けることができる（日本はこんな巧言令色に踊ってはならないのです）。

    中東アラブ地域は、米国にとって正に一挙両得どころか、一挙五得にも一挙十得にもなりうる訳です。
    ここが、ベトナムとは全然違うところです。

    この米国の狡猾で薄汚い本音を見抜いているイラク人やアラブ人達が米国を許すことなどあり得ない
    理由がここにあります。
    彼等は長い戦争の歴史に揉まれ戦争にも慣れているし、日本のように真珠湾
    を宣戦布告もせずに先制攻撃したという負い目もない。
    彼等は日本と違って、米欧に虐げられてきた
    歴史をもち、先制攻撃をしたのではなく先制攻撃を米欧に仕掛けられた側なのです。

    また彼等は日本と違って原油という地下資源にも恵まれており、米欧の支援などもともと必要ないか、
    原油輸出代金の財源をもって世界各国に支援を要請すれば必要なものは幾らでも入手できる筈です。

    イラク戦争、いや湾岸戦争に端を発する中東戦争が、全世界を巻き込んだ終りなき戦争に突入する
    可能性を否定できない理由がここにあります。
    インターネットの世界的普及で世界の情報がどこでも
    即座に入手できる時代になって、世界各国、各民族のアイデンティティ主張が日増しに強まっている
    今日、この趨勢にブレーキをかけることなど誰にもできないからです。

    近い将来には、米国は日本に憲法を改正させ日本に集団的自衛権でも持たせれば、いざという時は
    日本の自衛隊にアウトソーシング（任務委託）して、駐イラク、駐中東の米軍は縮小することも
    視野に入れるだろうと見ています。
    こうすれば米国の戦争責任回避も容易になります。
    イラクや中東で戦争や紛争が激化すれば、その責任は日本の自衛隊の戦術の拙劣さや不手際にある
    として、日本に責任をなすり付けて、世界の非難や国際世論の矛先を日本に向けさせればいい
    のですから。

    小泉総理大臣はじめ、日本の与党も野党も、この程度のシナリオ分析くらいはしておいてほしい
    ものです。
9217/ 今の現職議員の政治で満足しているのか
・投稿者/ 管理者
・投稿日/ 2004/12/28(Tue) 00:21:20
・URL/

    おひさしぶりです。
    また今度、中東の現地の話もきかせてください。

    アメリカにとって日本は貢ぐ君ですね。
    ブッシュパパの第一次湾岸戦争で日本が供出した戦費は600億ドルでしたか。
    ブッシュ息子の湾岸戦争で円高で日銀がドル買いに使ったお金で為替差損も同額だそうで。
    今回は表だって戦費を出さない代わりに裏技でお金を出したそうです。

    毎年同じことをしてます。

    円売り介入21兆円は何のため
    http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=620

    今の現職議員の政治で満足しているのか
    日本人全体がよく考えて政治家を選んで欲しい。


9214/ アメリカのアンケート調査で５６％の人がイラク戦争に反対
・投稿者/ 宮本　武蔵 -(2004/12/26(Sun) 13:14:57)
・URL/


    　本日２６日の報道によれば、アメリカで最近行なわれたアンケート
    　調査によれば、イラク戦争は間違いであったと回答した人が始めて
    　５０％を越えて、５６％の人がイラク戦争に批判の態度を明確にした
    　とのこと。

    　イラク戦争開戦の時から、多くの日本人が、アメリカらしくない
    　と感じていたはず。
    今更と言う感じがするが、さてブッシュ大統領
    　はどの様に舵取りをするのだろうか？
    　又、そのときの、小泉さんの態度は如何に？
    　
    　イラク戦争の大義であるところの、大量破壊兵器が存在しなかった
    　事が確認されたいま、撤退をする事がみっともないので、選挙を
    　実施し、イラク人による自主的な政府が立ち上がったところで、
    　後はよろしくと手を引くシナリオにこぎつけたいとのブッシュさん
    　の気持ちは、よくわかる。
    　しかし、アメリカが手取り足取りお膳立てをして、その投票で選ばれ
    　た人を、イラクの人が自分達の代表として、すんなりと受け入れる
    　とは、とても思わない。
    従って、選挙が着実に行なわれても
    　アメリカが、スッパリと引き上げることは出来無いだろう。
    　しからば、サイゴンでのみっともない撤収の轍を踏まぬよう、今のうちに
    　撤収のシナリオを書き直すことが懸命な選択だろう。
    　
    　
9216/ Re[1]: アメリカのアンケート調査で５６％の人がイラク戦争に反対
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2004/12/27(Mon) 23:36:34
・URL/

    　さてブッシュ大統領はどの様に舵取りをするのだろうか？
    、イラク人による自主的な政府が立ち上がったところで、
    >　後はよろしくと手を引くシナリオにこぎつけたいとのブッシュさん
    >　の気持ちは、よくわかる。
    >　しかし、アメリカが手取り足取りお膳立てをして、その投票で選ばれ
    >　た人を、イラクの人が自分達の代表として、すんなりと受け入れる
    >　とは、とても思わない。

    先進国アメリカ、その国の威信を掛けた、大統領選挙でさえが
    無効投票数が無視できないほど多く、その取り扱いであわや、大統領
    決定が１週間程度遅れる恐れのあったことが、記憶に生々しい。
    失礼ながら、イラクにそれだけの統制が実現されるだろうか？
    宗教エゴの対立する、現地で、選挙が公正に行なわれ、それを万人
    が認めることは、かなりな、カリスマ性が無ければ無理なのではな
    いだろうか？
    私も、武蔵さんの考えとおなじく、アメリカは撤収する為の別の
    シナリオを用意しなければならないところに来たとおもう。




9187/ ＩＢＭとアメリカの戦略？
・投稿者/ 桜の花 -(2004/12/09(Thu) 14:57:14)
・URL/

    オンデマンドコンピューティングへ・・この分野もド素人です。
    しかしIBMのPC部門のこの度の売却は単なるビジネスとは思えませんでした。
    もっともらしくニュースは流れています。
    しかしアメリカの中国に対する諜報戦略の一環に繋がるのではないでしょうか。

    元々アメリカ大統領がこの企業の営業マンをするほどのザ・アメリカと言える企業です。
    ソフトの設計思想を握ることにより、何割かのシェアーを取る事によって・・
    将来の中国政府・企業情報はアメリカ政府に筒抜けになるのでは・・
    もしそうだとするとアメリカの戦略目的は何なのでしょうか。

    ネットに関して　まったく機密性を信用していないド素人の私は驚きを持って
    この出来事を注目いたしました。
    そして何でも食いつく貪欲な中国と解釈してもよいのでしょう。
    大勢の人間が夫々の思惑で動きますが、アメリカ政府は人のその様な心のキビをついて
    いるのだと想像すると恐ろしくも感じます。

    これは企業の意思ではなくて将来の中国の国内の大混乱を予想したアメリカ政府はその状況を
    的確に把握する必要があるからではないでしょうか。
    対アメリカの膨大な貿易黒字を抱える国でもあります。

    過って日本独自のコンピューター戦略を阻止した国の行動として・・
    再び今度は中国なのでしょうか・・・
9188/ Re[1]: ＩＢＭとアメリカの戦略？
・投稿者/ 山梨評論
・投稿日/ 2004/12/09(Thu) 16:43:20
・URL/

    http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/08/5713.html
    IBM、PC事業を中国のLenovoに12億5,000万ドルで売却
    http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/09/news054.html
    PCを捨て、サービスにチャンスを望むIBM

    これらの記事のことかと思いますが、IBMのパソコンハードからの撤退はソフトに特化する戦略として考えてよいと思いました。
    このニュースからは桜の花さんがご懸念になるような意味は感じませんが、
    中国が供給する日本向けパーツ（チップ）の中に、あやしいプログラムを仕込んでおいて、
    そのチップが使われるたびに何かの情報を所定の場所に送信するとか(^_^)
    アメリカ向けにそんな輸出は出来無いと思うけど、日本向けならやられてしまいそうだとか思ってみる今日この頃、
    住基ネットのサーバー系コンピュータに仕掛けられない事を祈るのみ(^_^;)
    マイクロソフトの製品の中にはそんな仕掛けがあるんじゃないかとの疑念を未だに払拭しきれないです。

    >オンデマンドコンピューティングへ・・この分野もド素人です。
    >しかしIBMのPC部門のこの度の売却は単なるビジネスとは思えませんでした。
    >もっともらしくニュースは流れています。
    >しかしアメリカの中国に対する諜報戦略の一環に繋がるのではないでしょうか。
    >
    >元々アメリカ大統領がこの企業の営業マンをするほどのザ・アメリカと言える企業です。
    >ソフトの設計思想を握ることにより、何割かのシェアーを取る事によって・・
    >将来の中国政府・企業情報はアメリカ政府に筒抜けになるのでは・・
    >もしそうだとするとアメリカの戦略目的は何なのでしょうか。
    >
    >ネットに関して　まったく機密性を信用していないド素人の私は驚きを持って
    >この出来事を注目いたしました。
    >そして何でも食いつく貪欲な中国と解釈してもよいのでしょう。
    >大勢の人間が夫々の思惑で動きますが、アメリカ政府は人のその様な心のキビをついて
    >いるのだと想像すると恐ろしくも感じます。
    >
    >これは企業の意思ではなくて将来の中国の国内の大混乱を予想したアメリカ政府はその状況を
    >的確に把握する必要があるからではないでしょうか。
    >対アメリカの膨大な貿易黒字を抱える国でもあります。
    >
    >過って日本独自のコンピューター戦略を阻止した国の行動として・・
    >再び今度は中国なのでしょうか・・・

9191/ Re[2]: 無さそうで、ある話かもしれない
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2004/12/11(Sat) 10:33:13
・URL/

    >住基ネットのサーバー系コンピュータに仕掛けられない事を祈るのみ(^_^;)
    >マイクロソフトの製品の中にはそんな仕掛けがあるんじゃないかとの疑念を未だに払拭しきれないです。
    >
    >>オンデマンドコンピューティングへ・・この分野もド素人です。
    >>しかしIBMのPC部門のこの度の売却は単なるビジネスとは思えませんでした。
    >>もっともらしくニュースは流れています。
    >>しかしアメリカの中国に対する諜報戦略の一環に繋がるのではないでしょうか。
    >>

    桜の花さんの様には考えても見ませんでした。
    しかし、マイクロソフト
    のＯＳには、クライアントの意思を誤解を排除して、完全に確認した
    とは言えない状況で、クライアント情報が流れている事は知っています。
    従って、中国に人権擁護をアメリカが強く要求する中で進まない現実、
    又、国家財政に関する中国側発表の実績数値が全く信用できない状態から、
    これに楔を打ち込むべく、中国がよだれを流して食いつくであろう餌の中
    にスパイ機能を含ませて販売するなどと言うことは考え付きもしなかったが、
    ありえる事と思う。
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



9193/ Re[3]: 無さそうで、ある話－Windows Update？
・投稿者/ 山梨評論
・投稿日/ 2004/12/11(Sat) 18:09:19
・URL/

    ザトペックさん、なるほど！です。
    以前、誰かに聞いた話ですからソースは記憶していませんが思い出しました。
    インテルのペンティアムのどれかのバージョン以後は使うとIDみたいなモノが送出されてユーザー特定できる仕掛けがあるとか。
    サーバー側からそれを読み出せるということだったかも知れません。

    Windows Updateはユーザーを特定できるはずじゃないか、海賊版とか他人のものをコピーして使っているWindowsでも正常に働くのかどうか？
    だから役所のWindowsパソコンの全てが正規購入のWindowsじゃないと、Windows Updateできないものもあるのではないか？とか・・・
    こんな事も気になる今日この頃ですけど、当方には知識はありません(^_^;)

    >桜の花さんの様には考えても見ませんでした。
    >しかし、マイクロソフト
    >のＯＳには、クライアントの意思を誤解を排除して、完全に確認した
    >とは言えない状況で、クライアント情報が流れている事は知っています。
    >従って、中国に人権擁護をアメリカが強く要求する中で進まない現実、
    >又、国家財政に関する中国側発表の実績数値が全く信用できない状態から、
    >これに楔を打ち込むべく、中国がよだれを流して食いつくであろう餌の中
    >にスパイ機能を含ませて販売するなどと言うことは考え付きもしなかったが、
    >ありえる事と思う。
    >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    >
    >
    >

9199/ Re[4]: 無さそうで、ある話
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/12/14(Tue) 09:38:26
・URL/

    アメリカが世界の警察と言われる理由こそ特殊なのだと思います。
    アメリカほど他国に簡単に派兵させる国はありません。

    基本的なパターンをここに記述いたしますと・・
    まずアメリカの企業が進出します・・
    ある程度の規模になると銀行も進出します・・
    その国の混乱があるとその国への企業の権益を守るために必ず派兵いたします・・

    もう既に穀物市場ではアメリカのビック市場に取り込まれ遺伝子操作
    された穀物までどんどん中国に入っています。

    アメリカの場合海外へ進出するビッグ企業と軍需産業は『対(つい)』に
    なっているのでは・・と思えるほどです。
    これからは中国の軍需産業がライバルとしてのターゲットかもしれません。
    なにしろ宇宙にロケットを飛ばせるまでに成長した技術力を持ったくにです。
    アメリカが技術的に遅れをとった時に自国の軍需産業の衰退もはじまります。
    日本はこの先端技術のために自然と巻き込まれる運命なのでしょうか・・
    日本の先端技術は育っていますが・・
    日本の宇宙産業は壊滅状態です・・単なる失敗なのでしょうか・・
    ・・なのに日本の先端技術とこれに投資する膨大な資金を日本が負担する・・
    アメリカの軍需産業の為に日本の税金を負担することが日本の為なのでしょうか・・

    日本は自らがその様な道に歩んでいるのではないでしょうか・・
    それをアメリカの軍需産業は利用している・・
    日本の改憲論の落とし穴になるのではと思ったりもしています。
    日本にとっての国防論とはなんなのでしょうか・・
    目くらましの国際貢献論は一歩間違うと　日本人の労働の汗が単なる外国の
    軍需産業への協力金に成り代わるかもしれません。

    なにしろ憲法や法律をその様に創られたら日本人はその様に動かなければ
    ならなくなります。
    9条は今は大切です。
    日本の器にあった、もっと『金銭的国際貢献を減らす考え』こそが
    もっとも必要な議論だと思ったりもしています。
    その時はじめて国際社会での日本の役割が見えてくると思います。
    なにしる　日本の政治家は外国要人に金持ち気分で対応しすぎです。
    国民の税金を自分のポケットマネー感覚の『感覚麻痺政治家』が多すぎます。

    真実の情報を国民に伝えない(ずるい指導者)・・
    政治家が国民の見えない処での政策決定する『いい加減』が最大の原因なのでしょう。
    最悪は決定した後のフォローさえも国民に見えない処の『いい加減』が最大の原因なのでしょう。

    中国でさえ日本のODAの消滅の話がでたとたんに顔色が変わり狼狽したぐらいです。
    北朝鮮も100億以上の金が閉ざされれば狼狽するでしょう。
    日本国内でも国は無条件で国民にお金を出しません。
    当りまえなのです。

    日本の外交も『金』から見直すべきだと思います。
    国民に考えを開示すべきです。
    今の制度でしたら『国会を重視』することです。
    しかし　申すまでも無く『国会の無視』は議員内閣制の欠点だと思います。
    それは政治家のずるさのみが至る所ででているからです。

9207/ Re[5]: 無さそうで、ある話
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2004/12/15(Wed) 23:46:56
・URL/


    >これからは中国の軍需産業がライバルとしてのターゲットかもしれません。
    >なにしろ宇宙にロケットを飛ばせるまでに成長した技術力を持ったくにです。
    >アメリカが技術的に遅れをとった時に自国の軍需産業の衰退もはじまります。
    >日本はこの先端技術のために自然と巻き込まれる運命なのでしょうか・・
    >日本の先端技術は育っていますが・・
    >日本の宇宙産業は壊滅状態です・・単なる失敗なのでしょうか・・
    >・・なのに日本の先端技術とこれに投資する膨大な資金を日本が負担する・・
    >アメリカの軍需産業の為に日本の税金を負担することが日本の為なのでしょうか・・
    >


    そうです、武器輸出３原則、持たず、作らず、輸出せずが日本の基本スタンス
    であったはずが、いつの間にか、アメリカの軍需産業向けであれば
    この限りに有らず、とあっさりと規制対象から外されました。
    マスコミも、野党も何ら問題にせず、有るいは、問題にすることも
    出来なかったのかも知れないがーーーーー
    日本の先端技術はアメリカに吸い上げられ、おいしいところは、全て
    アメリカに取られ、唇をかむ開発技術者が大勢いる事だろう。
    ココムの規制の中で自らは、開発してもその果実は収穫できず、
    熟れた果実はみすみす、アメリカに持っていかれる。
    別に死の商人
    に成りたくは無いが、開発費を回収、次の開発費につぎ込む事は
    認めないと、近い将来、日本の技術優位性は、何も無くなるものと
    危惧される。

9211/ アメリカ軍の犠牲で自国の利益を確保＝世界の平和
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/12/23(Thu) 00:53:56
・URL/

    世界平和と言っても本当の平和ではありません。

    アメリカの利益が目立つ結果になりそうです。
    イラク臨時政府は石油の利権をほとんどアメリカに売却するそうです。
    アメリカの株式は戦勝国よろしく上昇しだしました。

    EUはローマ帝国を彷彿させる如く拡大しています。
    よく語られていますが
    ローマ帝国はローマ法による支配によって民族間の争いがなくなり全体的に
    経済発展をしています、そして平和な世界を実現しています。


    これから暫くは『嵐の前の静けさ』でしょうか。

    中国の共産主義体制にとって・・、外国の対中国政策では・・
    どの様にかわるのでしょうか。
    中国はどの様な世界戦略をとるのでしょうか。
    持ち前の貪欲な性癖がでるとき・・
    中国の国内の経済的格差の矛盾が噴出したとき・・

    ローマ帝国の衰退の原因でもあるフン族の移動による混乱を歴史的に
    繰り返すのでしょうか。
    中国共産主義社会の『規模の経済』を取り入れて実質的に国内から国外に市場を求める
    経済的発展がいつかはEU社会とアメリカ社会にとって脅威(過っての黄禍論)を感じさせる
    かもしれません。
    現実に起こってきつつあります。

    しかし日本だけが取り残されイラクでは貧乏くじを引かされているみたいです。


    >
    >>これからは中国の軍需産業がライバルとしてのターゲットかもしれません。
    >>なにしろ宇宙にロケットを飛ばせるまでに成長した技術力を持ったくにです。
    >>アメリカが技術的に遅れをとった時に自国の軍需産業の衰退もはじまります。
    >>日本はこの先端技術のために自然と巻き込まれる運命なのでしょうか・・
    >>日本の先端技術は育っていますが・・
    >>日本の宇宙産業は壊滅状態です・・単なる失敗なのでしょうか・・
    >>・・なのに日本の先端技術とこれに投資する膨大な資金を日本が負担する・・
    >>アメリカの軍需産業の為に日本の税金を負担することが日本の為なのでしょうか・・
    >>
    >
    >
    >そうです、武器輸出３原則、持たず、作らず、輸出せずが日本の基本スタンス
    >であったはずが、いつの間にか、アメリカの軍需産業向けであれば
    >この限りに有らず、とあっさりと規制対象から外されました。
    >マスコミも、野党も何ら問題にせず、有るいは、問題にすることも
    >出来なかったのかも知れないがーーーーー
    >日本の先端技術はアメリカに吸い上げられ、おいしいところは、全て
    >アメリカに取られ、唇をかむ開発技術者が大勢いる事だろう。
    >ココムの規制の中で自らは、開発してもその果実は収穫できず、
    >熟れた果実はみすみす、アメリカに持っていかれる。
    >別に死の商人
    >に成りたくは無いが、開発費を回収、次の開発費につぎ込む事は
    >認めないと、近い将来、日本の技術優位性は、何も無くなるものと
    >危惧される。
    >

9213/ Re[7]: アメリカの経済・政治戦略とは？
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/12/25(Sat) 09:32:52
・URL/

    アメリカの経済・政治戦略とはなんなのでしょうか？
    自動車産業でさえ日本のトヨタが世界のトップを視野に入れる段階に
    きています。
    IBMのPCからの撤退・中国への売却を認めたことも不思議です。

    以前と変わらない分野がまだあります。
    石油・穀物・兵器産業です。
    これらの産業の存在こそ知られていますが・・
    この情報化した社会に於いても経営実態・意思決定が闇の中にあるのも
    不思議ではないでしょうか。

    アメリカ国民の基礎産業ですが本当の経営実態はアメリカ国民と乖離しているように
    感じられます。
    しかし近年の大統領周辺の人材はこれらの企業周辺で働き膨大な
    利益を享受している人達です。
    この傾向は共和党・民主党を問わずの印象です。

    これらの企業は中国に何をきたいしているのでしょうか。
    もう既に数年前から穀物産業は華僑資本(？)を使って中国に進出しています。
    そして中国でもこれらの企業の種籾を使った大規模農法が育っています。

    それらの企業は中国の潜在能力に対抗する勢力として・第三勢力として
    EU＝新ローマ帝国をつくり彼らの資本を温存しているようにも感じます。

    アメリカに自国の国体という発想があるのでしょうか。
    日本の大企業でアメリカで成功している企業は何故かそのことがよくわかっているかの如き
    気がします。

    ですから金融主義的立場では企業の身売りは当然と言えば当然です。
    今では自治体の経営権を民間人に売る如き発想がシティーマネージャー制とかで
    総務省で検討段階にはいっています。
    http://www.soumu.go.jp/d-news/2003/0701.html

    日本の企業や財産の外国企業に対しての簡単な身売り的発想の政策は
    日本人の私にとっては悲しい発想に思います。
    日本人自らが自治を考えなくなり自らが色々な点で国家を崩しているようにも思いました。
    日本人の国民性は従順ですが、EUの人々は自我が強いと思います。
    EUの発想にかこつけて
    彼らの特性を薄めるには最適な新ローマ帝国の発想ではないでしょうか。



    >世界平和と言っても本当の平和ではありません。
    >
    >アメリカの利益が目立つ結果になりそうです。
    >イラク臨時政府は石油の利権をほとんどアメリカに売却するそうです。
    >アメリカの株式は戦勝国よろしく上昇しだしました。
    >
    >EUはローマ帝国を彷彿させる如く拡大しています。
    >よく語られていますが
    >ローマ帝国はローマ法による支配によって民族間の争いがなくなり全体的に
    >経済発展をしています、そして平和な世界を実現しています。
    >
    >
    >これから暫くは『嵐の前の静けさ』でしょうか。
    >
    >中国の共産主義体制にとって・・、外国の対中国政策では・・
    >どの様にかわるのでしょうか。
    >中国はどの様な世界戦略をとるのでしょうか。
    >持ち前の貪欲な性癖がでるとき・・
    >中国の国内の経済的格差の矛盾が噴出したとき・・
    >
    >ローマ帝国の衰退の原因でもあるフン族の移動による混乱を歴史的に
    >繰り返すのでしょうか。
    >中国共産主義社会の『規模の経済』を取り入れて実質的に国内から国外に市場を求める
    >経済的発展がいつかはEU社会とアメリカ社会にとって脅威(過っての黄禍論)を感じさせる
    >かもしれません。
    >現実に起こってきつつあります。
    >
    >しかし日本だけが取り残されイラクでは貧乏くじを引かされているみたいです。
    >
    >
    >>
    >>>これからは中国の軍需産業がライバルとしてのターゲットかもしれません。
    >>>なにしろ宇宙にロケットを飛ばせるまでに成長した技術力を持ったくにです。
    >>>アメリカが技術的に遅れをとった時に自国の軍需産業の衰退もはじまります。
    >>>日本はこの先端技術のために自然と巻き込まれる運命なのでしょうか・・
    >>>日本の先端技術は育っていますが・・
    >>>日本の宇宙産業は壊滅状態です・・単なる失敗なのでしょうか・・
    >>>・・なのに日本の先端技術とこれに投資する膨大な資金を日本が負担する・・
    >>>アメリカの軍需産業の為に日本の税金を負担することが日本の為なのでしょうか・・
    >>>
    >>
    >>
    >>そうです、武器輸出３原則、持たず、作らず、輸出せずが日本の基本スタンス
    >>であったはずが、いつの間にか、アメリカの軍需産業向けであれば
    >>この限りに有らず、とあっさりと規制対象から外されました。
    >>マスコミも、野党も何ら問題にせず、有るいは、問題にすることも
    >>出来なかったのかも知れないがーーーーー
    >>日本の先端技術はアメリカに吸い上げられ、おいしいところは、全て
    >>アメリカに取られ、唇をかむ開発技術者が大勢いる事だろう。
    >>ココムの規制の中で自らは、開発してもその果実は収穫できず、
    >>熟れた果実はみすみす、アメリカに持っていかれる。
    >>別に死の商人
    >>に成りたくは無いが、開発費を回収、次の開発費につぎ込む事は
    >>認めないと、近い将来、日本の技術優位性は、何も無くなるものと
    >>危惧される。
    >>
    >


9194/ 軍事力削減しないならいっそ半士半農したら・・・
・投稿者/ 考える人 -(2004/12/12(Sun) 02:02:14)
・URL/

    軍事力削減しないならいっそ半士半農したら・・どうだろう。
    非常時の時にしか役に立たない自衛隊にはおさらばして、今海外派兵してもどうせ道路工事や井戸を掘ってあげているんだから、そのお得意のマンパワーを利用して担い手不足の農業を手伝ったらどうだろう。
    儲かるとこは農家にさせてあげて、儲からない農業分野を耕作放棄地を国で買い上げて国営農場化して自衛隊員に半日でも３時間でも、作業をさせて国際競争力はないけど必要な作物を作らせて海外の作物の金額にに合わせて販売したらどうだろう。
    そしたら過疎化にも、自給率向上にも、余計な補助金の削減にもなって、税金で給料払ってるんだから、人件費は勤務中にやるならかからないし、隊員の訓練にもなるし、いいことだと思うんだけど、どう思いますか。
9195/ Re[1]: 現代版屯田兵
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2004/12/12(Sun) 10:22:40
・URL/

    >軍事力削減しないならいっそ半士半農したら・・どうだろう。
    >非常時の時にしか役に立たない自衛隊にはおさらばして、今海外派兵してもどうせ道路工事や井戸を掘ってあげているんだから、そのお得意のマンパワーを利用して担い手不足の農業を手伝ったらどうだろう。
    >儲かるとこは農家にさせてあげて、儲からない農業分野を耕作放棄地を国で買い上げて国営農場化して自衛隊員に半日でも３時間でも、作業をさせて国際競争力はないけど必要な作物を作らせて海外の作物の金額にに合わせて販売したらどうだろう。
    >そしたら過疎化にも、自給率向上にも、余計な補助金の削減にもなって、税金で給料払ってるんだから、人件費は勤務中にやるならかからないし、隊員の訓練にもなるし、いいことだと思うんだけど、どう思いますか。
    >

    なるほど、屯田兵みたいなものですね！良いアイデアですがもっと
    良いアイデアが私には有ります。
    私としては、儲からない農業は
    ＮＥＥＴ諸君の職業訓練の場にして、勤労する事の喜び、他人と
    交わることの大切さ、お金を稼ぐ事の大変さ、を実習する場にして
    欲しいと思います。
    その代わり、自衛隊諸氏には、その高度に機械化された機動力を生かして
    林業に協力をして欲しいと思います。
    即ち、来年は、未曾有の花粉の大量発生と言われており、この原因は採算
    の合わないとして、林業に従事する人が不足し、これににより間伐が進まず、
    花粉が無秩序に生成し飛散する為と言われています。
    そうであれば、自衛隊に林業にチャレンジしていただければ、その機動力
    を生かすことが出来、しかも平坦地で無いので、訓練としての効果は、農業
    の比べ物にならない程の効果があるでしょう。

    そしたら花粉症による都会のサラリーマンの業務効率低下防止と、過疎化対策、
    自給率向上にも、余計な補助金の削減にもなって、自衛隊員の訓練にもなるし、
    いいことずくめと思います。
    如何でしょうか？

9203/ Re[2]: 現代版屯田兵
・投稿者/ 考える人
・投稿日/ 2004/12/15(Wed) 01:28:37
・URL/

    なるほどそれもいい案ですね。
    NEETの人たちだけでは難しい部分もあるかもしれ
    ないけど、いろんな人が意見を出しあって現実的なものにしていけばいいものに
    なるのかも、それに働かざるもの食うべからずで韓国みたいに徴兵制を義務でや
    っていくとまで行かなくてもNEET人対象で徴農民制の義務をにして、当然、働い
    てる人は除外してやるぐらい必要なのかもしれませんね。
    ちょっと過激な意見だったかもしれませんが・・・、
    しかし、花粉症のサラリーマンの業務効率低下防止っていうのは少し大げさにしても面白い発想ではありますね。
    来年は暖冬で２０倍の花粉が飛ぶそうだし、早急に国会にとおして欲しいくらいですよね。
    でもホントにそれくらいの改革はやって欲しいですよね。
    それに自衛隊の人にこそ自発的にそれくらいの意見を組織を守るための努力としてでも魅力的な組織にするためでもいいので提案して欲しいですよね。
    それくらいじゃないとこれからの自衛隊は、他国の軍隊と変わんないですよね。
    でもこれって他のカテゴリでやるべきですか？ひょっとして・・・



9182/ 一方通行の日中首脳会談
・投稿者/ 宮本　武蔵 -(2004/11/23(Tue) 00:51:22)
・URL/


    　今日のニュースによると、予定時間３０分を倍近くかけた
    　会談にも関わらず。
    会談はすれ違いだったようだ。
    　
    　会話のキャッチボールが出来たのは、靖国神社参拝のところだけで
    　中国潜水艦の領海侵犯、拉致問題、６カ国協議、イラク問題全て
    　が小泉さんの言いっぱなしに終わったように報道されている。

    　なにやら、完全に見下されているように思うのは私だけだろうか？

    　中国から見たとき、日本の主体性がどこにあるのだろうか、
    　と見られているのでは｢ないだろうか？
    　
    　アメリカが右を向けと言えば、いつまででも右を向いている様な
    　アメリカの属国として、中国は見ているように感じられる。

    　アメリカの経済が完全に減速状態に入った今、今度は、貿易摩擦
    　が再度登場するのではなかろうか？
9183/ Re[1]: 会談準備を小泉さんが、鉛筆舐め舐め一人で行なう
・投稿者/ ザトペック
・投稿日/ 2004/11/23(Tue) 09:48:02
・URL/

    >
    >　なにやら、完全に見下されているように思うのは私だけだろうか？
    >
    >　中国から見たとき、日本の主体性がどこにあるのだろうか、
    >　と見られているのでは｢ないだろうか？
    >　

    表面だけを見れば、宮本武蔵さんの言うとおりです。
    しかし、その根底にあるものはもっと恐ろしい事と考えます。
    即ち、首脳会談で話す内容は予め日本の事務方が、先方の事務方と
    下打ち合わせをし、その基本線は出来た上で会談に臨むのが普通。
    その下打ち合わせが無しで会談が実現することは無いのが常識。

    然しながら、今回の会談内容から推測すると、十分な事務方同士
    の打合わせは無かったと考えざるを得ない。

    そこで、私の想像だが、小泉さんとしては、ギクシャクした
    日中関係を是正すべく何が何でも首脳会談をしたかった。
    更に、小泉さんは、何を話すかは俺に任せろ、と事務方
    がお膳立てするのを拒んだ。

    したがって、事務方は、中国側に、何でも言いから会談のため
    の時間を下さいと懇願した。

    そして、会談内容は第二次小泉内閣の組閣を小泉さんが
    たった一人で、日柄、鉛筆舐め舐め行なった、と同じスタイルで、
    一人で用意し、何ら、下打ち合わせもなしに、ぶっつけ本番
    で臨んだ。
    小泉さんとしては言いたい事が山ほど有ったが、
    先方は、３０分と言う時間の中で、ぶっつけで言われても、
    どの様に受け答えしてよいものか困った。

    以上が、私の想像だが、間違っていないと思う。




9192/ Re[2]: 会談の裏話
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2004/12/11(Sat) 11:04:53
・URL/

    。
    >
    >したがって、事務方は、中国側に、何でも言いから会談のため
    >の時間を下さいと懇願した。
    >
    >そして、会談内容は第二次小泉内閣の組閣を小泉さんが
    >たった一人で、日柄、鉛筆舐め舐め行なった、と同じスタイルで、
    >一人で用意し、何ら、下打ち合わせもなしに、ぶっつけ本番
    >で臨んだ。
    >小泉さんとしては言いたい事が山ほど有ったが、
    >先方は、３０分と言う時間の中で、ぶっつけで言われても、
    >どの様に受け答えしてよいものか困った。
    >

    週刊新潮に日中首脳会談の内容が詳細に報道されていた。
    その情報の出所が非常に興味あるが、公表されている断片
    的内容と組み合わせて見ると、ピッタリと一致することから
    当事者から漏れてきた情報だろう。

    靖国神社の参拝の正当性を説明した下りでは、トウトウと自説を説明する小泉
    さんに対し、”忍耐を持って聞いた”と切り棄てられたと
    されている。
    これ一つを取ってみても、事務方を信用せず、小泉さんが鉛筆舐め舐
    め原稿を作ったと言う、ザトペックさんの推察が当たっていることを裏ずけされる。

    但し、先方は小泉さんが鉛筆舐め舐め考えた事等、先刻、御見通し
    で、いいように威され、あしらわれたと言う印象を強めた。

    この記事を見て、非常に悲しくなった。
    それは、ＯＤＡを出し続けている
    日本が全く無視され、中国の属国の様な扱いしかされていない事である。

    バブルの時期を失われた１０年と言う言い方をするが、小泉内閣が君臨
    した、この数年が失われた数年と成らないように見守りたい。


9176/ 犯罪者の暴走！
・投稿者/ 平和主義者 -(2004/11/19(Fri) 13:25:55)
・URL/

    イラク・ファルージャでの無抵抗のイラク人射殺(2004年11月17日の某新聞記事にて掲載)
    中東TV放映、市民ら反発！
    【バグダッド16日共同】米軍は十五日、イラク中部ファルージャ制圧作戦で、米兵がモスク(イスラム教礼拝所)に取り残されていた非武装のイラク人負傷者を射殺したとして、戦争犯罪の疑いで捜査を始めたことを明らかにした。
    ロイター通信が伝えた。
    中東の衛星テレビ、アルジャジーラとアルアラビーヤは十六日、事件の映像を繰り返し放映、イラク市民から怒りの声が上がった。
    旧アブグレイブ刑務所でのイラク人虐待事件と同様、イラクや周辺アラブ諸国で反発が拡大、米軍のファルージャ制圧作戦への批判も高まるのは必至だ。
    ロイター通信によると、米海兵隊部隊が十二日に武装勢力の拠点だったモスクを攻撃し、中のイラク人十人が死亡、五人が負傷した。
    別の部隊が翌日入ると、負傷者は横たわるなどしており、海兵隊員の一人は「死んだふりをしてやがる」と言いながら、負傷者の一人の頭部をライフル銃で打ち抜いたという。
    米兵がイラク人を射殺する場面は米ＮＢＣテレビのクルーが撮影。
    ＮＢＣは負傷者に怒鳴る米兵の映像を放映したが、殺害場面は「残酷すぎる」として放映せず銃声だけを流した。
    米軍当局は映像などを基に捜査に踏み切り、当該部隊を前線から撤退させた。
    イラク駐留の米海兵隊幹部は十六日「事実関係を調査し、その結果は明らかにされるだろう」と述べ、調査を進める方針を確認した。
    アルジャジーラは「これは戦争犯罪だ」「国際人道法に従って調査すべきだ」とする人権活動家らの話を伝えた。
    ★米の独立系メディアInformation Clearing Houseに11月１６日付で掲載された米海兵隊によるイラク人捕虜虐殺ビデオ
    　非武装の負傷した捕虜を米海兵隊（ほとんどが前科者集団）が頭を撃ち抜く様子を映している。
    負傷者も皆殺しにするという今回の作戦の残虐さを証明する「傍証」である。
    この記事の左下にはもう一つのビデオがある。
    こちらの方は、道ばたで負傷するイラク人を遊び半分に狙い撃ちし、歓声を上げるクレイジーな米兵(海兵隊)が映し出されている。
    http://www.informationclearinghouse.info/article7296.htm
    ［世界秩序を乱す嘘つき米(帝国主義)のイラクで犯した真実］
    　１５日、米NBCテレビは、米軍が占拠したファルージャのモスク内で負傷した無抵抗のイラク人を公然と射殺した事実を報じた。
    それを受け米国防総省は、この報道内容を調査する意向を明らかにした。
    映像が撮られたのは１３日、海兵隊員がモスクに押し入り、横たわる無抵抗のイラク人を射殺したというのである。
    以下に［要約］の形でニューヨーク・タイムズの記事を紹介する。
    －－民間人でも民兵でも同じ事だ。
    この米軍兵士の行為は、戦時における民間人保護、捕虜虐待を禁じたジュネーブ条約、国際法に反する犯罪であり、れっきとした戦争犯罪である。
    実行した兵士、その指揮官が厳罰に処されることは当然のことである。
    　しかし注意しなければならない。
    あたかもこの事件が今回のファルージャ侵攻で「例外」的な違法行為、たまたま乱暴な米兵(海兵隊)が行った「偶発的事件」であるかのように報道されていることの異様さ、今回の犯罪行為が氷山の一角であるという認識がないことの異様さである。
    　どこから見ても今回のファルージャ侵攻そのもの、その全体がジュネーブ条約違反であり、人道に対する罪、戦争犯罪である。
    攻撃の最初から最後まで、そして今もなお、このような無抵抗の市民、降伏・負傷した抵抗する民兵への一方的な虐殺行為が当たり前のように大量的に行われている。
    この何十倍、何百倍、いや何千倍ものファルージャ市民が、銃撃、砲撃、空爆によって一方的に殺害されている。
    今回はたまたま米マスコミによって報道されただけであり、伝えられないジェノサイドがファルージャ全域で繰り広げられているのである。
    　しかも米軍上層部が調査するという。
    こんな茶番劇は「アブグレイブ」でうんざりだ。
    今回の作戦そのものがファルージャ市民の皆殺しを目的としたもなのだ。
    裁かれるべきはこの作戦を指揮した米軍トップと最高司令官であるブッシュである。

    　米とその傀儡政府は今回のファルージャ攻撃で「武装勢力からの解放」「テロリストからの解放」という虚構を持ち出している。
    聞き飽きたデマゴギー、「大量破壊兵器」と全く同様のでっち上げである。
    すでに今回拘束した人々ほぼ全員が現地住民であったことが報道されている。
    （だから米軍は早々と「ザルカウィは逃亡した」とアドバルーンを上げていた。
    元々米軍の今回の侵攻は米に抵抗するファルージャ市民を皆殺しにすることが目的だった！「ザルカウィ」は口実として都合よく利用されただけだ）
    　４月の米軍のファルージャ侵攻で明らかになった事実は、ファルージャを守った人々の中心部隊は、実はファルージャ市民であったこと、彼らは同業者別に抵抗組織を作り、自らの生活の場を防衛するために闘っていたということ、すなわち「武装民兵」「自警団」だったということである。
    それは今回も変わらない。
    　米と傀儡政府、そしてその「大本営発表」を垂れ流す米日の大手メディアが、一緒になって「ファルージャ侵攻＝武装勢力の掃討」なるフィクションを作り上げた。
    米やメディアが「武装勢力」「テロリスト」と決め付けた人々の実像は何か。
    それはファルージャで生まれ育ち、そこで土地を耕し牛を飼い工場で働く普通の男達だ。
    彼らは、誇り高く自立心が強く郷土を踏みにじる占領者を許せなかったが故に、家族・子供達・仲間達を理不尽に虐殺されたことに抗議をしたが故に、ただそれだけで「武装勢力」「テロリスト」のレッテルを貼られ、皆殺しの対象にされたのだ。
    彼らのうち生き残ったごく少数の男達が、今現在もなお、「制圧」されたファルージャで神出鬼没のゲリラ戦を戦い、孤軍奮闘し絶望的な闘いを続けている。
    http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/iraq_body_count6.htm
9177/ Re[1]: 武装民兵のメッセージがあれば教えてください。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/11/19(Fri) 21:22:35
・URL/

    平和主義者さんへ
    武装民兵のメッセージがありましたら教えていただれませんでしょうか。
    自国の平和の国づくりを考えての戦いなのでしょうか。

    かって日本では社会党が国家ビジョンを持たずに何でもかんでも反対していました。
    イラクでは武器をもって反対しているのでしょうか。
    アラブ社会に詳しいようですが・・
    反対勢力には武器をもって殺りくがアラブの常識とはとっても思えませんし
    こうなったことが残念です。

    『日本としてはアメリカがしたいようにさせたらよいのではないかと・・
    今となっては思うより他に手立てはないのではと思いますが間違った考え方でしょうか。
    良し悪しの確信がもてるまでしょうがない・・他所の国と同じです』

    最近やっと武装勢力の中心はイラク人の若者という報道を聞きました。
    彼らはどんな国を目指しているのですか。
    教えてください。
    もしかしたらずるい人間が何処でもいますが若者のエネルギーを利用しているのでは
    ないでしょうか。
    教えてください。

    無抵抗な日本人が殺されました。
    そして外国人というだけで無抵抗な多くの人が首をきられました。
    これは平和主義者さんのご意見を教えてください。

    聞くだけではいけないので　私の考えは先に『』で述べさせていただきました。


    >イラク・ファルージャでの無抵抗のイラク人射殺(2004年11月17日の某新聞記事にて掲載)
    >中東TV放映、市民ら反発！
    >【バグダッド16日共同】米軍は十五日、イラク中部ファルージャ制圧作戦で、米兵がモスク(イスラム教礼拝所)に取り残されていた非武装のイラク人負傷者を射殺したとして、戦争犯罪の疑いで捜査を始めたことを明らかにした。
    >ロイター通信が伝えた。
    >中東の衛星テレビ、アルジャジーラとアルアラビーヤは十六日、事件の映像を繰り返し放映、イラク市民から怒りの声が上がった。
    >旧アブグレイブ刑務所でのイラク人虐待事件と同様、イラクや周辺アラブ諸国で反発が拡大、米軍のファルージャ制圧作戦への批判も高まるのは必至だ。
    >ロイター通信によると、米海兵隊部隊が十二日に武装勢力の拠点だったモスクを攻撃し、中のイラク人十人が死亡、五人が負傷した。
    >別の部隊が翌日入ると、負傷者は横たわるなどしており、海兵隊員の一人は「死んだふりをしてやがる」と言いながら、負傷者の一人の頭部をライフル銃で打ち抜いたという。
    >米兵がイラク人を射殺する場面は米ＮＢＣテレビのクルーが撮影。
    >ＮＢＣは負傷者に怒鳴る米兵の映像を放映したが、殺害場面は「残酷すぎる」として放映せず銃声だけを流した。
    >米軍当局は映像などを基に捜査に踏み切り、当該部隊を前線から撤退させた。
    >イラク駐留の米海兵隊幹部は十六日「事実関係を調査し、その結果は明らかにされるだろう」と述べ、調査を進める方針を確認した。
    >アルジャジーラは「これは戦争犯罪だ」「国際人道法に従って調査すべきだ」とする人権活動家らの話を伝えた。
    >★米の独立系メディアInformationClearingHouseに11月１６日付で掲載された米海兵隊によるイラク人捕虜虐殺ビデオ
    >　非武装の負傷した捕虜を米海兵隊（ほとんどが前科者集団）が頭を撃ち抜く様子を映している。
    >負傷者も皆殺しにするという今回の作戦の残虐さを証明する「傍証」である。
    >この記事の左下にはもう一つのビデオがある。
    >こちらの方は、道ばたで負傷するイラク人を遊び半分に狙い撃ちし、歓声を上げるクレイジーな米兵(海兵隊)が映し出されている。
    >http://www.informationclearinghouse.info/article7296.htm
    >［世界秩序を乱す嘘つき米(帝国主義)のイラクで犯した真実］
    >　１５日、米NBCテレビは、米軍が占拠したファルージャのモスク内で負傷した無抵抗のイラク人を公然と射殺した事実を報じた。
    >それを受け米国防総省は、この報道内容を調査する意向を明らかにした。
    >映像が撮られたのは１３日、海兵隊員がモスクに押し入り、横たわる無抵抗のイラク人を射殺したというのである。
    >以下に［要約］の形でニューヨーク・タイムズの記事を紹介する。
    >－－民間人でも民兵でも同じ事だ。
    >この米軍兵士の行為は、戦時における民間人保護、捕虜虐待を禁じたジュネーブ条約、国際法に反する犯罪であり、れっきとした戦争犯罪である。
    >実行した兵士、その指揮官が厳罰に処されることは当然のことである。
    >　しかし注意しなければならない。
    >あたかもこの事件が今回のファルージャ侵攻で「例外」的な違法行為、たまたま乱暴な米兵(海兵隊)が行った「偶発的事件」であるかのように報道されていることの異様さ、今回の犯罪行為が氷山の一角であるという認識がないことの異様さである。
    >　どこから見ても今回のファルージャ侵攻そのもの、その全体がジュネーブ条約違反であり、人道に対する罪、戦争犯罪である。
    >攻撃の最初から最後まで、そして今もなお、このような無抵抗の市民、降伏・負傷した抵抗する民兵への一方的な虐殺行為が当たり前のように大量的に行われている。
    >この何十倍、何百倍、いや何千倍ものファルージャ市民が、銃撃、砲撃、空爆によって一方的に殺害されている。
    >今回はたまたま米マスコミによって報道されただけであり、伝えられないジェノサイドがファルージャ全域で繰り広げられているのである。
    >　しかも米軍上層部が調査するという。
    >こんな茶番劇は「アブグレイブ」でうんざりだ。
    >今回の作戦そのものがファルージャ市民の皆殺しを目的としたもなのだ。
    >裁かれるべきはこの作戦を指揮した米軍トップと最高司令官であるブッシュである。
    >
    >　米とその傀儡政府は今回のファルージャ攻撃で「武装勢力からの解放」「テロリストからの解放」という虚構を持ち出している。
    >聞き飽きたデマゴギー、「大量破壊兵器」と全く同様のでっち上げである。
    >すでに今回拘束した人々ほぼ全員が現地住民であったことが報道されている。
    >（だから米軍は早々と「ザルカウィは逃亡した」とアドバルーンを上げていた。
    >元々米軍の今回の侵攻は米に抵抗するファルージャ市民を皆殺しにすることが目的だった！「ザルカウィ」は口実として都合よく利用されただけだ）
    >　４月の米軍のファルージャ侵攻で明らかになった事実は、ファルージャを守った人々の中心部隊は、実はファルージャ市民であったこと、彼らは同業者別に抵抗組織を作り、自らの生活の場を防衛するために闘っていたということ、すなわち「武装民兵」「自警団」だったということである。
    >それは今回も変わらない。
    >　米と傀儡政府、そしてその「大本営発表」を垂れ流す米日の大手メディアが、一緒になって「ファルージャ侵攻＝武装勢力の掃討」なるフィクションを作り上げた。
    >米やメディアが「武装勢力」「テロリスト」と決め付けた人々の実像は何か。
    >それはファルージャで生まれ育ち、そこで土地を耕し牛を飼い工場で働く普通の男達だ。
    >彼らは、誇り高く自立心が強く郷土を踏みにじる占領者を許せなかったが故に、家族・子供達・仲間達を理不尽に虐殺されたことに抗議をしたが故に、ただそれだけで「武装勢力」「テロリスト」のレッテルを貼られ、皆殺しの対象にされたのだ。
    >彼らのうち生き残ったごく少数の男達が、今現在もなお、「制圧」されたファルージャで神出鬼没のゲリラ戦を戦い、孤軍奮闘し絶望的な闘いを続けている。
    >http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/iraq_body_count6.htm
    >


9008/ フィリッピン軍撤退で人質解放実現
・投稿者/ ザトペック -(2004/07/22(Thu) 00:06:34)
・URL/


    　日本のマスコミは、淡々として報道しているが、テロリストの脅し
    　に屈して軍を撤退させたことは、自由主義諸国の結束を乱すこと
    　として、大変なことと思う。
    アメリカは不快を露わにしていると
    　報道されている。
    アメリカでも大量破壊兵器の存在を示す情報が
    　不確かな物であったとして、ブッシュ大統領の支持率が急速に
    　下がってきているが、アメリカ世論としてはどうなのだろう？
    　テロに屈しないとして、韓国の市民が拉致されても韓国は軍隊の
    　駐留を続け、尊い命がうしなわれた。
    目前に解放されて喜ぶ人を
    　見ると、正しい決断だったとも考えられるが、アメリカにとって
    　やりにくくなった事は間違い無い。
9010/ Re[1]: フィリッピン軍撤退で人質解放実現
・投稿者/ 源　五郎
・投稿日/ 2004/07/25(Sun) 13:09:37
・URL/


    　人質は今後も増えるものと思われる。
    武装集団、ゲリラ部隊は人質確保で　経費を稼いでいる。

    　脅されて部隊を引き揚げる国が今後もでてくる。

    　アメリカへの服従度の低い国から抜けていく。

    　アメリカは裸の王様に近づきつつある。

    　最後まで残らざるを得ないのが英国と日本。

    　日本はどこかの時点から、独自の行動を考える必要がある。

    　アメリカの一国主義がこのまま通るのは国際的にためにならない。

    　「イラクでのアメリカ」は「ベトナムでのアメリカ」、「アフガンでのソ　連」の二の舞になるような気がする。

    　アメリカのためにもこれがよい。

9012/ Re[2]: ブッシュ大統領的正義で　拉致問題が動いた。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/07/26(Mon) 00:23:25
・URL/ http://www.aflat.com

    日本人はどの様に考えていたのだろうか。

    拉致問題は　動きはじめました。
    その切っ掛けは　小泉さんです。
    またその切っ掛けは　ブッシュ政権の後押しなくして　決して中国も北朝鮮も動かなかったと　私は思っています。
    世界でも　そう思っているでしょう。
    いまだに　北朝鮮の態度は　尊大で　日本に対して　大変無礼だと　私は　怒っています。
    無条件解決こそ正論です。
    元凶は　金正日です。
    他国のことですが　北朝鮮国民をも　愚民扱いは　はなはだしく、それは　現在の国家体制が　物語っていることです。

    イラクの元フセイン政権、そして元のアフガン政権を振り返ってください。
    北朝鮮と同じだったのです。
    国民を愚民扱いしていました。
    そのような指導者の存在した国家だったからです。
    テロリストを支援した国家、あるいは　犯罪国家の烙印は　決して間違っていないからです。

    ブッシュ政権を非難できるでしょうか。
    元クリントン政権の時　世界はどの様に動いていたでしょうか。
    (日本でも　橋本派のように　自分達だけがよければそれでよいと思っている　私から見れば　悪いやつもいます。
    この連中も　国民にばれても　平気でいます。
    罰する手立てがないからでしょうか。
    ここ日本にも　国民を愚民と思っている政治家がいたのです。
    )

    世界の政治は　このように一面から語れない　複雑さんがあります。
    それは　世界に共通の価値観が　育っていない証拠でもあります。
    私達は　そのことをしっかりと認識しなければいけないと思います。

9173/ Re[3]: ブッシュ大統領的正義で　拉致問題が動いた。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/11/18(Thu) 08:54:46
・URL/

    私はブッシュ大統領の行動は世界を動かした点で評価します。
    欧米的思考ではあるのですが・・
    当時のアフガンにしろイラクにしろリビアにしろ　この国の指導者は
    国際的協調を思考する指導者の範囲にいなかった点です。
    対アメリカの矛盾に対抗していたとしても　自らの行動にも犯罪的要素を
    色濃くもっていたからです。

    比較できる国としては　ベトナムがあります。
    ベトナム戦争に勝利しても　きちんと自国の平和を建設して見せてくれた国です。
    日本はこのアジアの素晴らしい一国をもっと評価してよいと思います。

    日本がベトナムを高く評価し関係をもっと築くことは　世界の進むべき一つの良い方向が見えるようになる事を示すと思います。
    イラクの不毛な混乱に巻き込まれるよりも・・
    イスラエルも含んだアラブ諸国の考え方よりもベトナム人の考え方が
    我々日本人には共感できる点だと思えます。
    日本が国際関係で協調していくには理想的な国に思えます。

    ベトナムもその様な意味で世界の中で大国になりえる国だと思っています。


    >日本人はどの様に考えていたのだろうか。
    >
    >拉致問題は　動きはじめました。
    >その切っ掛けは　小泉さんです。
    >またその切っ掛けは　ブッシュ政権の後押しなくして　決して中国も北朝鮮も動かなかったと　私は思っています。
    >世界でも　そう思っているでしょう。
    >いまだに　北朝鮮の態度は　尊大で　日本に対して　大変無礼だと　私は　怒っています。
    >無条件解決こそ正論です。
    >元凶は　金正日です。
    >他国のことですが　北朝鮮国民をも　愚民扱いは　はなはだしく、それは　現在の国家体制が　物語っていることです。
    >
    >イラクの元フセイン政権、そして元のアフガン政権を振り返ってください。
    >北朝鮮と同じだったのです。
    >国民を愚民扱いしていました。
    >そのような指導者の存在した国家だったからです。
    >テロリストを支援した国家、あるいは　犯罪国家の烙印は　決して間違っていないからです。
    >
    >ブッシュ政権を非難できるでしょうか。
    >元クリントン政権の時　世界はどの様に動いていたでしょうか。
    >(日本でも　橋本派のように　自分達だけがよければそれでよいと思っている　私から見れば　悪いやつもいます。
    >この連中も　国民にばれても　平気でいます。
    >罰する手立てがないからでしょうか。
    >ここ日本にも　国民を愚民と思っている政治家がいたのです。
    >)
    >
    >世界の政治は　このように一面から語れない　複雑さんがあります。
    >それは　世界に共通の価値観が　育っていない証拠でもあります。
    >私達は　そのことをしっかりと認識しなければいけないと思います。
    >

9013/ Re[3]: 北朝鮮に向かって　拳をあげる。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/07/26(Mon) 14:46:05
・URL/ http://www.aflat.com

    拉致被害者の個人の人権。
    北朝鮮での彼らの人権。
    日本人である彼らの人権を　誰が　擁護してあげられるのか。

    政治家達は　憲法問題の前に　もう一度はっきりした　世論を創るべきだと思います。

    拉致家族会の焦燥感は　いかばかりのものでしょうか。
    増元氏の落選は　とっても残念です。
    そして　野中さんや彼に類した人に　ごまかされぱなしです。

    歴史的に感じることですが、社会主義者の多くは　初期では人権派的主張の先兵です。
    今の日本の中の彼らもその類です。
    しかし歴史的に　彼らが権力を握ると　内部的・組織的には　権力闘争にはじまり、その過程での人権無視的戦いが　やがては　国家体制の中に反映して　極端な人権無視の　しかも　権力者絶対の国家に作り変えます。
    支持したこくみんこそ最大の犠牲者で　それは　子々孫々までいきかねません。
    それが　北朝鮮です。

    自民党でも社会主義者集団的色彩の強い橋本派は　時には　北朝鮮と共振して　役人をたぶらかし、日本人をたぶらかし、日本の世論さえ　北朝鮮よりに誘導した感じさえ　過去にありました。
    真実を　警察からも・世論からも　かくしたからです。

    国際世論に通じる　今だからこそ　もう一度　真実を洗い出す必要が　日本の国家としてあると　強く思っています。

    真実は・・　必ずいる　日本人同胞が　拉致され　人権を北朝鮮の国家権力に踏みにじられていることです。
    真実は・・　帰国した　拉致被害者5人の　真実の発言・日本政府のもとで　北朝鮮に対する非難声明として　人権無視の証拠として　世界に発言することです。
    日本での未来を　はっきりと選択する以上の　素晴らしい価値があると信じてください。
    自分達で　自分の尊厳を守ってください。
    真実は・・　正式に　今の段階で　国家賠償を請求できるからです。
    真実は・・　拉致された同胞は　どんな思いをしながら　我々の行動に期待しているかが　想像できることです。
    それとも　真実は　北朝鮮では　優遇された生活だつたので　そちらを望むのでしょうか。
    ・・だとしたら　身勝手を拉致家族会で語ることだと思います。
    いずれにしても　このままは　日本国には　不幸なことです。
    この方向ずけこそ　拉致被害者5人のご意見にかかつているのです。

    日本国家は　どんなに日和見な政治家がいても　金正日に正論を突きつけることです。
    北朝鮮から出る言葉の｢人道｣とか｢人権｣は　そもそも　その国の何処にも　落ちていません。
    拉致被害者5人に対して　侘びの一言でもありましたか。
    それにたいして　口ごもる日本人も　担当政治家も　被害者5人も　皆が　感覚　おかしいのではないですか。

    今だから　今後を正式に決めていない　今だから　出来ることを　ちゃんとすべきだと思います。
    特別緊急宣言こそ出すべきです。
    マスコミも自民党も民主党も公明党も社民党も　出来ることを　しないこと　それで　後悔してしまうような気がします。
    表現が適切ではありませんが　気持ちとして　増元さんを落選させた　罪滅ぼしをすべきです。


9014/ Re[4]: 北朝鮮に向かって　拳をあげる。2
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/07/27(Tue) 07:53:49
・URL/ http://www.aflat.com

    北朝鮮の調査を待つべき段階なのだろうか。
    日本政府は　方針を終始あいまいにしているところに、過去から集めているデーターを公表しないところに、そして　身内の判断の失敗をかばうところに、さらなる失敗を　私は感じます。

    拉致家族会は　スタートから独立した目的を持っていたと思います。
    初心に戻り　そして　拉致被害者5人に暖かい援助と心配りをしてきています。
    拉致被害者5人は　胸のリボンは　意味があるのでしょうか。
    彼らは　北朝鮮の国民と同じです。
    権力にたいして　口を開いて抵抗いたしません。
    援助されている当事者が　活動にくわわらないのであれば　無意味なものと言えないでしょうか。
    拉致家族会は　分裂覚悟でも　再び自らの手で真相究明の歩みをはじめるべきです。
    残された家族も　年老いています。
    兄弟さえも年老いてきています。
    これだけの証拠が有りながら・・。

    浪費家に援助する如き　日本の姿勢には　断固反対です。
    北朝鮮は　狂っています。
    私達日本人は　笑い話にできません。
    曽我さんを取り戻せば　ジェンキンスさんに　運転手付き車・家の改装・豪華な食料を　与えますとは・・。
    ・・こんな国に　真剣に援助を考えることじたい　それもマトモナ政治家とは言えません。

    >拉致被害者の個人の人権。
    >北朝鮮での彼らの人権。
    >日本人である彼らの人権を　誰が　擁護してあげられるのか。
    >
    >政治家達は　憲法問題の前に　もう一度はっきりした　世論を創るべきだと思います。
    >
    >拉致家族会の焦燥感は　いかばかりのものでしょうか。
    >増元氏の落選は　とっても残念です。
    >そして　野中さんや彼に類した人に　ごまかされぱなしです。
    >
    >歴史的に感じることですが、社会主義者の多くは　初期では人権派的主張の先兵です。
    >今の日本の中の彼らもその類です。
    >しかし歴史的に　彼らが権力を握ると　内部的・組織的には　権力闘争にはじまり、その過程での人権無視的戦いが　やがては　国家体制の中に反映して　極端な人権無視の　しかも　権力者絶対の国家に作り変えます。
    >支持したこくみんこそ最大の犠牲者で　それは　子々孫々までいきかねません。
    >それが　北朝鮮です。
    >
    >自民党でも社会主義者集団的色彩の強い橋本派は　時には　北朝鮮と共振して　役人をたぶらかし、日本人をたぶらかし、日本の世論さえ　北朝鮮よりに誘導した感じさえ　過去にありました。
    >真実を　警察からも・世論からも　かくしたからです。
    >
    >国際世論に通じる　今だからこそ　もう一度　真実を洗い出す必要が　日本の国家としてあると　強く思っています。
    >
    >真実は・・　必ずいる　日本人同胞が　拉致され　人権を北朝鮮の国家権力に踏みにじられていることです。
    >真実は・・　帰国した　拉致被害者5人の　真実の発言・日本政府のもとで　北朝鮮に対する非難声明として　人権無視の証拠として　世界に発言することです。
    >日本での未来を　はっきりと選択する以上の　素晴らしい価値があると信じてください。
    >自分達で　自分の尊厳を守ってください。
    >真実は・・　正式に　今の段階で　国家賠償を請求できるからです。
    >真実は・・　拉致された同胞は　どんな思いをしながら　我々の行動に期待しているかが　想像できることです。
    >それとも　真実は　北朝鮮では　優遇された生活だつたので　そちらを望むのでしょうか。
    >・・だとしたら　身勝手を拉致家族会で語ることだと思います。
    >いずれにしても　このままは　日本国には　不幸なことです。
    >この方向ずけこそ　拉致被害者5人のご意見にかかつているのです。
    >
    >日本国家は　どんなに日和見な政治家がいても　金正日に正論を突きつけることです。
    >北朝鮮から出る言葉の｢人道｣とか｢人権｣は　そもそも　その国の何処にも　落ちていません。
    >拉致被害者5人に対して　侘びの一言でもありましたか。
    >それにたいして　口ごもる日本人も　担当政治家も　被害者5人も　皆が　感覚　おかしいのではないですか。
    >
    >今だから　今後を正式に決めていない　今だから　出来ることを　ちゃんとすべきだと思います。
    >特別緊急宣言こそ出すべきです。
    >マスコミも自民党も民主党も公明党も社民党も　出来ることを　しないこと　それで　後悔してしまうような気がします。
    >表現が適切ではありませんが　気持ちとして　増元さんを落選させた　罪滅ぼしをすべきです。
    >
    >

9016/ Re[5]: データの出し方に困っている北朝鮮
・投稿者/ 源　五郎
・投稿日/ 2004/07/28(Wed) 13:09:25
・URL/

    不明者１０名の安否情報をどの程度出すかで困っているはずだ。

    出し方によっては日本の国民感情を逆なでし、政府の幕引きの誘い水も水泡に帰す。

    １０名の次は５００名にのぼる拉致の疑いある者の消息。
    １０名の安否情報の出方により、正常化交渉をはじめてもエンドレス交渉にならざるをえない。

    金正日体制の時代に経済援助や補償にありつけるだろうか？

    ここまで来たら主導権は日本にある。
    核・ミサイル問題まで含めて北朝鮮を追い立てればよい。

    一年以内に正常化をという小泉首相の発言も追い立ての一つ。

9020/ Re[6]: 新たな　拉致被害者スクープ報道■もっと出る。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/08/01(Sun) 19:08:09
・URL/

    先ほどTBSの報道特集の番組のニュース報道です。
    被害者は藤田進氏、そして　弟の藤田隆司氏が　報道の中で　世間に知られることで兄の身の安全を考えられるのではないかと　勇気ある発言で終わった。

    肝心要の政府の姿勢・行動こそ　重要です。
    民間でもニュースバリューがありますから今回のようにどんどん報道すべきです。
    何故　知恵を出して　拉致被害者の情報を　積極的に収集しないのか。
    何故　手始めに　帰国した5人から情報収集しないのか。
    何故　帰国した5人は　自ら発言しないのか。
    何故　知りえた情報を開示しないのか。
    開示しながら北朝鮮に真実を語らせようとしないのか。
    真実で国際世論を形成していく努力をしないのか。
    何故　北朝鮮の出方ばかりを待った姿勢でいるのか解りません。
    何故　外交交渉に力を注ぐのか理解できません。
    ・・対等の関係ではないはずです。
    『理』は　日本にあるはずです。
    頭を使った国際戦術を考えるべきです。

    それを妨害する要因があるのでしょうか。
    勇気おる藤田氏と拉致家族会そして報道特集のスタッフは　優柔不断で無能な日本政府に　渇を入れた気がします。
    もう一度　世論の力によって　北朝鮮にいる多数の拉致被害者に勇気を与えなければいけないと思います。
    何しろ国が　彼らにメッセージを伝えようとしないのですから・・。

    我々一般人は　拉致家族会から　多くの真実を学んだはずです。
    拉致家族会は　真実に基づく活動家です。
    そして　国をあげて　北朝鮮に拉致された　彼らを救う知恵と行動を　外交の最優先に取り・行動すべきだと思います。

9172/ Re[7]: 拉致問題を国際的人道問題にすることが解決の道
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/11/17(Wed) 22:44:01
・URL/

    日本人拉致被害者を全員救出する為に国際的人道問題にするしか
    方法がないようです。

    一方ではしっかりと経済制裁をしなければなりません。
    日本の政府のしている方法は正しい様で正しくない様に見えます。
    このままでは日本の小泉政権も政権は維持できなくなると思います。

    二国間だけの外交交渉の限界がそろそろ見えてきたと思います。
    そして単なる日本の経済制裁は相手が強気でいれば短期的には交戦状態を
    誘引しかねません。
    その時無条件で見方につく国がどのくらい出るでしょうか。

    国際世論は人道問題で大きく動くことも特徴です。
    日本は拉致された日本人の人権を守る為にキャンペーンをしているでしょうか？
    拉致被害者5人でさえ世間から隠された状態です。
    日本人の私でさえ詳しく知るところではありません。
    まして外国の人達は関心を持ってくれる問題にできるのでしょうか。
    逆に　国際問題解決の行動が偏狭であると評価を下げることになる
    かもしれません。
    二国間の問題でも外交問題では考えられることです。

    国際的人道問題にする事とは・・
    先に帰国した拉致被害者5人が北朝鮮での拉致生活の全てを公表することです。
    長い年月、北朝鮮で苦労していた生活を全て語ることが　人道問題として価値があるのだと思います。
    そしてその事が『北朝鮮の犯罪の証』だからです。
    この事実の公表こそ　ただ唯一国際世論の関心を引く事になると思うからです。

    拉致被害者5人が何故北朝鮮で苦労させられた生活の全てを語らないのか？
    語らせようとしないのか？
    疑問に思えてしかたありません。

    ・・・疑問点
    拉致被害者は　北朝鮮にはむかわない限り　特権的生活が保障されていたと
    思えます。
    俗に言う懐柔作戦に乗りまくって生活してた如くです。
    ジェンキンスさん家族の生活振り等漏れ聞く話ではそう思えます。
    ・・だからこそ彼らの話を聞きたいのです。
    ・・だからと言って北朝鮮の犯罪が消えるわけではありません・・・

    >先ほどTBSの報道特集の番組のニュース報道です。
    >被害者は藤田進氏、そして　弟の藤田隆司氏が　報道の中で　世間に知られることで兄の身の安全を考えられるのではないかと　勇気ある発言で終わった。
    >
    >肝心要の政府の姿勢・行動こそ　重要です。
    >民間でもニュースバリューがありますから今回のようにどんどん報道すべきです。
    >何故　知恵を出して　拉致被害者の情報を　積極的に収集しないのか。
    >何故　手始めに　帰国した5人から情報収集しないのか。
    >何故　帰国した5人は　自ら発言しないのか。
    >何故　知りえた情報を開示しないのか。
    >開示しながら北朝鮮に真実を語らせようとしないのか。
    >真実で国際世論を形成していく努力をしないのか。
    >何故　北朝鮮の出方ばかりを待った姿勢でいるのか解りません。
    >何故　外交交渉に力を注ぐのか理解できません。
    >・・対等の関係ではないはずです。
    >『理』は　日本にあるはずです。
    >頭を使った国際戦術を考えるべきです。
    >
    >それを妨害する要因があるのでしょうか。
    >勇気おる藤田氏と拉致家族会そして報道特集のスタッフは　優柔不断で無能な日本政府に　渇を入れた気がします。
    >もう一度　世論の力によって　北朝鮮にいる多数の拉致被害者に勇気を与えなければいけないと思います。
    >何しろ国が　彼らにメッセージを伝えようとしないのですから・・。
    >
    >我々一般人は　拉致家族会から　多くの真実を学んだはずです。
    >拉致家族会は　真実に基づく活動家です。
    >そして　国をあげて　北朝鮮に拉致された　彼らを救う知恵と行動を　外交の最優先に取り・行動すべきだと思います。
    >

9022/ Re[7]: 日本人は　馬鹿だよ
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/08/03(Tue) 12:37:11
・URL/

    金正日(悪人)は　そう思っているでしょう。

    日本から盗んだ『つり竿』。
    　それを餌なしで　日本海に　場所を選んでたらすだけです。
    あらゆる魚が　その餌なしの釣り針に食いつきます。

    日本政府は　何故　日本製と書いてある。
    盗まれたそれに対して　熨斗(のし)をこちらで付けて　返還交渉するのでしょうか。
    全然　理が通りません。

    過って　米軍の潜水艦が　日本の海洋練習船を沈めて　多くの犠牲者を出しました。
    日本政府は　先頭に立ち補償問題を　迅速に解決しました。

    日本と北朝鮮は　国交がありません。
    国交が無いと言うことが　やられるままを生むのでしょうか。
    私は　違うと思います。
    国交のあるなしに拘わらず　国と国は　対等であると思います。
    ならば　この不公平は　何に由来しているのでしょうか。

    日本政府の意識こそ　その不公平を助長しているのでは　ないでしょうか。
    戦後　今でも　北朝鮮に媚・へつらう政治家や民間人が多くいます。
    でも　結局は　日本政府の意識の問題です。
    北朝鮮政府に媚・へつらう　朝鮮総連系の朝鮮人は　それで良いでしょう。
    しかし日本人が　真似て何処が良いのでしょう。

    国交が無くても　日本政府は　対等な外交姿勢を貫くことを　強く望みます。


    >先ほどTBSの報道特集の番組のニュース報道です。
    >被害者は藤田進氏、そして　弟の藤田隆司氏が　報道の中で　世間に知られることで兄の身の安全を考えられるのではないかと　勇気ある発言で終わった。
    >
    >肝心要の政府の姿勢・行動こそ　重要です。
    >民間でもニュースバリューがありますから今回のようにどんどん報道すべきです。
    >何故　知恵を出して　拉致被害者の情報を　積極的に収集しないのか。
    >何故　手始めに　帰国した5人から情報収集しないのか。
    >何故　帰国した5人は　自ら発言しないのか。
    >何故　知りえた情報を開示しないのか。
    >開示しながら北朝鮮に真実を語らせようとしないのか。
    >真実で国際世論を形成していく努力をしないのか。
    >何故　北朝鮮の出方ばかりを待った姿勢でいるのか解りません。
    >何故　外交交渉に力を注ぐのか理解できません。
    >・・対等の関係ではないはずです。
    >『理』は　日本にあるはずです。
    >頭を使った国際戦術を考えるべきです。
    >
    >それを妨害する要因があるのでしょうか。
    >勇気おる藤田氏と拉致家族会そして報道特集のスタッフは　優柔不断で無能な日本政府に　渇を入れた気がします。
    >もう一度　世論の力によって　北朝鮮にいる多数の拉致被害者に勇気を与えなければいけないと思います。
    >何しろ国が　彼らにメッセージを伝えようとしないのですから・・。
    >
    >我々一般人は　拉致家族会から　多くの真実を学んだはずです。
    >拉致家族会は　真実に基づく活動家です。
    >そして　国をあげて　北朝鮮に拉致された　彼らを救う知恵と行動を　外交の最優先に取り・行動すべきだと思います。
    >

9023/ Re[8]:「 六者協議に参加する国が馬鹿だよ」の意味も含むなら？
・投稿者/ guest
・投稿日/ 2004/08/04(Wed) 10:23:26
・URL/

    北王朝の存続と、一族の世襲は、北市民の真の解放には
    ならないし、極東の安全保障にも、経済的発展にも
    大障害である。

    中北国境地帯に点在する各国と中国との合弁企業だって、
    資材＆中間材の搬送、完成品（製品）の搬送等、
    現状の北体制存続ではどうしようもない。
    未来に向けた中国の経済発展にもならない。

    日本政府は、中国へ
    「北王朝支援なら、日中合弁企業の契約を認めない」と、
    経団連が反対しても、何故、外交公文書を送達できない
    のであろうか？

    日本外交は、覚悟を決めて、先ず、中国に対して、
    シグナルを送るべし！
    日本の新世代は耐えるだけの勇気はあると思う。


    >金正日(悪人)は　そう思っているでしょう。
    >
    >日本から盗んだ『つり竿』。
    >　それを餌なしで　日本海に　場所を選んでたらすだけです。
    >あらゆる魚が　その餌なしの釣り針に食いつきます。
    >
    >日本政府は　何故　日本製と書いてある。
    >盗まれたそれに対して　熨斗(のし)をこちらで付けて　返還交渉するのでしょうか。
    >全然　理が通りません。
    >
    >過って　米軍の潜水艦が　日本の海洋練習船を沈めて　多くの犠牲者を出しました。
    >日本政府は　先頭に立ち補償問題を　迅速に解決しました。
    >
    >日本と北朝鮮は　国交がありません。
    >国交が無いと言うことが　やられるままを生むのでしょうか。
    >私は　違うと思います。
    >国交のあるなしに拘わらず　国と国は　対等であると思います。
    >ならば　この不公平は　何に由来しているのでしょうか。
    >
    >日本政府の意識こそ　その不公平を助長しているのでは　ないでしょうか。
    >戦後　今でも　北朝鮮に媚・へつらう政治家や民間人が多くいます。
    >でも　結局は　日本政府の意識の問題です。
    >北朝鮮政府に媚・へつらう　朝鮮総連系の朝鮮人は　それで良いでしょう。
    >しかし日本人が　真似て何処が良いのでしょう。
    >
    >国交が無くても　日本政府は　対等な外交姿勢を貫くことを　強く望みます。
    >
    >
    >>先ほどTBSの報道特集の番組のニュース報道です。
    >>被害者は藤田進氏、そして　弟の藤田隆司氏が　報道の中で　世間に知られることで兄の身の安全を考えられるのではないかと　勇気ある発言で終わった。
    >>
    >>肝心要の政府の姿勢・行動こそ　重要です。
    >>民間でもニュースバリューがありますから今回のようにどんどん報道すべきです。
    >>何故　知恵を出して　拉致被害者の情報を　積極的に収集しないのか。
    >>何故　手始めに　帰国した5人から情報収集しないのか。
    >>何故　帰国した5人は　自ら発言しないのか。
    >>何故　知りえた情報を開示しないのか。
    >>開示しながら北朝鮮に真実を語らせようとしないのか。
    >>真実で国際世論を形成していく努力をしないのか。
    >>何故　北朝鮮の出方ばかりを待った姿勢でいるのか解りません。
    >>何故　外交交渉に力を注ぐのか理解できません。
    >>・・対等の関係ではないはずです。
    >>『理』は　日本にあるはずです。
    >>頭を使った国際戦術を考えるべきです。
    >>
    >>それを妨害する要因があるのでしょうか。
    >>勇気おる藤田氏と拉致家族会そして報道特集のスタッフは　優柔不断で無能な日本政府に　渇を入れた気がします。
    >>もう一度　世論の力によって　北朝鮮にいる多数の拉致被害者に勇気を与えなければいけないと思います。
    >>何しろ国が　彼らにメッセージを伝えようとしないのですから・・。
    >>
    >>我々一般人は　拉致家族会から　多くの真実を学んだはずです。
    >>拉致家族会は　真実に基づく活動家です。
    >>そして　国をあげて　北朝鮮に拉致された　彼らを救う知恵と行動を　外交の最優先に取り・行動すべきだと思います。
    >>
    >


5447/ 中国の驚異的　経済成長のもたらすもの。世界が変わる前兆！？
・投稿者/ 桜の花 -(2004/01/08(Thu) 23:47:59)
・URL/

    ここ数年の　中国の驚異的経済成長は　有形無形な影響を国際社会に与え出したと　思うことが沢山あります。
    私が　感じることですが、今まで反目しあう国々が　相互に平和外交の歩みよりをしだしたことは、マスコミが書くような米国の戦略によるものだけでないように思えてしかたがありません。
    中国の成長が　世界の経済を振るえあがらせつつあるからです。
    経済成長にともなって　当然のように増加する膨大なエネルギー消費量は　石油価格でさえ押し上げるほどのモンスターぶりです。
    この価格の上昇で困る国々の為政者はこのままでは　国内的に物価上昇という　経済不安状態を生みます。
    すなわち　このインフレ要因は　内政の不安要因です。
    もともと　反目しあっても　価値の無いことに気がつけば　平和外交に走っても不思議ではありません。
    そして又　中国の成長は　発展途上国にたいする自信を与えています。
    それ等の国の国民の経済に対する上昇思考の意識をさらに　かきたてると思います。
    日本の為政者は　今ではインフレ待望論者になっていることでしょう。
    財政難・膨大な国債残高を考えると　解決策は　インフレしかありません。
    日本もまだまだ混乱が続きそうに思います。
    そして　北朝鮮もこの流れには無縁でいられないと思っています。
    自業自得の国家ですから　やがて崩壊の道があきらかになるような気がします。
    しかし　日本は　諸般の事情に鑑みて　行動はきびしく対処していくべきだと思います。
    来る日がくるまでは　手を差し伸べてはいけないと思います。
    それが北朝鮮国民に対しての思いやりになるからです。
    国民が苦しんでいる時に　平気で階級的格差と多くの国民の生活的苦痛を共存させる社会の指導者を助ける必然性は　人間として見出せないからです。
    拉致されている　日本の同胞の為にも　いいかげんな　北朝鮮の指導者の　まやかしの交渉・小出し交渉は拒否しつづけることです。
    向こうが返したいのであれば　当然なことなので　引き取るだけに限る決定こそ上策に思います。
    それまでは　既定方針通りに　外為法改正等で戦いましょう。
    しかし援助をさしのべなければならない時は　本当に小出し程度にとどめる　名目援助にとどめるべきです。
    最近　国際電話が　中国の友人からありました。
    上海に住んでいますが　彼はそれでも　まだ日本での生活が　素晴らしいと伝えておりました。
    何処とは言いませんが　比較すると住みやすい国だそうです、彼にとっては・・と　私は思いました。
9060/ Re[1]: 北朝鮮の崩壊の兆し。垣間見れるベルリンの壁的な要素
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/09/12(Sun) 16:43:49
・URL/

    ベルリンの壁で象徴された　東ドイツ国家崩壊は　北朝鮮にも顕れているのかも
    しれません。
    それは　まさしく国家機能の停止状態からの現象だったからです。
    このたび　報道されている大爆発は　・・・。

    中国の経済成長と経済の国際化は　色々な面で　中国人の意識を大きく変える結果
    となった。
    いずれG8サミットにも参加するそうです。
    いつまでも　北朝鮮をフォロー出来なくなる　世界環境がととのうと言う事だと考えます。

    そして　ジェンキンスさんの北朝鮮からの出国したことのもたらす話題性です。
    彼らアメリカ兵は　｢北朝鮮が拉致した　各国の女性と結婚していた事実です。
    ｣
    そして｢その証言｣によって　米国をはじめ世界各国のインパクトのある
    共通認識になること、それが　北朝鮮にまだいる日本人の救出に役立つからです。
    彼の話す｢情報量の豊かなことがポイント｣です。
    かねがね　批判を含めて書いたことですが、日本人拉致被害者で帰国した5人のことです。
    結果として　５人の情報は　問題の解決に役立っていません。
    第一　日本の雑誌にさえ　彼らの情報が　ジェンキンスさんの様に語られていないことが不思議です。
    日本はそれほど閉鎖的なのでしょうか。
    とにかく不満です。
    私は　北朝鮮の現体制を利する　その秘密外交や真実の情報を　さも意味があるように伏せる　その姿勢に不満があります。

    米国政府は　機を見るに敏です。
    ジェンキンスさんさえ利用すると思います。
    そして　北朝鮮の大きな変化があれば・・
    小泉総理大臣は　ジェンキンスさん問題をもって　ブッシュ大統領の再選をバックアップ
    することになると思います。
    (希望的観測です)



    >ここ数年の　中国の驚異的経済成長は　有形無形な影響を国際社会に与え出したと　思うことが沢山あります。
    >私が　感じることですが、今まで反目しあう国々が　相互に平和外交の歩みよりをしだしたことは、マスコミが書くような米国の戦略によるものだけでないように思えてしかたがありません。
    >中国の成長が　世界の経済を振るえあがらせつつあるからです。
    >経済成長にともなって　当然のように増加する膨大なエネルギー消費量は　石油価格でさえ押し上げるほどのモンスターぶりです。
    >この価格の上昇で困る国々の為政者はこのままでは　国内的に物価上昇という　経済不安状態を生みます。
    >すなわち　このインフレ要因は　内政の不安要因です。
    >もともと　反目しあっても　価値の無いことに気がつけば　平和外交に走っても不思議ではありません。
    >そして又　中国の成長は　発展途上国にたいする自信を与えています。
    >それ等の国の国民の経済に対する上昇思考の意識をさらに　かきたてると思います。
    >日本の為政者は　今ではインフレ待望論者になっていることでしょう。
    >財政難・膨大な国債残高を考えると　解決策は　インフレしかありません。
    >日本もまだまだ混乱が続きそうに思います。
    >そして　北朝鮮もこの流れには無縁でいられないと思っています。
    >自業自得の国家ですから　やがて崩壊の道があきらかになるような気がします。
    >しかし　日本は　諸般の事情に鑑みて　行動はきびしく対処していくべきだと思います。
    >来る日がくるまでは　手を差し伸べてはいけないと思います。
    >それが北朝鮮国民に対しての思いやりになるからです。
    >国民が苦しんでいる時に　平気で階級的格差と多くの国民の生活的苦痛を共存させる社会の指導者を助ける必然性は　人間として見出せないからです。
    >拉致されている　日本の同胞の為にも　いいかげんな　北朝鮮の指導者の　まやかしの交渉・小出し交渉は拒否しつづけることです。
    >向こうが返したいのであれば　当然なことなので　引き取るだけに限る決定こそ上策に思います。
    >それまでは　既定方針通りに　外為法改正等で戦いましょう。
    >しかし援助をさしのべなければならない時は　本当に小出し程度にとどめる　名目援助にとどめるべきです。
    >最近　国際電話が　中国の友人からありました。
    >上海に住んでいますが　彼はそれでも　まだ日本での生活が　素晴らしいと伝えておりました。
    >何処とは言いませんが　比較すると住みやすい国だそうです、彼にとっては・・と　私は思いました。
    >

9063/ Re[2]: 北朝鮮の崩壊の兆し。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/09/12(Sun) 23:57:47
・URL/

    数年前に　北朝鮮に行った　日本人妻が　数日の里帰りがありました。
    彼女たちは　日本に何の情報も残さずに風のように帰りました。

    帰国した5人の拉致被害者は　彼女達と同等なのでしょうか。
    むしろ　もっと態度が悪いと　私は思っています。

    一方　ジェンキンスさんは　過っての　帰還日本兵の横井さん・小野田さんを
    連想させてくれます。
    真剣な生き様が　不思議と感じられます。
    そして　同じ日本人で　イラク人質事件の　5人です。
    彼らも又　自己主張を忘れていませんでした。
    私には　人生観として共感できる何かがあったからです。
    ですから・・
    比較すると　5人の拉致被害者達より　立派に思えます。

    拉致被害者の彼らは　本当に被害者意識があるのでしょうか。
    北朝鮮に怒りをブツケル気持ちがあるのでしょうか。
    彼らは　｢日本の全国のみな様の暖かい支援に感謝しています｣と口を開けば言っています。
    私が　支援しているのは　彼らが北朝鮮と戦う姿勢が　あると思ったからです。
    日本人の人権が　理由も無く犯されているからです。
    第二・第三の国際犯罪を　防ぎたいからです。
    彼らには　その価値すらないのだろうか。
    人間の尊厳を守ろうとしないのだろうか。
    単なる　利己的マイホーム主義者なのだろうか。
    それでは　北朝鮮国の幹部そのままの生活・生き様ではないのか。


    >ベルリンの壁で象徴された　東ドイツ国家崩壊は　北朝鮮にも顕れているのかも
    >しれません。
    >それは　まさしく国家機能の停止状態からの現象だったからです。
    >このたび　報道されている大爆発は　・・・。
    >
    >中国の経済成長と経済の国際化は　色々な面で　中国人の意識を大きく変える結果
    >となった。
    >いずれG8サミットにも参加するそうです。
    >いつまでも　北朝鮮をフォロー出来なくなる　世界環境がととのうと言う事だと考えます。
    >
    >そして　ジェンキンスさんの北朝鮮からの出国したことのもたらす話題性です。
    >彼らアメリカ兵は　｢北朝鮮が拉致した　各国の女性と結婚していた事実です。
    >｣
    >そして｢その証言｣によって　米国をはじめ世界各国のインパクトのある
    >共通認識になること、それが　北朝鮮にまだいる日本人の救出に役立つからです。
    >彼の話す｢情報量の豊かなことがポイント｣です。
    >かねがね　批判を含めて書いたことですが、日本人拉致被害者で帰国した5人のことです。
    >結果として　５人の情報は　問題の解決に役立っていません。
    >第一　日本の雑誌にさえ　彼らの情報が　ジェンキンスさんの様に語られていないことが不思議です。
    >日本はそれほど閉鎖的なのでしょうか。
    >とにかく不満です。
    >私は　北朝鮮の現体制を利する　その秘密外交や真実の情報を　さも意味があるように伏せる　その姿勢に不満があります。
    >
    >米国政府は　機を見るに敏です。
    >ジェンキンスさんさえ利用すると思います。
    >そして　北朝鮮の大きな変化があれば・・
    >小泉総理大臣は　ジェンキンスさん問題をもって　ブッシュ大統領の再選をバックアップ
    >することになると思います。
    >(希望的観測です)
    >
    >

9067/ Re[3]: 北朝鮮の崩壊の兆し。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/09/14(Tue) 16:40:49
・URL/

    日米韓中の政府の動きが不自然です。
    北朝鮮の爆発の件による反応のことです。
    自衛隊や米軍の動き方に　その後の緊張感があったでしょうか。
    対北朝鮮の消耗作戦でしょうか。
    対テロリストの消耗作戦の一環でしょうか。

    どうも日米韓中の一致した認識は　軍事的緊張(イラクでの戦いを含む)が
    各国の経済にマイナスとして作用しているという点みたいです。
    それが北朝鮮にまで影響している。
    そして　北朝鮮の内部情報が昔よりも詳しく入っているのでは・・と思うところが
    あります。

    そして　早ければ一年以内の金正日体制の崩壊でしょうか・・。
    (希望的観測です)



    >数年前に　北朝鮮に行った　日本人妻が　数日の里帰りがありました。
    >彼女たちは　日本に何の情報も残さずに風のように帰りました。
    >
    >帰国した5人の拉致被害者は　彼女達と同等なのでしょうか。
    >むしろ　もっと態度が悪いと　私は思っています。
    >
    >一方　ジェンキンスさんは　過っての　帰還日本兵の横井さん・小野田さんを
    >連想させてくれます。
    >真剣な生き様が　不思議と感じられます。
    >そして　同じ日本人で　イラク人質事件の　5人です。
    >彼らも又　自己主張を忘れていませんでした。
    >私には　人生観として共感できる何かがあったからです。
    >ですから・・
    >比較すると　5人の拉致被害者達より　立派に思えます。
    >
    >拉致被害者の彼らは　本当に被害者意識があるのでしょうか。
    >北朝鮮に怒りをブツケル気持ちがあるのでしょうか。
    >彼らは　｢日本の全国のみな様の暖かい支援に感謝しています｣と口を開けば言っています。
    >私が　支援しているのは　彼らが北朝鮮と戦う姿勢が　あると思ったからです。
    >日本人の人権が　理由も無く犯されているからです。
    >第二・第三の国際犯罪を　防ぎたいからです。
    >彼らには　その価値すらないのだろうか。
    >人間の尊厳を守ろうとしないのだろうか。
    >単なる　利己的マイホーム主義者なのだろうか。
    >それでは　北朝鮮国の幹部そのままの生活・生き様ではないのか。
    >
    >


9171/ Re[4]: 北朝鮮の崩壊の兆し。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/11/16(Tue) 21:39:46
・URL/

    金正日の肖像画が一部で撤去されているそうです。

    類推です・・
    日本人拉致問題で関与している工作機関へ間接的ながら
    日本の圧力が到達しつつあるようです。
    拉致された日本人についての情報の要求はタブーとされていたその機関の
    情報の流動化を伴ったからです。
    彼らの更なる特権的生活が明るみにでれば、内部で自己分裂が行われる
    かもしれません。
    一説によると旧満州国の時の特殊機関と非常に良く似ている機関だそうです。
    偽造紙幣・麻薬・宣撫工作・その他・・拉致までするここが中枢だとしたら・・
    ここが壊れるとき金正日体制の崩壊かもしれません。

    >日米韓中の政府の動きが不自然です。
    >北朝鮮の爆発の件による反応のことです。
    >自衛隊や米軍の動き方に　その後の緊張感があったでしょうか。
    >対北朝鮮の消耗作戦でしょうか。
    >対テロリストの消耗作戦の一環でしょうか。
    >
    >どうも日米韓中の一致した認識は　軍事的緊張(イラクでの戦いを含む)が
    >各国の経済にマイナスとして作用しているという点みたいです。
    >それが北朝鮮にまで影響している。
    >そして　北朝鮮の内部情報が昔よりも詳しく入っているのでは・・と思うところが
    >あります。
    >
    >そして　早ければ一年以内の金正日体制の崩壊でしょうか・・。
    >(希望的観測です)
    >
    >


5489/ Re[1]: 中国の驚異的　経済成長のもたらすもの。世界が変わる前兆！？
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/02/08(Sun) 22:29:56
・URL/ http://www.aflat.com


    日本の経済の強さは　多くの中産階級の勤勉さと質の高さに支えられていたのは　高度成長期に盛んに言われていたことです。
    現在日本の経済を支えている　大企業(トヨタ・松下・ホンダ等)の　社員の主体的な労働の質に比重をおく姿に、そしてそれを更に高めて純化させたか　そうでなく堕落させたかで　バブル以降　その後の企業の姿として　対比できるのではないでしょうか。
    そしてバブル期ですが　一円以下の部品でさえもを一生懸命に作る大勢の社員を大切にする経営者と　一日で何億も稼ぐ一人の経理マンを大切にする製造業の経営者の　経営理念の違いでもあります。

    そして　周りを見れば　その中産階級の豊かな土壌といえる　中間業者・中小企業がなくなりつつあります。
    商業では問屋制度の衰退と小売店の消滅です。
    小売業でさえ大企業に特化しています。
    製造業はもちろんです。
    これを　私は意図された米国化と　その様に思っています。
    怒涛のようなバブルが　この中小の資産家の財産を結果として食いつぶしたからです。
    ここには　角・中・竹・小の政治家の決定的な無策が背景にあります。

    いま　まさにこれからの中国を予想すると　日本の来た道に類似する姿をみることができます。
    もしかしたら違うかも知れません。
    それは　日本が米国に対して　経済戦争すら出来なかったことを思うと、中国の場合は完全に違うからです。
    台湾も含めて　華僑の金融シンジケートの存在が　その経済戦争を受けてたてる存在だからです。
    米国の背後には　世界を動かすユダヤ金融シンジケートです。

    いま　日本の経済の命運は　米国に握られていることは　経済知識のある人は誰でも言います。
    いま　まさに　中国は　怒涛の経済成長をしている最中ですが　これは　日本の経済にとっては　幾つめかの「神風」だと思います。
    政治家の覚醒した　眼力で　日本の現状をしっかりと検証して、国民にとって増税とかで苦しめない　「民のかまど」を気にする政治をしてもらいたいと思います。

5448/ Re[1]: ここ数年の　中国の驚異的経済成長の端的な問題は何を生むのか？
・投稿者/ ねみーがーな
・投稿日/ 2004/01/10(Sat) 01:17:26
・URL/ http://www5.airnet.ne.jp./nemigana/nihon

    ここ数年の　中国の驚異的経済成長の端的な問題は何を生むのか？
    といった場合、最も懸念しなくてはならない問題は食糧問題です。
    これについては様々なサイトでも述べられておりますが、
    中国の穀物価格上昇は地球レベルの食料危機の兆候とまで言われております。

    http://tmr.or.jp/headline/1069306207.html
    上に挙げたサイトでも述べられておりましたが、
    確か、一昨年の水産物の高給食材の輸入量について中国からの輸入量が
    急激に減ってきたと聞いております。

    例えば、農林水産省ホームページでの食糧問題では
    http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/syouhiseikatu/shoku/yunyu.html
    そばは中国産が71％を占めているなど、「農産物」全体の輸入額（97年4兆7000億円）のうち、
    アメリカは38.2％（1兆8000円）二位は中国9.3％となってきており、
    中国系経済紙が1996年に発表した報道によれば、2010年に中国で約1億3900万トンの食料が
    不足するという予測があるが、この不足量は世界の１年間の穀物総輸出量の約半分に相当すると言われております。

    近年、日本の食料輸入相手国の内訳を考えると
    1980年の輸入額シェアは北米からが46.2％、アジアからは34.3％が、
    1994年にはアジアが42.5％、北米が36.2％と割合が逆転してきていまして
    将来、食料不安を抱えるアジアに日本の食料依存はシフトしてきている
    事もその一番大きな不安材料だと思っております。
    ＃あと、農業に関しても水資源の問題が出てくるとは思いますけどね。

5464/ Re[2]: ここ数年の　中国の驚異的経済成長の端的な問題は何を生むのか？
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/01/16(Fri) 09:23:00
・URL/

    >中国系経済紙が1996年に発表した報道によれば、2010年に中国で約1億3900万トンの食料が不足するという予測があるが、この不足量は世界の１年間の穀物総輸出量の約半分に相当すると言われております。

    現在の中国の農業は、後進的で非効率的。
    日本並みの効率になれば解決するのでは。
    日本としては、ノウハウや資材・機材を売るチャンスになるのではないでしょうか。

5505/ Re[3]: ここ数年の　中国の経済成長の端的な問題は何を生むのか？
・投稿者/ ミッキー
・投稿日/ 2004/03/03(Wed) 10:32:18
・URL/

    >>中国系経済紙が1996年に発表した報道によれば、2010年に中国で約1億3900万トンの食料が不足するという予測があるが、この不足量は世界の１年間の穀物総輸出量の約半分に相当すると言われております。
    >
    >現在の中国の農業は、後進的で非効率的。
    >日本並みの効率になれば解決するのでは。
    >日本としては、ノウハウや資材・機材を売るチャンスになるのではないでしょうか。
    >
    中国は今までが低かった（低すぎた）ので、追いつき始めているに過ぎないと思います。
    年配（私を含めて）の方にとって、その当時の中国は軍事的脅威でしたので、ソ連、中国、北朝鮮、反日韓国、未返還の沖縄と四面楚歌でした。
    しかも、日本経済すら脆弱でした。
    中国の躍進、韓国の先進国入り、台湾の自立はパックス・イーストアジア（東アジア覇権）への道なのですが、当然アメリカが許さない。
    これは、地政学の問題だと思っています。
    私は、極東主義者を自認していた時期もありましたが、現在はアメリカ（アングロサクソンとユダヤ）の世界支配力は揺るがないと思うようになってきました。
    中国へ攻め込んだ事は歴史に残っていますが、中国から、攻め込まれた事はない。
    韓国（朝鮮半島）が安定していれば、それが、日本の防御線と言う事です。

5450/ Re[2]: 中国の驚異的　経済成長。世界が変わる前兆！？
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/01/10(Sat) 21:07:49
・URL/

    牛肉問題が又騒がれています。
    牛肉大国で残された国はブラジルだと思います。
    日本は　良し悪しは解かりませんが　例によってまだ輸入禁止の状態です。
    この際に　輸入禁止の解除の声もでるかもしれません。
    中国の対ブラジルの貿易額が　日本を上回ったそうです。
    そして中国の　食料・鉄鉱石そして工業製品の輸入は　ブラジルの貿易黒字の原動力だそうです。
    経済的に安定してきたブラジルも中国のように　世界貿易の発展に貢献する国に入りつつあるようです。
    両国どうしの経済が補完関係をつくり　お互いに経済発展しあう関係です。
    両国の潜在能力が花開くとき　世界が大きく変わると思います。
    中国は　食料の点てでは　米国と補完関係が成り立つようになっています。
    しかし　経済成長に必要なエネルギー資源の配分関係の国際的な調整はこれからだと思います。
    その限られたエネルギー資源の調整こそ　別な問題を新たに投げかけるかもしれません。
    日本は　国益を損なわない外交ができるでしょうか。
    基本的には　政治家の外交能力によるところも多いと思います。
    日本が貿易立国として歩んでいるからです。
    国内産業との　短絡的な調整こそ　国益を損なうこともあります、また　逆も成り立ちます。

5452/ Re[3]: 中国の驚異的　経済成長。世界が変わる前兆！？
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/01/11(Sun) 09:20:38
・URL/

    他国のことながら　中国が農業政策を間違うと世界の食料供給バランスが簡単に崩れて混乱することは簡単に想像できます。
    豊かな社会になれば　今でも国際収支が黒字ですから食料輸入は簡単にできます。
    中国が農業政策を間違わないことをのぞみます。
    世界の国々で　食料自給率の比較的良い国は　大土地所有が残っている国々です。
    農業政策もその大土地所有を背景なしでは　近代的農業経済・封建的農業経済を考えてもなりたたないからです。
    ですから　大土地所有制のない日本に、食料自給の政策を国際経済の中で考えると、それ故に　一般的に考えても愚策しか浮かばないと思います。
    それは　手厚い保護政策そして補助金の税金からの無定見な垂れ流しだと思います。
    日本は　戦後の占領政策の一環として　山林をのぞいて、農地解放が行われて　農産物を安く・安定的に供給できるところの　実質大土地所有がなくなりました。
    封建制から共和制に変わった　フランス等のヨーロッパでさえ貴族所有の大土地所有制度は残りました。
    根本的に日本の占領政策に徹底した意図が伺えます。
    今からの日本で考えられる政策としては　農業への株式会社による参加で、工業化した効率生産の道が解決策の一つだと思います。
    日本の抜本的発想の転換政策が　明日の日本の食糧自給問題を救うと思います。
    生物化学を駆使した新しい技術革新に則した農業です。
    そして日本の国土の効率使用にあっていると考えます。
    話がそれました。
    日本の海外支援の一つに　当然農業技術の援助があります。
    私は　農業は日本的に考えると実践的経験に追うところも有ると思います。
    それらを技術とひっくるめて　データー化し、海外からも閲覧できるシステムも海外支援の方法ではないかと思います。
    ちなみに　国ではなくて何処かに
    この趣旨のサイトが　もう既にあると聞きました。

5453/ Re[4]: 食料自給率の低さが日本の外交戦略に影響？
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2004/01/11(Sun) 10:20:54
・URL/

    >今からの日本で考えられる政策としては　農業への株式会社による参加で、工業化した効率生産の道が解決策の一つだと思います。
    >日本の抜本的発想の転換政策が　明日の日本の食糧自給問題を救うと思います。
    >生物化学を駆使した新しい技術革新に則した農業です。
    >そして日本の国土の効率使用にあっていると考えます。

    　私も、この意見に賛成します。
    日本が高度成長し、日本独自
    　の優位性を世界にアピールできた時は、食料自給率が低くても
    　やってこられたと思います。
    しかし、優位性が希薄に成ってきた時
    　エネルギーについで重要な食料の自給率の低さは、安全保障上
    　ゆゆしき問題と考えます。

5462/ Re[5]: 食料自給率の低さが北朝鮮の外交戦略に影響？
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/01/15(Thu) 17:04:38
・URL/

    北朝鮮の　日本人拉致家族の帰国問題と全拉致被害者の帰国問題に条件をつけさせてはいけないと思います。
    もともと　この問題は北朝鮮の条件外交になっている感じが報道等で散見します。
    早期解決にしろ　この問題は　無条件帰国を実行させることが　最後までの日本のとるべき外交姿勢です。

    今回も　又　北朝鮮の食糧事情の問題と絡めて報道されにいます。
    しんし　食料自給率の低いということは　ここ最近のことではありません。
    中国に多くを依存していたから　北朝鮮政府の致命傷に　この問題がなっていなかったと思います。
    今までの　北朝鮮らしい独善外交は　ここにきてチョット変化したように　私には思えます。

    中国にとっては　北朝鮮は戦略的にも重要であり、どんな時でも友好国の立場を崩していませんでした。
    その中国が　自らの経済の高成長を背景に指導部の意識が徐々に変化を見せているのではないでしょうか。
    経済関係では　東ドイツ以来の関係から　目覚しいドイツとの関係が徐々に影響しているかもしれません。
    (中国の一つの勢力組織の軍関係です)。
    本来、中国に対しても独善的姿勢で接していた北朝鮮は　中国にあてつける為　更に　外交駆け引きの為に、米国に核施設をみせたり、日本には　相変わらず　なめていますが　思わせぶりで　直接政府に拉致家族の帰国問題の対話の再開を言わないポーズをして　日本政府をあわてさせ　立場を逆転させて　本来見舞い金を出すべき立場なのに　日本からお金や食料や物を只で貰おうとする　したたか独善外交です。

    私は　これらは　北朝鮮政府にとって　唯一の生命線の中国の変化が　大きく影響していると思います。
    もしかしたら　日本の政府か米国が　中国の良識ある人に話した結果かもしれません。
    それを想像させるほど　戦後で一番良好な関係、政治・経済を含めた関係で　お互いが素晴らしいパートナーになって見えるからです。

    それでも　北朝鮮は　ショックを受けて　中国にあてつけ外交をしているつもりではないでしょうか。
    中国にも北朝鮮お得意の駆け引き・条件外交をしているかもしれません。

    途中　ストーリーを作って書きました。
    すいません。
    のん気な日本国民は　それでも　北朝鮮に対しては既定方針通りに　圧力の外交的権利を持たなければいけないと認識しなければいけないとおもいます。
    どこかから　人道的食料援助の話がでても　形式援助にとどめることが必要です。
    なんとか　食料が賄えると判断すると　再び　自分の殻に入り込む国だと思いますから。

5493/ Re[6]: 日本らしい外交の姿
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/02/14(Sat) 22:10:37
・URL/ http://www.aflat.com/

    北朝鮮の日本人拉致の解決にあたり　一ヶ月前に　予想して書いた事ですが　いままさに　日本の隠れた外交の成果として　報道されつつあります。
    又、日本の外為法等の改正をしたような　国として毅然とした態度のとれる国家になったという　外国に対する強い印象は　それ自体で外国を動かす力にもなったということだと思います。
    それに反対していた政党や人達は　深くそして改めて　そのことの持つ重要な意味合いを考えて頂きたいと思っています。
    一方では　地味ではありますが　中国に理解をもとめ　極端に意志の疎通が難しい北朝鮮国家にたいする　圧力です。
    これも日米の連携という背景がなくしては　困難だったと思います。
    私は　やがて　こうした日本の外交は　アジア諸国にとって非常に良い印象を与えるものと思います。
    拙速ではありますが　日本にとっても、中国にとっても、良い結果になることを願っています。
    金王朝の終焉ということです。
    中国で麻薬や覚せい剤の運び屋として日本人が捕まっています。
    元をただせば　お前だよ・・のように　北朝鮮が中国経由をカモフラージュとしていたことは明白ですが、いよいよ中国の組織に飛び火する前に　中国政府が動きだしたからだと推測します。
    もともとが　とんでもない体質を持った人間を指導者としてしまった北朝鮮は　そう長くはないかもしれません。

5466/ Re[6]: 中国の驚異的　経済成長、日本が変わる前兆！？
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/01/19(Mon) 02:29:14
・URL/

    中国の　安定した政治体制のもとに　驚異的な経済成長は　日本の経済にも産業資材等の輸出という恩恵を与えている。
    日本の経済を支える　要因にもなっています。
    両国の立地からも　貿易は必然的にドンドン拡大する状況です。

    軍事産業と金融の巨大な米国に　日本と同様に　中国は製品を輸出し巨大な外貨を蓄積しだした。
    また　日本と同様に　その黒字分で米国債をせっせと買うことにより　米国の財政を支える　おかしな状態の仲間入りです。

    やがて　そのことは歴史的経験で考えると　米・中の激しい経済摩擦として現れるとおもいます。
    その時の方法は　幾つかあると思います。
    日本がしたように(当時竹下大蔵大臣)　急激な元高の容認(このとき外貨が実質目減りするので大損します。
    )。
    　そして内需拡大政策(これも簡単ではない、米国の向け輸出を内需で賄うと30％をこえる成長を求めることになるからです。
    日本はこれをしようとして　ばかげたあのバブルに突入しました)、ドイツのとった方法のように、米国債の購入の拒否、これは　米国経済を脅かすので　第二のブラックマンデーになるかも知れません。

    いずれにしても　大国意識があるので　日本の様な追随外交はしないとおもいます。
    そのとき　初めてドルの基軸通貨として存在が揺らぎはじめると思います。
    そして　世界の経済は　米国、ＥＵ、日本・中国・アセアン諸国の三極構造ができあがるかもしれません。

    又、米国は新たな　産業の育成に目覚める時代にと突入するのではないでしょうか。
    そして　その時は　米国の軍事一国支配も崩れる時だと思います。

    その様に考えて行くと　米国のイラク侵攻の裏の意図も解かる気がしてきます。
    それは　中国経済の台頭　それによる米国の相対的な地位の低下です。
    これは　現状のイスラエルにとっては由々しき問題になるでしょう。
    イスラエル一国では戦えないからです。
    イスラエルとその支持者は　その前に急がなくてはと　一分の理を利用して　無理な画策をしたのかもしれません。

    中国経済の経済は　何事にも規模の経済です。
    ですから　国際政治に大きな変化・影響を伴います。
    それらを考えると　日本の政治家の存在意義は　日本人の為に本当にあるのでしょうか。
    国政・地方政治に限らず　考え方・行動、どれを見ても　自己中心的発想です。
    追随政治が外交や国政に　良し悪しは別にして　ダイレクトに反映しています・世の中の流れだから　という理由にならない理由を掲げたその地方政治(田中長野県知事は違います)、筋道を立てない政策提言。
    その政治の原点が　財政の分捕りあいに立脚しているからです。
    それが出来なくなると、国民・企業から分捕る政治家です。
    官僚までもが財政をくいものにする体質です。
    今は、目覚めろ日本！　やがて　頑張れ日本！！と心からいえる日を願います。

    戦後日本の政治と経済のバランスのとれていたピークは　池田総理大臣から佐藤総理大臣まででした。
    政治家・官僚が　姿勢を崩したのは　それ以降です。
    その流れと類似しているのが今の中国のすがたです。
    これからの中国が　やはり日本の政治家(角中竹小)のような　道は歩まないと思っています。
    結果的に自国に危機を招く　言われるままの追随外交政治・政策です。
    それが日本の道、いまひとつは　拒否の姿勢をしたドイツの道です。
    わたしは　それらを踏まえて　第三の道を選択して頂きたいと思っています。
    その時日本が中国にとって　最良のパートナーであることを想像しています。

9430/ Re[7]: 中国の驚異的　経済成長、日本が変わる
・投稿者/ 順華
・投稿日/ 2005/06/21(Tue) 14:06:49
・URL/

    外国語を勉強する目的は、もっと広い世界を見たいものだ。
    もっと多くの友達と交流し合う趣である。

    論争するには、言語（TOOL）と論理（RULE）と　真理を求める心（TRUTH）が必要である。

    論争は、国籍、皮膚の色、性別，年、言語の区別を乗り越えて、行う。

    インターネットは、国境を越えす、人々をつながるTURBである。

    有朋自&#36828;方来,不亦&#20048;乎.
    （孔子は曰く：遙か彼方より、友人がきたら、楽しいことじゃないか。
    ）
    真金不怕火&#28860;. 真理越&#36777;越明.
    (本当の金は、火で鍛冶すれば、強くなる。
    真理は論争すれば、するほど、広く伝わる。
    )


    地球では、言語は何千ほど、有りますが、真理は一つしかない。
    侵略者は、いつも、いい結果がない。
    過去の間違いを認めば、新しい一日が迎えられる。
    恥を知るには、勇気が必要。
    （ 知耻近乎勇）


    中学生のアンケートによると、中国人が自国文化に自信があるよ。
    日本のほうが低い。
    米国も、高い。
    　　日本人の危機意識が世界で高いけど。
    （経済高度成長の折、自信が高いのは、普遍であろう。
    　今、日本が将来どこへ行こうか、迷っているそうです）

    外国人として、日本人いっぱいのBBSで、自分の主張をとうとうたる論争しています。
    2004年桜の花さんが上手に論争した文章を見ました。
    どうして、今、腹立ちやすくなっていますね。

    論争は、歴史事実と平気な態度で行うはずですが。
    中国の転職は日本人より、多いです。
    日本で、終生雇用制度があるそうですが、中国の若者には、転職のない経験者が珍しい。
    　転職が必ずいいこととは、思わない。


    テレビや新聞社で、“市民の不満や意見を聞くために、ホットラインを儲かる。

    中国の軍隊は相手国の要求に応じて、行動する可能性がある。


    私は、自由に皆さんとネットで論争しています。
    海外旅行も、自由です。
    EUや東南アジア、豪州、などで、中国人観光客が多いです。
    名古屋EXPOの博覧会をきっかけ、日本も、中国団体観光客をOPEN した。
    移動の自由。
    中国の空港会社も、競争が激しい。

    私の家の近くで、キリスト教や回族のお寺や仏教のお寺があります。
    観光客から見れば、立派な建物ですが。
    私はその静かな宗教心や優しい心に良く感動されています。

    中国では、自治政府が良くあります。
    香港、マカオ、新疆、広西チワン族，霊夏回族自治区、チベット地区、　　東北では、朝鮮族の町などあります。
    56民族が広い中華大地で、暮らしています。
    地方により、民族言語には朝鮮語や回語などあります。
    　テレビなどが流行っているから、みんな共通の服を着、共通語を喋るようになりました。
    日本の伝統の文化も、米国や国際化の流れで、失う心配があるように。

    日中経済文化交流は絶えたことがない。
    　私は、仕事関係で毎日日本から、電話が来る。
    　　両国の間に、人的な交流も、盛んである。
    毎日中国のテレビで、ＣＡＮＯＮやＳＯＮＹやＰＡＮＡＳＯＮＩＣのＣＭが流れている。
    日本ブランドの自動車が中国の高速道路で走っている。

    世界は、毎日変わっている。
    中国の不良を見て、　危機意識が必要である。
    　真面目に努力する。


    自由は、法律を守る前提で、主張するわけ。
    許可なしのデモは暴動化になる可能性があるので、政府が取り締まった。
    何回私は説明してた。


    中国への外資投資ブームは中国の政治安定や市場経済が改善したと証明した。

    疑問を提出したことは、簡単。
    解決する道を提出することは、えらい。
    エイズ有無を検査するには、5分間かかる。
    　其の薬を提供できたら、ノーベル賞を授けられるでしょう。
    中国の具体的な難所をほかのところに提出したが、日本人から、答えを期待している。

    日本の近代化は、明治から成立し、昭和20年に米国の要望に応じて、民主が進んだ。

    中国の近代化は中華民国（孫文）以来、共和制が出来た。
    1949年に、政治的に独立した。
    　1978年から、経済発展を重視してから、25年だけ。
    われわれの歴史を勉強するには、将来に役立つことを期待します。

5468/ Re[7]: 中国の驚異的　経済成長、日本が変わる前兆！？
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2004/01/19(Mon) 23:59:26
・URL/

    。
    >
    >その様に考えて行くと　米国のイラク侵攻の裏の意図も解かる気がしてきます。
    >それは　中国経済の台頭　それによる米国の相対的な地位の低下です。

    私は、アメリカを、そそのかしたのは実は中国なのではないか、中国が
    自分にとって目の上のたんこぶのイラクをアメリカを利用して叩いた
    のではないかと思えるのですが、如何でしょうか？

5509/ Re[8]: 中国の地政学！
・投稿者/ ミッキー
・投稿日/ 2004/03/08(Mon) 17:04:43
・URL/


    >>その様に考えて行くと　米国のイラク侵攻の裏の意図も解かる気がしてきます。
    >>それは　中国経済の台頭　それによる米国の相対的な地位の低下です。
    >
    >私は、アメリカを、そそのかしたのは実は中国なのではないか、中国が
    >自分にとって目の上のたんこぶのイラクをアメリカを利用して叩いた
    >のではないかと思えるのですが、如何でしょうか？

    宮本　武蔵 様

    地政学の見地から見ても、今、アメリカと中国の同盟が世界の中核を動かしていると見る向きが多いのです。
    確かに、アラブ世界は、中国から見ても脅威です、実は中央アジアをロシアと中国で分けているのです。
    この地域が自立をすると、新疆ウイグル地区で内乱を起こしかねません。
    すでに、旧ソ連地域では、チェチェン問題で、ロシアも混迷しています。
    その中核にイラク、イランと言う中東諸国が存在する。
    しかし、何処かで、バランスが崩れたと言う事は、いつ、暴走が起こってもおかしくはないのです。
    卑劣なテロをやると言う事は、核兵器を持っていれば、核兵器。
    サリンを持っていればサリンでもなんでも使うと言う事にもなりかねません。
    中国がそそのかしたとは考え難いのですが、アメリカに同調したのは考えやすい事ですネ。
    中国のもう１つの難点の日本に出兵させる方こそ、中国の陰謀として分り易いのですが、、、、


9146/ 中国との外交問題を勉強している政治家は誰か
・投稿者/ 清水幸助 -(2004/11/10(Wed) 00:34:03)
・URL/ http://www4.ocn.ne.jp/~kouchan/

    　政治家応援掲示板にすべきか悩みましたが、お許しください。

    　好む好まずに関わらずこれからの日本は、政治経済を筆頭に中国を無視するどころか、その行動に神経を研がなければ日本国の消滅すら危惧しているものです。
    　この夏、民主党・　蓮　舫参議院議員 http:www.renho.jp/ の講演を聞く機会がありました。
    　講演の概要は以下のようでした。
    http://www4.ocn.ne.jp/~kochan/renhou.html

    　蓮　舫参議院議員は日本の政府始め官僚たちには、中国を問題視している気配すら感じられない、と切り捨てられました。
    　そこでお聞きしたいのですが、中国を勉強されている政治家にはどなたがおられるのか、心当たりはないでしょうか。
    　
9147/ Re[1]: 何を考えているんだか
・投稿者/ こえだ
・投稿日/ 2004/11/10(Wed) 13:35:51
・URL/

    清水さま

    下記に記載していただいたURLのリンクが二つとも出来ないので、
    レンホウ氏の言っていることの内容は分からないのですが、
    彼女は台湾の人だから中国脅威論でも展開しているのでしょうか・・・

    面白いサイトを知っているので宜しかったらご参照ください。
    http://members.at.infoseek.co.jp/hounichi_mondai/

    彼女が選挙時のPRに「もっとも尊敬する政治家」として名前を挙げていた李登輝氏
    の訪日問題について論じたサイトです。
    ビザの発給を巡って随分もめました。
    　ご記憶にあるでしょうか・・
    当時の政治家のコメントがついているので、親中議員かどうか
    おわかりになると思います。

    たいした影響力はありませんが、親中議員の代表と言えば
    やはりあの田中真紀子でしょうね。

    答えになっていなければすみません



    >　政治家応援掲示板にすべきか悩みましたが、お許しください。
    >
    >　好む好まずに関わらずこれからの日本は、政治経済を筆頭に中国を無視するどころか、その行動に神経を研がなければ日本国の消滅すら危惧しているものです。
    >　この夏、民主党・　蓮　舫参議院議員http:www.renho.jp/の講演を聞く機会がありました。
    >　講演の概要は以下のようでした。
    >http://www4.ocn.ne.jp/~kochan/renhou.html
    >
    >　蓮　舫参議院議員は日本の政府始め官僚たちには、中国を問題視している気配すら感じられない、と切り捨てられました。
    >　そこでお聞きしたいのですが、中国を勉強されている政治家にはどなたがおられるのか、心当たりはないでしょうか。
    >　

9148/ Re[2]: こえださんに感謝します
・投稿者/ 清水幸助
・投稿日/ 2004/11/10(Wed) 23:30:06
・URL/ http://www4.ocn.ne.jp/~kouchan/


    　こえださん、早速のレスをありがとうございます。
    　蓮　舫さんのURL　　http://www.renho.jp/
    　講演内容のURL　　　http://www4.ocn.ne.jp/~kouchan/renhou.html
    　そそっかしくて間違えてしまいました。

    　今日のNステーションで、中国の胡国家主席との首脳会談が極秘裏に進められ、近日中にも実現の可能性があったらしき報道でしたが、潜水艦が領海内を・・・・。
    首脳会談もどうなることやらとのことでした。
    　小泉総理になってから、強硬な靖国参拝が中国人民の反発を呼び、以後会談が一度も実現されずに今日になっています。
    　１３億人からの中国の発展は世界をデフレ経済へと変えてしまいました。
    そして車社会においてもその脅威は世界の市場を席巻する勢いにあります。
    そればかりか、年間６割強の普及率で車社会が訪れようとしています。
    石油消費も日本が新たに１０個誕生するということです。
    そしてその国家体質は、日本では考えられない脅威でもあります。
    　中国を無視して、日本が生き残れるのであればそれもいいでしょうが、経済を含め国益はどこに行ったのでしょうか。
    　親中国派議員を必要とは思いませんが、対中国政策を考察する議員の見えないことが腹立たしく感じてなりません。
    借金地獄の日本にもし再生があるというのなら、中国問題を議論しなくて生まれることなのでしょうか。

9149/ 見つけましたが・・・
・投稿者/ こえだ
・投稿日/ 2004/11/11(Thu) 16:59:06
・URL/

    清水さま

    ご訂正等、有難うございます。
    リンク内容拝見いたしました。


    中国北京語言学院に留学経験のある民主党議員を見つけましたが・・・
    ちょっとなあ、と言いたくなるホームページですね。
    NC環境大臣で外交関係については門外漢のようです。
    私はこの人を知りませんのでなんともコメントできませんけど、

    近藤昭一
    http://www.kon-chan.org/index.html

    こんなこと言ってますね。
    http://www.kon-chan.org/nikki/nikki0206.htm

    私がこの間、前原誠治から聞いた話しと全く逆・・・

    >　親中国派議員を必要とは思いませんが、
    >　対中国政策を考察する議員の見えないことが腹立たしく感じてなりません。
    >　借金地獄の日本にもし再生があるというのなら、中国問題を議論しなくて生まれることなのでしょうか。

    そうですね　御高承の通り米欧があって、その次、ですからね。
    しかし、レンホウ氏も白氏も当選したことだし、
    これから変わっていくかもしれません。
    過日、念願だった前原誠治氏の話しを聞きましたが、中国についても
    論じていましたよ。
    よく勉強しているなあ、と感嘆しきりです。
    余りマスコミが報道しないだけで、ちゃんと中国脅威論と言うか、なんというか
    中国との関係を真剣に考えている議員は前原さんを筆頭に民主党内にもいるはずです。


    清水さまのホームページ拝見いたしました。
    熱い思いがかかれてあり好感を持ちました。
    四国と言えば保守王国で未だ未だ民主党議員は少ないですよね。
    頑張ってください。
    東京からエールを送ります。
    それから　仙石さん　いいですよね。
    熱い演説が聞こえてきそうです！
    四国の民主党議員を余知らないので、政治掲示板にでも紹介してください。



9150/ 中国を勉強している政治家
・投稿者/ 管理者
・投稿日/ 2004/11/11(Thu) 19:20:47
・URL/

    これがありました
    http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/diplomacy/cbbs.cgi?mode=one&namber=9055&type=7738&space=30

    東シナ海の日中境界海域で中国側による新たな天然ガス採掘施設の建設が明らかになった二十八日、東京・永田町の自民党本部で「海洋権益に関するワーキングチーム」（武見敬三座長）の会合が開かれ、政府に厳しい批判が集中した。
    海底に眠る膨大な天然資源をみすみす中国に奪われる可能性がありながら、有効な対策を持たない政府。
    官庁間で責任をなすり合う構図も見え隠れし、議員からは「権益を守る意識があるのか」と怒号が飛んだ。

    ここから
    武見敬三氏　自民党
    ますぞえ要一氏　自民党
    の名前があります。


9153/ Re[5]: 何を考えているんだか
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/11/11(Thu) 21:47:42
・URL/

    中国に目を向けている政治家は何を考えているんだか。
    中国を見ていない政治家は何を考えているんだか。

    清水さんのタイトルは素晴らしいと思いました。
    何故ならば・・
    どのHPにも　中国に目を向けている政治家は　中国の驚異的経済に飲まれて
    いるだけです。
    自分を失っているような感さえいたします。
    政治家が自分を見失えば　政治家でも何でもありません。
    ただの中国礼賛者です。

    極論を言いますが・・
    自民党議員にしろ、民主党議員にしろ　小物すぎて見ていられません。
    日本を代表している、日本人を代表しているような覇気がありません。

    覇気ある政治家は　よってたかって小物政治家と小物官僚に潰されかけています。
    自らの無策で日本の経済を潰しておきながら、今度は　中国頼りの他力本願を主張
    する政治家さえいます。

    中国の政治家は日本の経済力に勝てないので　政治的に日本に勝とうとしているだけです。
    むしろまだまだ日本の経済力を恐れています。
    中国の政治家は負けず嫌いなのです。

    ・・と　私と上海にいる中国の友人は同じように思っています。




    >これがありました
    >http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/diplomacy/cbbs.cgi?mode=one&namber=9055&type=7738&space=30
    >
    >東シナ海の日中境界海域で中国側による新たな天然ガス採掘施設の建設が明らかになった二十八日、東京・永田町の自民党本部で「海洋権益に関するワーキングチーム」（武見敬三座長）の会合が開かれ、政府に厳しい批判が集中した。
    >海底に眠る膨大な天然資源をみすみす中国に奪われる可能性がありながら、有効な対策を持たない政府。
    >官庁間で責任をなすり合う構図も見え隠れし、議員からは「権益を守る意識があるのか」と怒号が飛んだ。
    >
    >ここから
    >武見敬三氏　自民党
    >ますぞえ要一氏　自民党
    >の名前があります。
    >
    >

9154/ Re[6]: 何を考えているんだか
・投稿者/ 清水幸助
・投稿日/ 2004/11/12(Fri) 08:04:50
・URL/ http://www4.ocn.ne.jp/~kouchan/

    　
    　　こえださん、桜の花さん、管理人さん、ありがとうございます。

    　こえださんへ、
    　近藤昭一さんの見方はある部分は正しいと思えますし、マスコミで取り上げられる情報に類似しているようです。
    　蓮　舫さんは、見せられた中国人を信じるとだまされるといっていました。
    プライド高く、見得が上手で自分を最高に見せる努力は惜しまない人民だというのです。
    高級料理で最高の歓迎を受けても、それが商売や信頼にはつながらないどころか、質素な家庭料理をともに味わえる関係・家族的な関係にすすまないと信頼できない人民だとのことでした。
    　しかし民主党全体は政策で勝負に出る気概がひしひしと伝わってきます。
    少しは期待しています。
    　そしてHPを訪問していただき、うれしく思っています。
    今後ともよろしくお願いいたします。

    　桜の花さん、ありがとうございます。
    　さりげなく担克さん提言のスレッドを引き合いに出していただき感謝しています。
    　七月当時のスレッドを興味深く拝見していたことを思い出しました。
    　担克さんのHPをかつて何度も訪問したことがあります。
    素敵な劇画とともに自己紹介も面白かったです。
    いつも明晰な頭脳からの議論や提言はうなずくことばかりで、僕自身も外交軍事には特別の興味を感じたものです。

    　実は昨夜からなんども投稿しているのですが、不適切な表現があるとのエラー表示で投稿できませんでした。
    返事が遅くなっていることをお詫びするとともに、踏み込んだ投稿は次回以後にさせていただきます。

    　

9155/ Re[7]: 余談かな
・投稿者/ 清水幸助
・投稿日/ 2004/11/12(Fri) 09:41:33
・URL/ http://www4.ocn.ne.jp/~kouchan/


    　
    　私の叔父（昨年亡くなりました）は第２次世界大戦時、中国へ出兵していました。
    　叔父が申し訳なさそうに、同僚たちの罪を淡々と話してくれたことが思い出されてなりません。
    戦争初期、中国本土に上陸した軍隊が行く先々で人間とは思えぬ数々の非業の行動・・・・・・南京事件とは同類のものかもしれません。
    　人間は戦争出征で戦死することは、ある程度まで仕方なく理解できます。
    しかし人間の道徳を超えた行動に対しては、終生恨みとして残るものがあるはずです。
    戦争だからでは済まされない非情の行動に対してです・・・

    　歴史を背景に新たな歴史は創られると思っています。
    「忘れられぬ恨みで日本は悪い国だ！」と国家の教育の根幹として洗脳教育で植えつけられれば、腹を吸えて対処していくのが政治家として人間として最も大切な部分ではないでしょうか。
    中国には、日本を敵国だとの認識が、歴史を背景に育っているのではと、危惧しています。
    　逃げても何も生まれないでしょうし、避けたらより悪くもなります。
    今こそ政治家にはしっかりと国民の安全及び国益をかんがみ、議論していただきたいと願うのです。
    　いつ中国が逆襲に打って出るか、ないとは言い切れない不気味さが今回の油田問題ではないでしょうか。
    最悪のパターンは、常にかんがえるべきだとおもうのですが・・・。
    　中国が日本をまともな国だと理解できる部分は少ないはずです。
    そして敵国日本に軍事力では圧倒しても？、先端技術では太刀打ちも出来ない現状です。
    　官僚・外務省・政府も弱腰だけです。
    政治家には腹を吸えて対策を練っていただきたい。
    そんな政治家を探しているのですが・・だめですね・・・

9156/ Re[8]: 余談かな
・投稿者/ こえだ
・投稿日/ 2004/11/12(Fri) 10:52:26
・URL/

    清水さま

    >しかし人間の道徳を超えた行動に対しては、終生恨みとして残るものがあるはずです。
    >戦争だからでは済まされない非情の行動に対してです・・・

    そうですね。
    恨みや憎しみを超えることは容易ではありません。
    否定はしません。


    アラファト議長が亡くなりましたね。
    崩壊状態にありますが、オスロ合意を思い出していただけますか
    人は、憎しみを越えることは可能だと思っています。

    オスロ合意が発表された時の衝撃を私は未だよく覚えています。
    あれだけ長い間、憎しみあい殺しあってきたパレスチナとイスラエルが
    和平合意のためのテーブルについたのです。
    オスロ合意の立役者だったホルスト外相は合意発表後に、心労により亡くなりました。
    合意への道のりがいかに艱難辛苦であったか、を物語っています。

    >政治家には腹を吸えて対策を練っていただきたい。

    私はホルスト外相のような政治家を求めています。
    うわっつらだけのハト派なんかではありません。
    人間として信頼できる、いのちをかけてでも目標地点にたどり着こうとする、
    強い意思と信念を持った政治家です。


    >そんな政治家を探しているのですが・・だめですね・・・

    いますよ。
    清水さんも民主党を内部から支え、変革していってください。



9120/ もっと真相を見抜く眼力を！
・投稿者/ 通りすがりの隠居 -(2004/10/31(Sun) 12:34:21)
・URL/

    ここに投書しているのは、第二次大戦を経験していない年令層が殆どのようですが、すでに勃発しつつある
    第三次世界大戦から日本を守るには、これら年令層がしっかりするほかありません。

    米国発信の情報や、日本政府（大本営）の広報係に零落れた日本のメディア情報を真に受けて、裸で踊りだす
    前に、他国のメディア情報をよく分析すべきです。
    或はまだ中東に行った経験すらないような人は自分自身で
    アラブ世界を訪問するとか、もっと広く世界に目を向け、事実、真実をよく知ることです。
    自分の頭をもっと
    使って真相を見抜く眼力をつけなければ、第三次世界大戦から日本を守ることはできません。
    老翁が味わった
    戦争の悲劇を再び繰り返すことになるでしょう。

    イラク･サマワの自衛隊についても、自分で分析する努力はせずに、自衛隊が自己宣伝用につくった広報情報
    をそのまま鵜呑みにしたり、子供騙し以下の見当違いのコスト計算を長々としているようでは、日本の将来
    はありません。
    ほんの一例に過ぎませんが、以下の情報くらいは分析しておくべきでしょう。

    http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=307313

    http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/0402opin.html

    http://www.jimmin.com/doc/0145.htm

    http://apc.cup.com/?no=12.9.0.0.454.0.0.0.0.0.


    テロについて付け加えるならば、以下に対しても深い洞察を加え徹底した議論をして頂きたい。
    まず、世界で最も卑怯で残虐凶悪なテロリストは誰か。
    本当の世界の鼻つまみ者は誰か。
    今迄、数限りなく
    国連決議違反を繰り返し、核弾頭100－200発を保有するという中東の国家で、今も毎日のようにパレスチナ人
    を殺害している国家はテロ国家ではないのか。
    このテロ国家をあらゆる手段で支援している国家はどこか。
    このテロ支援国家に忠誠を誓って、パレスチナ人殺害を容認している国家はどこか。
    米国のイラク不法占領に
    反対して武器をもって立ち上がるイラク民衆をテロと称して、住民もろとも片っ端から殲滅、虐殺を繰り返し
    ている国家はどこか。
    この国家の御機嫌を損ねないように、この殲滅、虐殺が円滑に進むように裏で全面的に
    応援している国家はどこか。
    2001年9月11日のニューヨーク同時テロの前にアフガンに対して先にテロを行な
    い、同年7月にはアフガンに対して事実上の宣戦布告をした国家はどこか。
    核を大量に保有し自国民であるチェチェン共和国の住民を何万人も殺害している国家に対しては、非難ひとつ
    せず放置しておきながら、イラクだけはなぜ攻撃すべきなのか。
    人道支援を尤もらしく掲げるのなら、アフリカの人道支援の方をなぜ最優先しないのか。
    戦争を知らない年令層は、これら矛盾に満ち溢れた世界を読み解く力量をつけて是非日本を守っていって
    頂きたい。
9126/ 米国の陽動作戦を請け負う日本
・投稿者/ 通りすがりの隠居
・投稿日/ 2004/11/01(Mon) 15:19:55
・URL/

    眼力以前に、肝心要めのことが眼中にあるのか、見る目があるのか、他人との会話が成立するのか、発言内容からまだ学生氏なのか、何を話そうとしているのか、その主題が全く分からないような意見もあるが、他の方々のためにも主題の要点を書いておきましょう。

    今回のイラクでの人質殺害事件を取り上げる場合でも、この肝心要めのことが眼中にあるのか、見る目があるのかによって、一を知って一だけ述べる意見と、一を知って十まで見る意見がありましょう。

    政府が行くなと言っているイラクに無防備のまま行って皆に迷惑をかけた愚か者だ、馬鹿者だ、第二、第三の馬鹿者はイラクに行かせないようにすべきだ、で終わっている意見。

    自衛隊でなくても100％日本の国費での民間活動でも良い、ODA、自衛隊より効率が良い、という、事件の本質をよく見た上で、他国でもやっている現実的対案を提起する意見。

    独、仏、伊、露は、日本が、アメリカに見切りをつけ、その態度を明らかにすれば、猫に鈴を付ける事は大賛成のはず、中国を上記メンバーに加える、など今後の日本の外交関係見直しにまで言及する意見。

    イラク･サマワ宿営の自衛隊に対する見方にも様々ありましょう。
    派遣されている側の自衛隊が現地住民に貢献しているかしていないか、しか見ない意見。
    それも給水作業という作業のコストとか安全性とか、ユニセフがどうとか、重箱の隅ばかり取り上げる意見。

    自衛隊を派遣している側の政府の方針や判断の是非や、自衛隊がサマワで頑張っている作業の背後にある、派遣の真の狙いに切り込む鋭い意見。

    人道復興支援という、イラクのためになることをしている自衛隊なのに、武装勢力と言われるイラク民衆はなぜその撤退を要求するのかを含めて、相手側から見て自衛隊は好ましい存在なのかそうでないのかを客観的に考察した意見。

    果ては、米国に言われるままにフセイン大統領に対して日本が巨額の経済援助をしたイラン･イラク戦争から、1991年の湾岸戦争、2001年のアフガン戦争、昨年のイラク戦争、といった米国の一連の中東政策。
    イラク、アフガン、イスラエルの地勢学的位置関係、
    日本･米国、欧州･米国、中東･米国、中東･欧州などの関係、現在もイラクに派兵していない大多数国々（国連加盟国191箇国中の8割以上）の立場等々を分析した上で、自衛隊のイラク派遣の裏にある真の狙いを見抜こうとする意見。

    人それぞれいろいろな意見がありましょう。

    この最初の投書では、すでに勃発しつつある第三次世界大戦から日本を守るには、という主題を挙げた理由は、この言葉通り大局を眼中に入れ自衛隊イラク派遣の根底にあるものを見抜くためなのです。
    また今回のイラクでの人質殺害事件からどんな教訓を引き出すべきかを考えるなら、どのようなことを眼中に入れて、何を主題に考えなければならないかです。
    だから、派遣されている側の自衛隊が宿営地から出たとか出なかったとか、
    給水作業がサマワの人達に役立っているかいないか、といった次元の話でないことは明白です。

    自衛隊は何を目的にサマワにいるのか、なぜイラクの武装民衆から撤退を要求されるのか、が主題なのです。
    まずこのことが眼中になければ重箱の隅を突くだけで会話は成立しません。
    またここを見抜くことこそが眼力なのです。

    喩えると、経営苦に喘ぐ会社に、或るNGOが出向いて、給与の支払遅延で困っている受付嬢や警備員たちにお金をあげる支援活動。
    この部分だけを取り上げると確かに人道的美談かもしれない。
    しかし、実はこのNGOが、凶悪殺人強盗団と手を組んでいて、受付嬢や警備員たちがお金を貰って喜んでいる隙に、仲間の凶悪殺人強盗団が社内に不法侵入･占拠し、抵抗する従業員を片っ端から殺害し、社内の金品、財産を奪い、
    会社ごと乗っ取り始めたらどうか。
    NGOによる人道的美談は、実は凶悪殺人強盗団が社内不法侵入･占拠、殺人、強盗、乗っ取りを円滑に実行できるようにするための陽動作戦だったことになる。

    自衛隊のイラク派遣は、アーミテージ米国務副長官が言い出したと言う、ブーツ･オンザ･グラウンドが発端のようです。
    ここに重大な意味が含まれています。
    シューズ･オンザ･グラウンド（民間企業による人道復興支援）では駄目な理由がここにあるのです。
    米国の不法侵略、不法占領に賛成して米国と共同歩調を組んでイラクに派兵してくれさえすれば、給水活動をしようが、現地住民との間でトラブルを起こさない程度に宿営地に篭っていようが、どうでもよいことになります。

    米国が世界主要国の反対を押し切って、単独でイラクに不法侵略、不法占領したのでは、イラク人はもとより、国際世論を敵に回してしまうことになる。
    本来なら国連加盟国の過半数が米国に追従してイラクに派兵してくれれば万々歳なのでしょうが、
    現実はたったの2割程度の国しか派兵していない。
    それでも日本のような世界大国が同調してくれる意義は大きい。
    現在イラクに派兵している国々も次々撤兵する動きを見せている中で、日本への期待は反比例して益々大きくなり足を洗えなくなるでしょう。

    今撤兵したら世界の笑い者になる、などと言っている者がいるが、どちらが笑い者になるかはすぐにはっきりするでしょう。
    米国の陽動作戦の目的は、今更言うまでもありませんが、イラク政府にアラウィ首相のような米国の手下連中を多数配置し、
    実質的にイラクを米国の領土にすることにある。
    この領土化に反対するイラク民衆を殲滅（皆殺し）することにある。
    日本の自衛隊イラク派遣には、このイラク民衆の殲滅（皆殺し）とイラクの米国領土化を円滑に進めるための陽動作戦を演じる役割
    があると見られます。
    この陽動作戦がアラブ世界、中東世界全体を敵に回すことは必至です。
    アラブ世界、中東世界の人達は、大人しい日本人とは全く違います。
    彼等はこの卑怯で残虐凶悪な米国を絶対に許すことはないし、これから何十年経っても、
    米国と戦い続け米国を駆逐することに死力を尽くすことでしょう。

    今回はイラクで人質殺害事件が起きてしまったが、これから何十年かのうちには、イラクは言うに及ばず、日本国内も含めて世界中で同種の事件が起きる可能性が出てきました。
    音の少ない静かなる戦争はすでに始まっています。

9132/ Re[2]: 米国の陽動作戦を請け負う日本
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/11/02(Tue) 11:20:56
・URL/

    >それも給水作業という作業のコストとか安全性とか、ユニセフがどうとか、重箱の隅ばかり取り上げる意見。

    それをやってるのが、まさしくあなたの元投稿[9120]では？

    あなたは、表向きイラク自衛隊派遣反対派を装っているけど、ホントはオバカな反対論を展開して、反対派に打撃を与える事を意図してるでしょ。




    >自衛隊を派遣している側の政府の方針や判断の是非や、自衛隊がサマワで頑張っている作業の背後にある、派遣の真の狙いに切り込む鋭い意見。
    >
    >人道復興支援という、イラクのためになることをしている自衛隊なのに、武装勢力と言われるイラク民衆はなぜその撤退を要求するのかを含めて、相手側から見て自衛隊は好ましい存在なのかそうでないのかを客観的に考察した意見。
    >
    >果ては、米国に言われるままにフセイン大統領に対して日本が巨額の経済援助をしたイラン･イラク戦争から、1991年の湾岸戦争、2001年のアフガン戦争、昨年のイラク戦争、といった米国の一連の中東政策。
    >イラク、アフガン、イスラエルの地勢学的位置関係、
    >日本･米国、欧州･米国、中東･米国、中東･欧州などの関係、現在もイラクに派兵していない大多数国々（国連加盟国191箇国中の8割以上）の立場等々を分析した上で、自衛隊のイラク派遣の裏にある真の狙いを見抜こうとする意見。
    >
    >人それぞれいろいろな意見がありましょう。
    >
    >この最初の投書では、すでに勃発しつつある第三次世界大戦から日本を守るには、という主題を挙げた理由は、この言葉通り大局を眼中に入れ自衛隊イラク派遣の根底にあるものを見抜くためなのです。
    >また今回のイラクでの人質殺害事件からどんな教訓を引き出すべきかを考えるなら、どのようなことを眼中に入れて、何を主題に考えなければならないかです。
    >だから、派遣されている側の自衛隊が宿営地から出たとか出なかったとか、
    >給水作業がサマワの人達に役立っているかいないか、といった次元の話でないことは明白です。
    >
    >自衛隊は何を目的にサマワにいるのか、なぜイラクの武装民衆から撤退を要求されるのか、が主題なのです。
    >まずこのことが眼中になければ重箱の隅を突くだけで会話は成立しません。
    >またここを見抜くことこそが眼力なのです。
    >
    >喩えると、経営苦に喘ぐ会社に、或るNGOが出向いて、給与の支払遅延で困っている受付嬢や警備員たちにお金をあげる支援活動。
    >この部分だけを取り上げると確かに人道的美談かもしれない。
    >しかし、実はこのNGOが、凶悪殺人強盗団と手を組んでいて、受付嬢や警備員たちがお金を貰って喜んでいる隙に、仲間の凶悪殺人強盗団が社内に不法侵入･占拠し、抵抗する従業員を片っ端から殺害し、社内の金品、財産を奪い、
    >会社ごと乗っ取り始めたらどうか。
    >NGOによる人道的美談は、実は凶悪殺人強盗団が社内不法侵入･占拠、殺人、強盗、乗っ取りを円滑に実行できるようにするための陽動作戦だったことになる。
    >
    >自衛隊のイラク派遣は、アーミテージ米国務副長官が言い出したと言う、ブーツ･オンザ･グラウンドが発端のようです。
    >ここに重大な意味が含まれています。
    >シューズ･オンザ･グラウンド（民間企業による人道復興支援）では駄目な理由がここにあるのです。
    >米国の不法侵略、不法占領に賛成して米国と共同歩調を組んでイラクに派兵してくれさえすれば、給水活動をしようが、現地住民との間でトラブルを起こさない程度に宿営地に篭っていようが、どうでもよいことになります。
    >
    >米国が世界主要国の反対を押し切って、単独でイラクに不法侵略、不法占領したのでは、イラク人はもとより、国際世論を敵に回してしまうことになる。
    >本来なら国連加盟国の過半数が米国に追従してイラクに派兵してくれれば万々歳なのでしょうが、
    >現実はたったの2割程度の国しか派兵していない。
    >それでも日本のような世界大国が同調してくれる意義は大きい。
    >現在イラクに派兵している国々も次々撤兵する動きを見せている中で、日本への期待は反比例して益々大きくなり足を洗えなくなるでしょう。
    >
    >今撤兵したら世界の笑い者になる、などと言っている者がいるが、どちらが笑い者になるかはすぐにはっきりするでしょう。
    >米国の陽動作戦の目的は、今更言うまでもありませんが、イラク政府にアラウィ首相のような米国の手下連中を多数配置し、
    >実質的にイラクを米国の領土にすることにある。
    >この領土化に反対するイラク民衆を殲滅（皆殺し）することにある。
    >日本の自衛隊イラク派遣には、このイラク民衆の殲滅（皆殺し）とイラクの米国領土化を円滑に進めるための陽動作戦を演じる役割
    >があると見られます。
    >この陽動作戦がアラブ世界、中東世界全体を敵に回すことは必至です。
    >アラブ世界、中東世界の人達は、大人しい日本人とは全く違います。
    >彼等はこの卑怯で残虐凶悪な米国を絶対に許すことはないし、これから何十年経っても、
    >米国と戦い続け米国を駆逐することに死力を尽くすことでしょう。
    >
    >今回はイラクで人質殺害事件が起きてしまったが、これから何十年かのうちには、イラクは言うに及ばず、日本国内も含めて世界中で同種の事件が起きる可能性が出てきました。
    >音の少ない静かなる戦争はすでに始まっています。
    >

9125/ Re[1]: もっと真相を見抜く眼力を！
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/11/01(Mon) 14:10:38
・URL/

9123/ 真相を見抜く眼力とイチャモンを付けるのは違いますよ。
・投稿者/ 坦克
・投稿日/ 2004/10/31(Sun) 17:17:13
・URL/

    >ここに投書しているのは、第二次大戦を経験していない年令層が殆どのようですが、すでに勃発しつつある
    >第三次世界大戦から日本を守るには、これら年令層がしっかりするほかありません。
    >
    確かにその通りですね。

    >米国発信の情報や、日本政府（大本営）の広報係に零落れた日本のメディア情報を真に受けて、裸で踊りだす
    >前に、他国のメディア情報をよく分析すべきです。
    >或はまだ中東に行った経験すらないような人は自分自身で
    >アラブ世界を訪問するとか、もっと広く世界に目を向け、事実、真実をよく知ることです。
    >自分の頭をもっと
    >使って真相を見抜く眼力をつけなければ、第三次世界大戦から日本を守ることはできません。
    >老翁が味わった
    >戦争の悲劇を再び繰り返すことになるでしょう。
    >
    確かに理想を言えばその通りですが、だからって不法入国をして首を切られては分析も真実もありませんがね。
    様々にある情報の中からいかなる真実を見いだすかは重要ですが、真実を見いだすのに肝心なのは出来る限り客観的に、多角的に物事を見る事です。
    先ず、自衛隊の派遣反対の視点からニュースを見れば物事曇るばかりだと思いますがね。

    一応念の為に言っておきますが、私は自衛隊の派遣は派遣案が出た当時反対の立場で、今もその事に変わりはありません。
    （まあ別の理由で反対なのですが）
    しかし自衛官が活動している内容に関しては、派遣反対派の多くの人が言うような酷い活動内容じゃない事が分かっているので、そう言った指摘に対しては反論しているだけです。

    >イラク･サマワの自衛隊についても、自分で分析する努力はせずに、自衛隊が自己宣伝用につくった広報情報
    >をそのまま鵜呑みにしたり、子供騙し以下の見当違いのコスト計算を長々としているようでは、日本の将来
    >はありません。

    まあ、このことに関しては明らかに私の書き込みに対する当てつけのようなので書きますが、先ず、私が自衛隊ホームページを紹介したのは貴方が自衛隊は引きこもってばかりで活動していないかのような事を書かれていましたので紹介したまでです。
    それ以上でもそれ以下でもありませんので、あしからず・・・・・。
    あの活動内容が出鱈目で、自衛官は宿営地から一歩たりとも外に出ず、いっさい活動していない。
    このページに書かれている情報は事実無根だというなら上記の批判も甘んじて受け入れますがそのような情報をお持ちなのでしょうか？

    >人数ばかり大勢行っているけど、何もしないで宿営地内に篭っているばかり。
    >ペットボトル1本100円も出せば買えるような水を（日本国民の血税をもって）1本3万円以上もかけてつくり、
    >人道支援だの復興支援だのと嘯いています。
    これは貴方が書いた事です。
    お忘れですか？

    それに安全な国内で生産された飲料水と、困難な状況下で営利目的でない生産方法で生産している水のコストを同列視して語る事の矛盾をついた私の書き込みに対して「見当違いのコスト計算を長々としている」と言うのが貴方の返答ですか・・・・
    どうにも困った物ですな・・・・

    >ほんの一例に過ぎませんが、以下の情報くらいは分析しておくべきでしょう。
    >
    >http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=307313

    確かにこの記事の通り効率的でない給水活動のようですね。
    非効率なのはしょうがないにしても効率化の為の努力は必要ですからね。
    頑張って頂きたい物です更に効率的な生産が出来るように政府に対して働きかける必要はあるでしょう。

    >http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/0402opin.html
    >
    >http://www.jimmin.com/doc/0145.htm
    ユニセフの活動が素晴らしい事は良く分かりましたが・・・・それでサマワの人達はユニセフの水が十分に来てるから自衛隊の水は要りませんというような事を言っているのでしょうか？
    そこがゴッソリと抜け落ちてるんですけどね、この記事には・・・・・・・・・・。
    毎日１１００万トンの生産量は素晴らしい事と思いますが、それがサマワに何％来ていて、自衛隊の生産する水を必要としている住民は最早存在しないと言うのであるなら、この記事の正当性は十分に理解出来ますが、７０～８０トンの水でもそのおかげで助かっている人が居るいじょう、役に立っていないとする根拠としてはおかしくないですか？
    それとももっと多くの水が必要だというのならば、増設の要請をすべきであって撤収の理由としては適当じゃないように思えますが・・・・それとも少量の水を与えるぐらいなら干涸らびさせておけとでも？

    それに先にも書きましたが、ユニセフの活動は確かに素晴らしい物です。
    しかしその物資輸送の安全は各国が派遣した兵士やイラクの治安部隊が行なっています。
    ユニセフが、過去にそうした護衛無しに物資を輸送していて暴徒や強盗、テロに狙われどれぐらいの被害や死者を出してきているかご存じでしょうか？
    現在イラクにおいて、ユニセフがそういう護衛無しに安全に活動出来るというニュースソースがあるなら提示して下さい。
    もしそうなら、確かに私の意見は間違っております。

    >http://apc.cup.com/?no=12.9.0.0.454.0.0.0.0.0.
    >

    う～んどうも私には良く分からないと言うか理解しがたいのですが・・・・・
    根本的に言ってサマワは安全な所か？と言う話が都合の良いようにあっち行ったり、こっち行ったりしていませんか？
    これらの記事を総括すると自衛隊は直ぐに引き上げ、その予算で現地の人を雇い水の生産をさせれば効率的で安く、大量に生産出来ると言う話のようですが、日本を含め先進国からの資金で働こうとしているイラク人が毎日のように殺されているんですけどね・・・・・。
    日本が自衛隊を撤退させれば、テロリストは日本をイラクの味方と判断して、日本からの資金で働くイラク人を標的から外すという理論展開なのでしょうか？
    ドイツなどは最初からイラク戦争に反対して派兵も行なっていませんが、ドイツの会社に雇われたイラク人が既に殺されておりますけど・・・・・。
    後ドイツ人自身も二人殺されてましたね。


    日本に限って何故か摩訶不思議な事にそう言う事が起こらないのでしょうか？


    サマワは比較的イラク他の地域より状況が安定していると言っても危険なのには変わりないのではなかったのでしょうか？
    最早誰の護衛も無しに安全に活動出来るのであるなら確かに自衛隊の活動は税金の無駄遣い以外の何者でもありません。
    活動部隊よりも多い護衛部隊を攻めておられますが、おかげで自衛官に殉職者が出ていないのであるなら、それは無駄と言えないように思えますが・・・。
    それとも、もっと少ない護衛でもサマワで活動出来るという何か明確な根拠があるのでしょうか？

    ユニセフは確かに護衛兵無しの活動をやっておりますが、ユニセフの事務所が襲われた時アメリカ軍が駆けつけて救助、消火活動が行なわれなかったのでしょうか？もう古い記事なので、ニュースソースが無くなっていましたが、確かそう言う記事を読んだと思うのですが。
    これに関してはちょっと未確認です。
    物資の上げ下ろしをする港、空港の警備は誰も行なっていないのでしょうか？

    ユニセフはそうした警備費用を支払っているのでしょうか？

    そこがゴッソリと抜け落ちてるんですよね～・・・・・・・。
    この話には・・・・・・。
    何故かユニセフは襲われない団体という不文律が勝手に出来上がってるようですが、現実はそう甘くないですよ。
    事実水道管が爆破されたのじゃなかったでしたっけ？
    その修復の為の突貫工事ですが、その工事現場もさらなる妨害、破壊工作を警戒して「ユニセフの要請」で国連部隊が無償で護衛してたという話ですが・・・・・それもデマですか？

    勘違いして頂いては困るので、書き足しておきますが、ユニセフが護衛を受けるべきじゃない、護衛費を払うべきだとか言ってる訳じゃありません。
    各国の派遣された部隊も善意で護衛していますし、ユニセフの活動自体はドンドン頑張って頂きたいと心から思います。


    自衛隊の生産する水が非効率的だという指摘は有ると思います。
    このことは本当によく理解出来るのですが、だったらより効率的な生産が出来るように自衛隊や政府に要請するのが通常の反応だと思いますが・・・・・・。
    何故かリセットを掛けて引き上げろと言う・・・・。
    自衛隊の水を必要としている人の存在は全無視ですか？
    他に効率的に生産出来るボランティア団体が居るからそれと変わるべきだ。
    地元の人間を雇って生産させるべきだ。
    しかしそれらの団体を守る存在はこれも全無視・・・・・・・。
    ユニセフにも犠牲者が居ることも全無視・・・・現地人にもテロ犠牲者が居ることも全無視・・・・。

    イラクの医師団から日本の進んだ医学を指導してくれという依頼を受けて出かければ、安全を図って現地の民間人を治療せずに云々言われる。
    ちゃんと病人怪我人の治療を行なっているのですけどね・・・・・これもヤラセ扱いになるのかな？
    水を作れば量が少ない、コストが高いと攻められる。
    道路を敷設しても学校病院の復旧活動もすべて無かったこと。

    引きこもってばかり居るはずなのに、何故か周辺で何かあると自衛隊は作業を中止して自衛隊の宿営地に避難するニュースばかりが流される。
    引きこもっているはずなのにね・・・・・・・引きこもっている自衛官が何処に避難するのやら。
    いや～不思議不思議・・・自衛隊は異次元でも移動しているのでしょうか？

    自衛隊が行なう活動は全て役立たずで、どんな功績も政府の広報用の捏造。
    これが真実を見極める公正な視点での物の見方でしょうか？上層部にそう言う思惑がないとは私にも言い切れませんが、現地で、出来る限りの活動を必死になって行なっている自衛官の活動まで捏造扱いする必要が何処にあるのやら・・・。


    大した真相を見極める目ですこと・・・・・。
    この見方が曇った見方というなら何か曇ったままでも良いような気がしてきますよ。


    分析してみろと言う話でしたのでしてみましたが、確かに鋭い指摘と思いますし、自衛隊の活動に不備、不足点があることに関しては私も同感です。
    しかしですね、これは政府や自衛隊幹部に対して改善要求をするべき問題であって、撤退させるべきだという話に直結させるのは根本的に話が飛躍しているとしか言いようがないですね。
    効率が悪い、生産量が少ない＝役に立っていないとするのは、小規模の支援＝やるだけ無駄だからするなと言うことになりませんか？
    無償による支援とはそう言う物でしたっけ？
    それとも自衛隊より優れた自衛しながら活動出来る組織が国内にあるのでしょうか？もしくは襲われない組織が？・・・・。

    後、念の為に書いておきますが、記事の中に自衛隊の装備充実の為だとか何とか書いてありましたがこれに関しては絶対の自信を持って断言します。

    １００％デマです。

    防衛白書だろうが大綱だろうが、その他の情報をどう読みたくってみても装備拡充など出てきません。
    それどころか新装備を次々にキャンセルして予算を浮かし、北朝鮮等からのミサイル防衛システム開発に回しており通常装備は現状維持か低下しています。
    装備拡充というならこのミサイル防衛システムの開発だけで、イラクはまるで関係有りません。
    まあ、その予算を流用しているのだとするなら私も問題視しますが、そう言う明確な情報が何かあるのでしょうかね・・・この記事を書いた記者の方には・・・・。
    少なくとも現時点では憶測か邪推としか言いようのないデマですね。

    まあ、派遣された装甲車の機銃座に防壁として鉄板を付けましたがまさかその事だとか？
    他国の派遣部隊の多くが、本国でも希な新型の各種追加装甲などを装甲車に張りまくっているのに対して、通常の装甲版一枚をちょろっと機銃座に付けただけ。
    確かにこれを無駄遣いで、装備拡充の為の予算の違法引用、陰謀だというなら知りませんが・・・・・。
    と言うか付き合ってられね～・・・。
    隊員の防弾ベストも配備され始めた物全国からひっかき集めて使用しています。
    砂漠用の迷彩服も新規に採用すべきという話も出ましたが、予算不足と時間的な問題から中止になったようです。

    >テロについて付け加えるならば、以下に対しても深い洞察を加え徹底した議論をして頂きたい。
    >まず、世界で最も卑怯で残虐凶悪なテロリストは誰か。
    >本当の世界の鼻つまみ者は誰か。
    >今迄、数限りなく
    >国連決議違反を繰り返し、核弾頭100－200発を保有するという中東の国家で、今も毎日のようにパレスチナ人
    >を殺害している国家はテロ国家ではないのか。
    >このテロ国家をあらゆる手段で支援している国家はどこか。
    >このテロ支援国家に忠誠を誓って、パレスチナ人殺害を容認している国家はどこか。
    >米国のイラク不法占領に
    >反対して武器をもって立ち上がるイラク民衆をテロと称して、住民もろとも片っ端から殲滅、虐殺を繰り返し
    >ている国家はどこか。
    >この国家の御機嫌を損ねないように、この殲滅、虐殺が円滑に進むように裏で全面的に
    >応援している国家はどこか。
    >2001年9月11日のニューヨーク同時テロの前にアフガンに対して先にテロを行な
    >い、同年7月にはアフガンに対して事実上の宣戦布告をした国家はどこか。
    >核を大量に保有し自国民であるチェチェン共和国の住民を何万人も殺害している国家に対しては、非難ひとつ
    >せず放置しておきながら、イラクだけはなぜ攻撃すべきなのか。
    >人道支援を尤もらしく掲げるのなら、アフリカの人道支援の方をなぜ最優先しないのか。
    >戦争を知らない年令層は、これら矛盾に満ち溢れた世界を読み解く力量をつけて是非日本を守っていって
    >頂きたい。
    >
    まあこれに関しては特に異論もありません。
    これからの日米関係についてはより真剣に考えていくべきだと考えております。

    まあ、自衛隊を批判したいのは分かりましたが、功績は功績としてちゃんと認めた上で、問題点、不足している点を探しさらなる改善を求める方がイチャモンを付けてとにかく否定しまくるだけより遙かに建設的だと思いますよ。
    私が言いたいことは以上ですね。


    真相を見抜く力を養うことも重要ですが、イチャモンを付けるだけなら馬鹿でも出来る・・・・と、これは誰かさんの言い方ですね。

9122/ Re[1]: 問題の認識が　違っています。
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/10/31(Sun) 16:28:17
・URL/

    >自分の頭をもっと
    >使って真相を見抜く眼力をつけなければ、第三次世界大戦から日本を守ることはできません。
    >老翁が味わった
    >戦争の悲劇を再び繰り返すことになるでしょう。
    >

    ●太平洋戦争を起こしたり朝鮮半島や中国やその他の国へ侵略したのは
    あなた方の年代じゃないですか。
    ●戦犯を合祀したのは　あなた方の年代じゃないですか。
    ●腐った政治家を選出したのは　あなた方の年代じゃないですか。
    ●改憲を率先して考えているのも　あなた方の年代じゃないですか。

    あなた方は　何処でどの様に　真相を見抜く眼力を生かしたのですか。
    私の母(元某国の大日本帝国大使館職員)は　当時の軍人や日本人は　日本は一等国だと
    負けるまでは　当然のように威張っていた・・と話していました。
    謙虚な人は　稀(まれ)だったそうです。

    ・・てなぁ　野暮な事はいいません。
    考えて見ると
    ●戦争を起こしたのは　あなた方の先輩でした。
    あなた方は　付いていった
    だけでした。
    ●合祀をやらかしたのは　あなた方のほんの数人が強引にしたことでした。
    ●腐った政治家の多くは　あなた方の同輩でした。
    ●改憲論者は　私達の仲間にもいます。
    ●戦後の生活を謳歌したのは　あなた方でした。
    私達は　あなた方の戦争体験を聞かされ　尻を蹴飛ばされる様な思いで
    がむしゃらに走らされていました。

    戦争を知らない私達は・・
    仰せの通り　真相を見抜く眼力をつけるべく、認識力をつけるべく
    頑張りたいと思っています。
    あなた方が残した　国の膨大な借金を背負って一生懸命頑張りたいと思います。
    ご指導　ご鞭撻宜しくお願い申し上げます。

9127/ 貴君の問題認識の方が違っています
・投稿者/ 通りすがりの隠居
・投稿日/ 2004/11/01(Mon) 17:28:04
・URL/

    >>自分の頭をもっと
    >>使って真相を見抜く眼力をつけなければ、第三次世界大戦から日本を守ることはできません。
    >>老翁が味わった
    >>戦争の悲劇を再び繰り返すことになるでしょう。
    >>
    >
    >●太平洋戦争を起こしたり朝鮮半島や中国やその他の国へ侵略したのは
    >あなた方の年代じゃないですか。
    >●戦犯を合祀したのは　あなた方の年代じゃないですか。
    >●腐った政治家を選出したのは　あなた方の年代じゃないですか。
    >●改憲を率先して考えているのも　あなた方の年代じゃないですか。
    >
    >あなた方は　何処でどの様に　真相を見抜く眼力を生かしたのですか。
    >私の母(元某国の大日本帝国大使館職員)は　当時の軍人や日本人は　日本は一等国だと
    >負けるまでは　当然のように威張っていた・・と話していました。
    >謙虚な人は　稀(まれ)だったそうです。
    >
    >・・てなぁ　野暮な事はいいません。
    >考えて見ると
    >●戦争を起こしたのは　あなた方の先輩でした。
    >あなた方は　付いていった
    >だけでした。
    >●合祀をやらかしたのは　あなた方のほんの数人が強引にしたことでした。
    >●腐った政治家の多くは　あなた方の同輩でした。
    >●改憲論者は　私達の仲間にもいます。
    >●戦後の生活を謳歌したのは　あなた方でした。
    >私達は　あなた方の戦争体験を聞かされ　尻を蹴飛ばされる様な思いで
    >がむしゃらに走らされていました。
    >
    >戦争を知らない私達は・・
    >仰せの通り　真相を見抜く眼力をつけるべく、認識力をつけるべく
    >頑張りたいと思っています。
    >あなた方が残した　国の膨大な借金を背負って一生懸命頑張りたいと思います。
    >ご指導　ご鞭撻宜しくお願い申し上げます。
    >

    自分の母親の顔に唾を吐いたり、母親が君の尻を蹴飛ばしてきたかのようなことは言わない方がよい。

    満州事変から大東亜戦争（第二次世界大戦）に突入していった経緯を見れば明かなように、日本の戦争悲劇は一部の軍部の暴走とこれを止められなかった政治に最大の原因があった。
    当時は民主主義などというものは片鱗もなく国民は大本営の言うまま踊らされ、
    戦争に駆り出され戦死したり内地で米軍空襲の犠牲になったりして大勢が死んでいった。
    この人達は大抵が謙虚だったし、軍部にも平民にも、山本五十六元帥のように戦争に反対した、眼力ある人物はいた。

    山本五十六元帥　http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/rekisizinbutu/yamamotoisoroku.htm

    戦後の生活を謳歌云々というが間違っては困る。
    僻み根性ばかりの苦労知らずでは困る。
    君の母親も恐らくそうだったと思うが、終戦後から今日に至るまでどれほど血の滲むような努力をしてきたことか。
    今でこそ当たり前になっている、
    上下水道、電気、ガス、テレビや電話、冷蔵庫、洗濯機、蛍光燈、冷暖房、自家用車。
    当時はなんにもなかった。
    御飯ひとつ炊くにも、冬山から枯れ葉を集め、木を切り出し背負子を背負って何キロメートルもの道程を運んできては薪割りして燃やし、
    遠くの井戸まで水汲みに行ったりしなければならなかった。
    その御飯もオカズがあればマシな方で麦だらけのメシに芋蔓の漬物だけ。
    昼は梅干し１個の日の丸弁当。
    住む家ときたらトタン屋根の掘立て小屋で、雨が降ればあちこち雨漏りだらけになる。
    用事があれば重い荷物を背負って何10キロメートルも歩くのが当たり前だった。
    現在のように土曜日も休日になったり、平日も8時間程度働けば帰宅できるなどという、のんびりしたものではなく、会議が午後11時だの午前2時開催などという例も珍しくなかったのだ。
    だから月に330時間以上も残業（土曜日は休日でなかったから残業に含まれない）した者もいた。
    勉強も遥かにした。

    この並々ならぬ苦労のお陰もあって、現在は、家には電気、ガス、水道が引かれ、各種家電製品が揃い、外へ出れば、ありとあらゆる飲食品や衣服も売っているし、自動車や電車、飛行機がいつでも利用できる。
    これらが空気のように当たり前の存在になってしまって、
    おんぶにだっこの生活を享受していることにも気がつかない。
    おんぶにだっこされながら、だだをこねている赤子と同じでは困る。

    情報分析するにも、当時は裕福な家庭にラジオがあったくらいで、一般家庭では大本営発の新聞を見るくらいが関の山だった。
    テレビをはじめ、国内外の各種新聞やインターネットまで利用できるようになった今こそ、国民も世界の情報を集めて眼力を磨く時代がきたと老翁は言っている。

    国の膨大な借金を背負って云々も間違っている。
    君の母親や当時の国民が残したものではない。
    1990年のバブル崩壊後の政府の政策に問題があった訳だし、むしろこの借金を今なお増やし続けている自民党政府とその支持者の責任というべきです。
    現世代で自民党や公明党に投票している人を含めて。

    日本の財政赤字推移　http://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k10-0.htm


    また、このもとの本題は、君の発言のようなことを議論するために投書したものではない。

9131/ Re[3]: 貴君の問題認識の方が違っています
・投稿者/ 猫左衛門
・投稿日/ 2004/11/02(Tue) 10:54:59
・URL/

    >当時は民主主義などというものは片鱗もなく国民は大本営の言うまま踊らされ、


    大ウソを書いてはいけません。
    明治憲法下でも、議会制民主主義はありました。
    1925年からは、普通選挙も行われていました。
    それ以前も、所得制限はあるものの、一般国民に選挙権はありました。


    >情報分析するにも、当時は裕福な家庭にラジオがあったくらいで、一般家庭では大本営発の新聞を見るくらいが関の山だった。

    当時普通の中学生だった北杜夫氏は、ミッドウェー海戦の敗戦の情報をかなり正確に聞き知ることができた、と書いていますよ。
    国民は、真相を知らなかったというのも大ウソです。





    >テレビをはじめ、国内外の各種新聞やインターネットまで利用できるようになった今こそ、国民も世界の情報を集めて眼力を磨く時代がきたと老翁は言っている。
    >
    >国の膨大な借金を背負って云々も間違っている。
    >君の母親や当時の国民が残したものではない。
    >1990年のバブル崩壊後の政府の政策に問題があった訳だし、むしろこの借金を今なお増やし続けている自民党政府とその支持者の責任というべきです。
    >現世代で自民党や公明党に投票している人を含めて。
    >
    >日本の財政赤字推移　http://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k10-0.htm
    >
    >
    >また、このもとの本題は、君の発言のようなことを議論するために投書したものではない。
    >

9145/ Re[5]: 眼力とはなに？眼力の本質論の一遍・茶飲み話的
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/11/08(Mon) 16:14:55
・URL/

    ご隠居の記述から・・・
    >>
    >>>情報分析するにも、当時は裕福な家庭にラジオがあったくらいで、一般家庭では大本営発の新聞を見るくらいが関の山だった。
    >>
    >>当時普通の中学生だった北杜夫氏は、ミッドウェー海戦の敗戦の情報をかなり正確に聞き知ることができた、と書いていますよ。
    >>国民は、真相を知らなかったというのも大ウソです。
    >>
    >>
    >一つのスレッドの議論が何を主題にしているのかを見抜くことも眼力のうち。
    >いやいや眼力以前の国語の常識。
    >この眼力以前の要旨咀嚼力がないと、おぬしのような投書になってしまう。
    >主題を見失うと、形式民主主義と真の民主主義との区別もつかなくなる。
    >民主主義の片鱗があったか、
    >なかったかなどという、学者のナンセンスな議論を鬼の首でも取ったかのように展開する。
    >ミッドウェー海戦の敗戦の情報をかなり正確に聞き知ることができた人がいたのか、それともいなかったのかなどという、主題から横路に潜り込んだ議論を平気でやっている。
    >物事を鳥瞰できる鳥の目が必要なのに、猫の目以下の蚤の目になってしまう。
    >イラク･サマワ宿営の自衛隊が"ペットボトル1本100円も出せば買えるような水を（日本国民の血税をもって）1本3万円以上もかけてつくり"云々というと、水のコスト計算が重要だと思ってしまう。
    >概算のコスト計算から何を読み取るのか、暴くべき真相は何かといった、その先が議論の主題なのに。
    >話が主題から外れるとどうなるか？当時は昼は梅干し１個の日の丸弁当だと言えば、それは大ウソだ、卵焼き弁当を喰っていた奴もいたとか、梅干しは健康食だからよいではないかとか、
    >とんでもない話を始めるのと同じこと。

    猫さんは　北杜夫氏の眼力(将来の作家らしさとして)をも重ねて表現しています。
    当時の人達は　戦況について当然ですが高い関心を持っていたと考えますが、
    当時の中学生としては少ない情報にも拘わらず極めて的確な判断を伴ったという証だったということです。
    これも北杜夫氏の素晴らしい眼力と言えます。
    ・・であるのに　ご隠居は　北杜夫氏に関する例えを猫の目とか蚤の目・・程度に
    しか捉えられませんでした。
    これでは　良い議論も　売り言葉・買い言葉程度
    にしかならなくなってしまいます。
    眼力者、おのずから眼力者を知るに非ずでは　残念です。
    少なくとも気が付いて欲しいところです。

    自説に拘りすぎると『健全な民主主義』の社会ではその人の眼力も曇ってしまいます。
    そこが人間社会の興味深くもあるところだと私は思っています。

9129/ Re[3]: ご隠居の世代
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/11/01(Mon) 22:23:54
・URL/

    図らずも　ご隠居の口から語られた如く残念な戦争の結果です。
    日本にとって貴重な多くの人材をなくしてしまいました。

    米国に例えれば　ブッシュ大統領のような　ベトナム戦争から逃げた
    様な人物が、戦後の日本の政治・経済を動かしたのです。
    軍人で外地にいても　終戦を予知して　数ヶ月前には本土に帰った人達もその類です。
    (多少語弊がありますが　極端に言うとこういう一面があったと思ってください)　

    >満州事変から大東亜戦争（第二次世界大戦）に突入していった経緯を見れば明かなように、日本の戦争悲劇は一部の軍部の暴走とこれを止められなかった政治に最大の原因があった。
    >当時は民主主義などというものは片鱗もなく国民は大本営の言うまま踊らされ、
    >戦争に駆り出され戦死したり内地で米軍空襲の犠牲になったりして大勢が死んでいった。
    >この人達は大抵が謙虚だったし、軍部にも平民にも、山本五十六元帥のように戦争に反対した、眼力ある人物はいた。
    >
    >山本五十六元帥　http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/rekisizinbutu/yamamotoisoroku.htm
    >
    その結果・・
    生き残った人達が進んでなった　政治家・官僚・大企業の経営者・(学者にもいますが)、
    の人達は　表面の良い顔と　裏の悪い顔の両面を持つ　日本独特の社会現象を
    作り出したと　私は思っています。

    この様に考えると・・
    国際的に見ても戦後の器の小さい日本の政治家像と　ピッタリと結びつくと思いませんか。
    日本には　明治時代までは　立派な人格と思える人達が大勢いたと思います。
    それに比べて戦後の今までの政治家は　なんとも　桁違いになってしまったのでしょう。
    一方で・・
    昨今　国際的に日本の発言力が付いてきたと言うのは　日本の経済力だけではないと思っています。
    世代が代わりつつあるからだと　私は思っています。
    残念ですが　しかしまだまだ・・
    今の政治もこの人達の延長線上で考えられて・行われているから
    その分だけ断ち切れずに根深くあるだけに　情けなく思っています。

    同僚それに　人生の競争相手が大勢居なくなれば　当然独善的な人も比率的に増えると思います。

    ですから・・
    指導者と言う事で表面上は立派ですが・・
    裏では　金権腐敗・ヤクザ絡みでもって　自分の『地位を維持する能力』しかない人が　戦後は増えました。
    大企業の経営者でさえ　経営権をぶん取る為にヤクザと結びついたのです。
    世間では　ヤクザの関係を株主総会絡みと言っていますが　本当の真実は
    経営権の対立(内紛)でヤクザを使うことで　競争相手を脅す為でもあったのです。

    彼らの2世も育ちながら真似てもいました・・・

    ご隠居　心当たりはありませんか・・

    真面目な国民には　俗に言う『裏取引』の様なことが解ると大変理不尽に思います・・

    ですから　言葉巧みで　持論を通そうとする人が多々見受けられるのです。

    外交軍事・国内政治に於いても　私達は　公平な判断の中で議論をしたいのです。
    多少ごまかしたような言論には抵抗します。
    私の方が間違った認識だと気が付いた時は　改める事にやぶさかではありません。
    この様にして　すみ良い社会を目指したいと思っています。

    ご隠居の様な　ご立派な戦争経験を反省も無く簡単に軍部の暴徒のせいにして、
    ご自分は　被害者の様に言ってます。
    次に　財政破綻は　自民党と公明党と支持者のせいにしています。
    言い逃れのように思えます。
    ご隠居には　ささやかな連帯責任という言葉はないのでしようか。
    　

    今度は　お前達その為に　俺のように『真相を見抜く眼力を付けろ』では　
    支離滅裂・他力本願・良いとこ取りの　
    それこそ・・
    ご隠居の世代の人生そのものですね。









9121/ Re[1]: 第三次世界大戦
・投稿者/ 宮本　武蔵
・投稿日/ 2004/10/31(Sun) 13:25:36
・URL/

    。
    >今迄、数限りなく
    >国連決議違反を繰り返し、核弾頭100－200発を保有するという中東の国家で、今も毎日のようにパレスチナ人
    >を殺害している国家はテロ国家ではないのか。
    >このテロ国家をあらゆる手段で支援している国家はどこか。
    >このテロ支援国家に忠誠を誓って、パレスチナ人殺害を容認している国家はどこか。
    >米国のイラク不法占領に
    >反対して武器をもって立ち上がるイラク民衆をテロと称して、住民もろとも片っ端から殲滅、虐殺を繰り返し
    >ている国家はどこか。
    >この国家の御機嫌を損ねないように、この殲滅、虐殺が円滑に進むように裏で全面的に
    >応援している国家はどこか。
    >2001年9月11日のニューヨーク同時テロの前にアフガンに対して先にテロを行な
    >い、同年7月にはアフガンに対して事実上の宣戦布告をした国家はどこか。
    >核を大量に保有し自国民であるチェチェン共和国の住民を何万人も殺害している国家に対しては、非難ひとつ
    >せず放置しておきながら、イラクだけはなぜ攻撃すべきなのか。

    確かに、仰るとおりです。
    アメリカは、世界平和の名の元に、エゴ剥き出しの政策をとってきています
    昨日３０日、オサマビンラーデンの肉声と伝えられた、９.１１のテロ犯行声明でも、そのこと
    が明確に述べられています。
    さて、しからば、その猫の首に”鈴”を付けるのは誰か。
    独、仏、伊、露
    は、日本が、アメリカに見切りをつけ、その態度を明らかにすれば、猫に鈴を付ける事は大賛成のはず。
    しかし、猫がむっくりと起き上がり、事情を知って怒り出したならば、第三次世界大戦が必至だろう。
    このときに、猫が怒りを表に出さない様にするには、中国を上記メンバーに加えることだろう。
    さて、その先のストーリーはどうだろう。





9136/ 小泉首相　3度目の訪朝？
・投稿者/ こえだ -(2004/11/04(Thu) 13:11:31)
・URL/

    11月1日の読売新聞4面より

    「首相の3度目の訪朝ありうる」武部幹事長
    自民党の武部幹事長は3日のCS放送番組で9日からの日朝実務協議について「ことの次第によっては3回（北朝鮮へ）行くことも辞すべきでない」と述べ、北朝鮮が拉致問題で十分な調査結果を示さない場合、小泉首相の3度目の訪朝もありうるとの考えを示した。

    新聞記事にはこれしかなく、どういういきさつがあって、武部幹事長がこのような発言を
    したのかは分かりませんが、世界の外交儀礼から考えて一国の首相が一方的に3度も
    相手国を訪れる、なんてことがあっていいのでしょうか・・
    そもそもこの拉致問題は、北朝鮮の桁外れに非常識な発想から一方的になされたもので、
    その問題の解決のためになぜ、被害国の首相が3度も問題解決のために
    相手国を訪れなければならないのかが、私にはよく理解ができません。
    前回の訪朝に関しても首相の訪朝は「伝家の宝刀」であり、安易に抜くべきではない、という
    主張が散見されました。
    首相の訪朝で全て解決するならそれもいいでしょう。
    しかし、北朝鮮は毎度小出ししてくるだけで
    日本側の求める「解決」とは程遠い現状のままです。
    3度目の発言を言及する前に、小泉首相自らが「仲がいい」とのたまうブッシュ大統領の再選も
    決まったことだし、アメリカや国際社会からの圧力・支援を検討するなどの
    あらゆる可能性を模索する方が先に思えます。

    ただ、読売新聞のこの記事は発言の一部を抜粋したもので、前後にどういういきさつが
    あったのか、か例のごとくかかれていません。

    どなたか、このテレビ番組なりをご覧になられた方がいらっしゃったら、
    なぜ武部幹事長はこんな発言をしたのか教えていただけないでしょうか
    また、上記読売新聞のご感想等お聞かせいただけないでしょうか・・
    外交問題は議論をするほどの知識がありません。
    書き込み内容が不適切でしたらご寛恕ください。
9138/ Re[1]: 朝鮮総連との話し合い・・
・投稿者/ 桜の花
・投稿日/ 2004/11/04(Thu) 22:07:08
・URL/

    >11月1日の読売新聞4面より
    >
    >「首相の3度目の訪朝ありうる」武部幹事長
    >自民党の武部幹事長は3日のCS放送番組で9日からの日朝実務協議について「ことの次第によっては3回（北朝鮮へ）行くことも辞すべきでない」と述べ、北朝鮮が拉致問題で十分な調査結果を示さない場合、小泉首相の3度目の訪朝もありうるとの考えを示した。

    こえださんの記事を通して知りました。
    こえださんが　疑問に思うように　私も疑問に思います。

    そしてこの様に思っています・・
    武部幹事長の仕事は　自民党幹事長としてもっと別にあると思います。

    日本の国内で　日本人と共に社会共同体を築いているところの朝鮮総連の人達と
    拉致問題について　そして北朝鮮の態度について　日本の態度についてしっかり話し合ったらどうでしょうか。

    彼らこそ　拉致問題を語る必要が一番あるのではないかと私は思っています。
    そして　私達日本人は　彼らの本心がどうなのか聞く必要があると思っています。

    拉致の内容的問題では至極明快な事件なのに　交渉相手がマトモジャない国家との
    外交交渉のときは　まずもって国論を統一しておくことが最良ではないでしょうか。
    国論と言っても　日本国内に北朝鮮を母国としている大勢の人達が住んでいます。
    以前は　完璧に拉致問題を否定していました。
    その後の意識は　知りませんが　その後を知る事は大切なことだと思います。

    今後の硬直したときの政策を考えたとき　朝鮮総連の人達の立場を私達は真っ先に考えると
    思います。
    私達は　それを考える事があたりまえだからです。

    その時　彼らはやはり外国人だと思います。
    ならば　国際的にも開かれた形で　彼らにこの問題に参加していてもらうことも、
    その結果が『どんな意見であっても』語っていただくことは　国際問題・外交問題と
    しても絶対に必要だと思っています。

    日本政府こそ真っ先に堂々とその様な行動をとるべきだと思っています。


    >
    >新聞記事にはこれしかなく、どういういきさつがあって、武部幹事長がこのような発言を
    >したのかは分かりませんが、世界の外交儀礼から考えて一国の首相が一方的に3度も
    >相手国を訪れる、なんてことがあっていいのでしょうか・・
    >そもそもこの拉致問題は、北朝鮮の桁外れに非常識な発想から一方的になされたもので、
    >その問題の解決のためになぜ、被害国の首相が3度も問題解決のために
    >相手国を訪れなければならないのかが、私にはよく理解ができません。
    >前回の訪朝に関しても首相の訪朝は「伝家の宝刀」であり、安易に抜くべきではない、という
    >主張が散見されました。
    >首相の訪朝で全て解決するならそれもいいでしょう。
    >しかし、北朝鮮は毎度小出ししてくるだけで
    >日本側の求める「解決」とは程遠い現状のままです。
    >3度目の発言を言及する前に、小泉首相自らが「仲がいい」とのたまうブッシュ大統領の再選も
    >決まったことだし、アメリカや国際社会からの圧力・支援を検討するなどの
    >あらゆる可能性を模索する方が先に思えます。
    >
    >ただ、読売新聞のこの記事は発言の一部を抜粋したもので、前後にどういういきさつが
    >あったのか、か例のごとくかかれていません。
    >
    >どなたか、このテレビ番組なりをご覧になられた方がいらっしゃったら、
    >なぜ武部幹事長はこんな発言をしたのか教えていただけないでしょうか
    >また、上記読売新聞のご感想等お聞かせいただけないでしょうか・・
    >外交問題は議論をするほどの知識がありません。
    >書き込み内容が不適切でしたらご寛恕ください。
    >
    >
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