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[4363] 現実を見なさい、現実を!
http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/sedai/cbbs.cgi?mode=one&namber=4363&type=4245&space=90
□投稿者/ huna -(2003/06/06(Fri) 02:41:28)
□U R L/
>中国との関係において日本の貿易収支は赤字ですが、とあなた自身も認めている、
>じゃ有りませんか、現実が見えていない、お馬鹿な私に教えて下さいよ、
>少額という、今年と去年の中国との貿易赤字を--ーハハハ笑!
では、人にものを尋ねる態度すら碌に知らない貴方に教えてあげましょう。

平成14年度における中華人民共和国(香港除き)との年間貿易収支は以下のとおり、
輸入:約7兆9千億円
輸出:約5兆4千億円
収支:約2兆5千億円の赤字
ここまでは中国脅威論として一般的に唱えられている貿易収支額です。

しかし、ここで問題となる点は、通関統計では香港経由で日本へ輸入されたものは対中輸入に計上されるのに、香港経由で中国へ輸出したものは対香港輸出と計上されてしまうということです。

そこで改めて、平成14年度における中華人民共和国(香港含み)との年間貿易収支を記載すると以下のとおりとなります。
輸入:約8兆1千億円
輸出:約8兆7千億円
貿易収支:6千億円の黒字

次に15年度の対中国貿易収支ですが、当然ながら年度途中ということで4月分の貿易収支以外は発表されていませんから、4月の段階における収支バランスを比較することとします。
(香港除き)
輸入:約5千5百億円
輸出:約7千6百億円
貿易収支:1千9百億円の赤字

(香港含み)
輸入:約7千7百億円
輸出:約8千3百億円
貿易収支:6百億円の黒字

ほぼ同様の結果となっているので言うまでもないでしょうが、香港含んだ場合、対中国貿易収支は黒字という結果となります。

但し、これも少しばかり問題があって、通関統計では、香港経由での中国への輸出が追跡されておらず、単純に香港を足しただけでは正確な対中国貿易収支であるとは言い難いという点です。

そこで既に発表されている2000年の追跡データを紹介することとなります。
その発表の中では、追跡後の対中国貿易赤字は113億ドルとされており、概ね対アラブ首長国、対サウジと同程度、対オーストラリアの2倍程度とされています。
また、平成14年度における日本の貿易黒字は年間約9兆7千億円であり、約7兆1千億円であった平成13年度よりも増加しています。

それでもまだ、貴方は頑なに中国脅威論に縋り続けるのでしょうかね?
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...... 元気に働いてポックリ死んでくれ、その通り! /ピッコロ (03/05/22(Thu) 11:06) [4246]
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.................. 現実を見なさい、現実を! /ピッコロ (03/05/30(Fri) 12:24) [4295]
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親記事 / ▼[ 4246 ]
NO.4245  政府の要求 いつまでも元気に働いてポックリ死んでくれ
□投稿者/ ジュピターはぁと -(2003/05/22(Thu) 09:34:22)
□U R L/
 「高齢化率」というのは、65歳以上の人が人口に占める割合です。
あと50年もしないうちに、2.8人に1人が高齢者という時代がやってくる。
100年後には、日本の人口が半分になる。
なんだかピンとこないけれど、すごい数字
ですね。

 こうした「高齢化時代」の理想は「ピンピンコロリ」。
つまり、元気に生きてコロリと死ぬことなのだそうです。
とはいえ、年をとってから自分の身体がどうなるかなんて、誰にもわかりません。
銀行や保険会社も、いまや絶
対安全の存在ではありませんし、金利も安い。
リストラ時代ですから、いまの会社にずっと勤められるかどうかもわからない。
よほどのお金持ち以外は、みんな将来への不安を抱えていると思います。

 この不安を解消するためには、どんな政策が必要なのでしょう。
よい知恵が浮かびましたら、ヴィーナス議員たちに教えてください。

 ご意見、ご質問はvheart@rosetta.jpまでお願いします。

※お手数ですが、お寄せいただくご意見に
 1)「掲載可」か「掲載不可」か

 掲載してもよい方は
 2)「匿名希望」か「実名可」か
 3)「事前連絡必要」か「事前連絡不必要」か

をお書き添えいただけると、大変助かります。
なにも記載がないものを紹介する場合は、要旨だけを匿名でご紹介する形にしたいと思います。


◇◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  「ヴィーナスはぁと」参加議員一覧
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇◆
 「ヴィーナスはぁと」に参加してくださったのは、次の15名(敬称略)の
方々です。

 ◇衆議院
  川田悦子 (無所属・東京)   小宮山洋子(民主党・東京)
  瀬古由起子(共産党・東海)   武山百合子(自由党・北関東)
  水島広子 (民主党・栃木)   山内惠子 (社民党・北海道)
  山口わか子(社民党・北陸信越)

 ◇参議院
  有村治子 (自民党・比例)   井上美代 (共産党・東京)
  岡崎トミ子(民主党・宮城)    千葉景子 (民主党・神奈川)
  八田ひろ子(共産党・愛知)    広中和歌子(民主党・千葉)
福島瑞穂 (社民党・比例)    吉川春子 (共産党・比例)

詳しいプロフィールを知りたい方、顔写真を見たい方は、ロゼッタストーン
WEBページで公開しています。
http://www.rosetta.jp/
各議員のWebページにもリンクしています。



▲[ 4245 ] / ▼[ 4251 ]
NO.4246  元気に働いてポックリ死んでくれ、その通り!
□投稿者/ ピッコロ -(2003/05/22(Thu) 11:06:31)
□U R L/


この狭い国に1億3千万人もいる事の方が驚きです、欧州の西進国なんか総人口
約4from6千万人ですよ、中国によって産業構造が変化して工場が無くなり
労働者が余りリストラされる時代やはり人が多いのです、100年後には日本の
人口が半分になる。

そうですが50年後に短縮してもいいと思う、今の日本は2極化
されているから、つまり金持ちと貧乏人一頃の中堅層は中国に取られリストラ層に
変わっているので、2極化なのです結果日本の生きる道は、知識集約産業構造に
変化せざるを得ないので、此れからはバカなガキは生きられない事を国が国民に
対してアピールする事が大事なのだよ、

銀行や生保なんか今までイケイケドンドンで
自転車操業ばかり繰返してたから産業構造の変化に対応出来なかったので、
経営者の頭の変化が此れから大事だと思う、つまりキリギリス型FROMアリ型への
経営の構造改革が必要で左肩下がりで会社を維持して儲けられるかが問われる。

政府の通り
元気で働いて、動けなくなったらポックリ死ぬ! 正にその通り、薬つけでベッドで
家族巻き込み何年も苦しむより、私も歳ですがポックリ行く方を選びます、介護費用、
健康保険費、年金すべて老人が食い潰しているのです、コロリと行くのは後に残る
国民の為にもなるのです。
 ヴィーナスはぁとの皆さんは24H介護出来ますか、
出来ないでしょう 、お金で解決するんでしょう、綺麗事言うのは止めましょう、
苦も無くコロリと行く方法を提案すべきです。



▲[ 4246 ] / ▼[ 4295 ]
NO.4251  Re[2]: 元気に働いてポックリ死んでくれ、その通り!
□投稿者/ huna -(2003/05/23(Fri) 01:25:02)
□U R L/
>2極化なのです結果日本の生きる道は、知識集約産業構造に変化せざるを
>得ないので、此れからはバカなガキは生きられない事を国が国民に対して
>アピールする事が大事なのだよ、
経済というものは、知識集約産業だけで成立するほど単純なものではありません。
例えば、昔、輸出すれば儲かるということで、輸出用の商業作物ばかり作っていた国がありましたが、作物の価格変動に対応できず没落して行きました。

以上のようにモノカルチャー的な経済構造は、一見効率的に見えても、柔軟性・適応性に乏しく、その繁栄は長続きしません。

国民の教育水準や科学技術を向上させることは結構なことですが、それに偏り過ぎて製造業など国内産業基盤の維持を疎かにすれば、経済全体の多様性・厚みが失われ、将来世代はその経済基盤の脆弱化によって悩まされることになるでしょう。

また、経済とはGDPを向上させることや国際競争に勝利することが目的ではなく、国民生活を安定させ、それによって国民の幸福を増進することを目的としています。
もし仮に、GDPや国際競争のために国民を犠牲にするならば、それは本末転倒であるとしか言い様がありません。

病気では不幸でしょうから、国民が元気なことは幸福なことであると思いますが、国民が過労死でポックリ死ぬことが当り前の社会というのは、幸せな社会とは言い難いと思います。



▲[ 4251 ] / ▼[ 4317 ] ▼[ 4299 ] ▼[ 4297 ]
NO.4295  現実を見なさい、現実を!
□投稿者/ ピッコロ -(2003/05/30(Fri) 12:24:58)
□U R L/

>経済とはGDPを向上させることや国際競争に勝利することが目的ではなく、国民生活を安定させ、それによって国民の幸福を増進することを目的としています。
>もし仮に、GDPや国際競争のために国民を犠牲にするならば、それは本末転倒であるとしか言い様がありません。
>

何綺麗事言ってるのかな、現実を見なくてはいけません、あなた方がいい生活を
出来ているのは、切磋琢磨しバカなガキを切捨てして、いらない人間をリストラして
中国へ工場を持って行って、コストを下げ国際競争に勝つべく、GDPを向上
させたからこそ、あなた方がいいオべべを着れて、たらふく肥える事が出来るのですよ!
国際競争に勝利なしに国民生活および、国民の幸福は有り得ません、

仮に日本が国際競争に敗れれば、もっと倒産も多く、リストラや失業者も増えますよね、
あなた方も少しは、痩せるかも知れませんけどね、笑! 
民主主義は弱肉強食の世界なのです、それとも北朝鮮のような社会主義がいいですか、
国民は感謝するべきです。

夢みたいな事を提案する事自体、議員の質が低下しているのかも知れませんけどね!
日本の産業構造を変えたのは誰ですか? 日本の産業空洞化を招いた原因は何ですか?
そちらを追求すれば、おのずと国民全員が、幸福な生活を送れるはずです、
又年金問題や健康保険料なども、道が見えてくるはずです、その為にも病院の
老人医療費や人口が多いのです。

本来いらない治療費で病院存続、利益確保の為のいたずら延命治療には反対ですし、
子供達への負担を考えると、ピンコロリを含め何がしの医療費管理対策が必要でしょう。

現実を見なさい、現実を、金持ちが言える事など一般社会では通用しないのだよ!



▲[ 4295 ] / ▼[ 4319 ]
NO.4317  Re[4]: 現実を見なさい、現実を!
□投稿者/ huna -(2003/06/01(Sun) 17:12:12)
□U R L/
>国際競争に勝利なしに国民生活および、国民の幸福は有り得ません、
やれやれ。
現実が見えていないとすれば、それは貴方の方ですよ。
「知識集約産業」だけではダメなことは、既に他の方々からも指摘されているようですが、貴方の意見は中国脅威論に基づき、日本の産業空洞化の容認を前提にしたものでしかありません。
要するに本質的に何の解決策にもなっていないのですよ。

貴方は全く理解していないようですが、世界経済というものは完全な自由貿易で成立っているものではありません。
例えば、ウルグアイラウンドのような多国間交渉や関税制度、為替制度があるのは何故か?
歴史的な経緯を少し考えてみては如何でしょう。


>仮に日本が国際競争に敗れれば、もっと倒産も多く、リストラや失業者も増えますよね、
>あなた方も少しは、痩せるかも知れませんけどね、笑! 
いいえ、石油のように必需な輸入資源でも無い限り、相手国が何も自国から買わないのであれば、その国の市場は自国にとって何の価値も有していません。
一方的な輸入によって国内産業が大打撃を受けるようならば、関税率を引き上げるなど、保護主義的な政策で乗り切ることでしょう。

私が見るところ、中国との関係において日本の貿易収支は赤字ですが、その額はそれほど大きなものではありません。
なぜなら、豊かになった中国市場が日本製品を購入しており、中国経済の成長は日本経済にもメリットがあるからです。
したがって、私は中国脅威論には懐疑的ですし、現在のところ保護主義的な政策は必要ないと考えています。


むしろ、現在のデフレ不況の最大の原因は、日本の貯蓄を美徳とし、何も買わないという国民性にあります。
例えば、企業はリストラや債務返済に躍起になっていますが、リストラのおそれがあれば誰も金を使わず、その不安からより一層、借金返済や貯蓄に励むでしょう。
これはミクロ経済上の経営観念としては正しい判断なのですが、経済全体で考えた場合には内需の低迷や金利の著しい低下による金融システムの弱体化を招き悪循環に陥ります。

では、どうすればよいか?
個人消費を増やすといっても、物が溢れている現在の社会において、現行制度のままでは個人の消費需要はあまり大きくはないでしょう。
従って、制度面から需要を喚起する政策が必要となります。

例えば、これは少し強引な方法ですが、数年後を目標として低公害車以外の使用・生産を全面禁止する規制を発表します。
また、同時に一定期間の買い替えや研究・開発、設備投資に補助金を出します。
すると、自動車産業は生き残りを掛けて低公害車の研究・開発への投資を行うでしょうし、消費者や事業者は否応なく低公害車へ買い替えを行わなければならず、それが消費需要を喚起することととなります。
また、将来的に海外で同様の規制が導入されたとしても、低公害車市場でのイニシアティブを持っていれば、非常の有利な立場を得ることが出来るでしょう。
(開発と同時に、WHOなどを通じ国際的な環境規制の推進を図れば、国内産業にビジネスチャンスを与えることにもなります。


これはほんの一例に過ぎませんが、こういった環境規制や安全性規制などにおいて厳しく規制強化を行えば、新たな国内需要と品質向上による付加価値産業の創出を図ることとなり、消費者には安全な商品、企業には新しい主力商品、投資家には投資先、国民にはよい環境がそれぞれ得られるメリットがある訳です。

つまりは、今の日本経済に必要な施策は内需振興策であって、中国を必要以上に脅威視し、国民の競争心や不安感を煽ることではないのです。


>民主主義は弱肉強食の世界なのです、それとも北朝鮮のような社会主義がいいですか、
>国民は感謝するべきです。
民主主義とは共生社会であって、国民を主権者とする法治国家のことであり、その中に自由主義経済というルールに基づいた一定の競争が導入されているだけです。
自由主義経済だけが成立させ、法治や共生を否定する弱肉強食の国家体制は民主主義と呼べるものではありません。

そういえば、金正日が弱肉強食の食物連鎖の頂点に立っている北朝鮮も、一応は民主主義を僭称していますね。
そのうえ、日米韓への競争心を煽り、国民を餓死させて「国民は感謝すべきです」と唱えている。



▲[ 4317 ] / ▼[ 4363 ] ▼[ 4322 ]
NO.4319  Re[5]: 現実を見なさい、現実を!
□投稿者/ ピッコロ -(2003/06/01(Sun) 19:33:46)
□U R L/
感情に任せて、データに基ずかない話は、あまり関心しませんね!
中国との関係において日本の貿易収支は赤字ですが、とあなた自身も認めている、
じゃ有りませんか、現実が見えていない、お馬鹿な私に教えて下さいよ、
少額という、今年と去年の中国との貿易赤字を--ーハハハ笑!

私の言いたい事は、http://homepage2.nifty.com/seiyu/monthly43.html を読んで
頂ければ、お判りだと思います。



▲[ 4319 ] / ▼[ 4391 ] ▼[ 4365 ]
NO.4363  Re[6]: 現実を見なさい、現実を!
□投稿者/ huna -(2003/06/06(Fri) 02:41:28)
□U R L/
>中国との関係において日本の貿易収支は赤字ですが、とあなた自身も認めている、
>じゃ有りませんか、現実が見えていない、お馬鹿な私に教えて下さいよ、
>少額という、今年と去年の中国との貿易赤字を--ーハハハ笑!
では、人にものを尋ねる態度すら碌に知らない貴方に教えてあげましょう。

平成14年度における中華人民共和国(香港除き)との年間貿易収支は以下のとおり、
輸入:約7兆9千億円
輸出:約5兆4千億円
収支:約2兆5千億円の赤字
ここまでは中国脅威論として一般的に唱えられている貿易収支額です。

しかし、ここで問題となる点は、通関統計では香港経由で日本へ輸入されたものは対中輸入に計上されるのに、香港経由で中国へ輸出したものは対香港輸出と計上されてしまうということです。

そこで改めて、平成14年度における中華人民共和国(香港含み)との年間貿易収支を記載すると以下のとおりとなります。
輸入:約8兆1千億円
輸出:約8兆7千億円
貿易収支:6千億円の黒字

次に15年度の対中国貿易収支ですが、当然ながら年度途中ということで4月分の貿易収支以外は発表されていませんから、4月の段階における収支バランスを比較することとします。
(香港除き)
輸入:約5千5百億円
輸出:約7千6百億円
貿易収支:1千9百億円の赤字

(香港含み)
輸入:約7千7百億円
輸出:約8千3百億円
貿易収支:6百億円の黒字

ほぼ同様の結果となっているので言うまでもないでしょうが、香港含んだ場合、対中国貿易収支は黒字という結果となります。

但し、これも少しばかり問題があって、通関統計では、香港経由での中国への輸出が追跡されておらず、単純に香港を足しただけでは正確な対中国貿易収支であるとは言い難いという点です。

そこで既に発表されている2000年の追跡データを紹介することとなります。
その発表の中では、追跡後の対中国貿易赤字は113億ドルとされており、概ね対アラブ首長国、対サウジと同程度、対オーストラリアの2倍程度とされています。
また、平成14年度における日本の貿易黒字は年間約9兆7千億円であり、約7兆1千億円であった平成13年度よりも増加しています。

それでもまだ、貴方は頑なに中国脅威論に縋り続けるのでしょうかね?



▲[ 4363 ] / ▼[ 4392 ]
NO.4391  国会で取り上げる問題です
□投稿者/ ピッコロ -(2003/06/07(Sat) 18:21:49)
□U R L/

>
>しかし、ここで問題となる点は、通関統計では香港経由で日本へ輸入されたものは対中輸入に計上されるのに、香港経由で中国へ輸出したものは対香港輸出と計上されてしまうということです。
>
これは問題になりますね、何処から引張り出した資料か知りませんが、貿易額の発表は、
1国に対して輸出、輸入額を発表するもので、輸入が中国、で 輸出が香港 だなんて、
バカげた発表なんか有り得る訳が無い、もし有り得るのなら問題で、国から出てる
正式な資料ならば、もはや国会で取り上げる問題になりますよ。
まぁいずれにしてもデタラメな資料ですね。

(香港は、97年にイギリス植民地から中国へ正式に返還されていますから、
中国の主権を認めていなかった事になります)



▲[ 4391 ] / 返信無し
NO.4392  Re[8]: 国会で取り上げる問題です
□投稿者/ huna -(2003/06/07(Sat) 19:20:55)
□U R L/
>これは問題になりますね、何処から引張り出した資料か知りませんが、貿易額の発表は、
>1国に対して輸出、輸入額を発表するもので、輸入が中国、で 輸出が香港 だなんて、
>バカげた発表なんか有り得る訳が無い、もし有り得るのなら問題で、国から出てる
>正式な資料ならば、もはや国会で取り上げる問題になりますよ。
出典は政府の貿易統計ですが、正式に新聞発表もされている一般的な資料ですよ。
また、私が述べた問題点についても、既に各方面から指摘されていることです。



▲[ 4363 ] / ▼[ 4366 ]
NO.4365  議論がかみ合っていない
□投稿者/ ピンストライプ -(2003/06/06(Fri) 08:12:00)
□U R L/

>それでもまだ、貴方は頑なに中国脅威論に縋り続けるのでしょうかね?

hunaさんが調べたデータは意味深いと思います。

でも議論がかみ合っていないような

ピッコロさんも中国脅威論をとっていないと思いますよ。
「中国は脅威ではない」という同じ結論を二人ともいってるようにみえますけど。

ピッコロさんはパテント料さえしっかりとれば「中国は脅威ではない」といってます



▲[ 4365 ] / 返信無し
NO.4366  Re[8]: 議論がかみ合っていない
□投稿者/ huna -(2003/06/06(Fri) 19:27:15)
□U R L/
>ピッコロさんも中国脅威論をとっていないと思いますよ。
>「中国は脅威ではない」という同じ結論を二人ともいってるようにみえますけど。
同じにしないで頂きたいものです。

私の意見の要点は以下のとおりです。
・デフレの状況においては、輸出拡大(国際競争)よりも内需拡大策をとるべき
・中国市場の成長は日本経済にとってマイナスではない。
むしろ日本経済の病巣は国内問題にある。
・産業空洞化の問題は、国際競争を煽るのではなく、為替による調整機能を活かすべき。
※貿易黒字が過ぎれば、円高を招き、それが産業空洞化の原因となります。
したがって、長期的反映を望ならば、日本は積極的な内需拡大策をとり、貿易収支を均衡させて行くべきです。

その観点からすれば、リストラや弱者切捨てはより内需を冷え込ませデフレを進行させるだけ、経済にとっては全くの逆効果でしかありません。
だからこそ、私は規制改革(必要な部分は規制強化)による需要と雇用の創出により、国民に安心感を与えるべきであると述べているのです。

必要以上に中国を脅威視することで競争意識を煽り、「国際競争に勝ち抜くため」とリストラや弱者切捨てを肯定的に唱えるピッコロ氏の意見とは全く正反対なのですよ。



▲[ 4319 ] / 返信無し
NO.4322  現実が見えてないね
□投稿者/ 桐生 -(2003/06/01(Sun) 21:25:25)
□U R L/
>感情に任せて、データに基ずかない話は、あまり関心しませんね!
>中国との関係において日本の貿易収支は赤字ですが、とあなた自身も認めている、
>じゃ有りませんか、現実が見えていない、お馬鹿な私に教えて下さいよ、
>少額という、今年と去年の中国との貿易赤字を--ーハハハ笑!
>
>私の言いたい事は、http://homepage2.nifty.com/seiyu/monthly43.html を読んで
>頂ければ、お判りだと思います。
>

同じ文章を読んでも、まったくわかっていないようだ。
群馬県内の電気製品の卸会社は、以前は日本の製品を売っていたが今は中国製を売って儲けている。

つまり、以前は日本の工場と卸会社の両方が儲けていたが、今は卸会社だけが儲けている。
全体でみれば日本の経済効果は低下した。

これを喜んでいるあなたは理解力不足



▲[ 4295 ] / ▼[ 4306 ]
NO.4299  日本の産業空洞化を招いた原因を教えてください
□投稿者/ リップ -(2003/05/30(Fri) 17:36:27)
□U R L/
>
>国際競争に勝利なしに国民生活および、国民の幸福は有り得ません、
>日本の産業構造を変えたのは誰ですか? 日本の産業空洞化を招いた原因は何ですか?
>そちらを追求すれば、おのずと国民全員が、幸福な生活を送れるはずです、
>現実を見なさい、現実を

いい話です。
ぜひ、日本の産業空洞化を招いた原因を教えてください。



▲[ 4299 ] / ▼[ 4314 ] ▼[ 4311 ] ▼[ 4310 ]
NO.4306  Re[5]: 日本の産業空洞化を招いた原因を教えてください
□投稿者/ ピッコロ -(2003/05/31(Sat) 15:14:16)
□U R L/

>
>いい話です。
>ぜひ、日本の産業空洞化を招いた原因を教えてください。
>
いい所に気が付きましたね要点だけ述べると、90年頃を頂点とする土地転がしバブル
でしょうか、地価の異常な高騰により1平方メートル当たり約90万円前後だった地価が、
バブル崩壊後34万円と半分以下になってしまった、バブル期に名の有る企業が本業を忘れ、
バクチに当る投資に走ってしまった為、又銀行も土地転がし証券投資を後押したのが、
現在の保険会社・銀行等の、不良債権の始まりと私は見ています。

又この頃(90年)を境に中国の上海が劇的に変化します、見渡す限りのバラック小屋が
現在の工場及び超高層事務所ビル群に変貌するのです、そう世界の工場の誕生です。

ソビエト崩壊後、経済面に置いて安い労働力を武器に、資本主義経済を導入する国が相いついた、
中国も例外に漏れず、日本の高くなり過ぎた人件費、固定資産、維持費および台湾・韓国との
競争の為、あらゆる業種の工場が韓国・台湾から中国へ進出した。
(自動車メーカ1社が
進出すれば、下請け部品メーカ約250社が中国へ進出します)1社当り100人前後の
雇用とすると、此れだけで2万5千人の雇用が日本から消えた事になります、日本の
失業問題に関係して、工場に勤める中間所得者が、犠牲になってしまったのです、
私が2極化と言っているのは、この事を指します。

要点だけ述べてますが、これらを解決する方法として、日本の生きる道は最早工場を捨て、
プロパテント知識集約産業に特化して、研究開発以外はアウトソーシングを積極的に進め、
生産のロイヤりティーで生計を立てると言う物です。

現在の中国では特許権は無いに等しい為、物まねコピー商品の氾濫、韓国・台湾も
同じ道をたどりましたが、中国の生産規模は、桁はずれにデカイのです、黙っている訳には、
いきません、13億人が作り出す製品は、世界にデフレ現象を引起こしました、
そこで中国が日本の技術を用いて、儲けて作った製品には、一律のパテントタックスを
課す、つまり特許の使用料を収入の大きな柱とする。

この分野において企業も政府も、何ら手を打っていない野放し状態。
実現出来れば国の
税収が大きく伸びるし、中国が製品を沢山作り売ってくれれば、日本の厚生年金・
健康保険料などの問題も一挙に解決出来る、その為にも抵抗勢力に負けず、構造改革を
進めなくてはいけないのです。



▲[ 4306 ] / ▼[ 4323 ]
NO.4314  付け足します!
□投稿者/ ピッコロ -(2003/06/01(Sun) 13:22:32)
□U R L/
書き足りなかったので、付け足します!
日本の産業構造を変えたのは誰ですか?と問われると、やはりバブル期の対策が無策の、
経済はこの人に聞けと言われた宮沢総理かな、けど経済はこの人に聞いてはいけなかった。

日本の産業空洞化を招いた原因?を問われると、やはりバブル期の土地の高騰でしょうね、
此れで日本の工場が立ち行かなくなった、甘い汁を吸った政治家の責任も大きい、
賃金が日本の10分1である中国へ渡るのは、当然の成行きかも知れないなぁー!

しかし中国への進出には誤算も有ったのです、即ち中国で製品は安く作れますが、
日本で売ろうとしても、結局日本へはお金が落ちていない為、デフレスパイラル状態に
陥っていた事が、安くしても製品が売れなかった(仕事が無く、失業者が多い)此れは大きな、
誤算だったに違いない、日本で売れなければ、何の為の中国進出だったのか?

総括すると日本の政治は企業からの献金に頼っていた為、思い切った経済政策が取れなかった
事が大きいと思うよ、銀行やゼネコンなどがいい例かも知れないね、大きな外科手術を
施していれば、損保、銀行の対応も違っていたかも知れない。

それと日本は国際金融政策が弱いよね、経済で資本主義を繰り広げている中国に、
対して無策だからね、固定相場から変動相場への移行とか、人民元の切下げとか切上げとか、
大臣が言っても、いいんじゃないかな、資本主義という土俵で勝負しているんだから、
公平に勝負しないとね!

以上の時代政権で力を振るっていたのは、抵抗勢力の人達だから、現在も国会議員で、
有りつつける事自体に、疑問だし責任が有ると思うわな、又自民党の税調にも問題がある、
税金を決める機関の平均年齢が、約86歳時代が違うのだから、さっさと国会議員自体
を辞めるべきだよ、10分間おきて1時間寝られたら堪らないね! 世界中でも無いよ。
だから問題提議もせず、中小企業が切り捨てられるんだよ。
 

それと”バカなガキを切捨て”と言う言葉は青少年に、対する叱咤激励と言う意味で、
あえて使っています、学校にも行かず渋谷、原宿でぶらつくガキ達、世界的に観ても
恵まれている日本の学習環境、なのに四則演算や自分の国の総理大臣の名前も知らない、
今や学校は昼寝かメールか昼御飯を食べる所に変わっている、将来の日本を憂い手の事です。
世界には椅子も机も無く、又働きながら勉学に勤しむ子供達がいる、勉学したくても
出来ない子供達がいる事を知ってほしい。
日本の文部省は子供達に甘いと思う、辞めたい奴は辞めさせれば良いのだ!勉学に勤しむ
子達の邪魔である。



▲[ 4314 ] / 返信無し
NO.4323  国民が辞めさせるべきです
□投稿者/ 管理者 -(2003/06/01(Sun) 21:49:10)
□U R L/
>以上の時代政権で力を振るっていたのは、抵抗勢力の人達だから、現在も国会議員で、
>有りつつける事自体に、疑問だし責任が有ると思うわな、又自民党の税調にも問題がある、
>税金を決める機関の平均年齢が、約86歳時代が違うのだから,
さっさと国会議員自体
>を辞めるべきだよ、10分間おきて1時間寝られたら堪らないね!

さっさとそんな国会議員を国民が辞めさせるべきです。
ところが日本国民はそんな議員が大好きで何度も当選させます。
民主主義だから国民の意思がそのまま政治に反映されていますね。

国民一人一人が政治意識を高めて、ホームページが作れる人は出来る範囲でいいから政治問題をホームページで提起してほしいものです。

新聞が何を言っても議員が何を言っても国民が変わらない限り、同じ思想の議員が当選し続けるだけですよね。



▲[ 4306 ] / 返信無し
NO.4311  特許で国は救えない
□投稿者/ ヤス -(2003/06/01(Sun) 09:42:31)
□U R L/
>要点だけ述べてますが、これらを解決する方法として、日本の生きる道は最早工場を捨て、
>プロパテント知識集約産業に特化して、研究開発以外はアウトソーシングを積極的に進め、
>生産のロイヤりティーで生計を立てると言う物です。
>
>現在の中国では特許権は無いに等しい為、物まねコピー商品の氾濫、韓国・台湾も
>同じ道をたどりましたが、中国の生産規模は、桁はずれにデカイのです、黙っている訳には、
>いきません、13億人が作り出す製品は、世界にデフレ現象を引起こしました、
>そこで中国が日本の技術を用いて、儲けて作った製品には、一律のパテントタックスを
>課す、つまり特許の使用料を収入の大きな柱とする。
>
>この分野において企業も政府も、何ら手を打っていない野放し状態。
>実現出来れば国の税収が大きく伸びるし、中国が製品を沢山作り売ってくれれば、日本の厚生年金健康保険料などの問題も一挙に解決出来る、その為にも抵抗勢力に負けず、構造改革を進めなくてはいけないのです。

中国13億人が製品を売って、その売上の中で特許料が占める割合はどのくらい?
よくて2%。
ならば特許市場は2300万人の雇用だね。
そのなかで全ての特許を日本人が独占するわけじゃない。
世界中の特許をかき集めて製品が出来ている。
日本の特許が10%を占めたとしても230万人の雇用だ。
中国が作る製品だから230万人の雇用といっても中国人の人件費の230万人の雇用だ。
日本人の人件費が中国の10倍とすれば、日本人の雇用は23万人。

つまり中国13億人が製品を売って、その売上の中で特許料で食べていける日本人は23万人しかいない。
これでは日本は終わり。



▲[ 4306 ] / ▼[ 4312 ]
NO.4310  特許だけではだめ
□投稿者/ ハリー -(2003/06/01(Sun) 09:17:43)
□U R L/
>要点だけ述べてますが、これらを解決する方法として、日本の生きる道は最早工場を捨て、
>プロパテント知識集約産業に特化して、研究開発以外はアウトソーシングを積極的に進め、
>生産のロイヤりティーで生計を立てると言う物です。
>
>現在の中国では特許権は無いに等しい為、物まねコピー商品の氾濫、韓国・台湾も
>同じ道をたどりましたが、中国の生産規模は、桁はずれにデカイのです、黙っている訳には、
>いきません、13億人が作り出す製品は、世界にデフレ現象を引起こしました、
>そこで中国が日本の技術を用いて、儲けて作った製品には、一律のパテントタックスを
>課す、つまり特許の使用料を収入の大きな柱とする。
>

それではだめでしょう。

1万人の製造業のなかで開発研究者は500人以内。
日本人一億人のなかで特許を書ける人は500万人。
そのなかで特許庁に認められて公開される特許を年に1、2件書ける人は10%以下でしょう。
公開されても実際に商品に組み込まれてその商品が売れなければ特許料は入りません。
そのなかで商品に組み込まれて特許料が1万円でも取れる特許を書ける人は何人でしょう。
一万円では食べていけませんね。
そのなかで更に特許料の収入だけで食べていける人は何人でしょうね。

それ以外の日本人はスラム化します。
特許対策は大事ですが、それだけに依存してはたかが知れている。

一億人がなにがしかの仕事に就けなければ日本はスラムになりますよ。



▲[ 4310 ] / ▼[ 4321 ] ▼[ 4313 ]
NO.4312  面白い、評価出来ると思う!
□投稿者/ どらえもん -(2003/06/01(Sun) 10:28:48)
□U R L/
>>
>>現在の中国では特許権は無いに等しい為、物まねコピー商品の氾濫、韓国・台湾も
>>同じ道をたどりましたが、中国の生産規模は、桁はずれにデカイのです、黙っている訳には、
>>いきません、13億人が作り出す製品は、世界にデフレ現象を引起こしました、
>>そこで中国が日本の技術を用いて、儲けて作った製品には、一律のパテントタックスを
>>課す、つまり特許の使用料を収入の大きな柱とする。
>>
プロパテントは非常に意義有る制度だと思う、香港などでは映像ソフトやゲームソフト
や音楽ソフト、HWなどびっくりする位コピー天国です、13億人がコピー商品買うと
大変な損失だと思う、又会社などに居る中国人などは、1ユーザ1IDなのに平気で、
多数コピーしますから困ってしまう、普段から著作権や知的財産権を保護には疎いんでしょうね!
数字を出している方が、いらしゃいますが、その数字の信ぴょう性は、どこにあるのでしょうか?
私も製造業ですが1つの製品には、特許は数十から数百までありますよ!
その収入を税収に組み入れる発想は、評価できるとおもう。
又一部の人にプロパテントに依存して、生活しようと思う発想じたい恥ずかしいですよ!



▲[ 4312 ] / ▼[ 4324 ]
NO.4321  特許で飯が食えるか
□投稿者/ ハリー -(2003/06/01(Sun) 21:17:40)
□U R L/

>数字を出している方が、いらしゃいますが、その数字の信ぴょう性は、どこにあるのでしょうか?
>私も製造業ですが1つの製品には、特許は数十から数百までありますよ!

あなたも製造業ですか。

あなたの会社で1万円の価格の製品があったとして、他社に支払っている特許料はいくらですか。
特許料ってそんなに高くないでしょ。

一万円の価格ならメーカーの出荷価格は5000円。
材料費や人件費など原価を除いたメーカーの利益は500円取れればよいほうです。

そんな製品にも他社の特許は利用してると思いますが、その他社にいくら支払ってますか。

逆でもいいですよ。
あなたの会社の特許を他社が利用している。
その他社の製品はいくらですか。
そしてあなたの会社に特許料としていくら支払ってますか。



▲[ 4321 ] / ▼[ 4325 ]
NO.4324  Re[9]: 特許事例調べて見ました。
□投稿者/ ピッコロ -(2003/06/01(Sun) 22:43:41)
□U R L/

>あなたも製造業ですか。
>
>あなたの会社で1万円の価格の製品があったとして、他社に支払っている特許料はいくらですか。
>特許料ってそんなに高くないでしょ。
>
>
M社系の電子部品を作っている中堅の会社ですが、僕は開発部門なので設計が終了
したら特許を出す位で、申しわけないですが特許料がいくらかって、社長じゃないので、
わかりません。
そこでインターNで調べてみました、
『中新網』5日付報道によると、来年1月より、中国国内で生産されるDVD
製品すべてに外国企業に対する特許料が発生することになったという。
と言う記事を見つけました、それによると輸出用DVDのみに1台につき計12−13
ドルの特許料が発生する見通しで、今年の輸出用DVDが値上げを余儀なくされたのに
続き、来年は、国内むけDVDの値上がりも必至である。
と言う内容でした、今までは無料だったのですかね!
1ドル120として1440円驚きです。



▲[ 4324 ] / 返信無し
NO.4325  特許だけで国を支えることはできない
□投稿者/ ハリー -(2003/06/01(Sun) 23:34:36)
□U R L/
>『中新網』5日付報道によると、来年1月より、中国国内で生産されるDVD
>製品すべてに外国企業に対する特許料が発生することになったという。
>と言う記事を見つけました、それによると輸出用DVDのみに1台につき計12−13
>ドルの特許料が発生する見通しで、今年の輸出用DVDが値上げを余儀なくされたのに
>続き、来年は、国内むけDVDの値上がりも必至である。
>と言う内容でした、今までは無料だったのですかね!
>1ドル120として1440円驚きです。

パナソニック LF-P567C [ポータブル DVD MULTI ドライブ] がヨドバシカメラで4万円です。

特許料1440円ですが、世界各社の特許を利用しているわけで、日本の特許がその10%を占めるとして日本が得られる特許料は144円です。

もし日本でDVDドライブを製造していれば経済効果は4万円。
そのうちメーカーが半分、流通販売が半分を得ます。

でも中国で製造して、日本は流通販売と特許だけを受け持つなら日本が得られるお金は20144円、4万円の半分強。

特許料なんて144円に過ぎないし、製造業を日本から無くせばGDPはおよそ半分になります。

特許だけで国を支えることはできない



▲[ 4312 ] / 返信無し
NO.4313  工場を手放してはいけない
□投稿者/ ヤス -(2003/06/01(Sun) 10:59:06)
□U R L/
>又一部の人にプロパテントに依存して、生活しようと思う発想じたい恥ずかしいですよ!

その通り。
だからプロパテントに依存するだけで日本を支えようとする考え方は間違い。
日本は一億人を雇用する産業を持たなければならない。
工場を切り捨てて一億人を雇用することはできない。
日本は工場を手放してはいけない。



▲[ 4295 ] / 返信無し
NO.4297  企業が勝ってもしょうがないだろう
□投稿者/ RoadStar -(2003/05/30(Fri) 13:06:12)
□U R L/
>何綺麗事言ってるのかな、現実を見なくてはいけません、あなた方がいい生活を
>出来ているのは、切磋琢磨しバカなガキを切捨てして、いらない人間をリストラして
>中国へ工場を持って行って、コストを下げ国際競争に勝つべく、GDPを向上
>させたからこそ、あなた方がいいオべべを着れて、たらふく肥える事が出来るのですよ!
>国際競争に勝利なしに国民生活および、国民の幸福は有り得ません、
>
>仮に日本が国際競争に敗れれば、もっと倒産も多く、リストラや失業者も増えますよね、
>あなた方も少しは、痩せるかも知れませんけどね、笑! 

企業がバカなガキを切捨てして、いらない人間をリストラして中国へ工場を持っていって、能力が同等なのに賃金が高い日本人を全部切り捨てて優秀な中国人を雇用して、本社を日本から中国に移して、法人税を中国に払うようになって、日本の税収が減って、
企業が国際競争に勝ったら、日本が国際競争に勝ったことになるのか?

企業が勝ってもしょうがないだろう、日本が国際競争に勝たなければ。

で、日本が国際競争に勝つには
企業がバカなガキを切捨てして、いらない人間をリストラして中国へ工場を持っていって、能力が同等なのに賃金が高い日本人を全部切り捨てて優秀な中国人を雇用して、本社を日本から中国に移して法人税を中国に払うようになって、日本の税収が減ることかな。
資本主義だけで考えればそうなるよね。
それで日本のGDPが上がるのかな。


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